|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
Результаты опроса: Ваше отношение к Ельцину и его эпохе? | |||
Это - великий человек | 2 | 7.14% | |
Скорее положительное, хотя много было сделано ошибок и провалов | 8 | 28.57% | |
Крайне неоднозначное | 6 | 21.43% | |
Скорее отрицательное, хотя много было прогрессивных, положительных изменений | 5 | 17.86% | |
Резко отрицательное. Это один из худших правителей России за всю историю. | 7 | 25.00% | |
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
24.04.2007, 16:36 | #21 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
24.04.2007, 16:58 | #22 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
В качестве мнения о альтернативах ты бы мог увидеть чуть иное... Да, ты прав, я чётко и недвусмысленно заявляю, что: Кричать, что "режим Путина - это тоталитаризм и в нём всё плохо, поэтому не в коем случае его нельзя поддерживать, надо наоборот делать что-либо, что бы свалить этот тоталитарный режим" - это, по моему, дерьмократизм-идиотизм, без каких-либо иных вариантов. Ну или вопли-подстрекательства сволочей, которые за всё это денег со стороны получаеют, а так же тех дураков, которые этим сволочам поверили. Что собственно опять же дерьмецом конкретно попахивает. Но вот о других альтернативах я не говорил и их не навязывал. А они есть и их совсем не мало. К примеру, я намекал на то, что демократию надо строить снизу. Демократия начинается с себя! Не нравится засилие бюрократизма - учись привлекать закон на свою пользу. Учи других людей жить по закону и пользоваться тем, что в государстве он есть и что его можно заставлять работать. Да-да, закон нужно заставлять работать, а не пытаться его обходить правдами и неправдами, и тогда открываются поистине безграничные возможности для построения реальной демократии снизу. Сегодняшняя власть вынуждена считаться с имеющимися законами тогда, когда люди их грамотно применяют. Кстати, тоталитарность государства Российского - это совсем не блажь конкретных личностей. Фишка в том, что в имеющихся условиях (географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда) - определённое тоталитарное общественное обустройство является самым энергетически оправданным. И при любом раскладе минимизации расходов на поддержание государственности в современных условиях, можно прийти к выводу от необходимости определённой тоталитарии. Кстати, в более тёплых и более мелких странах это уже не так, там условная демократия оказывается более эффективной. Всё это я пишу сейчас только для того, что бы лично ты, Губернатор, и те, кто разделяют подобные твим взгляды, немного задумались и перешли с позиций "дерьмократии" по моему, на позицию разумного понимания возможного и не возможного. Это будет первый шаг к реальной демократии, как диалогу о общественном договоре (закону) и о принципах его воплощения в жизнь. И тогда между нами будет возможен реальнй конструктивный диалог о том, как сделать так, что бы обустроить нашу жизнь в том виде как мы хотим, а не так как получится...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
24.04.2007, 17:13 | #23 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, у Канады примерно такое же как у России географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда... Над Канадой небо синее, Средь берез дожди косые Так похоже на Россию, Только все же не Россия... Так вот, при всем при этом, там вполне развитая демократия... Что скажешь? И еще: давай все-таки обойдемся без оскорблений? У меня свои взгляды, у тебя свои. Взаимопонимания это не прибавит, а вот вызвать никому не нужный конфликт вполне может...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
24.04.2007, 17:39 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
А и правда, а чем же Канада от России отличается? Что в Канаде демократия "живёт и развивается", а вот в России - "мрёт и загибается"?... Система государственного управления другая? А в чём конкретно это проявляется? В каких механизмах? Или опять всё дело в демократических оправдалках о "загадочной русской душе" и что западным "умом Россию не понять"?... |
|
24.04.2007, 18:03 | #25 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
|
24.04.2007, 19:33 | #26 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
А вот остальное... Короче, есть интернет, есть реальный доступ к СМИ, но только с последних теперь требуют "фильтровать базар", то есть за недостоверные сведения с них могут много денег поиметь, или вообще прикрыть. Точно такая же особенность есть и в СМИ стран, которые считаются сейчас образцами демократии. Собственно, наша власть просто копирует реальный западный опыт в области отношений государства и СМИ, а не создаёт что-либо принципиально новое. Кстати, обсуждение политики на многих западных форумах куда как более строго модерируется и цензурируется, ибо запад, вернее, большей частью - США, уже начинает чётко подгребать халяву интернета под свои политические интересы... Да, вроде бы свобода слова, но попробуй ей воспользоваться не так, как положено - мало не покажется. И засудят и разорят, если не засадят. Только дай возможность. Цитата:
Цитата:
Фишка в том, что построить демократию сверху нельзя. Её можно прорастить только снизу. А для того, что бы это происходило... общество требуется прессинговать сверху, сбоку, пинать снизу..., короче, поднимать реальную социальную активность через внешние трудности. Если приглядеться внимательно сейчас именно это и происходит. Наша персональная задача сейчас - это вовремя сориентироваться в изменяющихся условиях. И учиться отстативать свои личные интересы через образование групп и групповых мнений. Это и есть первый шаг к демократии, о которой много говорят, но о которой так мало понимают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
24.04.2007, 19:34 | #27 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Ельцин. Вослед...
Виктор Шендерович. 24.04.2007 "Ежедневный журнал" «Когда человек умирает, изменяются его портреты…» Смерть Ельцина со всей несомненностью обнажила человеческую подкладку в его отношениях с Россией. Это ведь были полноценные личные отношения: счастье и драма, любовь и разочарование… В политической жизни первого президента было много черных минут: и черных для него, и тех, в которые источником черноты оказывался он сам. Все это непременно станет предметом холодного исторического анализа, но не сегодня. Сегодня – вослед – только про то человеческое, что связывало нас с Борисом Николаевичем Ельциным. Он был русский – в его случае это действительно многое объясняет. Голсуорси тут нечего делать. Это был персонаж Островского и Лескова, с Салтыковым-Щедриным и не без Достоевского: крупный, неподдельный, выламывающийся из рамок, неподвластный простым описаниям. Все, что он делал, он делал сам: и его победы, и его катастрофы были собственноручными и, подстать личности, – огромными. В нем, по Бабелю, квартировала совесть. Хотя, может быть, и не была ответственным квартиросъемщиком… Но когда он извинялся, уходя, он делал это искренне, и в последние годы, по многим свидетельствам, тяжело переживал происходящее в России, несомненно чувствуя свою вину за многое. К рубежу веков череда политических провалов сделала его «хромой уткой»; только ленивый прилюдно не оскорблял Бориса Николаевича; при его характере – можно себе представить, чего ему это стоило, но ходивших с плакатами «Ельцин - иуда» не бил ОМОН, финансировавшие Примакова не сидели в тюрьме и парламент был местом для дискуссий и даже процедуры импичмента… Сегодня нам есть с чем сравнить, чтобы оценить масштаб личности. Здесь не время описывать в подробностях сети, в которые он попался на закате своей власти: любой из тех, кто шел в Кремль, начал бы свое царствование с показательных процессов над ближайшим окружением Ельцина и, увы, его семьей. Его личной семьей, с маленькой буквы… Этот крючок намертво сидел в животе у первого российского президента. Выбор между чувством и долгом даже не пахнул Расином… Но он попросил у нас прощения – простим ему! Тем более есть за что. Первые «демократические» годы Ельцина – легенда! Девяносто процентов поддержки нашему нынешнему так и не смогли надуть системой «ГАС-Выборы» - Ельцин набрал их в девяностом году на самом деле. При тотальном противодействии Кремля, при «черном пиаре», жалком по сегодняшним подлым временам, но тогда, по новизне, поразившем россиян… Это побеждал не он – побеждало новое время. Страна, разбуженная Горбачевым, распрямлялась и начинала дышать полной грудью… И лучшие дни и часы Ельцина – дни и часы, когда он дышал в такт с Россией. По всем законам творчества, политический талант выносил Бориса Николаевича в такие дали, куда он сам и не думал заходить. У него хватало чутья доверять этой волне, расти и соответствовать времени… У него хватало характера, чтобы держать удары – уж чего-чего, а характера в Ельцине было на дивизию; судьба ломалась об этот кремень много раз! Но он не был бы русским, если бы не был способен на саморазрушение. И он никогда не стал бы Первым секретарем Свердловского обкома КПСС, если бы не умел перешагивать через людей. Он был плоть от плоти номенклатурной – и плоть от плоти народной! Вот так вот, одновременно! И при всех ельцинских экзерсисах, Россия не была для него углеводородной недвижимостью, как для тех, кто пришел ему на смену – да, это была зона власти, но и зона ответственности и боли. И гордости, и мечты… Когда Южный уступал в «Берси» в финале Кубка Дэвиса, Ельцин, сидя на трибуне, мрачнел так, что становилось страшно за судьбу теннисиста в случае проигрыша; когда Россия победила, Ельцин, к ужасу Наины Иосифовны и восторгу французских телевизионщиков, полез через перила, чтобы поскорее обнять того, кто принес честь России. Хоть такую, спортивную… И перелез! Это был не пиар – ему не было уже нужды пиариться; в этом вдруг проявился весь Ельцин – неуклюжий, нестандартный, катастрофичный, прекрасный. Человек! Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой. С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.04.2007, 19:54 | #28 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
24.04.2007, 19:55 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А что конкретно ты можешь сказать про "Режим Путина" делает всё для того...". Что именно он делает, как? Как ты думаешь, это сознательная политика или просто побочные эффекты?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.04.2007, 20:57 | #30 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Ещё в тёму: форма как провокация и начало содержания.
|