Сколько лет пирамидам?

[Sergey]

На тему древней истории. Есть предположение, что Египетские Пирамиды возведены гораздо раньше, чем принято считать.
Более того, есть определенные основания считать, что древние египтяне просто не владели технологией для создания пирамид. Невозможно ручным трудом так ровно отшлифовать камни и подогнать их один к другому с точностью, которая наблюдается в пирамидах.
Например, есть древние пирамиды – те самые громадины, а есть более молодые (но все равно очень древние) и мелкие. Разница между древними пирамидами (построенными по неизвестным технологиям) и новыми (ручной труд египтян) видна невооруженным глазом. Молодые пирамиды гораздо более грубые, мелкие и построены по гораздо более трудозатратным технологиям.

В общем, есть предположение, что египтяне не построили пирамиды, а нашли уже готовые и немного их отреставрировали. Кстати, в египетских папирусах, которые очень подробно документировали все события, нигде нет упоминаний о процессе строительства пирамид. Да, есть упоминания, что с пирамидами проводились работы, но там упоминается слово, которые имеет несколько значений на древнем египетском языке – в том числе есть и значение ремонт.

Посмотрел любопытный фильм на эту тему. Да, там много домыслов, которые нужно отсеивать, но, даже оставив одни лишь факты – я не могу сказать, что доводы этих исследователей не имеют под собой оснований.

[Тома]

А доказательств не приведено НИКАКИХ.

[Sergey]

Хех, а другие доказательства, основанные на показаниях Геродота, что мол строили пирамиды рабы - считаешь более достоверными? А ведь именно эта версия считалась официальной многие годы.

Ладно, я попробую отснять несколько скриншотов из фильма. Сами оцените, можно такое сотворить ручным трудом или нет.

[Тома]

Скорее всего пирамиды строили свободные жители Египта. ИМХО.

Сами оцените, можно такое сотворить ручным трудом или нет.

Ты САМ вблизи пирамиды видел?
Строения инков произвели на меня куда более сильное впечатление.

[Skynet]

Как обычно, отсылаю к неплохой статье из Википедии:

Египетские пирамиды^w

Несколько цитат:

"Предшественниками пирамид являлись так называемые «мастабы», погребальные здания, состоявшие из подземной погребальной камеры и прямоугольного каменного сооружения над поверхностью земли.
Первая пирамида — ступенчатая пирамида Джосера, построенная приблизительно в 2670 году до нашей эры, напоминает несколько поставленных друг на друга мастаб уменьшающегося размера. Скорее всего, именно таков и был замысел архитектора этой пирамиды, Имхотепа. Имхотеп разработал способ кладки из тёсаного камня."

"
Самой большой является пирамида Хеопса. Первоначально её высота составляла 146,6 метра, однако из-за того, что сейчас отсутствует облицовка пирамиды, её высота к настоящему времени уменьшилась до 138,8 м. Длина стороны пирамиды — 230 метров. Пирамида была построена в XXVI веке до н. э. Предположительно, строительство длилось 23 года.
Пирамида сложена из 2,3 миллионов каменных блоков, которые были подогнаны к друг другу с непревзойдённой точностью. При этом не использовался цемент или другие связующие вещества. Каждый блок весил 2 тонны. Пирамида является практически монолитным сооружением — за исключением нескольких камер и ведущих к ним коридоров, в пирамиде практически нет свободного объёма.
По мнению Геродота, который первым подробно описал пирамиды, на строительстве пирамиды Хеопса были заняты сто тысяч рабов, однако последние исследования позволяют поставить эти данные под сомнение.
Скорее всего, пирамиды возводили крестьяне, свободные во время разливов Нила от полевых работ. Возведение пирамид было, видимо, своего рода трудовой повинностью. Строители получали оплату за свой труд.
За последние двадцать лет археологами было откопано поселение, в котором жили строители пирамиды. Оно было отделено от сакральной части плато Гизы, где расположены великие пирамиды, стеной. В деревне имелось две хлебопекарни, сушильня для рыбы и даже пивоварня."

"Несмотря на эти данные, сам способ строительства пирамиды до сих пор остаётся загадкой. Точно не известно, например, каким образом поднимались на строящуюся пирамиду каменные блоки. В ходе раскопок были обнаружены стены, могущие быть основанием наклонной плоскости, по которой на строящуюся пирамиду поднимались блоки, но так как раскопки на этом месте всё ещё не завершены, пока что рано делать выводы."

Вполне исчерпывающе, как мне кажется.

[Тома]

Как то дали сметчику оценить стоимость пирамиды Хеопса в современных ценах. Получилось если строить из бетона порядка 900 милионов $. Сумма(и трудоемкость) большая но не заоблочная. Абрамович мог бы себе 18 штук отстроить.

[Иеро]

Приведённая по начальной ссылке статья, безусловно забавна, однако её автор явно не распологает более-менее реальными данными в области исторической геоклиматологии данного региона. А по ним, как это ни странно, можно узнать, что климат современного Египта стал таким как сейчас не более чем 850-1000 лет назад. До этого климат был достаточно влажным, а пустыни Сахары практически не существовало.

[Sergey]

Точно не известно, например, каким образом поднимались на строящуюся пирамиду каменные блоки.

Ну, насчет того, как камни поднимали, уже есть предположения. Вокруг каменныого блока достраивалось деревянное приспособление. В результате весь блок по форме напоминал бочку. Т.е. его можно было не тащить, а катить. Сила трения такого способа доставки гораздо ниже.

Гораздо интереснее, как древние египтяне ухитрились вручную добыть, доставить, отшлифовать миллионы известняковых блоков, чтобы они хорошо примыкали друг к другу. Время и усилия затрачены просто колоссальные.

[JIuca]

Сообщение от Sergey

Хех, а другие доказательства, основанные на показаниях Геродота, что мол строили пирамиды рабы - считаешь более достоверными? А ведь именно эта версия считалась официальной многие годы.

На полном серьезе отрабатывается версия строительства пирамид пришельцами. Хотя она и неофициальная.
Согласно диалектическому материализму сатрапы-фараоны до такой степени зверски эксплуатировали рабов, что те осуществили неосуществимый человеческими силами архитектурный проект. Причем понарассчитали там с полями и механикой кучу всяких прибамбасов.

Аргументами в пользу человеческого происхождения пирамид по-прежнему являются места захоронения строителей по соседству, следы строительного лагеря и печей (ну как же, раз хлеб пекли, стало быть, гуманоиды). Хотя, если подумать, наличие инженера рядом с мостом не означает его участия в строительстве этого моста. Например.

[JIuca]

Сообщение от Sergey

На тему древней истории. Есть предположение, что Египетские Пирамиды возведены гораздо раньше, чем принято считать.

А принято считать - это сколько?
5к?

[BOBA]

Зачем пришельцам строить пирамиды? С неживым фараоном внутри.
Может их продали египтянам в рабство?

[Tytgrom]

Кто знает зачем пришельцам пирамиды, а неживой фараон - это для того, чтобы местные жители чтили сооружения, может быть участвовали в их строительстве, может быть для сохранения генофонда в определенных условиях.
Может быть те пирамиды, которые сейчас существуют просто нефункциональные копии кораблей пришельцев.

Инопланетяне чем удобны, что с их помощью можно объяснить что угодно.

[Крысолов]

Колизей тоже построили пришельцы. А итальянцы только нашли и немного поломали.

[JIuca]

Сообщение от BOBA

Зачем пришельцам строить пирамиды? С неживым фараоном внутри.
Может их продали египтянам в рабство?

Дык они, может, и не планировали фараона внутри. Тем более неживого. А, скажем, холодильник планировали. Там, говорят, продукты неплохо сохраняются)))
А фараоны нахально влезли, чтобы тоже неплохо сохраниться.

[Крысолов]

Ты еще скажи, будто кремлевскую стену строили не для того, чтобы шишек хоронить.

[Zab]

Надо только поправить, что речь идет лишь о трех пирамидах, которым действительно порядка 10 тысяч лет (такой же примерно возраст у мегалитических сооружений в Южной Америке). Остальные пирамиды - неумелое и не технологичное подражание этим трем, датирующееся временами фараонов.

Пришельцы их там строили или нет - не знаю, но была на земле древняя цивилизация, не прав Энгельс на счет поступательного развития. Разумно предположить что в Египте и в ЮА следы одной и той же цивилизации, разных ее поселений. Датировка не точная, 10 тыс лет плюс-минус 10%.

[JIuca]

Сообщение от Sergey

Ну, насчет того, как камни поднимали, уже есть предположения. Вокруг каменныого блока достраивалось деревянное приспособление. В результате весь блок по форме напоминал бочку. Т.е. его можно было не тащить, а катить. Сила трения такого способа доставки гораздо ниже.

Гораздо интереснее, как древние египтяне ухитрились вручную добыть, доставить, отшлифовать миллионы известняковых блоков, чтобы они хорошо примыкали друг к другу. Время и усилия затрачены просто колоссальные.

И расчеты были на уровне, малодоступном современным строителям) Точнее на уровне, который странно ожидать от людей, живших 10 тысяч лет назад.
Пирамиды поднимают перед исследователями уйму вопросов. Для чего, например, в соотношениях геометрических размеров пирамид заложены « золотое сечение » и число « пи » ( так, периметр основания пирамиды Хуфу равен длине окружности, радиус которой – высота этой пирамиды )? По какой причине некоторые пирамиды ориентированы по линии север-юг с высокой точностью – до трех минут дуги, а другие пирамиды ориентированы на определенные звезды? Зачем древние строители кроме местного материала ( известняк скал, расположенных в нескольких сотнях метров ) использовали гранит ( предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила ) и базальт, происхождение которого вообще неизвестно? Каким образом египтяне справлялись с миллионами блоков известняка со средним весом 2,5 тонны и плит весом более 200 тонн? И как при отсутствии современных технологий удалось тщательно отделать не только известняковые, но и гранитные, и базальтовые плиты? Для каких целей в граните и базальте имеются просверленные конические отверстия и соответствующие им керны с бороздкой с шагом 2 мм?
Все эти загадки наталкивают отнюдь не на научное объяснение причин и средств воздвижения пирамид… (c)

Для противников зеленых человечков, я бы даже сказала, до алиенфобов , есть еще одна прикольная версия. Что была-де цивилизация прежде египетской, которая все это могла. Но вымерла. Видимо, от большого интеллекта.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Надо только поправить, что речь идет лишь о трех пирамидах, которым действительно порядка 10 тысяч лет (такой же примерно возраст у мегалитических сооружений в Южной Америке). Остальные пирамиды - неумелое и не технологичное подражание этим трем, датирующееся временами фараонов.

И не говори
Вот перед Лувром вообще непоймичто стоит.

[BOBA]

Могла, но нафига? Хотя, если как оборонительное сооружение..... а сколько внутри помещается людей. Там места много? Зато летом наверное прохлатно. Хороша кладовочка.

[JIuca]

Там вроде бы не только из-за прохлады продукты сохраняются.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Зачем пришельцам строить пирамиды? С неживым фараоном внутри.
Может их продали египтянам в рабство?

маяк. ориентир.
зачем в пустыне рисунки?

[JIuca]

Видимо, чтобы неживым фараонам было веселее)

[Zab]

Фараоны поселились в местах, где были остатки древней цивилизации. Точно также, как и Инки. Сами они эти пирамиды не строили, но фараонов в них очень даже могли похоронить. Повторю, речь идет о трех "великих пирамидах", остальные - жалкие попытки возвести нечто похожее.
Цивилизация фараонов - около 3.5 тысяч лет назад, пирамидам - десять тысяч лет.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Фараоны поселились в местах, где были остатки древней цивилизации. Точно также, как и Инки. Сами они эти пирамиды не строили, но фараонов в них очень даже могли похоронить.

О чем и речь.

[Крысолов]

Точно. А вопрос, какими методами пирамиду построила предыдущая цивилизация - хорошо изучен и подробно решен. PROFIT!

[Tytgrom]

Силой мысли. Это все знают

[Zab]

Интересно, а много ли следов останется от нашей цивилизации спустя десять тысяч лет? Тоже небось найдут несколько камней не природного происхождения и будут гадать как они образовались...

[JIuca]

Сообщение от Zab

Интересно, а много ли следов останется от нашей цивилизации спустя десять тысяч лет? Тоже небось найдут несколько камней не природного происхождения и будут гадать как они образовались...

Необязательно же человечество искоренят до полной потери источников информации.
А чтобы гадать, откуда неприродный камушек (а что это, кстати? Кусок пластика? Он за 10 тысяч лет, по-моему, натурализуется полностью) взялся, нужно чтобы все материки какой-нибудь волной смыло. Иначе останутся носители информации, и гадать не нужно будет.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Силой мысли.

...инженегров

[Tytgrom]

Носители информации - это нечто эфемерное через 2-3 поколения информация превращается в легенды и мифы

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Носители информации - это нечто эфемерное через 2-3 поколения информация превращается в легенды и мифы

Ну... 2-3 поколения это 50-75 лет. Не, не мифы еще)))
И потом носители информации я имела в виду технические. Записи там разные, видео, файлы и пр. Какое же это эфемерное нечто? Самое что ни на есть реальное и осязаемое.

[Tytgrom]

Если утрачена письменность, я уже не говорю про воспроизводящую аппаратуру, то толку от записей...

Вот найдешь ты сейчас 5ти дюймовую дискету - и что? А через 100 лет?

[JIuca]

Я же сказала, что если не имеется в виду катастрофа, смывшая все, что было, напрочь, то эта самая инфа будет переписываться на новые носители.
Также как переписывается Библия, законы Хаммурапи и тому подобные памятники древней культуры.

Беда древних египтян, строивших пирамиды (если это они делали), в том, что они не любили селфи. Вот теперь у них трудности с авторством работы)

[Zab]

Про бумагу - и говорить нечего. Срок жизни целлюлозной бумаги - 80 лет, потом она рассыпается. Бумага 200 лет назад была более долговечной, ибо не была целлюлозной, но и ее срок жизни лишь в несколько раз больше.

[Zab]

Что-то случилось, но это не обязательно катастрофа. Возможно люди вовсе не умерли, а медленно деградировали, постепенно утрачивая все достижения.
Возможно это были не люди, может быть мы их даже видим вокруг, считая по классу добычи, ибо они уже не разумны.

[JIuca]

Ну блин) Так нет задачи именно этот листок сохранить. Первая Библия тоже фз где.

[Tytgrom]

И читаем мы не первоисточник, а его неоднократно искаженный вариант.

[Zab]

И ищем истину там, где ее отродясь не водилось.
Написал кто-то пропагандистский трактат, рассчитанный на облапошивание людей двухтысячелетней давности. Мы живем и мыслим уже иначе, на нас та пропаганда не действует, но мы упорно пытаемся найти в библии что-то здравое.

[JIuca]

Тогда получается, 10000 лет назад реально могла существовать цивилизация, построившая пирамиды, а потом они превратились в обезьян, а мы про них только догадки строим и обвиняем в неоправданно расточительном строительстве невинных фараонов.

[Tytgrom]

Может и не одна цивилизация. Атлантида - научная фантастика, легенда, фэнтези или реальность?

[JIuca]

Склепы египетских фараонов находятся не внутри пирамид, как многие ошибочно полагают, а недалеко от них, в Долине Царей))))

[GeropW]

Почти пять тысячелетий тому назад египетский фараон Джосер и его гениальный зодчий Имхотеп решили воздвигнуть сооружение, какого еще не видывал свет - колоссальную гору из камня, построенную по строгому математическому расчету, такую прочную, чтобы простояла до скончания веков. Строительство этой первой в мире пирамиды длилось более двух десятилетий, а количество работников - военнопленных, рабов, добровольных помощников - исчислялось десятками тысяч.