Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая

[Темур]

Что это было?

Какой Хубулай?! ХубИлай, блин! И это только в первых строчках!

Ни связности, ни упорядоноченности, ни плотности фактов в тексте - псевдонаучный шлак.

Кури: http://morreth.livejournal.com/tag/Китайщина

[Темур]

Там же:

Я сегодня забанила одного дебила, который в очередной раз осчастливил меня откровением о китайцах

имхо это единственный народ, сливший ВСЕ свои войны в истории. причем гражданская война там тоже без русских спецов закончилась бы ничем.

Забанила, потому что разговаривать с человеком, который даже до Педивикии не добрался прежде, чем писать, в общем не о чем.
Но поскольку люди, прежде не проявлявшие признаков олигофрении, тоже высказывали нечто вроде этого расхожего и крайне глупого суждения, сделаю краткий очерк о военной истории Китая, не касаясь внутренних войн.

Эпоха Цинь
215 до н. э. - война с гуннами, победа Китая.
(Тут надо сделать ремарку, что большинство столкновений гуннов и китайцев заканчивались тем, что гунны просто удирали, и было этих столкновений так много, что задолбаешься перечислять).
Эпоха Хань
111 до н. э. - завоевание Вьетнама и образование там 9 округов.
109 до н. э. - завоевание корейского царства Годжосон и разделение его на 4 округа.
102 до н. э. - победный поход в Худжанд - на минуточку, в Таджикистане.
Эпоха Тан
618 - второе завоевание Вьетнама.
626-649 - войны императора Тайцзуна. Захвачена значительная часть Тибета и куча мелких тюркских государств.
645—668 - войны с корейской державой Когурё, завоевание Когурё.
657 - завоевание Тюркского каганата, западная граница Танской империи проходит по Аральскому морю.
660–663 - войны с корейским государством Пэкче, завоевание Пэкче.
Эпоха Сун
1161 - отпинали чжурчжэней.
Эпоха Мин
1380 - отпинали и выгнали монголов.
1404 - отпинали монгольское государтво Турпан, захватили часть территорий.
1410 - сплавали на Цейлон, отпинали тамошнее государство Коттэ, посадили на трон лояльное Китаю правительство.
1521 - отпинали португальцев, устроивших пиратскую базу на месте нынешнего Гонконга.
1522 - еще раз отпинали португальцев.
1592–98 - отпинали японцев совместно с корейцами.
1626 - отпинали маньчжур.
1633 - отпинали голландцев.
Эпоха Цин
1652–1689 - систематически надирали задницу русским и в конце концов вытеснили их из Амурского региона.
1696 - эпично надрали задницу джунгарам, присоединили половину Монголии.

Согласитесь, нефигово так для народа, который "слил ВСЕ свои войны в истории".

В чем проблема? В том, что о китайской истории наш народ знает чуть больше, чем ничего. Объясняется это просто: мы европоцентристы, что происходило у самого большого нашего южго-восточного соседа, нам почему-то dothraki, и об истории Китая мы что-то там узнаем в курсе общешкольной истории в связи с тремя главными событиями: монгольскими завоеваниями 13 века, западными попытками колонизации Китая в 19 веке и МВ2. А эти три эпизода действительно связаны с тем, что Китай получал эпических трындюлей.

По первому эпизоду я могу сказать следующее: чья бы корова мычала, а наша (разумею все государства, наследовавшие Киевской Руси) молчала бы и что-нибудь жевала. Да, монголам офигенно повезло, что в Сунском Китае как раз тогда как раз был как раз п*здец и гниение, благодаря чему монголы так легко одержали победу. Но на месте наследников Киевской Руси я бы не поднимала тему п*здеца, гниения и внутренних распрей, и того, как это все помогло монголам. Уж больно эта тема для русских невыгодная.

По второму эпизоду я могу сказать следующее: в технической гонке кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Это неизбежно. В данном случае выигрывала Европа. Хотя Цины довели Китай до такого п*здеца и дизастера, что им бы и отсутствие гандикапа не помогло. Но это не значит, что китайцы плохие вояки, это значит, что маньчжуры оказались плохими правителями.

По третьему эпизоду могу сказать то же самое.

Если мы сегодня откроем семь китайских классических трактатов по военному искусству, мы увидим, что там не устарела ни одна буква. Есть вечные штуки, базовые, как таблица Пифагора. И если у кого-то не получается, имея в руках таблицу Пифагора, перемножать числа - это не Пифагора вина, а того баклана, кто не может въехать в таблицу.

И наконец. Когда всетречаются два полководца, одинаково хорошо владеющих теорией и практикой, один из них неизбежно проиграет. Не потому что теория плоха, а потому что в бою кто-то неизбежно проигрывает. Как говорил Чжугэ Лян, "Я сдела все, что мог, а остальное - воля Неба".

В Китае, как и в любой стране, были хорошие полководцы и херовые полководцы. Были хорошие политики и херовые политики. Соответственно, были выигранные войны и проигранные войны. И прежде чем выносить суждения исторического масштаба - подумайте, не принадлежите ли вы сами к славному племени трепачей, на чьем знамени написано "Слышал звон, да не знает, где он".

[Ветер]

гунны (хунны)... а зачем конным степным лучникам вступать в рукопашку? ))) оне что, дурнее паровоза? ))

что касаемо предыдущей цитаты, то меня заинтересовало только название акции завершения монгольской династии ))))

"1380 - отпинали и выгнали монголов."
это война была?.. о как! )

[намсус]

Сообщение от Губернатор

На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.[LIST]
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д....

1. В мире около 200 стран.
2. Кроме "глобальных" есть и страны-гегемоны регионального значения.
Мир более сложен, чем в вашем постинге он выглядит..
Даже Турция и Саудовская Аравия- не рядовые страны, а региональные гегемоны...

[Ветер]

Сообщение от намсус

1. В мире около 200 стран.
2. Кроме "глобальных" есть и страны-гегемоны регионального значения.
Мир более сложен, чем в вашем постинге он выглядит..
Даже Турция и Саудовская Аравия- не рядовые страны, а региональные гегемоны...

это он про сша и китай писал ))))

[Ветер]

Сообщение от Ветер

Санкт-Петербургский государственный политехнический университет
Институт интеллектуальных систем и технологий
Кафедра Мировой экономики
Курсовой проект на тему
“Трансформации социально-экономических систем в КНР и Венгрии ”
Выполнил: Макарова А. гр.4115//2
Проверил: Диденко Н. И.
Санкт-Петербург
2003 год

в три раза, Карл. а в следующий год, еще в два с половиной. не, это не политика. это свободный рынок.

Кто-нибудь может поверить, что китайцы 5000 лет мотыгами обрабатывали рисовые поля, а потом за 20 лет всю страну застроили небоскрёбами и хайвеями?

Конечно это сделали не они. Точнее не совсем они. А дело было так. Все 70-е годы США подбивали клинья к Китаю. В 1971 году в Китай приезжал Киссинджер, в 1972 году в Китай приехал Никсон. В 1976 умер Мао, в 1979 году Дэн Сяопин съездил в США. Короче, контактов было много и месседж американской стороны был простой: парни, давайте вместе делать бизнес. Где-то в 1978 году они договорились. Договоренность была следующая: китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда стявят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. Администрации этих экономических зон полностью осуществляли все госфункции на территории ОЭЗов: собирали налоги, таможенные сборы, выделяли землю под застройку и т.д. Пекин не вмешивался. Договорились что Пекин получает таможенные сборы и не влезает в дела ОЭЗов. Т.е. фактически американцы получили 5 концессий, только предметом эксплуатации была не нефть, а дешевая китайская рабочая сила.

Американцы привезли своих архитекторов, инженеров, строителей. Также как в 20-х они привезли в СССР своих специалистов, когда строили нам меткомы и некоторые промышленные предприятия.

В 1984 году опыт был признан успешным и китайцы создали еще 14 особых экономических зон. В 1992 году этих зон стало 100: 53 промышленнные, 15 торговых и 32 экономические. Но смысл везде был один: американцы делают, китайцы не лезут. Смысл идеи состоял в том чтобы производить ширпортеб и ввозить его в США. Инвестиции отбивались за 1 год.

Потом характер взаимоотношений начал усложняться. Китайцы смотрели как работают американцы и стали потихоньку повторять. Сначала насоздавали госкомпаний, которые производили самый примитивный ширпотреб (майки, сковородки и т.д.) и стали сбывать этот ширпотреб американским импортерам. Это было выгодно обеим сторонам, потому что для американцев создавать произвоство в Китае это только головная боль, проще покупать готовое. Потом у китайцев появились свои предприниматели, которые стали создавать производства без участия американцев. Сначала в ОЭЗах, потом и в других местах. Понятно что в ОЭЗах зарплата быстро росла и дешевле было размещать производство не в портовых городах (которые к 1992 году все стали ОЭЗами), а в глубине страны.

Потом муниципалитеты по всей стране научились предоставлять землю под коммерческую застройку также как предоставляли землю под коммерческую застройку ОЭЗы. Потом китайцы научились производить более сложные вещи, нежели майки и флажки. Начали производить утюги, сантехнику, одежду, телевизоры и прочее. Китайцы оказались совсем не глупыми. Они посмотрели как работают американцы и стали делать также. Понятно, что всё это случилось не за один день. Прошло уже 39 лет с момента создания первых 5 ОЭЗов.

Потом американские олигархи создали китайский ЦБ и показали китайцам как он должен работать, потом американцы создали Шанхайскую биржу, Комиссию по ценным бумагам и первые коммерческие банки. Понятно, что китайцы понятия не имели как работает коммерческий банк и тем более ЦБ. Им нужно было показать. Занимался этим Дэвид Рокфеллер-младший. Естественно, это всё не было актом чистой благотворительности. Рокфеллер за это что-то получил, что мы не знаем.

Скорее всего, те же самые американские олигархи ставили китайцам систему регистрации прав на недвижимость, налоговое и таможенное администрирование.

Само собой, всё это экономическое чудо стало возможно только благодаря тому, что американский Конгресс разрешил ввоз китайских товаров в США. К примеру, если российский производитель решит что-то продавать в США или Европу, его пошлют подальше. Тоже самое сделают с туркменским или монгольским производителем. Потому что никакой свободы торговли в мире не существует. И если бы Конгресс не разрешил продавать в США произведенные в Китае товары, то Китай был бы сегодня такой же развитой страной как Монголия или Бирма.

Американцам нужно было вовремя прочухать что если вся промка из США уедет в Китай то ничего хорошего из этого не получится и что нужно ограничить импорт из Китая. Но к 90-м годам у американцев окончательно атрофировался мозг. Все президенты США, начиная с Билла Клинтона, были бессмысленными марионетками, которые если и понимали что происходит, то изменить ничего не могли. Трамп вроде проявляет признаки самостоятельности, но не факт что что-то сможет изменить. Да и поздно уже.

Так Китай стал первой экономикой мира и сейчас строит космические корабли. А с промышленностью в США произошло вот что.

Доля занятых в промке к общему количеству занятых в США упала с 30% до 9%. Поэтому умер Детройт, Питтсбург, Цинцинатти и прочий Ржавый пояс.

[if]

Такое мнение. Я сомневаюсь, что Катай "вот-вот рухнет", однако многие проблемы страны описаны верно.

Рухнувшее «китайское чудо» погребет под собой весь мир

Китай — страна, которой настойчиво приписывается глобальное лидерство, причем уже в самой обозримой перспективе, — рискует оказаться инициатором грандиозного обвала, способного похоронить все достижения мировой экономики последних лет.

Китай «не тянет»
Признаки того, что экономика Поднебесной начинает испытывать серьезные проблемы, появляются с каждым разом все чаще.

Согласно последним данным Bloomberg, в августе экономика КНР не смогла продемонстрировать прогнозируемых результатов практически ни по одному из ключевых показателей.

Вместо прогнозируемых 6,6% роста промпроизводства она показала всего лишь 6%. Это самый низкий результат с декабря прошлого года.

Капитальные инвестиции выросли в августе на 7,8% против 8,3% в июле, при том что эксперты прогнозировали снижение лишь до 8,2%. Это худший результат более чем за девять лет.

Резко снизились и темпы прироста розничных продаж и экспорта.

Повод для тревоги
Человек, не являющийся экспертом, может сказать: о чем вообще разговор — экономика страны продолжает расти значительными темпами и кому какое дело до того, что эти темпы всего лишь снижаются на относительно небольшие проценты.
Подобная точка зрения не нова, но и абсолютно неверна.

Во-первых, экономический рост в Китае еще совсем недавно измерялся двузначными цифрами, и при таких темпах резкой остановки роста просто не может быть по определению.

Китайское руководство «сажает» перегретую экономику страны достаточно мягко, пытаясь не допустить ее сваливания в штопор. Однако все признаки говорят о том, что этот процесс все чаще принимает черты бесконтрольного.

Во-вторых, замедлению способствуют причины системного характера, а это значит, что развивающийся процесс вряд ли ограничится одним только снижением темпов роста.

Очевидный сбой просматривается на уровне самих основ китайской экономики: еще совсем недавно ее главным преимуществом была дешевая рабочая сила; сегодня китайские рабочие требуют постоянного повышения зарплат и снижения нагрузки. В результате один из главных китайских козырей уже просто перестал являться таковым. Под вопросом находится и второй — экспорт. Из-за укрепляющегося юаня он стремительно теряет свою эффективность.

В долгах, как в китайских шелках
Третий момент — это высокая закредитованность китайской экономики. По данным банка UBS, Китай страдает от резкого замедления кредитного импульса. Речь идет о скорости поступления денег в виде нового долга. По мнению аналитиков банка, в июле кредитный обвал достиг 14%, что стало худшим результатом среди всех крупнейших экономик мира.
Напомним, что на сегодняшний момент долговая нагрузка китайской экономики составляет 300% ВВП. Ежемесячно, подобно наркоману, она потребляет от 0,6 до 1,2 триллиона юаней новых кредитов. Обслуживание уже имеющихся займов обходится Поднебесной в 10% ВВП.
Еще хуже обстоят дела с закредитованностью в корпоративном секторе. По данным исследования Reuters, каждая четвертая китайская компания, торгующаяся на бирже, функционирует по принципу финансовой пирамиды. Генерируемый ею денежный поток не перекрывает расходов на оплату процентов по займам. Для того, чтобы оставаться на плаву, такие компании вынуждены привлекать новый долг, еще туже увязая в кредитной петле.
По различным данным, корпоративная задолженность в КНР составляет около 10—11 триллионов долларов, что само по себе является астрономической суммой.
Самое печальное заключается в том, что значительная часть этих долгов априори невозвратна. Дело в том, что основные должники — это полугосударственные компании из убыточных отраслей, таких как угледобыча, металлургия, производство стекла и стройматериалов. Как уже отмечалось выше, убыточными они стали в результате возросшей стоимости рабочей силы.

Что делать?
Китайское руководство прекрасно осведомлено о происходящем в экономике страны, однако эффективно разрешить проблему у него пока не получается.
Решение о выводе с территории страны «грязных» и неэффективных производств принято китайскими лидерами еще во время прошлого съезда КПК. На сегодняшний день некоторая часть металлургических, цементных и стекольных предприятий выведена в другие страны регионов Юго-Восточной Азии и Африки.
Однако избавиться таким образом можно лишь от компаний, находящихся в более или менее приличном финансовом состоянии. Вывести за рубеж какой-нибудь перегруженный долгами металлургический комбинат просто невозможно. И здесь кроется главная опасность, способная перевести плавное снижение экономического роста в полноценный обвал.
Обанкротить и закрыть большинство предприятий-должников невозможно из-за того, что не совсем понятно, что делать с его работниками. Пытаться вернуть промышленных рабочих, привыкших к достаточно высоким зарплатам, в бедные села — эксперимент социально опасный.
Поэтому китайское руководство вынуждено заливать предприятия-банкроты все новыми и новыми деньгами, непроизвольно расширяя основание финансовой пирамиды.

Критический момент
Критический момент во всем этом процессе может быть обусловлен тем, что акции большинства из таких предприятий торгуются на бирже. В свое время именно благодаря введению подобных рыночных институтов Китаю удалось не повторить ошибок СССР и не развалиться, а, наоборот, достичь больших успехов в экономике. Однако сегодня это преимущество может сыграть с Поднебесной злую шутку. За последнее время Китай уже переживал несколько биржевых обвалов, которые были оперативно купированы властями. Опыт этих событий показал, что именно свободное обращение акций компаний является наиболее слабым местом в экономике страны, в случае даже незначительных экономических катаклизмов.
Принудительно прекратить торговлю акциями китайские власти не рискнут, так как их владельцами являются значительная часть населения и иностранцы.
Все это означает, что обвал акций закредитованных под завязку убыточных компаний является неизбежным, так как ни одна финансовая пирамида в мире не может продолжаться бесконечно.
Глобальные последствия
Последствия биржевого обвала в Китае, учитывая значение этой страны в мировой экономике, будут носить глобальный характер. Более того, можно предположить, что именно они станут триггером общемирового обвала, предпосылки к которому копятся в мире на протяжении последних лет.
«Я полагаю, что ситуация как раз потихоньку подходит к некоторому логическому концу, — пояснил „Ридусу“ аналитик „Золотого монетного дома“ Дмитрий Голубовский. — И этой осенью мы увидим воскрешение китайских страхов, которое и завалит все рисковые активы по всему миру. Мы видели впечатляющие низы сырьевого рынка, но мы еще не видели коллапса фондового пузыря, которым всегда завершается очередной цикл кредитной экспансии. Я ожидаю его в ближайшие девять месяцев».

Россию пронесет?
Что касается вовлеченности во все это России, то эксперт отмечает, что прогнозируемый глобальный обвал может ее отчасти миновать. Причиной тому является сырьевая модель российской экономики, которая в ближайшее время вряд ли будет заменена на какую-то другую.
«Я не ожидаю, что минимумы по сырью будут переписаны, — говорит Голубовский. — Поэтому если меня спросят, что я жду для России, то я жду очень серьезной просадки акций, при том что рубль будет держаться достаточно сильно».

https://www.ridus.ru/news/261208

[Ветер]

это не столько кетай, сколько сша.. впрочем, в смысле экономики это сиамские близнецы

[Afa]

насколько забавна концовка. про сырьевую модель

[Zab]

Этот "эксперт" видимо совсем забыл, что в Китае плановая экономика. Да, она сейчас включена в мировую капиталистическую. Да, в ней циркулируют мировые финансы. Но она от этих финансов не очень зависит, может обойтись без них. Пока это выгодно, пока обеспечивает толчок к развитию, они сотрудничают. Развалятся финансовые связи - значит пришла пора, взяли от капиталистов что могли.