Борис Ельцин. Постскриптум.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Реальная демократия не может быть привита сверху, она может прорасти только с низу. В демократии должна возникнуть реальная необходимость среди народных масс. Именно по пониманию данного явления и действиям в этом направлении походит грань между демократами и дерьмократами-идиотами.

Всё это верно, но ты упускаешь один важный момент: нонешняя власть делает всё для того, чтобы замуровать всякий канал доступа оппозиции к реальной политике, критики власти и возможности как-то влиять на эту власть. И я не понимаю, как при такой изоляции возможно то, о чём ты пишешь: "В демократии должна возникнуть реальная необходимость среди народных масс." А если таких каналов нет, то не возможна эволюция в сознании этих масс, обычно в таких случаях, когда не выпускается пар, происходит взрыв.

[Иеро]

Губернатор

Либо ты разумный и понимающий демократ, но тогда должен поддерживать власть Путина и не называть ее "тоталитарным режимом", либо - "идиот-дерьмократ", для которого жизнь, которая есть сейчас - дерьмо, им надо всё не так, по другому.

Манипуляционный прием №89. Создание ложных альтернатив.

В качестве мнения о альтернативах ты бы мог увидеть чуть иное...
Да, ты прав, я чётко и недвусмысленно заявляю, что:
Кричать, что "режим Путина - это тоталитаризм и в нём всё плохо, поэтому не в коем случае его нельзя поддерживать, надо наоборот делать что-либо, что бы свалить этот тоталитарный режим" - это, по моему, дерьмократизм-идиотизм, без каких-либо иных вариантов. Ну или вопли-подстрекательства сволочей, которые за всё это денег со стороны получаеют, а так же тех дураков, которые этим сволочам поверили. Что собственно опять же дерьмецом конкретно попахивает.

Но вот о других альтернативах я не говорил и их не навязывал. А они есть и их совсем не мало. К примеру, я намекал на то, что демократию надо строить снизу. Демократия начинается с себя! Не нравится засилие бюрократизма - учись привлекать закон на свою пользу. Учи других людей жить по закону и пользоваться тем, что в государстве он есть и что его можно заставлять работать. Да-да, закон нужно заставлять работать, а не пытаться его обходить правдами и неправдами, и тогда открываются поистине безграничные возможности для построения реальной демократии снизу. Сегодняшняя власть вынуждена считаться с имеющимися законами тогда, когда люди их грамотно применяют.

Кстати, тоталитарность государства Российского - это совсем не блажь конкретных личностей. Фишка в том, что в имеющихся условиях (географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда) - определённое тоталитарное общественное обустройство является самым энергетически оправданным. И при любом раскладе минимизации расходов на поддержание государственности в современных условиях, можно прийти к выводу от необходимости определённой тоталитарии. Кстати, в более тёплых и более мелких странах это уже не так, там условная демократия оказывается более эффективной.

Всё это я пишу сейчас только для того, что бы лично ты, Губернатор, и те, кто разделяют подобные твим взгляды, немного задумались и перешли с позиций "дерьмократии" по моему, на позицию разумного понимания возможного и не возможного. Это будет первый шаг к реальной демократии, как диалогу о общественном договоре (закону) и о принципах его воплощения в жизнь. И тогда между нами будет возможен реальнй конструктивный диалог о том, как сделать так, что бы обустроить нашу жизнь в том виде как мы хотим, а не так как получится...

[Губернатор]

Манипуляционный прием №89. Создание ложных альтернатив.

Ты не понял, это я твою же мысль развиваю.

Кстати, тоталитарность государства Российского - это совсем не блажь конкретных личностей. Фишка в том, что в имеющихся условиях (географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда) - определённое тоталитарное общественное обустройство является самым энергетически оправданным. И при любом раскладе минимизации расходов на поддержание государственности в современных условиях, можно прийти к выводу от необходимости определённой тоталитарии. Кстати, в более тёплых и более мелких странах это уже не так, там условная демократия оказывается более эффективной.

Иеро, такие вещи с кондачка не бросают. Если сможешь это доказать, это будет очень серьезная работа, практически диссертация. Если не сможешь, лучше тогда вообще молчать...

Кстати, у Канады примерно такое же как у России географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда...

Над Канадой небо синее,
Средь берез дожди косые
Так похоже на Россию,
Только все же не Россия...

Так вот, при всем при этом, там вполне развитая демократия...
Что скажешь?

И еще: давай все-таки обойдемся без оскорблений? У меня свои взгляды, у тебя свои. Взаимопонимания это не прибавит, а вот вызвать никому не нужный конфликт вполне может...

[Старик]

Сообщение от Губернатор

Кстати, у Канады примерно такое же как у России географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда...

Над Канадой небо синее,
Средь берез дожди косые
Так похоже на Россию,
Только все же не Россия...

Так вот, при всем при этом, там вполне развитая демократия...
Что скажешь?

А и правда, а чем же Канада
от России отличается?
Что в Канаде демократия
"живёт и развивается",
а вот в России -
"мрёт и загибается"?...

Система государственного управления другая?

А в чём конкретно это проявляется? В каких механизмах?

Или опять всё дело в демократических оправдалках о "загадочной русской душе" и что западным "умом Россию не понять"?...

[Рыжий Кот]

Касательно Путина и оппозиции. Взгляд из передвижной каталажки 14 апреля сего 2007-го. Uncommento.

[Иеро]

Экзисто

Всё это верно, но ты упускаешь один важный момент: нонешняя власть делает всё для того, чтобы замуровать всякий канал доступа оппозиции к реальной политике, критики власти и возможности как-то влиять на эту власть.

Мнение понятное, но... не верное. Да, власть прикрывает возможности кричать на всю страну то, что не выгодно ей и всей стране. Кстати, этой возможностью кричать ранее пользовались те, кто кричал именно то, за что платили те, кому Россия стоит поперёк горла. Теперь такой возможности у них нет.

А вот остальное... Короче, есть интернет, есть реальный доступ к СМИ, но только с последних теперь требуют "фильтровать базар", то есть за недостоверные сведения с них могут много денег поиметь, или вообще прикрыть. Точно такая же особенность есть и в СМИ стран, которые считаются сейчас образцами демократии. Собственно, наша власть просто копирует реальный западный опыт в области отношений государства и СМИ, а не создаёт что-либо принципиально новое.

Кстати, обсуждение политики на многих западных форумах куда как более строго модерируется и цензурируется, ибо запад, вернее, большей частью - США, уже начинает чётко подгребать халяву интернета под свои политические интересы... Да, вроде бы свобода слова, но попробуй ей воспользоваться не так, как положено - мало не покажется. И засудят и разорят, если не засадят. Только дай возможность.

И я не понимаю, как при такой изоляции возможно то, о чём ты пишешь: "В демократии должна возникнуть реальная необходимость среди народных масс."

Вот!!! Фишка в том, что потребность в свободе должа быть проявлена снизу! А не преподнесена сверху. В настоящем демократическом обществе существует потребность в общественной информации, ровно такая же, как потребность в товарах и услугах. И за такую информацию платит портебитель, а не рекламодатель. Именно в последнем заключена основная идея. Ибо когда общественная информация предлагается как средство привлечения внимания к рекламе - разве можно говорить о каком-либо непредвзятом мнении СМИ и о объективности представляемого ими контента? Пипл хавает то, чо ему дают. Кстати, российская народная демократия уже проявляется в том, что всё больше и больше народа перестают смотреть зомбиящик, выкидывают радиоприёмники и всё больше общаются через сеть. Потребность в настоящей социумной информации появляется не через потребление пролукта средств массовой коммуникации, а через реальное общение по реально значимым вопросам. Это и есть необходимый низовой процесс, в результатте которого формируется новый слой социальных связей и социальных потребностей. Своими действиями российская власть делает ВСЁ для того, что бы этот процесс максимально ускорялся, за что ей огромное спасибо от тех, кто понимает что и как может происходить. "Режим Путина" делает всё для того, что бы в России был запущен низовой общественный диалог. Ибо только на этом диалоге возможно построить необходимую для выживания страны в дальнейшем общественную систему. И эта система будет очень далека от тоталитаризма...

А если таких каналов нет, то не возможна эволюция в сознании этих масс, обычно в таких случаях, когда не выпускается пар, происходит взрыв.

Внрно. Но сейчас есть спускной клапан в этом котле - формирующееся и развивающееся сетевое пространство, в котором пока можно общаться без рамок госконтроля. Как только эти рамки начнут появляться, а это обязательно произойдёт, придёт время нового этапа - формирование реальных общественных движений снизу.

Фишка в том, что построить демократию сверху нельзя. Её можно прорастить только снизу. А для того, что бы это происходило... общество требуется прессинговать сверху, сбоку, пинать снизу..., короче, поднимать реальную социальную активность через внешние трудности. Если приглядеться внимательно сейчас именно это и происходит. Наша персональная задача сейчас - это вовремя сориентироваться в изменяющихся условиях. И учиться отстативать свои личные интересы через образование групп и групповых мнений. Это и есть первый шаг к демократии, о которой много говорят, но о которой так мало понимают.

[Губернатор]

Ельцин. Вослед...

Виктор Шендерович.
24.04.2007 "Ежедневный журнал"


«Когда человек умирает, изменяются его портреты…»

Смерть Ельцина со всей несомненностью обнажила человеческую подкладку в его отношениях с Россией. Это ведь были полноценные личные отношения: счастье и драма, любовь и разочарование…
В политической жизни первого президента было много черных минут: и черных для него, и тех, в которые источником черноты оказывался он сам. Все это непременно станет предметом холодного исторического анализа, но не сегодня.

Сегодня – вослед – только про то человеческое, что связывало нас с Борисом Николаевичем Ельциным.

Он был русский – в его случае это действительно многое объясняет. Голсуорси тут нечего делать. Это был персонаж Островского и Лескова, с Салтыковым-Щедриным и не без Достоевского: крупный, неподдельный, выламывающийся из рамок, неподвластный простым описаниям. Все, что он делал, он делал сам: и его победы, и его катастрофы были собственноручными и, подстать личности, – огромными.

В нем, по Бабелю, квартировала совесть. Хотя, может быть, и не была ответственным квартиросъемщиком… Но когда он извинялся, уходя, он делал это искренне, и в последние годы, по многим свидетельствам, тяжело переживал происходящее в России, несомненно чувствуя свою вину за многое.

К рубежу веков череда политических провалов сделала его «хромой уткой»; только ленивый прилюдно не оскорблял Бориса Николаевича; при его характере – можно себе представить, чего ему это стоило, но ходивших с плакатами «Ельцин - иуда» не бил ОМОН, финансировавшие Примакова не сидели в тюрьме и парламент был местом для дискуссий и даже процедуры импичмента…

Сегодня нам есть с чем сравнить, чтобы оценить масштаб личности.
Здесь не время описывать в подробностях сети, в которые он попался на закате своей власти: любой из тех, кто шел в Кремль, начал бы свое царствование с показательных процессов над ближайшим окружением Ельцина и, увы, его семьей. Его личной семьей, с маленькой буквы… Этот крючок намертво сидел в животе у первого российского президента. Выбор между чувством и долгом даже не пахнул Расином…

Но он попросил у нас прощения – простим ему! Тем более есть за что.
Первые «демократические» годы Ельцина – легенда! Девяносто процентов поддержки нашему нынешнему так и не смогли надуть системой «ГАС-Выборы» - Ельцин набрал их в девяностом году на самом деле. При тотальном противодействии Кремля, при «черном пиаре», жалком по сегодняшним подлым временам, но тогда, по новизне, поразившем россиян…

Это побеждал не он – побеждало новое время. Страна, разбуженная Горбачевым, распрямлялась и начинала дышать полной грудью… И лучшие дни и часы Ельцина – дни и часы, когда он дышал в такт с Россией. По всем законам творчества, политический талант выносил Бориса Николаевича в такие дали, куда он сам и не думал заходить. У него хватало чутья доверять этой волне, расти и соответствовать времени…

У него хватало характера, чтобы держать удары – уж чего-чего, а характера в Ельцине было на дивизию; судьба ломалась об этот кремень много раз!
Но он не был бы русским, если бы не был способен на саморазрушение. И он никогда не стал бы Первым секретарем Свердловского обкома КПСС, если бы не умел перешагивать через людей.

Он был плоть от плоти номенклатурной – и плоть от плоти народной! Вот так вот, одновременно! И при всех ельцинских экзерсисах, Россия не была для него углеводородной недвижимостью, как для тех, кто пришел ему на смену – да, это была зона власти, но и зона ответственности и боли. И гордости, и мечты…

Когда Южный уступал в «Берси» в финале Кубка Дэвиса, Ельцин, сидя на трибуне, мрачнел так, что становилось страшно за судьбу теннисиста в случае проигрыша; когда Россия победила, Ельцин, к ужасу Наины Иосифовны и восторгу французских телевизионщиков, полез через перила, чтобы поскорее обнять того, кто принес честь России. Хоть такую, спортивную… И перелез!

Это был не пиар – ему не было уже нужды пиариться; в этом вдруг проявился весь Ельцин – неуклюжий, нестандартный, катастрофичный, прекрасный. Человек!
Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой. С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.

[Иеро]

Губернатор

Ты не понял, это я твою же мысль развиваю.

Это ты не понял, я как раз именно твою мысль и развиваю..., а так же показываю, как она со стороны выглядит...

Иеро, такие вещи с кондачка не бросают. Если сможешь это доказать, это будет очень серьезная работа, практически диссертация. Если не сможешь, лучше тогда вообще молчать...

Доказать могу. Хотя, ещё далеко не вся необходимая для этого работа проделана. Я уже неоднократно гписал, что у меня есть рабооспособная модель социальных систем? Впрочем, не я один и не я первый данной темой занимаюсь. Есть исследователи и посерьёзнее меня.

Кстати, у Канады примерно такое же как у России географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда...

А вот и нет. У России и Канады принципиально разные условия. Большая часть населения Канады живёт совсем в других климматических условиях, чем большинство россиян. Условия жизни большинства канадцев примерно соответствуют условиям жизни российского Краснодарского края, кстати. Да и вообще, Канада имеет куда больше "эффективной территории" чем Россия. Плюс, не стоит забывать о имеющемся соседстве и раскладе в рамках системы разделения труда. До кучи, следует учитывать условия возникновения социальной системы в этой стране. Канадская социальная структура не возникла снизу естественным путём, а была привнесена через эммиграцию из Европы. Это уже принципиальное отличие, в силу того, что не требуется учитывать динамику преемственности поколений. В результате мы имеем, что все условия Канады, которые обеспечили её современное состояние, слишким сильно отличаются от уловий России, что бы можно было хоть как-то говорить о прямой переносимости канадского опыта в российский.

И еще: давай все-таки обойдемся без оскорблений?

А я тебя лично никак не оскорблял, сктати. Если ты себя чётко оличетворяешь с образом, на который я навесил негативно-вомпринимаемый ярлык... Может это повод для психотерапи?

У меня свои взгляды, у тебя свои. Взаимопонимания это не прибавит, а вот вызвать никому не нужный конфликт вполне может...

Вить, ты требуешь, как это ни странно - политкорректности! К удобной форме, за которой порой теряется острейшая суть содержания. И что убивает динамику эмоционального общения. Я на такое со своей стороны не пойду. Я уверен, что политкорректность - это раковое заболевание условно-демократических обществ, которое, в итоге, разрушает их изнутри.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

"Режим Путина" делает всё для того, что бы в России был запущен низовой общественный диалог.

Я бы сказал, это власть начала делать еще со времен СССР, как бы не со Сталина (а то и Ленина).

А что конкретно ты можешь сказать про "Режим Путина" делает всё для того...". Что именно он делает, как? Как ты думаешь, это сознательная политика или просто побочные эффекты?

[Рыжий Кот]

Ещё в тёму: форма как провокация и начало содержания.