Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2009, 13:01   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Дороги без дураков

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/07/14/204837

Какова причина провала инфраструктурной модернизации России? На наш взгляд, она очевидна: в отличие от китайского, корейского или бразильского, российское государство не способно предъявлять жесткие требования к подрядчикам и оптимально организовывать производство. Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км). Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза. При этом на 1 кв. м площади жилых домов расходуется 0,9 куб. м бетона и 90 кг железной арматуры, хотя в развитых странах — в среднем в 2 раза меньше (в свою очередь, на производство 1 т цемента, из которого делается бетон, идет 210 кг условного топлива, а в ЕС — 125 кг). В Германии 65% автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в КНР — 38%, в России — 0%. Ведь эти покрытия не нуждаются в ремонте по 20 и более лет, а на ремонт существующих дорог мы тратим в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых.

Российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися». Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 14:43   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Смешались в кучу кони люди..., как всегда у журналистов.

Собственно, стоит начать с того, что строительство дороги в наших краях и Китае совершенно разные вещи. Климат, понимаете, не тот. То же самое и со строительством домов.

Что касается тезиса о том, что в Европе строят дороги на бетонном основании, то тут то же не всё так просто. На подвижных почвах с большим содержанием воды (которых у нас большинство) бетонированная подушка быстро трескается и расползается. А потому ничего нет лучше слоёной утрамбованной насыпи. Которая, кстати, существенно увеличивает стоимость строительства. Так же немалую стоимость имеют водоотводы, снегоотвалы, укрепление почв около дорог и многое другое. Короче, у нас сама природа против хороших дорог...
Так же у нас в стоимость строительства включаются развязки, мосты и прочее, а вот на западе (про Китай не в курсе) обычно всё это идёт отдельной статьёй.

Далее.
В подмосковье и под Питером в стоимость дорог входит стоимость земли, которая отходит под дороги. В той же Европе стоимость дороги считается отдельно от стоимости земли. А у нас туда включается всё. Ну и плюс кое-гда трассы проходят по уже существующим населённым пунктам, что то же приводит к заметному увеличению стоимости.

Ну и напоследок остаётся вспомнить имеющуюся коррупцию. Откаты - да, иногда до +100и более процентов бывает, но тут сейчас потихонечку ситуация улучшается. В перспективе можно до двух-трёх раз снизить стоимость строительства дорог, но это только в перспективе.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 14:49   #3
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
))))))
Вот всегда найдутся эфиопы, которые будут учить строить якутов дома.

В связи с этим у меня несколько вопросов:
- До каких пор наши бабы будут менять чуть не каждый год дорогие сапоги, а не носить кеды по 5-6 лет, как в Бразилии.
- До каких пор наши мужики на лесоповал будут надевать дорогущие телогрейки на натуральной вате и жрать за один раз как целое вьетнамское село?
- Зачем нам строить дома в два кирпича, да ещё с внешним утеплением, тогда как в Китае можно построить дом из листового железа?
- Какова глубина промерзания грунта в Бразилии?
- Сколько длится отопительный сезон в Шанхае?

ps Откуда взята статистика про 0% плит в России, когда дорога к моему дому вымощена как раз именно железобетонными плитами?

pps вообще, вброс рассчитан на планктон с оочень гуманитарным образованием и русофобствующих фанатиков.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 22:05   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
))))))
В связи с этим у меня несколько вопросов:
- До каких пор наши бабы будут менять чуть не каждый год дорогие сапоги, а не носить кеды по 5-6 лет, как в Бразилии.
- До каких пор наши мужики на лесоповал будут надевать дорогущие телогрейки на натуральной вате и жрать за один раз как целое вьетнамское село?
- Зачем нам строить дома в два кирпича, да ещё с внешним утеплением, тогда как в Китае можно построить дом из листового железа?
- Какова глубина промерзания грунта в Бразилии?
- Сколько длится отопительный сезон в Шанхае?
Я думаю, что через несколько десятилетий (30-40 лет), когда глобальное потепление превратит Россию в самую климатически комфортную страну, мы сразу начнем лучше всех строить дороги, дома, налаживать производство и вообще как следует обустраивать жизнь... Сама природа подарит нам коммунистический рай без классовой борьбы, капиталистической конкуренции и национальной идеи. А пока... климат просто, понимаешь, не подходящий. Этот климат подходящий только для самых честных в мире российских чиновников.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 22:22   #5
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
С дорогами в России - очень всё просто.

Гуманитарному планктону и различного рода фанатикам следовало бы лучше физику в средней школе изучать.

Есть в Природе простой закон:
- на нашей планете вода при замерзании расширяется.
Поэтому дороги разрушаться будут всегда в России быстрее именно из-за климата - их чаще ремонтировать надо и правильно к тому же. Но это - уже вопросы управления, которые гуманитарный планктон и различного рода фанатики в средней школе не изучали. Поэтому - не будем совсем уж о печальном...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 23:07   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Но это - уже вопросы управления, которые гуманитарный планктон и различного рода фанатики в средней школе не изучали.
Чем меньше будешь ссылаться на управление, тем более здравым будешь выглядеть.
Причем здесь женские сапоги, планктон, управление, телогрейки, климатические условия, замерзание воды, если в той же статье далее читаем:

"С 1995 по 2008 г. протяженность авто- и железнодорожной сети почти не увеличилась (составив 750 000 и 755 000, 87 000 и 86 000 км; Россия в цифрах. Официальное издание. Федеральная служба государственной статистики, 2009, табл. 18.9). За 1989-2008 гг. объем морских перевозок упал в 4,8, а число авиапассажиров — в 2,1 раза; ввод в эксплуатацию жилья сократился на 34%, а подключение к энергосетям стало общенациональной проблемой. Зато страны-лидеры вели себя совершенно иначе. Сейчас принято сравнивать Россию с другими государствами BRIC — и тут сравнения выглядят ужасающими. В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%, объем морских перевозок — на 90%, а число авиапассажиров — более чем вдвое. О Китае лучше и не вспоминать: только за последние пять лет здесь было построено 3,1 млрд кв. м жилья, 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

Россия проигрывает в этом соревновании из-за некомпетентности и коррумпированности государства, которое не ставит перед собой комплексных целей развития. Чем меньше власть вмешивалась в развитие инфраструктуры — тем лучше оказывался результат. В 2000 г. выручка от предоставления услуг мобильной телефонии была в три раза меньшей, чем от услуг стационарной местной и межрегиональной телефонной связи, а в 2008 г. — в четыре раза большей. Зато в дорожном строительстве нет конкуренции, нет и результатов: в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!), а госкорпорация «Автодор» (которой передано недавно в доверительное управление 18 000 км дорог) будет скорее заниматься переводом их эксплуатации на платную основу, чем строительством новых."


"Если в Китае за последние пять лет построено 480 тысяч километров автомобильных дорог (почти по 100 тысяч километров в год), то в России за 2008 год построено только 2300 километров автодорог"

Так что не просто воруют, но просто не строят, и надо признать этот факт вместо того, чтобы сразу хвататься за саблю и подзывать своего боевого коня.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 23:37   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Самые сложные условия для строителсьтва дорог в Европе - это Норвегия. Сравним с Россией.

"...Минтранс подписал два первых концессионных соглашения — о строительстве первого участка платной трассы Москва — Санкт-Петербург и возведении дублирующего выхода на МКАД с трассы Москва — Минск в обход Одинцова. И в том и в другом случае стоимость строительства 1 км трассы оценивается в 1,4 млрд руб. (около $45 млн). Это примерно в 10 раз больше стоимости строительства 1 км многополосного автобана в Норвегии." Ведомости

И здесь
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 02:30   #8
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Вообще, мне эти ваши рассуждения напомнили одну сказку:

Сказка

Рассматриваем ситуацию: в неком советском селе есть колодец. Выкопан и обустроен он был на деньги жителей этого же села. Они же поддерживали его в хорошем состоянии, ремонтировали и облагораживали внешний вид. Воду они извлекали строго из этого колодца. И для питья, и для стирки, и для бани, и для поливания своих садов-огородов.

Неожиданно для всех социализм кончился. В село приехал знатный либерал-агитатор и сообщил жителям, что колодец стоит срочно зарыть, потому что:

1. Колодец явно убыточен - на него тратятся деньги селян, но прибыли с него никакой нет.

2. Вода в колодцах Бадена, что близ Вены, гораздо лучше по качеству, чем в их колодце.

3. Вода из колодца не пользуется спросом в австрийских сёлах, поскольку их вода лучше по качеству, а поддержка колодцев гораздо дешевле.

4. По причинам, указанным в пункте 3, их вода не сможет конкурировать на мировом рынке с австрийской.

5. Колодец можно было бы построить гораздо лучше.

6. Ещё лучше было бы покупать воду из австрийских колодцев.

7. В строительство колодца все вложились одинаково, но черпают из него разное количество воды, что несправедливо.

8. Наличие колодца подрывает инициативу у жителей села, поскольку отсутствует конкуренция в снабжении селян водой.

9. Воды колодец даёт как-то мало. Колодцы в Бадене дают её больше.

10. Чтобы достать воду из колодца, надо облачиться в спецодежду, предъявить медсправку, а после извлечения воды обязательно поблагодарить дух колодца.

Люди выслушали аргументы, они им показались верными и колодец был зарыт. Теперь люди в этом селе сидят вообще без воды.

Внимание вопрос: какого хрена они поверили либералу-агитатору?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 03:43   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Самые сложные условия для строителсьтва дорог в Европе - это Норвегия. Сравним с Россией.
Вот так и ловят дебилов, утверждающих, что они самые умные...
В Норвегии, а так же Финляндии зимние температуры отличаются устойчивостью. А вот в России..., в России есть до 60 дней в году, когда температура на поверхности почвы переходит точку замерзания воды и обратно более 200 раз за сутки.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 10:05   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот так и ловят дебилов, утверждающих, что они самые умные...
В Норвегии, а так же Финляндии зимние температуры отличаются устойчивостью. А вот в России..., в России есть до 60 дней в году, когда температура на поверхности почвы переходит точку замерзания воды и обратно более 200 раз за сутки.
"... Грунт в Норвегии - сплошной камень за редким исключением... сплошные фиорды... Дороги там строят так: вырубают в скальных породах будущую трассу (есть специальные безвзрывные технологии). Тут же дробят камень на различные фракции и получившийся щебень снова укладывают на полотно будущей дороги. Далее всё по технологии как везде. Слой самого асфальта примерно см 20. (боюсь, что у нас во всей России не найдется дорог с таким асфальтом, он у нас см 5-6 в лучшем случае). Т.е. трудозатраты при строительстве дорог и расход материалов в Норвегии больше, чем у нас. Там с дорог космические корабли запускать можно, а у нас не дороги, а промокашки."

Еще раз о главном: причем здесь климатические условия, если в России за последние пять лет построено ~2000 км, а в Китае ~ несколько сот тысяч? то есть вопрос не только воровства, но и финансирования... Так что спрячь саблю, никто пока не покушается на российское государство и русский менталитет... Я согласен, что Россия самая лучшая в мире страна, но тем не менее дороги у нас наихудшие, как бы ты пытался переубедить в этом самого себя.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 10:16   #11
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сказка для Древнего

1. В селе был один инициативный толковый мужик, который на свои деньги построил церковь и колодец.
2. Этот мужик брал с селян небольшие деньги, чтобы покрыть расходы по очистке воды
3. Нашлись тут шептуны, которые начали шептать селянам, что это несправедливо, что колодец принадлежит одному мужику, надо бы его обобществить
4. Мужики не хотели и не умели сами строить колодцы, и они экспроприировали колодец
5. Так как за колодец никто не отвечал, кроме начальника, который отвечал за все только перед вышестоящим своим начальником, то колодец вскоре покрылся илом, и вода стала непригодной для питья.
6. Деньги за очистку воды никто не давал, потому что все деньги оседали в карманах вертикальной иерархии, и на обороностроительство, поскольку множились кругом враги.
7. Образ врага был необходим, чтобы селяне и все население понимали, что у нас все хорошо, только климатические условия похуже, и поэтому живется не так комфортно, как у врагов
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:43   #12
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Экзисто, ты тупой, или прикидываешься?
Тебе ещё раз повторяют: В России КАЖДАЯ автомагистраль требует ремонта несколько раз в год. В противном случае, она превращается в типичное русское бездорожье.
При этом, в России естественная прибавка населения регулярно составляет МИНУС МИЛЛИОН человек.

Если и можно кого сравнивать с Россией по климату, то таких стран строго две: Казахстан и Монголия.
А если хочешь сравнивать по темпам развития, то сравнивай с Японией (и строго в процентах) - у них похожий темп депопуляции.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:50   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"... Грунт в Норвегии - сплошной камень за редким исключением... сплошные фиорды...
Самое надёжное основание. Один раз сделал подушку - и навека. Ничего не расползается, стабильно как скала, бо скала и есть.
Цитата:
Дороги там строят так: вырубают в скальных породах будущую трассу (есть специальные безвзрывные технологии). Тут же дробят камень на различные фракции и получившийся щебень снова укладывают на полотно будущей дороги.
И вот тут начинаем считать деньги.

В силу того, что "пробите трассы" осуществляется с большой долей механизации, есть специальные трассопроходческие комбайны, то стоимость работ получается низкая. Далее, основной материал для подушки - гравий местный, везти за тридевять земель, покупать за отдельные деньги не нужно. Так же не нужен песок и не требуется тройная или даже пятерная виброутрамбовка подушки.
А вот в наших краях и песок и гравий нужно везти иной раз чуть ли не за 1000 км к месту строительства дороги. Ну и укладывать всё это утрамбовывать, с троить водосбросы и снегоотвалы - это бетон, арматура, трубы..., много ручного труда, так как по неустойчивым почвам технику применять очень не просто. Дело не в асфальте, собственно, стоимость дороги определяется в первую очередь стоимостью подготовки подушки.

Вот ты, как и большинство гуманитарных дебилов, просто не понимаешь разницы и что более - не хочешь даже понимать, а мнение своё, попой вымученное, суёшь во все дырки, что и есть форма того самого дебилизма.
Цитата:
Далее всё по технологии как везде. Слой самого асфальта примерно см 20. (боюсь, что у нас во всей России не найдется дорог с таким асфальтом, он у нас см 5-6 в лучшем случае). Т.е. трудозатраты при строительстве дорог и расход материалов в Норвегии больше, чем у нас. Там с дорог космические корабли запускать можно, а у нас не дороги, а промокашки."
Писал явно не инженер и тем более не инженер в области дорожного строительства. Но дебилы верят, им-то что, они не понимают нюансов, как в том анекдоте про Петьку и Василий Иваныча.
Цитата:
Еще раз о главном: причем здесь климатические условия, если в России за последние пять лет построено ~2000 км, а в Китае ~ несколько сот тысяч?
И снова здрасте. Опять гуманитарный дебилизм прёт...
Строить сотни тысяч автодорог у нас... А где, спрашивается, смысл?
У нас другая направленность экономического взаимодействия. Все основные (экономически значимые) объекты связаны... железными дорогами. Которые, с точки зрения государства (и вообще) обеспечивают контроль за перемещением грузов и людей, и стоимость перемещения на порядки (общая инфраструктурная) ниже, нежели при перемещении автотранспортом.
Что касается Китая, то там долгое время не было ни железных дорог ни обычных, теперь вот активно стоят и то и это, так как есть большие излишки средств и трудовых сил, которые куда-то нужно социально-полезно пристроить. У нас же таких излишков нет, да и суровой экономической потребности то же.

Частный интерес владельцев персонального автотранспорта, котоые хотят ехать и туда и сюда, да по хорошим хайвеям.., ну извини, они пока не платят за то, что бы государство ориентировалось на обслуживание их интересов в первую очередь. У нас экономически оправдана централизация логистики перемещения, то есть именно железные дороги, водный транспорт, авиапервозки. А автодороги, со всей инфраструктурой вокруг них, будут составлять слишком чувствительную конукуренцию базовым транспортным ресурсам, оттягивая на себя неоправданно много средств, которые стоит вкладывать в более актуальные проекты. Да, в центральной части России, на юге есть смысл строить хорошие автодороги, там они нужны и экономически оправданны, так там их и строят в настоящее время.

Цитата:
то есть вопрос не только воровства, но и финансирования... Так что спрячь саблю, никто пока не покушается на российское государство и русский менталитет... Я согласен, что Россия самая лучшая в мире страна, но тем не менее дороги у нас наихудшие, как бы ты пытался переубедить в этом самого себя.
Саблю я спрячу, но вытащу нагайку, так как, если не рубить дурные головы, то хотя бы выбивать их них дурь через задницу. Авось и у тебя получится думать не массштабом часного микромира, а хоть чуть-чуть государственным макроуровнем...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:00   #14
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Было дело, раньше у нас во Владивостоке делали дороги добротно.

Сейчас же, особенно после того, как решили саммит АТЭС проводить и потекли деньги на обустройство, то что ни тайфун, так дороги надо латать заново.
Новую дорогу закатали, отремонтировали - глядь, а бордюры уже порассыпались...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:46   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дело не в климате и даже не в прыжках через ноль в последние зимы. Дело в том, что дороги строятся абы где и абы как. без учета геологии и без фундамента.

Я три года подряд путешествую по трассе Дон. В этом году асфальт реально плавился под колесами грузовиков и застывал к вечеру волнами, проходимыми только на джипах и то не всегда. На многих дорогах видны размывы от ручьев, которые не посчитали нужным в трубу заключить. А уж квадратно-гнездовой способ асфальтирования - это даже хуже, чем носки штопать...

Ну и грузовики с легковушками я бы по разным трассам разнесла (в зависимости от нагрузки на ось) и дорожный налог брала бы не с лошадиной силы, а с пробега...
Но намного проще каждый год "осваивать" миллиарды рублей. Нескончаемый источник дохода
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:56   #16
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Дело в том, что дороги строятся абы где и абы как. без учета геологии и без фундамента.
Аргументируйте, коллега: какие именно проекты строительства дорог были пропущены без экологической, геологической, социальной и финансовой экспертизы за последние 10-20-50 лет?

Лично я нахожу указанный тезис не столько безграмотным по-сути, сколько однозначно провокационным и откровенно враждебным (в отношении России) заявлением.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:59   #17
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Древний, Иеро, вы пустозвоны, именно такие как вы, и есть те самые дураки, и-за которых такие у нас дороги.

Чтобы привести основательный анализ российских дорог, я найду и выложу то, что читал еще недели две назад от известного экономиста, которому разумеется верю не так, как вам, так называемым "профессиональным", то есть шизанутым, "патриотам"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:00   #18
Армен Е.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Армен Е.
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Ребята вы чего, на мкаде по 10см с каждой стороны стырили и никто, подчеркиваю никто, не ответил. Пока дело вели, срок давности, закончился. Кто при таком подходе будет делать качественные дороги?
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим.

Марк Твен
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:04   #19
Армен Е.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Армен Е.
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
Армен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжетыАрмен Е. связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Древний, Иеро, вы пустозвоны, именно такие как вы, и есть те самые дураки, и-за которых такие у нас дороги.
Экзисто, берегись, Иеро профессиональный провокатор он умеет хитро переводить разговор в русло: "немного о личностях", а выглядеть будет так, как будто это сделал ты.
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим.

Марк Твен
Армен Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:49   #20
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А теперь после пустозвонов послушаем профессионалов, занятых дорогами профессионально.

О дураках, которые строят дороги

О главной беде России беседует директор Научно-исследовательского института транспорта и дорожного хозяйства Александр САРЫЧЕВ и научный руководитель этого института Михаил БЛИНКИН:

"- КАКОВО состояние наших дорог?
- Ужасное. Во-первых, у нас не существует того, что в мире называют "дорожной сетью". В США и Европе можно проехать из любого региона в любой другой напрямую. У нас не так. Все магистрали Центральной России проходят через Москву.

Во-вторых, дорог у нас крайне мало. Не освоена даже Русская равнина. Более 30 тысяч населенных пунктов не имеют круглогодичной связи с дорожной сетью. Жители Костромской, Ярославской, Ивановской областей в плохую погоду не могут добраться до магистралей. Весной и осенью они отрезаны от цивилизации. О Сибири и говорить нечего. За Уралом дорог практически нет.

В-третьих, все наши дороги узкие. Во всем мире дорожная сеть состоит из "низовой сети" (это 2-3-полосные дороги) и хайвеев - широких, 6-18-полосных шоссе для скоростного движения. Практически все дороги в России - это "низовая сеть". В стране не наберется и 2 тысяч километров скоростных трасс.

Главное - не делалось почти ничего, чтобы изменить ситуацию. Потоки растут, а дорог за последние 40 лет почти не прибавилось. В США - 6 миллионов километров дорог. В 1970 г. в России было полмиллиона километров дорог. 50 тысяч километров из них - магистральные трассы. На дворе 2008-й, а цифры все те же.

- ... А большая часть автомобильных магистралей построена с 1945 по 1955 год. Тогда дорожное ведомство подчинялось НКВД. Транспортники были свято уверены: на Запад дороги строить нельзя, чтоб враг не прошел, а в глубинке - чтоб народ из колхозов не побежал.

Даже в 1970-80-е годы больших многорядных дорог у нас практически не возводили. Идея была в том, что автодороги должны перевозить небольшие грузы, которые не берет на себя железная дорога, пропускать автобусы и немногочисленные легковые автомобили. И все. Более того, в советских градостроительных документах зафиксировано: исходить из уровня 60 автомобилей на 1 тысячу жителей. После строительства коммунизма будет 180 автомобилей на 1 тысячу жителей.

Следы этого гениального расчета можно обнаружить в любом дворе - московском, казанском, новосибирском. Там даже в застройке 70-80-х годов не могут разъехаться два автомобиля. Инженеры искренне считали, что вероятность встречи двух машин ничтожно мала.

С этим багажом мы пришли в начало 1990-х годов. Началась ураганная автомобилизация населения, а денег на дорожное строительство уже не было. И вот итог. В России уже 200 автомобилей на 1 тысячу жителей. В городах-"миллионниках" - 300-350. В 3-6 раз больше, чем предполагали строители. А дорожная сеть практически не изменилась.

- Второе. Наше государство рассуждает так. Придет частный инвестор и построит дороги в чистом поле. Мировой опыт гласит: "отбить" частные вложения в платную дорогу "с нуля" невозможно. Во всем мире бизнесмены берут в эксплуатацию участок уже построенной трассы, ставят суперсовременное оборудование и держат дорогу в идеальном состоянии. Тогда лет через 10-20 они "отбивают" свои вложения.

- В ПОСЛЕДНИЕ годы государство выделяет серьезные деньги на дорожное строительство...

- Большие стройки появились всего в нескольких точках. Москва возводит трассы на свои деньги. Федеральные ассигнования тратятся на строительство дорог вокруг Санкт-Петербурга, на Юге и на Дальнем Востоке - в связи с форумом АТЭС.

- - Это мост на остров Русский?

- Пожалуй, это самый яркий пример нашей дорожно-строительной политики. Там возводится шикарный мост. Это изумительный проект с инженерной точки зрения. Только строить мост с пропускной способностью 70 тысяч автомобилей в сутки на остров, где живут 3 тысячи человек, абсурдно. Это не имеет никакого отношения к развитию транспортной инфраструктуры страны. Тем более строительство будет стоить как минимум 1 миллиард евро. Это дорожный бюджет средней российской области на 20 лет.

- - На эти деньги можно было бы построить несколько мостов через сибирские реки...

- Туда еще дороги надо дотянуть. Волга, Кама - там живет основное население России. А дефицит мостов чудовищный - одна переправа на 200 километров реки.Так что дороги - это вопрос не только денег, но и приоритетов. Самый яркий пример здесь представляет столица. В Москве много чего строится. Только за 15 лет Москва загнала свою транспортную ситуацию в тупик, который придется расхлебывать многие десятилетия. Во всех учебниках написано: нельзя строить кольцевые дороги, которые пересекаются радиальными. Вы получите такие пробки на въездах, что мало не покажется. А в столице строят уже четвертое транспортное кольцо. 700 лет назад Москва возводилась по радиально-кольцевой схеме, чтобы отбивать атаки татаро-монголов. Если столица и в наши дни собирается обороняться от кочевников, без колец не обойтись. Но с точки зрения транспорта они бессмысленны.

"
Источник:
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 17:03   #21
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
И еще статья о том же самом - о дураках, рассуждающих нелепо о дорогах.
Михаил Делягин. О российских дорогах - без дураков

"Плохие дороги – это не неизбежность, на которую мы обречены, а проблема, которую при желании государства можно достаточно быстро решить.
С дорогами как со взяточничеством: нас пытаются убедить, что якобы «ничего нельзя сделать, это наша судьба».
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 17:17   #22
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Экзисто, статья забавная. Это же интерьвью? С кем, интересно?

Интересные данные выдаёт Яндекс:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt...андр%20сарычев
Ни одного директора НИИ.
Ок, тогда давай посмотрим по названию НИИ...
Яндекс отвечает: "директор Научно-исследовательского института автомобильного транспорта Игорь Венгеров"

А вот вторая фамилия точно отображает суть, идеологию и целесообразность ответов. Персонаж колоритный, политически заметный многократно где выступивший...
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/569746-echo/
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/32350/36010/
Профессиональный идеолог... да и лицо его довольно колоритное, пусть фамилия в заблужение не вводит, вот только из Яндекса непонятно что и где он построил.
Но написал человек немало букв.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 17:33   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Аргументируйте, коллега: какие именно проекты строительства дорог были пропущены без экологической, геологической, социальной и финансовой экспертизы за последние 10-20-50 лет?
Я не в коем разе не коллега. А аргументы очень простые - просто проиди по новым дорогам и посмотри в каком они состоянии. Даже в Москве, я уже не говорю про переферию.
Печати на проектах и при согласовании не говорят ни о чем. Был момент, когда я помогала одной знакомой делать Генплан территории строющегося предприятия. Откосы, уклоны и т.д. считались до градуса. Проверялись и согласовывались. А потом асфальт укладывала бригада гастробайтеров, которые упорно делали вид, что не понимают по русски. То что они сделали ник4\акого отношения к согласованному проекту не имело.

В Москве на большинстве новоотремонтированных дорог есть лужи. Пешеходные тропинки, зажатые в бордюрный камень при малейшем дожде превращаются в реки. Глупо не замечать этого и делаить вид, что "все хорошо прекрасная маркиза"

Цитата:
Лично я нахожу указанный тезис не столько безграмотным по-сути, сколько однозначно провокационным и откровенно враждебным (в отношении России) заявлением.
Это только говорит о страусиности твоей позиции. Можно делать вид, что с дорогами у нас все в порядке, если у тебя джип или грузовик. Да и то не всегда.

И в данной теме я больше на стороне Экзисто..
Цитата:
"Плохие дороги – это не неизбежность, на которую мы обречены, а проблема, которую при желании государства можно достаточно быстро решить.
С дорогами как со взяточничеством: нас пытаются убедить, что якобы «ничего нельзя сделать, это наша судьба».
Насчет быстро не знаю, но то что проблема решаема это очевидно.
При желании и относительно честном подходе, когда на плановый ремонт идет большая часть отпущенных средств и материалов, а не треть в лучшем случае
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 19:17   #24
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Интересные данные выдаёт Яндекс:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt...андр%20сарычев
Ни одного директора НИИ.
Ок, тогда давай посмотрим по названию НИИ...
Яндекс отвечает: "директор Научно-исследовательского института автомобильного транспорта Игорь Венгеров"
Если сделать поиск по Блинкину, можно найти кое-что интересное.


Российские дороги и европейская цивилизация
Публичная лекция Михаила Блинкина и Александра Сарычева и горячая полемика о дураках и дорогах
http://www.polit.ru/lectures/2004/06/24/blinkin.html

Дискуссия длинная, но любопытная. Если вкратце: Блинкин рассказывает историю дорожного вопроса в России и других странах, и выдвигает тезис, что улучшение качества дорог нужно добиваться за счет введения прогрессивного дорожного налога с потребителей дорог - т.е. с автомобилистов. Причем Блинкин указывает, что это не его "светлая" идея, а описание системы, которая уже внедрена во многих западных странах.

Т.е. суть критики не в том, что "все плохо", а в том, что можно сделать, чтобы было лучше.

Обращаю также внимание Экзисто на следующуу цитату:
Цитата:
Позволю себе некоторый экскурс в историю. Развитие дорог имеет два принципиально разных рубежа. Первый рубеж – это пионерное освоение территории. В счастливых странах пионерное освоение территории происходило много столетий назад. В совсем хороших местах, типа Римской империи, даже несколько тысяч лет назад. Пионерное освоение территории означает очень простую вещь: государственная почта или воинский отряд могут доехать от центра до любой точки, этому центру подчиненной

Пионерное дорожное освоение территории Западной, Центральной Европы, прошло столетия назад. Соединенным Штатам вовсе повезло, потому что у них и пионерное дорожное освоение, и дорожное освоение, связанное с высокой автомобилизацией исторически очень мало различалось.

Так вот, второй рубеж – это дорожное развитие, связанное с автомобилизацией домохозяйств, когда потребителями сети становятся то, что есть в каждой семье. Причем разница гигантская. Результаты второго этапа дорожного освоения территории все присутствующие здесь, которые за рулем ездили дальше родных осин, наблюдали, и эти результаты впечатляющие, - при всех издержках, при всех заторах, которые свойственны самым богатым странам и самым развитым городам и т.д.

И тут сразу вопрос про нас. Россия не закончила, не завершила этап пионерного дорожного освоения территории. Т.е. территория Российской Федерации до настоящего времени не обладает транспортной связностью даже в самом примитивном смысле, по самой простой топологии (звезда какая-нибудь) - нет.

Причины разные. Называют фундаментальную причину – дефицит каменных материалов на всей русской равнине. Это очень серьезная причина на самом деле, потому что это уже в нашу просвещенную эпоху богатые англичане могут себе, чтобы не портить национальный ландшафт, вывозить щебень из Малайзии. А вот во времена архаические первоначального дорожного освоения, отсутствие каменных материалов и, соответственно, сооружение всяких деревянных мостовых в русских поселениях приводило к тому, что камень, положенный на дорогу, 3000 лет лежит, можно походить. Собственно, там и автомобиль проедет, там из общих соображений просто висит “кирпич”. А дерево – ну 20 лет, ну чуть больше – понятно.
Т.е. эксперт по сути подтверждает сказанное Иеро выше, хоть и не раскрывает этого тезиса подробно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 22:05   #25
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Древний, Иеро и кто-то там ещё... Я не в курсе особенностей строительства магистральных дорог у нас в стране, но по поводу городских очень даже в курсе. Буквально в 100 метрах от меня сейчас находится вечная лужа глубиной сантиметров 40, причина -- отсутствие ливневой канализации. Чую, года через 3 полотно будут менять. А в километре от меня очень актуальный ремонт полотна -- который сделали сразу после ремонта труб водопровода. Для которого здоровенный кусок этого самого полотна пришлось снять. Это не центр города. Построек непосредственно возле дороги нет.

У меня вопрос, на кой хрен прокладывать трубы под дорогой, или же на кой хрен строить дорогу поверх полотна. Что мешало проложить их рядом? Кроме лени проектировщика. Ну и выходит, хочешь трубу починить, сперва потрать деньги чтобы вскрыть асфальт, после, чтобы его заново застелить.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 22:35   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Древний, Иеро, вы пустозвоны, именно такие как вы, и есть те самые дураки, и-за которых такие у нас дороги.
Похоже твой дебилизм находится в стадии фиксации...

Я уже написал, почему у нас строительство автодорог не являлось и не является первоочередным делом. А ты этого не увидел или не захотел увидеть, пошел искать строронние материалы. Пусть даже источник - "профессионал" в области дорожного строительства, он не профессионал в области строительства государственного. Да, чисто в теории можно построить много качественных автодорог и у нас. Это если не считать затраты и не думать о том, что рентабельности построенного не будет никогда. Более того, на социально-экономическом уровне будет наоборот, заметное ухудшение общей ситуации, особенно в стратегическом массштабе.

Будь я верховным правителем Росии, я бы вообще не строил хороших автодорог и не связывал Российские города автодорогами. Я бы сосредоточился исключительно на железных дорогах, продуктопроводах (нефте-, газо-, водо- проводы). А автодороги только в крупных городах и их окрестностях по остаточному принципу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 22:39   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
У меня вопрос, на кой хрен прокладывать трубы под дорогой, или же на кой хрен строить дорогу поверх полотна. Что мешало проложить их рядом? Кроме лени проектировщика. Ну и выходит, хочешь трубу починить, сперва потрать деньги чтобы вскрыть асфальт, после, чтобы его заново застелить.
Фишка в том, что всем этим заведуют РАЗНЫЕ ведомства. Которые постоянно делают вид, что не знают о существовании друг-друга, с целью привлечения больших средств из бюджета для себя самих.

Да, в перспективе можно всё соптимизировать в устройтсе государства, убрать косяки и несогласованность, но этого, к сожалению, нельзя сделать сразу. Это не революционный - это эволюционный процесс. Запад его прошел за 200 лет, которых у нас не было, но мы догоним. Вот только с дураками разберёмся, асфальтоукладчики для этого у нас есть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:01   #28
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Вы не забыли, что в России плотность населения как бы не на порядок ниже, чем в Европе? Т.е. если у нас какую-нибудь 10-км деревенскую дорогу оплачивает 100 чел., а там - 1000.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:39   #29
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что в России плотность населения как бы не на порядок ниже, чем в Европе? Т.е. если у нас какую-нибудь 10-км деревенскую дорогу оплачивает 100 чел., а там - 1000.
В Центральной России проживает треть населения страны. Плотность населения в Центральной России до100 чел./кв.км – в Московской области 330 чел./кв.км. Для сравнения:
Франция 116,47
Португалия 115,19
Венгрия 107,02
Австрия 97,7
Греция 81,15
Испания 80,13

Цитата:
Сообщение от Иеро
Похоже твой дебилизм находится в стадии фиксации..
Успокойся и не обижайся, я не буду тебя особенно сильно пинать.

Цитата:
Будь я верховным правителем Росии, я бы вообще не строил хороших автодорог и не связывал Российские города автодорогами. Я бы сосредоточился исключительно на железных дорогах, продуктопроводах (нефте-, газо-, водо- проводы). А автодороги только в крупных городах и их окрестностях по остаточному принципу.
Так рассуждает человек с тоталитарным мышлением, не думающий о конкретном человеке.
Земля русская огромная, но кто будет на ней проживать, если ты не хочешь предоставить удобства отдаленным регионам и деревенькам? И потом, автомобильные дороги важны для среднего и малого бизнеса, а железные дороги - для крупного и государства в целом. Как сталинист, ты конечно думаешь только о государстве, на людей тебе наплевать, ты это уже демнстрировал в своих рассуждениях. Но в итоге такое государство обречено на развал.
Такие государственники как ты превратили Россию в колонию города Москвы.
Не думаю, что из тебя получился бы дельный государственный деятель.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:40   #30
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
В России по сравнению с той же европой развиты перевозки грузов речным транспортом, что никак не учитывается вопящими о плохих дорогах в России.
В сибири, на севере часто добраться можно либо по реке, либо по зимнику( зимой). А вот строительство дороги совершенно не рентабельно.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:54   #31
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В Центральной России проживает треть населения страны. Плотность населения в Центральной России до100 чел./кв.км – в Московской области 330 чел./кв.км. Для сравнения:
Франция 116,47
Португалия 115,19
Венгрия 107,02
Австрия 97,7
Греция 81,15
Испания 80,13
ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ И СИСТЕМА РАССЕЛЕНИЯ

Россия - страна с очень низкой плотностью населения, которая составляет 8,7 чел/км2. На обширных территориях севера страны, в Сибири и на Дальнем Востоке (около 60% площади России) плотность населения не превышает 3 чел/км2. Эти территории характеризуются очаговым расселением, которое оставляет незаселенными большие пространства тундры, северной, сильно заболоченной средней и южной, а также горной тайги. В Ненецком, Ямало-Ненецком, Долгано- Ненецком, Эвенкийском, Чукотском автономном округах и Республике Саха плотность населения колеблется от 0,03 до 0,3 чел/км2.

Самая высокая плотность населения в Московской области (вместе с Москвой) - 324,7 км 2, а если не считать Москву, - 140,4 чел/км2. В республиках Северного Кавказа плотность населения колеблется от 30,9 чел/км2 в Карачаево-Черкесской Республике до 82,8 чел/км2 в Северной Осетии. В Ленинградской и Тульской областях плотность населения в два раза ниже, чем в Московской области, соответственно 75,4 и 70,6 чел/км2. На Урале и к востоку от него плотность населения заметно снижается.

При рассмотрении плотности населения по экономическим районам России выявляется определенная закономерность - в наиболее крупных по площади регионах, самая низкая плотность населения. Так, самая высокая плотность в Центральном экономическом районе (61,9 чел/км2), площадь которого 483,0 км2, в то время как в Северном районе с плотностью населения 4,0 чел/км2 площадь 1466,3 чел/км2, в Западно-Сибирском (плотность 6,2 чел/км2) - площадь 2427,2 чел/км2, в Восточно-Сибирском (2,2 чел/км2) - площадь 4122,8 чел/км2 и в Дальневосточном (1,2 чел/км2) - площадь 6215,9 чел/км2.

Структура населения России по типам поселений приведена на диаграмме. Из диаграммы видно, что более половины населения живет на селе и в малых городах и поселках городского типа (левая часть диаграммы). Коренной формой поселений в России является деревня - от 5 до 5000 и более дворов с огородами и прилегающими к ним полями для возделывания зерновых и картофеля. Максимальная доля населения в деревенских поселениях сосредоточена в Российском Черноземье (несколько меньше в Нечерноземье), на Кавказе и в аграрных регионах юга Западной Сибири. Характерно, что регионы с высокой долей деревенского населения обычно имеют большую устойчивость социальной системы и лучшие показатели здоровья населения. Объединение в категорию городского населения жителей крупных городов, в том числе мегаполисов, поселков городского типа и городов с развитым пригородным посадом носит условный характер. Социально-бытовые условия и образ жизни населения в этих категориях населенных пунктов существенно различаются. Крупные поселки городского типа (особенно, при крупных заводах) часто имеют гораздо более городскую среду обитания и условия жизни, чем старинные маленькие города России (например, типа Ельни, Опочки и т.п.).

Следует также учитывать население “посада” более крупных городов, которое, к сожалению, трудно вычислить из стандартной статистики. В большинстве городов с численностью населения в 100 - 200 тыс. жителей в центральных и южных районах страны на долю посада падает до 50%, а местами и больше жителей. Отсюда совершенно ясно, что общий вес населения, живущего в среде обитания и условиях жизни собственно крупных городов в России на самом деле вряд ли превышает одну треть.

Города с население свыше 1 млн. человек в России, помимо “трех столиц” - Москвы, Санкт- Петербурга и Нижнего Новгорода - распространены, с одной стороны, в Азово-Уральском регионе от Воронежа и Ростова-на-Дону до Екатеринобурга, где каждая столица региона - город-”миллионер”, с другой стороны, на юге Сибири - Омск, Новосибирск и Красноярск. Минимальная часть населения живет в крупных городах на Севере (здесь крупных городов чаще всего просто нет), в зоне преобладания деревенского населения (Черноземье и Кавказ). Городское население на большей части страны составляет 60% и более от населения региона). Менее 45% падает на городское население в наименее развитых автономиях Сибири, Дальнего Востока и восточной части Кавказа. Промежуточное положение (45 - 60%) по данному показателю занимают ряд слабо развитых автономий, а также наиболее аграрные регионы России (Алтайский, Краснодарский и Ставропольский края, Тамбовская и Курганская области). Именно для этих регионов (кроме сибирских автономий) характерен сильно развитый посад городов (подробно описанный в специальной разделе), поэтому можно сказать, что здесь до сих пор основная масса населения живет практически в сельских среде обитания и условиях жизни. В наиболее промышленно развитых регионах (особенно в Центре, на Урале, в Западной Сибири), а также в наиболее молодом из регионов России - Дальнем Востоке, где освоение шло уже на фоне индустриализации, доля городского населения превышает 75%.

Картина размещения непосадского населения в городах и поселках с численностью менее 100 тыс. жителей достаточно определенна. Наиболее важную роль такие поселения играют в районах интенсивного освоения, а также вокруг главных региональных центров. По-видимому, в первом случае сказывается создание большого числа поселков городского типа и малых городов вокруг вновь создаваемых промышленных объектов (прииски, заводы и т.п.). Вокруг крупных центров небольшие города и поселки городского типа скорее всего играют роль перевалочных баз для населения, стремящегося из села в крупные города. Здесь они получают городские профессии, отсюда ищут связей в центрах. Характерно, что в скотоводческих регионах юга России (Калмыкия, Хакасия, Тува и некоторые другие) население, малых городов и поселков практически всегда живет в многоквартирных домах без приусадебных участков.

Материал для карт: Демографический ежегодник России. 1996 г. М.: Госкомстат России. 1996.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 12:35   #32
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Плотность населения регионов России

№ Субъект Федерации Плотность
1 Москва 10 382,75
2 Санкт-Петербург 7 768,70
3 Московская область 143,88
4 Республика Ингушетия 108,67
5 Республика Северная
Осетия (Алания) 88,78
6 Республика Чечня 73,58
7 Республика Кабардино-Балкария 72,12
8 Республика Чувашия 71,79
9 Краснодарский край 67,44
10 Тульская область 65,20
11 Калининградская область 63,26
12 Самарская область 60,44
13 Республика Адыгея 58,83
14 Белгородская область 55,78
15 Республика Татарстан 55,58
16 Владимирская область 52,55
17 Республика Дагестан 51,22
18 Липецкая область 50,35
19 Ивановская область 48,05
20 Нижегородская область 47,11
21 Воронежская область 45,40
22 Ростовская область 43,69


Примечание: по результатам переписи населения России, октябрь 2002 г.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 12:44   #33
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
И еще немного статистики...

Население России.
Статистика, факты, комментарии, прогнозы.


Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 55° с.ш.
Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год.
Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России.
Более 70% российской территории - это зона рискованного земледелия.
Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (в Европе или США 8-9 месяцев). Среднегодовая урожайность зерновых в России (на нечерноземах) – около 17 центнеров, в Германии, Франции и Великобритании (на нечерноземах) – 70 центнеров с гектара, в Швеции – 60, в Ирландии – 85, на Украине (на черноземах) – всего 24.

Подлётное время стратегической ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Санкт-Петербурга не превышает 4 минут, до Москвы - не более 18.

Протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи.
Большая часть из 39.000 брошеных деревень и поселков приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток.

Большинство населения России сосредоточено в треугольнике, вершинами которого являются Санкт-Петербург на севере, Новороссийск на юге и Иркутск на востоке.
В Сибири, площадь которой составляет почти 3/4 территории России, проживает менее четверти населения, в основном вдоль Транссибирской железной дороги, на которой расположены её крупнейшие города - Новосибирск, Омск, Красноярск, Иркутск.
На Урале население сконцентрировано между городами Нижний Тагил и Магнитогорск.

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 98.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
безработные - 7.490.000
Итого: 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 25.210.000 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 13:06   #34
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Кстати, предыдущий пост представляет информацию с сайта агентства для тех, кто хочет сменить страну жительства... Так что думать все равно желательно своей головой...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 13:19   #35
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
И еще к вопросу о плотности населения: если посмотреть список стран по плотности населения, выяснится, что Россия по этому показателю занимает 178-е место в мире из 193 названных стран.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:27   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Так рассуждает человек с тоталитарным мышлением, не думающий о конкретном человеке.
Я всегда задумываюсь за счёт чьего кармана происходят думы о конкретном человеке. И когда мне начинают говорить, что эта забота об этом "абстрактном" человеке должна идти за мой счёт, то я начинаю немного злиться и доставать шашку.

Ты забываешь о том, что благо конкретного человека в наших условиях определяется совокупным общественно-государственным благом. Это аксиома для России, хотя в других странах может быть наоборот, хотя бы и временно.
Цитата:
Земля русская огромная, но кто будет на ней проживать, если ты не хочешь предоставить удобства отдаленным регионам и деревенькам?
В наших условия, за исключением юга, повторюсь ещё раз, проживание в деревеньках, особенно отдалённых, нецелессобразно. Целесообразно - малые города и посёлки городского типа численностью до 100000 человек.

Если кто и захочет жить на хуторе, то пусть озаботится внедорожником, а вот строить для него дороги не эффективно и даже преступно.
Ну а для развития СХ подходят те еж ЖД в первую очередь и местные малые дороги, вокруг ЖД центров, постройка которых идёт за счёт местных средств.
Цитата:
И потом, автомобильные дороги важны для среднего и малого бизнеса, а железные дороги - для крупного и государства в целом.
Пойми, средний и малый бизнес, особенно торговый (для кого дороги нужны) у нас является разрушительным для общей государственной инфраструктуры. А потому, наше российское законодательство и является скорее запретительным для него.

Место этого бизнеса - быть смазкой, обслуживающей механизм централизованной государственной экономики.
Цитата:
Как сталинист, ты конечно думаешь только о государстве, на людей тебе наплевать, ты это уже демнстрировал в своих рассуждениях. Но в итоге такое государство обречено на развал.
Не обречены, успокойся. Ошибки прошлого учтены, правильные выводы сделаны.
Цитата:
Такие государственники как ты превратили Россию в колонию города Москвы.
Э..., нет. Сталин не делал для Москвы исключительного положения, это как раз дурная ересь более поздних брежневских времён.
Цитата:
Не думаю, что из тебя получился бы дельный государственный деятель.
Посмотрим...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:07   #37
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)
Меня всегда умиляло то, что Московская область как географическое образование не включает в себя город Москву (равно как и Ленинградская...)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:09   #38
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
И еще к вопросу о плотности населения: если посмотреть список стран по плотности населения, выяснится, что Россия по этому показателю занимает 178-е место в мире из 193 названных стран.
Ага... почему-то не выделили государство Москва ? Оно бы заняло гораздо более высокое место

Шутю я...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 21:10   #39
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Еще раз о россиских дорогах... или что не понимают размахивающие саблями...

Говорит Генеральный директор Московского института материаловедения и эффективных технологий, академик РАЕН Марсель БИКБАУ:

"Безусловно, прежде всего такое положение связано со стратегическими ошибками правительственных структур и абсурдностью их действий в сфере реальной экономики и развитии транспортного строительства и дорожной инфраструктуры России в 1990-е гг., но также и в неправильном выборе в 1970-е гг. современной технологической основы, соответствующей условиям крупнейшей страны мира. Почему же мы в 1970-е гг. пошли по пути строительства в массовом объеме дорог из асфальтобетона? Асфальтобетон относится к мягким покрытиям, и срок его жизни максимум три-четыре года. Связующим в асфальтобетоне является битум, это сопутствующий нефти продукт. Вы видите, что происходит с нефтью, а с подорожанием нефти битум дорожает автоматически.

В 1970-е гг. в СССР в связи с бросовыми, низкими ценами на нефть и соответственно битум кажущаяся выгода строительства автодорог из асфальтобетона сделала его основой технической политики в строительстве дорог и практически похоронила цементобетон как основной материал для строительства оснований дорог.

Кажущаяся выгода строительства асфальтобетонных дорог обусловила радикальное увеличение финансовых затрат на бесконечный ремонт асфальтобетонных дорожных одежд, не выдерживающих в жестких климатических условиях СССР, а теперь России больше двух-трех лет.

Необходимо, наконец, понять, что автомобильные дороги, которые мы строили и продолжаем строить из асфальтобетона, в принципе не соответствуют никаким понятиям о качестве. И они в принципе не технологичны. Не так давно на заседании Госсовета глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина отметила, что при нынешних темпах реконструкции и строительства наших дорог для их обновления потребуются 270 лет…

Между тем, Росавтодором принято решение о повышении для автотранспорта допустимой нагрузки на ось до 11,5 т! Можно подумать, что там не знают о том, что неудовлетворительное положение с транспортными магистралями усугубляется еще и значительным, в разы, ростом количества автомобилей в стране. Более того, при вступлении России в ВТО к нам хлынут большегрузные автомобили со всей Европы – что будет тогда с нашими дорогами?

Из критического положения, безусловно, есть выход. В 1970 гг. мы построили большой объем дорог из цементобетона, многие из них работают и сегодня. Во всем мире инженеры достаточно давно поняли, из чего надо строить автомобильные дороги и как их надо строить. На самом деле такое строительство гораздо дешевле и эффективнее.

Цементобетонные дороги – реальный выход из дорожного тупика. Потому что их срок службы 35-40 лет! И все это время их можно не ремонтировать. Кроме того, мир не стоит на месте, мир существенно продвинулся в технологиях строительства дорог. Приведу пример. В США давно строят автомобильные дороги высококлассные, с колоссальной грузоподъемностью, со значительной долговечностью. Впервые там использовали технологию строительства «вечных» автодорог и покрытий из сборного преднапряженного железобетона еще в 1921 г. за наши деньги


В чем же дело? Почему основная ставка по-прежнему делается на асфальт? На самом деле не внедряется новая технология по той простой причине, что она невыгодна дорожным строителям. Колоссальные средства, ежегодно выделяемые государством на строительство, и нескончаемые ремонты дорог, – слишком большой и лакомый кусок пирога. Общеизвестно, что наши дорожники и связанные с ними чиновники закладывают в сметы колоссальные мифические объемы грунта, песка и щебня вместе с ненужными затратами топлива и износом дорожной техники. А реальные деньги между тем идут в их карманы. Поэтому неслучайно на сегодня наши дороги с учетом частоты ремонтов – самые дорогие в мире.

Переход на технологию цементобетонных жестких покрытий дорог не только решает проблему радикального повышения грузоподъемности и долговечности автотрасс, но и может позволить значительно уменьшить объемы затрат не только песка и щебня, но и слишком дорогого теперь битума, применяемого в России для строительства автодорог.

Можно рассмотреть технологию напряженного железобетона
↓↓ и более подробно….

↓↓ Как надо строить в России

"В России дороги плохие, потому что мы, налогоплательщики, как дураки, позволяем строить их плохими за наши деньги"

Последний раз редактировалось Экзисто; 03.09.2009 в 21:42.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 21:41   #40
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Опять же, всегда проверям источник.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D
http://cred-fin.ru/publ/7-1-0-213
http://www.bigness.ru/articles/2007-11-16/zement/4528

Более прочные потому что оказывают меньшее давление на грунт! Если кто не понял, то строить надо без фундамента, из жердочек, набиваемых на кубический каркас. Так дешевле.
В Венгрии же как раз так и строят. Ага.
Этому герою надо бы снипы перечитать. На ночь. Все.
И сопромат.
А теперь прикиньте, что его бы послушали и вложились бы в производство цемента? Как раз заводики заработали бы к новому 2009 году...

А химик, кстати, он реально классный, не отнять.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 21:54   #41
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Специалисты МАДИ, выступив жесткими критиками асфальтобетонных покрытий, предлагают сделать ставку на бетон. Только так, считают они, можно остановить порочный круг ремонтов асфальтобетонных покрытий, которые к тому же в условиях Сибири и Крайнего Севера просто неприменимы. Бетонные дороги долговечнее асфальтобетона в пять-шесть раз. При ставке на бетон сверхпрочных марок срок службы дорог может достигать 50 лет и более — со временем этот материал становится только прочнее. Однако в России доля таких дорог так и не превысила 1,2% (для сравнения: в Европе и США доля цементобетонных дорог доходит до 30–40%). В действительности же показатели использования бетона в Европе и США, где климат куда мягче российского, в два раза выше — почти все дороги у них строятся с бетонным основанием, на которое нанесен тонкий слой асфальта. Такое несложное инженерное решение, собственно, и называется асфальтобетоном. В то время как в России этот термин применятся в отношении традиционного асфальтового покрытия, где связующим веществом выступает битум, а не цемент. Не говоря уже о том, что качество битума в России чрезвычайно низкое — это в прямом смысле отходы нефтепереработки. В США из Венесуэлы поставляется высококачественный природный битум, а технология его производства в Европе шагнула далеко вперед. В России под асфальт время от времени кладут монолитное основание, но делают его, как правило, из так называемого тощего бетона низкого качества, что в прямом смысле дискредитирует эту технологию. Ведь практически все стратегические хайвеи в США, Европе и Китае построены из бетона — это сотни тысяч километров высококлассных дорог. Классический асфальт кладут в основном на дорогах регионального значения. Весь мир давно сделал ключевую ставку на бетон, так что в предложениях российских ученых нет ничего нового. Бетонные дороги, построенные немцами в Калининграде в русле системной стратегии Третьего рейха, сделавшего по прямой указке Гитлера ставку на бетон, надежно служат до сих пор.

Технология строительства дорог из постнапряженных бетонных плит, стянутых стальными канатами, — одна из самых передовых в мире.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 21:55   #42
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Специально для тебя могу заметить, что крайне не рекомендуется доверять кому-либо из РАЕН, особенно к их "академикам" ибо эта общественная организация очень специфически относится к науке и достаточно не редко к лженауке. Часто она пригревает под собой откровенных шарлатанов и мошенников.

Что касается приведённой тобой информации, то ничего нового и оригинального. Цементобетон требует более плотной утрамбовки подушки, с целью предотвращения её расползания, иначе дорога получается практически неремонтопригодной, а эффективная техника для этого появилась у нас относительно не давно. Ну и цену строительства не стоит забывать..., особенено цену транспортировки материалов к месту строительства, о чём некоторые "академики" обычно "забывают" упоминуть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 03:05   #43
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В Центральной России проживает треть населения страны. Плотность населения в Центральной России до100 чел./кв.км – в Московской области 330 чел./кв.км. Для сравнения:
Франция 116,47
Португалия 115,19
Венгрия 107,02
Австрия 97,7
Греция 81,15
Испания 80,13
Во-первых, у Вас неправильные данные. В Центральном округе самая большая плотность в Московской области: 330 чел/кв. км. (с учетом собственно Москвы) или 150 чел/кв.км (без нее).

Во всех остальных областях население намного ниже. Следующая после Московской области - Тульская, население 65 чел/кв.км. Самые слабо населенные - Тверская, Костромская, Смоленская (от 12 до 21 чел/кв.км). Остальные области от 30 до 55.

И во-вторых, сравнивайте сравнимое.

Округ Лиссабон - 805 или 630 чел/кв. км (соответственно с городом Лиссабоном и без него).
Округ Иль-де-Франс - 964 или 750 (с парижем и без).

И т.д. А то вы в России выбрали самый населенный регион, а Францию посчитали всю. Там есть и такие округа, как Ло - с плотностью в 30 человек (как в Рязанской области). Только его не с Москвой надо сравнивать, а с каким-нибудь Хабаровским краем.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 15:15   #44
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Факты и домыслы по строительству автомобильных дорог в России
О. Скворцов, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации


Цитата:
В конце прошлого года в средствах массовой информации стали появляться материалы, в которых утверждалось, что стоимость строительства автомобильных дорог в России непомерно высока, существенно выше, чем в других странах.
Цитата:
.Предварительно-напряженные железобетонные до¬рожные покрытия действительно находят применение за рубежом. Были попытки их использования и у нас в стране, однако неудачно из-за невозможности предотвращения в них образования температурных трещин. Такая же проблема существует и в Канаде, где, как сле¬дует из опубликованного недавно доклада Федеральной дорожной администрации США, такие конструкции также пока не применяются [19]...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 09:15   #45
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
после стаивания снега при езде по нашим дорогам вспоминается скороговорка

"еду я по выбоинам, не выеду из выбоины"

доколе же?

публикации о новых технологиях всплывают регулярно, а воз и ныне там - видать не выехать никак по раздолбанным дорогам

↓↓ 1994 год

↓↓ 2012 год
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 16.04.2013 в 09:24.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 10:01   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
поддерживаю мнение Иеро, о том, что междугородние перевозки в России должны быть, все больше и больше железнодорожными... а внутригородской транспорт все более и более общественным.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 10:19   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только ЖД все дороже и дороже, да и перегрузка тоже денег стоит. А тут фуру загрузил и трюхает она практически на халяву, потому как налоги для легковых и грузовых соизмеримы, как и цены на топливо.

А новые технологии не любят воровства и экономии...
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 10:27   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Естественно, это должно быть не свободнорыночное решение... да и сеть жд надо расширять.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 10:36   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
какой рынок, если ЖД - монополист. Авиаперевозки зачастую дешевле, чем контейнерные по ЖД
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 10:50   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
частный монополист... к тому ж, там делятся... экплуатация путей- один. товарных вагонов- другой...

опять же, ценообразование штука сложная... сколько стоили стеклянные бутылки в СССР? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 12:41   #51
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Авиаперевозки зачастую дешевле, чем контейнерные по ЖД
Вы дубете смеяться, но это так. В США свою железнодорожную сеть очень сильно свернули. самолётом зачастую дешевле.

Поэтому актуален другой вопрос: почему у нас самолётами так дорого? Какого фига надзорные органы защищают дорогих перевозчиков от лоукостеров, хотя промышленности полезнее именно лоукостеры?

Цитата:
для сравнения: в Европе и США доля цементобетонных дорог доходит до 30–40%
Я уже насмотрелся на европейские дороги. Они уже не те, что раньше. Видимо, урезали средства на содержание.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:06   #52
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Авиаперевозки зачастую дешевле,
По пассажирским перевозкам на большие расстояния - возможно равенство, а с учетом экономии времени - даже дешевле выходит. Я сам удивился, когда за трое суток успел долететь из Уфы до Москвы, потом до Ярославля, поработал там и вернуся обратно - при том, что цена билетов соответствует купейному вагону, а поезд идет больше тридцати часов в один конец.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:28   #53
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Железнодорожные перевозки рулят там, где нужно перемещать огромные массы на средние и короткие расстояния.
На больших расстояниях всё заруливает морской и речной транспорт.
На небольших массах - авиация.
Плюс, на средних расстояниях и незначительных массах сильно конкурирует автомобиль.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:51   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
1000 км будем считать малым расстоянием или средним?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:55   #55
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
= 1000 км будем считать малым расстоянием или средним? =

Ну, это точно не малое расстояние.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 14:25   #56
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Даже в европейской части, у нас, на такие расстояние фурмами гонят... сеть ЖД слабая, редкая... даже банальный кругляк... тем более доску... из Устюга в Вологду (450км) и Москву (950 км)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 14:16   #57
Димтрий
Пользователь
 
Аватар для Димтрий
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Кубань
Сообщений: 40
Димтрий обретает свой цвет
ЖД надо в России развивать, это единственная дорога, где нет кочек, и ГАИшников...
__________________
Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...
Димтрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 01:09   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
CSanWbPVAAAtA8C.jpg

Боевой танк Т-80 забуксовал в грязи на территории Новосибирской области.

Квит, неужели у вас действительно все так серьезно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 02:22   #59
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты эт, классику посмотри. с волонтиром. как бэтр топили в луже. ответный ход.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 04:59   #60
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вложение 11548

Боевой танк Т-80 забуксовал в грязи на территории Новосибирской области.

Квит, неужели у вас действительно все так серьезно?
Откуда он взялся? Со складов с консервации кто-то достал? Это ж работы много, кто на такое добровольно пойдет...

Т-80 - специфический танк, создававшийся для раша на Европу, которую по планам надо было закатать в три дня с любыми потерями. Потому как если не успеть, потери будут больше. Соответственно, располагались все эти танки в основном в ГДР, потом были выведены и законсервированы в горбачевские времена. Очень дорогое дело - эксплуатировать турбинные двигатели, исчезла спецзадача для них - потерялся смысл таких танков. Больше нет потребности двигаться со скоростью больше 100 км/ч по пересеченной местности.

Типичная картинка: по шоссе идет на полной скорости автобус, а рядом по полю Т-80 его обгоняет.
Кроме двигателя, ничего особо прогрессивного в нем нет, это модифицированный Т-62.

Последний раз редактировалось Zab; 29.10.2015 в 05:05.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 08:15   #61
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Откуда он взялся? Со складов с консервации кто-то достал? Это ж работы много, кто на такое добровольно пойдет...

Т-80 - специфический танк, создававшийся для раша на Европу, которую по планам надо было закатать в три дня с любыми потерями. Потому как если не успеть, потери будут больше. Соответственно, располагались все эти танки в основном в ГДР, потом были выведены и законсервированы в горбачевские времена. Очень дорогое дело - эксплуатировать турбинные двигатели, исчезла спецзадача для них - потерялся смысл таких танков. Больше нет потребности двигаться со скоростью больше 100 км/ч по пересеченной местности.

Типичная картинка: по шоссе идет на полной скорости автобус, а рядом по полю Т-80 его обгоняет.
Кроме двигателя, ничего особо прогрессивного в нем нет, это модифицированный Т-62.
на сколько помню, варианты восьмидесятки с дизельком разрабатывались еще в советское время.
пс. завязнуть на скорости 100 км\ч в грязи... это ужастно ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 09:09   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
на сколько помню, варианты восьмидесятки с дизельком разрабатывались еще в советское время.
пс. завязнуть на скорости 100 км\ч в грязи... это ужастно ))))
ты в алабино выдергивание семидесятки враскачку не видел чоль? медитативное зрелище
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 20:25   #63
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
я, вон, выкладывал, как на биатлоне в этом году на заносе перевернулси )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 21:57   #64
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
на сколько помню, варианты восьмидесятки с дизельком разрабатывались еще в советское время.
пс. завязнуть на скорости 100 км\ч в грязи... это ужастно ))))
Дизельный вариант восьмидесятки - это и есть Т-62. У 62й тьма модификаций, Т-80 - одна из них. В общем то, это танк поколения 50-60х годов.

Турбинный двигатель на танке очень плох. Ему же идеально чистый воздух нужен, а где его взять... Чистят как могут, но все равно небоевые потери 50% техники за день марша - норма. Есть спецтехнички, следующие за колонной и восстанавливающие двигатели. Вернее, они двигатели целиком меняют, процесс отработан до мелочей, ибо часто тренироваться приходится.
Если нет спецзадач под такую технику, мириться с ее дикой ненадежностью вряд ли кто будет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 08:14   #65
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Дизельный вариант восьмидесятки - это и есть Т-62. У 62й тьма модификаций, Т-80 - одна из них. В общем то, это танк поколения 50-60х годов.

Турбинный двигатель на танке очень плох. Ему же идеально чистый воздух нужен, а где его взять... Чистят как могут, но все равно небоевые потери 50% техники за день марша - норма. Есть спецтехнички, следующие за колонной и восстанавливающие двигатели. Вернее, они двигатели целиком меняют, процесс отработан до мелочей, ибо часто тренироваться приходится.
Если нет спецзадач под такую технику, мириться с ее дикой ненадежностью вряд ли кто будет.
википедии:
Цитата:
Танк Т-80У выпускался на заводе «Омсктрансмаш» в Омске, а танк Т-80УД с дизельным двигателем — на заводе имени Малышева в Харькове.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.