О морали и групповом сексе

[Экзисто]

i	Тема отстыкована от другой темы "Групповой секс" В этой теме обсуждается вопросы морали и личного выбора для себя и для других людей рассматриваемого явления.

Сообщение от Иеро

Но это является и серьёзным ограничением для многих людей, которые просто не готовы принять нормальность подобного явления, кто не способен почувствовать другого человека, а не только себя самого.

Говори за себя. Я спокойно отношусь к подобного рода удовольствиям, которые нравятся другим, но сам предпочитаю интим, и при этом не считаю себя неспособным почувствовать другого человека или себя. Напротив, только в интиме, можно почувствовать глубоко другого человека.

Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей, ибо только они способны извлечь из этого для себя огромное удовольствие и избежать всех возможных негативных моментов

Странная логика: это вопрос личного предпочтения, и психологически и нравственно развитые люди могут как испытывать потребность в такого рода удовольствиях, так и нет испытывать. Есть и такие психологически и нравственно развитые люди, которых отвращает групповуха, а есть и такие психологически и нравственно неразвитые люди, которые с упоением отдаются таким сексуальным пиршествам.

[Агата]

Я думала, что человек - это высшее животное, победившее свои инстинкты.
А нет ли опасности со временем пресытится всем этим. Не появляется ли со временем ощущение, что все люди - животные?

[Точка Сборки]

Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

Психологически они может и "развиты"(можно применить это слово), а вот "нравственно"... Я под этим словом иное всегда представляла...
Опять же хорошо Экзисто подметил, что здесь скорее "дело вкуса"... А то получается, что с точки зрения Иеро, каждый человек, претендующий на "развитие", неизбежно должен включить в свою жизнь занятия "групповым сексом"...(Вот так, наверно обезьяны и заболели массово в своё время СПИДом)

Знаешь, Иеро, это похоже на описание состояния некой "экзальтированной приобщённости", кою человек может испытывать и в Церкви, во время общей молитвы... Каждому-своё "приобщение"...
В любом случае подозреваю ещё, что в обычном мужчине стремлением к групповухе движет "инстинкт крутого самца", как ты говоришь, стремящегося оплодотворить побольше самок... А самками, тобишь женщинами...-стремление быть обожаемыми многими мужчинами сразу...
Но я лично, пока всёж лучше в Церковь пойду, приобщаться к коллективному общению...)

Зря ты, Иеро, здесь тэст-опрос не устроил, интересно немного...

[NEsiamskaya]

Эх, Иеро, да не надо в себе так стадный инстинкт давить и индивидуализироваться, тогда это будет не в сексе проявляться а в чем-то более природно-стадном
ИМХО, лучше стадно шопингом заниматься, чем сексом, больше пользы вижу для внутреннего развития...
А инстинкты давить в себе не надо... инстинкты как раз не сильно на групповуху рассчитаны, скорее наоборот.

[Виктор]

Сообщение от NEsiamskaya

А инстинкты давить в себе не надо... инстинкты как раз не сильно на групповуху рассчитаны, скорее наоборот.

Думаю инстинкты особенно на выбор между групповым сексом и парным не заточены. Скорее они заточены на определённый уровень комфорта, который для секса нужен, при условии что это именно секс, а не насилие или гимнастика.

[SiberianTiger]

Сообщение от Точка Сборки

Психологически они может и "развиты"(можно применить это слово), а вот "нравственно"... Я под этим словом иное всегда представляла...

Помнишь мою тему с описанием путей правой и левой руки?
Ты сейчас рассуждаешь с позиции ППР с его "отсечением неправильного", тогда как Иеро говорит с точки зрения ПЛР - "использование всего и способность остаться на правильном курсе".

Если хочешь, попробуй скоррелировать это с христианскими смертными грехами - что, собственно, делает их смертными грехами .

[NEsiamskaya]

что, собственно, делает их смертными грехами

Чревоугодие, потому, что телу достаточно одновременно одного партнера. А душе не обязательно душевное общение в комплекте с сексом.
Вы, конечно, можете сказать, что чревоугодие это обжорство, но...я имею ввиду суть, а не форму...
Семь смертных грехов делает грехами их вред и самое главное неоправданнасть этого вреда для самого грешника и тех, кому он причиняет зло, если таковые есть кроме него.
И еще бессмысленность, неадекватность.

[Экзисто]

Сообщение от SiberianTiger

Ты сейчас рассуждаешь с позиции ППР с его "отсечением неправильного", тогда как Иеро говорит с точки зрения ПЛР - "использование всего и способность остаться на правильном курсе".

Тигр, обосновать можно всё и вся (лишь бы душа насчёт грехов была спокойна ).
Но ППР и ПЛР здесь совершенно ни при чём, поскольку утверждается, что:

Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

Такие люди не обязательно только там, где ППР или ПЛР.
Духовный путь, как мы с тобой выяснили ранее, лишь структура, скелет, которую надобно еще наполнить.
А как наполнить, это уже зависит от того, как кто понимает нравственность, или смысл и бессмысленность нравственности или безнравственности. Но не думаю, что здесь вопрос нравственности. Здесь вопрос предпочтения и сексуальной архитектоники или сексуальной буйности.

[SiberianTiger]

NEsiamskaya

У меня мнение другое (правильное ), но я его придержу, чтобы дать высказаться другим .

Экзисто

ППР и ПЛР как раз при чем - если рассматривать их в более широком смысле - как подходы к жизни.

А цитата насчет привилегии развитых людей - они ведь могут означать и не только то, что ТЫ о них подумал, да?

Да и духовный Путь - это не структура; это - МЕТОД ТРАНСФОРМАЦИИ структуры, что ИМХО совсем не то, что ты говоришь.

[Сероглазая]

От пресыщенности это все, имхо. Слышала выражение - "с жиру бесИться". Мне кажется, оно сюда очень хорошо подходит

Когда любишь - то любишь единственнного (единственную) и не нужны подобные "острые" ощущения.

[Экзисто]

Сообщение от SiberianTiger

ППР и ПЛР как раз при чем - если рассматривать их в более широком смысле - как подходы к жизни.

Если один из этих подходов претендует на более высокую ступень развития и при этом пренебрежительно относится к другому подходу, то это будет называться высокоразвитый шовинизм.

Ты сейчас рассуждаешь с позиции ППР с его "отсечением неправильного", тогда как Иеро говорит с точки зрения ПЛР - "использование всего и способность остаться на правильном курсе".

А я говорю с позиции ППР без отсечения "неправильного" и тоже с "использованием всего и способность остаться на правильном курсе".

А цитата насчет привилегии развитых людей - они ведь могут означать и не только то, что ТЫ о них подумал, да?

Точно так же моё высказывание об этом может означать далеко не только то, что ты об этом подумал. Не пытайся создать впечатление, что там кроется глубина или продвинутость, недоступная обычному смертному.

Да и духовный Путь - это не структура; это - МЕТОД ТРАНСФОРМАЦИИ структуры, что ИМХО совсем не то, что ты говоришь.

Это я и имел ввиду, спасибо, что подправил.

[Иеро]

Кстати, народ, а вы вместо спора о отвлечённом, что, впрочем, полезно для моего дальнейшего анализа, попробуйте написать как бы если бы такое в вашей жизни случилось и вам оно понравилось. Типа что для этого должно быть, как, и т.п? Только серьёзно, а не в стёбе.

Понимаю, что далеко не все могут представить такое для себя, но всё же...

[NEsiamskaya]

Если бы понравилось и ни чем не упоганило мое восприятие реальности (а не сексу) то пусть бы. Тока пока не нравилось. Да, кстати, я была в качестве так называемой "третьей". И мне вообще не понравилось, хотя я не была предубеждена ни в положительную ни в отрицательную сторону.

[Сероглазая]

Кстати, уважаемые мужчины, ответьте пожалуйста, на один маленький вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша любимая женщина (которой бы Вы оказали доверие стать матерью своего ребенка, а не просто партнерша по сексу) употребляла подобный "соус" в близких отношениях?

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Если один из этих подходов претендует на более высокую ступень развития и при этом пренебрежительно относится к другому подходу, то это будет называться высокоразвитый шовинизм.

Насмешил, если честно.
Представители ППР "альтернативщиков" на кострах сжигали, и изводили всячески - это ли не высокомерие и/или пренебрежение?

Но на этом форуме мы все умные, и понимаем относительность всего - потому можем переходить в надсистему, и видеть, что и как будет выглядеть из каждой позиции .

А я говорю с позиции ППР без отсечения "неправильного" и тоже с "использованием всего и способность остаться на правильном курсе".

ППР по определению отсекает неправильное .
И Точка Сборки говорила о нравственности именно из позиции ППР, считающего групповуху "безнравственной".

Сообщение от Точка Сборки

Тигр, так что ты там насчёт "правильности"-то?
Не томи, народ ждёт

Дело в парадигме. Для человека истинно религиозного важнейший смысл жизни и парадигма жизни - это служение Всевышнему. Истинно религиозный человек и заповеди соблюдает, и практики выполняет не потому, что "так надо" (как делают формалисты от религии), а потому, что все эти действия являются частью Служения. А в идеале Служением является КАЖДОЕ действие/переживание/мысль. В этом случае говорят об одухотворенности.

Соответственно, грех - это действие, отвлекающее от служения. А смертный грех - это служение другому божеству/идолу/..., оно же - пребывание в другой парадигме - будь то жадность/стяжательство, зависть, гнев, или еще что-либо.

Например, разница между прелюбодеянием (грех) и похотью (смертный грех) как раз в том, что первое - это действие, тогда как второе - это парадигма, являющаяся альтернативой парадигме служения.

Из чего следует истинное значение фразы "Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - "Групповой секс допустим лишь для тех людей, для кого это действие/переживание будет частью Служения, будет одухотворенным действием. Если же человек недостаточно развит, он может скатиться в похоть" .

Как тебе такой вариант?

[Экзисто]

Сообщение от SiberianTiger

Например, разница между прелюбодеянием (грех) и похотью (смертный грех) как раз в том, что первое - это действие, тогда как второе - это парадигма, являющаяся альтернативой парадигме служения.

Это я воспринимаю как игру слов. Поскольку в акте прелюбодеяния присутсвует также и похоть. На мой взгляд, в любом сексуальном влечении (переживании) присутсвует похоть, как сладострастие. Но мысль твою понимаю, и предполагаю, что, например, тантрический секс как выделение, усиление, взаимообмен и перераспределение сексуальной энергии преследует также цель её трансформации в сексуально-духовную энергию и её сублимацию, облагораживание сексуального и усиление духовного. Так что если ты думаешь, что я тебя не понимаю, то я не понимаю, почему ты думаешь, что я тебя не понимаю, если я тебя понимаю, а ты думаешь, что я не понимаю. Но из всего этого не следует, что групповой секс есть обязательная часть служения. Групповой секс в духовном смысле - лишь небольшая тропиночка на широком духовном пути. Поэтому выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - вводит людей в заблуждение.
Выскажу крамольную для осознанно-духовных представителей мысль, что Служение с большой буквы может быть и вне духовного пути, и в таком беззаветном бездуховном Служении само служение становится духовностью.
Лично для меня групповой секс - это комедия и фарс, и зрелище змеиного сплетения множества обнаженных тел, ног, рук и голов представляется мне демонстрацией человеческой животности в чистом виде.

[Точка Сборки]

групповой секс - это комедия и фарс, и зрелище змеиного сплетения множества обнаженных тел, ног, рук и голов представляется мне демонстрацией человеческой животности в чистом виде.

Честно сказать, что -"не состоял, не участвовал, не привлекался"....
(Видишь, Иеро, какие ТУТ женщины ещё ДУХОВНО НЕДОРАЗВИТЫЕ, в большинстве
В силу своей фантазии, я могу наделить "высоким Духом" любое явление... Поэтому впринципе могу представить "сиё"-не как "ВАКХАНАЛИЮ" а как некое действо "Сслужения ДУХУ"... Правда, тогда с точек зрения одних религий может возникнуть вопрос-А КАКОМУ ДУХУ?(вспомним древние оргии в храмах со жрецами)(с точки зр. православия, например, ответ-однозначный, какому Духу...

выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" -

... со многих сторон-звучит просто как "издевательство" или откровенный "стёб"... (Иеро, я высоко ценю некоторые твои "мудрые мысли", но некоторые приводят в полное недоумение..., уж извиняй)
SiberianTiger

Как тебе такой вариант?

... Енто что? ...Предложение? ...

[SerejaKu]

Сообщение от SiberianTiger

Дело в парадигме. Для человека истинно религиозного важнейший смысл жизни и парадигма жизни - это служение Всевышнему. Истинно религиозный человек и заповеди соблюдает, и практики выполняет не потому, что "так надо" (как делают формалисты от религии), а потому, что все эти действия являются частью Служения. А в идеале Служением является КАЖДОЕ действие/переживание/мысль. В этом случае говорят об одухотворенности.

Я позволю себе дополнительно подчеркнуть некоторые писхологические аспекты Служения, как я их вижу: В монотеистических религиях, предпологающих вездесущего всемогущего и всеведующего бога, Господь является свидетелем каждого вашего действия и помысла. Некоторых подавляет ощущение этого постоянного Присутсвия и тогда они в своём помрачении пытаются "отвлечся", "переключиться" и фактически совершить акт опадения от божетсва, т.е. согрешить. Служение же стостоит в неустанном стремлении полностью войти в смысловой контекст божественной воли и божеcтвенного Присутствия, во всякий момент своей жизни, без малейшего исключения. И в этом смысле "традиционный" парный секс с полной концентрацией на партнёре для истинно верующего человека в принцие невозможен - его либо нет вообще, либо присутствовать будут как минимум трое.

Остапа несло...

Если же говорить о традиционном групповом сексе, типа с людьми , то, по-моему, конкретно в плане опастности совершить акт временного отпадения, он есть занятие гораздо более невинное чем секс парный, поскольку сам по себе акт смиренного принятия смертных свидетелей своих деяний укрощает гордость и значительно упрощает психологическое принятие высшего Присутствия. Вообще, на мой взгляд, именно "сатанинская гордыня" является для многих основным препятствием на пути к участию в такий действах - право же, им по-моему гораздо легче вообще от секса отказаться и в монастырь уйти - там хоть и раб божий, но Я! Один! - а тут есть действительная опастность ощутить себя всего лишь одним из многих, исчезающе малым перед лицом божественного величия.
Вообще, в чём собственно состоит смысл греха, в свете того, что ни одно деяние человека, будь то убийство, предюбодеяние, лжесвидетельсво или что иное - не в соcтоянии поколебать божественной благодати и выйти за пределы божественного соизволения? А в том единственно, что для совершения таких деяний человек вынужден увеличивать степень своего духовного отпадения от бога, степень своей богооставленности. Если же такого выпадения из контекста не произошло - то нет и греха. Другое дело, что человек почти всегда не в состоянии точно оценить степень своей личной включённости в такой контекст - но это уже скорее отностися к вопросам тактики поведения, а не принципиальной возможности/невозможности что-либо сделать.

[Иеро]

Точка Сборки

выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - ... со многих сторон-звучит просто как "издевательство" или откровенный "стёб"...

А между прочим, это единственное условие при котором всё подобное становится конструктивным для всех тех, кто во это дело вовлечён. Иначе будут всяческие неприятные моменты как в процессе, так и потом. Ибо если потенциальный участник имеет внутренние комплексы, то именно они и будут им руководить, а не его собственные желания.

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Это я воспринимаю как игру слов. Поскольку в акте прелюбодеяния присутсвует также и похоть.

Но в прелюбодеянии, либо эрекции при взгляде на симпатичную женщину на улице, сексуальное желание не является парадигмой. А похоть - это именно парадигма, - и потому смертный грех.

Но из всего этого не следует, что групповой секс есть обязательная часть служения. Групповой секс в духовном смысле - лишь небольшая тропиночка на широком духовном пути. Поэтому выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - вводит людей в заблуждение.

А где в этом выражении обязательность? Я в ней вижу лишь критерий допустимости к группенсексен, но никак не часть обязательной программы для высокоморальных .

Выскажу крамольную для осознанно-духовных представителей мысль, что Служение с большой буквы может быть и вне духовного пути, и в таком беззаветном бездуховном Служении само служение становится духовностью.

Может, конечно. Как, например, женщины некоторых великих людей. Или меценаты.

Только это ИМХО служение миру, а не Богу.

Точка Сборки

... Енто что? ...Предложение? ..

Да. Я, ты, и твоя жена .

[laceola]

Сообщение от SiberianTiger

эрекции при взгляде на симпатичную женщину на улице

Фигасе...

Это же наверно неудобства доставляет???

[Левконоя]

Иеро, все понятно, вот только как собрать столько продвинутого народа вместе? Если даже на Мозаике это, похоже, проблема?

[Иеро]

Левконоя, а не надо никого собирать, я, кстати, к этому не призываю. Стоит просто понимать что к чему и быть готовым к принятию образующихся возможностей.
Все подобные начинания обычно образуются исключительно спонтанно, типа вдруг откуда ни возьмись. А результат, вернее, последующие воспоминания о случившестся, сильно зависит от индивидуальных ожиданий и установок, предпочтений. Собственно, тема как раз именно о этом.

[SiberianTiger]

Сообщение от SerejaKu

Служение же стостоит в неустанном стремлении полностью войти в смысловой контекст божественной воли и божетсвенного Присутствия, во всякий момент своей жизни, без малейшего исключения. И в этом смысле "традиционный" секс 1 на 1 с полной концентрацией на партнёре для истинно верующего человека в принцие не возможен - его либо нет вообще, либо присутствовать будут как минимум трое.

Тут я склонен с тобой несоглашаться.
Похоже, ты видишь ситуацию как "или-или" - "я думаю о Боге, либо занимаюсь сексом".

Я же вижу взаимодействие внутреннего как ПРОЯВЛЕНИЕ - "В данный момент проявление отношений с Богом - это занятие сексом с вложением в этот процесс всего себя".

И точно так же работает и секс групповой - просто процесс "разделенности", в который ты по возможности вкладываешь всего себя, включает в себя не двух участников, а бОльшее количество.

Но этот процесс точно также является проявлением мотивации Служения.

Кста, если ты еще не читал, посмотри эту тему:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=238

Надеюсь, тебе будет интересно .

поскольку сам по себе акт доброжелательного принятия смертных свидетелей своих деяний смиряет гордость и значительно упрощает психологическое принятие высшего Присутствия.

Не знаю. Мне кажется, если говорить об "одухотворенности" жизни, то на пути к "одухотворенному парному сексу" препятствия будут отличаться от препятствий на пути к "одухотворенной групповухе" .

[Точка Сборки]

SerejaKu

Некоторых подавляет ощущение этого постоянного Присутсвия(бога) и тогда они в своём помрачении пытаются "отвлечся", "переключиться" и фактически совершить акт отпадения от божетсва, т.е. согрешить.

...Да, с точки зрения религии-чем больше человек над собой работает, освобождаясь от вожделения, тем больше Дух тьмы его искушает...Слабые невыдерживают иногда, кидаются во все смертные...

"традиционный" парный секс с полной концентрацией на партнёре для истинно верующего человека в принцие невозможен - его либо нет вообще, либо присутствовать будут как минимум трое.

Бог не запрещал мужчине и женщине любить дркг-друга плотской любовью, а говорил:плодитесь и размножайтесь, населяя Землю, данную вам.
Что плохого-если Бог будет присутствовать ТРЕТЬИМ? Это даже-прекрасно. Я бы была счастлива. Прочти книгу из серии Владимира Мегре "Звенящие кедры России", по-моему "Сотворение". Там Анастасия прекрасно объясняет Мегре о присутствии Некой Божественной Благодати, Светлой Высшей Духовной Силы, освящающей и возводящей до небес момент духовно-эмоционального соития ЛЮБЯЩИХ друг друга мужчины и женщины.

акт доброжелательного принятия смертных свидетелей своих деяний смиряет гордость и значительно упрощает психологическое принятие высшего Присутствия.

Предлогаешь всем поголовно, стремясь "смирить гордыню" высыпать на площади, улицы-заниматься-кто сексом, кто любовью?
Гениально, нечего сказать...
(Может храм открыть, а тебя священником. Прикинь, приходят к тебе очереди с утра до вечера. На алтаре-на твоих глазах и окружающих, занимаются сэксом, а ты им- "Рад за вас, дети мои, ибо смирили вы гордыню свою, выставив на показ гениталии свои, страсти свои, слабости свои! И теперь будете святы отныне...)

Вообще, на мой взгляд, именно "сатанинская гордыня" является для многих основным препятствием на пути к участию в такий действах - право же, им по-моему гораздо легче вообще от секса отказаться и в монастырь уйти - там хоть и раб божий, но Я! Один!

Бред полный. Сатанинская гордыня-это ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.(самому себе)
А в монастыре человек-ДА! ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ЛЮДЕЙ! Но обретает Бога, притом не в гордыне, а в смирении ЧИТАЙ ПИСАНИЯ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ.

...для совершения таких деяний человек вынужден увеличивать степень своего духовного отпадения от бога, степень своей богооставленности. Если же такого выпадения из контекста не произошло - то нет и греха.

Естестна, у кого в Душе-то Бога нет, тот и греха признавать не желает...
Иеро
Пожалуй уточню, что в твоём предложении ТОМ мне КОНКРЕТНАЯ ФОРМУЛИРОВКА не понравилась(конкретные слова).
Мысль твою прекрасно поняла, а посему ПОЛНОСТЬ СОГЛАСНА, что (с твоими же словами и воспользуюсь):

- это единственное условие при котором всё подобное становится конструктивным для всех тех, кто во это дело вовлечён. Иначе будут всяческие неприятные моменты как в процессе, так и потом.

Вот именно, Иеро, что такой интеллектуально-замороченный как ты, человек()-для оправдания подобных действ в СОБСТВЕННЫХ ГЛАЗАХ не придумать НЕМОЖЕТ!!!

Ибо если потенциальный участник имеет внутренние комплексы, то именно они и будут им руководить, а не его собственные желания.

Фуфло Не надо путать Божий дар с яичницей и Внутренния нравственно-духовные убеждения с инстинктами. Не манипулируй чужим сознанием, пользуясь авторитетом
SiberianTiger

А похоть - это именно парадигма, - и потому смертный грех.

Тигра, и давно ты так озадачился? А я думала, когда тигры это...ну-то самое, они чисто инстинктивно...не вспоминая о философии-то! ...
Цитата(иеро)
"это привелегия психологически и нравственно развитых людей"
Цитата(экзисто)
" - вводит людей в заблуждение."

А где в этом выражении обязательность? Я в ней вижу лишь критерий допустимости к группенсексен, но никак не часть обязательной программы для высокоморальных .

Здесь-косвенный прозрачный намёк."ПРИВИЛЕГИЯ"...-"ПРЕИМУЩЕСТВО". Намёк, что "групповой секс"(в своей попытке возвышенного объяснения)- доступен ТОЛЬКО духовно развитым. Но ошибка здесь в НЕКОРРЕКТНОСТИ данного предложения(с моей точки зрения)

Да. Я, ты, и твоя жена .

Согласна...Но сперва так(попарно): я и фотоаппарат, ты и весь твой гарем... Фотки сразу сдам-и в плей бой и "в мире животных"...
Левконоя

Иеро, все понятно, вот только как собрать столько продвинутого народа вместе?

Элементарно. Иеро придумает анкеты(опыт есть) и разместит везде-от столбов до интернета...
Иеро

Все подобные начинания обычно образуются исключительно спонтанно, типа вдруг откуда ни возьмись.

Придём мы к Иеро на обед... А у него-суп грибной...Аромат-т-тный! Ели -ели, и вдруг...
SiberianTiger

Мне кажется, если говорить об "одухотворенности" жизни, то на пути к "одухотворенному парному сексу" препятствия будут отличаться от препятствий на пути к "одухотворенной групповухе" .

Ты прав Тигр, как НИКОГДА!
Порой, чтобы заняться парным сексом, нужно приехать в другой конец города к любимому... А вот чтобы заняться "ГРУППОВУХОЙ ОДУХОТВОРЁННОЙ"-достаточно с работы или из дома ЗАЙТИ НА ЭТОТ ФОРУМ!

[Точка Сборки]

Кажется, могу немного уточнить "некорректность" фразы Иеро

"это привелегия психологически и нравственно развитых людей" -

Всё дело в использовании ЭТОГО слова...
Называя "групповой секс"- "ПРИВИЛЕГИЕЙ", автор автоматически возводит "групповой секс" в ранг некого "блага" для любого человека, претендующего на духовное развитие...
Я бы написала примерно так:"групповой секс" (в форме наивысшей одухотворённости)- одна из возможностей духовно-развитых людей..."
Вот как-то так...

[Сероглазая]

А меня просто убивает в этих рассуждениях о групповухе имя Бога, которое сюда так ловко приплетают, забыв, наверное, слова "не поминай всуе"

[Левконоя]

Дим, мне интересно, что народ в большинстве своем - заклевывает, что здесь, что в Кофейне, что на СЗК. Неужели табу и предубеждения настолько сильны? Не задумывалась об этом раньше, а теперь вот задумалась

[Точка Сборки]

Предубеждения? Левконойя, ты так запросто употребила это слово...
Народу характерно высказывать своё мнение, и отстаивать его. Если ты говоришь "предубеждения"-ты КЛЕЙМИШЬ чужие мнения, возможно, даже примерно не вникнув в суть мировосприятия других... Я лично не говорила-что у Иеро-предубеждения... или у тебя...
Но Иеро частенько (замечая за собой или нет)-жёстко и безапелляционно преподносит свои мысли-как ИСТИНЫ. Остальные проигрывают в чёткости мышления, поэтому не всегда могут отстоять своё мировоззрение(ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ-НЕ МЕНЬШЕ ИЕРЕНОГО) так логично приводя доказательства, как Иеро. Иеро живой человек, который может ошибаться и заблуждаться.
Я к нему прислушиваюсь, делаю внутри себя "поправки", если что-то из его "формул" находит отклик в моей душе...
Но если мне скажут-что моё неприятие чего-то -только результат моих железных предубеждений и заблуждений, моё мнение о человеке изменится не в лучшую сторону...
Как-то так

[Левконоя]

Точка сборки! Можно начать дискуссию о том, что такое предубеждения, но это будет оффтопик. Просто я наблюдаю за развитием подобных тем и вижу теенденцию обсуждения скатываться или в стеб, или в ханжество, прикрытое...да в общем-то, не очень и прикрытое. Я не собираюсь ничего клеймить, не знаю, почему ты так восприняла. И я не исключаю себя из числа людей, у которых есть те самые предубеждения.

Моя мысль другая: до сути вопроса так ни разу и не добрались, а в основном обсуждали недостатки группового секса. Или подшучивали, либо сводили на другое. Я ж не зря "бабушка пирата", то бишь теоретик. Так вот теоретически недостатки группового секса ИМХО заключаются в том же, в чем и недостатки почти всех остальных сфер человеческого общения: люди не умеют, не любят и не хотят понимать друг друга. Не ищут в чужой идее того, ради чего ее можно было бы принять и утилизовать, а ищут, как бы боднуть. Эта тема просто еще раз это подтвердила. А плюсы в том же, в чем состоит истинное счастье...Это когда тебя понимают. В такой глубоко личной области это особенно важно, и потому страх обжечься намного сильнее. Вот и отрицаем, не зная. И не узнаем никогда.

Прошу обратить внимание, что это ИМХО и ИМХО, сформировавшееся отнюдь не на Мозаике, а гораздо раньше.
Так что не принимайте на свой счет брюзжание Бабушки пирата, которой из-за детей, кота иработ многочисленнных просто некогда выйти наконец на разбой. (Или не больно и хотелось, конечно же)

[Точка Сборки]

до сути вопроса так ни разу и не добрались,

Раскрой, буду благодарна

люди не умеют, не любят и не хотят понимать друг друга.

Истинно говоришь ты здесь...

Не ищут в чужой идее того, ради чего ее можно было бы принять и утилизовать, а ищут, как бы боднуть.

ПРИНЯТЬ говоришь? Значит, считаешь, что главный смысл ознакомления с чужими идеями- в конце -концов "ПРИНЯТИЕ"... Что ж, "матушка пиратная", прими и ты "мою мысль"...али авторитет мой для тебя не что Иеров?
Насчёт утилизации-дело говоришь... Потому я и тут, что всё, что могу утилизирую, пользу получаю
Но знаешь...насчёт утилизации пошутить захотелось... Когда очередное "некое благо" предлогают, без коего я могу обойтись, невольно ловлю себя на философской думке-"А нужно ОНО мне, -"как собаке пятая нога"
Тем неменее, я имею право высказать своё мнение в любой приемлемой на данном форуме форме...
Ну а если чем задела, извиняй, я не идеал кроткости. Извинения же приношу, если чем...

[Левконоя]

Ты меня не задела, просто удивила. Конечно, мнение у каждого свое и решает каждый сам. Это вообще пошти аксиома. И далеко не любую идею надо принять. Просто для меня в слове предубеждение ничего страшного нет. У меня категорическое предубеждение против наркотиков, например...хотя многие говорят, что травка не наркотики и ничего страшного. И коньяк я не люблю...тоже предубеждение. А против группового секса у меня нет предубеждения в плане того, что это абсолютно не для меня. Другое дело, что я вообще очень требовательна к людям, допущенным в самый ближний круг. И не очень представляю, что захотелось бы разделить такое с кем-то из старых знакомых. А новых в этом возрасте все меньше...в общем, теоретически - очень интересно, а практически...Это ж насколько надо человеку доверять, чтобы ввязаться в подобную историю))

Но у этого отношения есть предыстория, то есть сформировалось оно ой как не сразу. Общепринятых взглядов придерживаться куда легче. Броня! Так что суть вопроса в том, что Иеро прав: до этого надо дорасти. Или не дорасти. Или не дорастать: так вообще спокойнее. Или вот как я: поговорить и этим ограничиться)) И признаться, что мешают в основном страхи, а вообще тем, кто действительно из этого устраивает служение, поднимаясь до...- респект.

[Аусма]

Левконоя
А здесь не предубеждения. И дело вовсе не в какой-то психологическойх или нравственной привилегии людей.
Все дело в том, что любой секс не может быть классным без чувственно-эмоциональной вовлеченности. Секс без любви - это просто трах и ничто больше. Но Эту самую чувственно-эмоциональную вовлеченность мы получаем как раз тогда,, когда ДВА человека любят друг друга и секс это продолжение этих самых духовных и эмоциональных отношений.

Людям, познавшим счастье ЛЮБВИ не нужно дополнительного суррогата в виде каких-то наблюдателей, и наблюдений за сексом других. Им достаточно тех огромных чувств, что есть менжду ними.

Но, как я уже писала, далеко не всем выпадает счастье по настоящему любить и быть любимыми. А секса, как продолжения чувственно-эмоциональных отношений, основанного на взаимопонимании и внутренних сонастроек ох как хочется. Вот и выдумывают они себе игрушки типа группового секса. Один предвнесет одну недостающую струю, другой другую. И то, что никак не получается вдвоем, может получится втроем, вчетвером и более.

Но они не хотят признаваться себе в том, что.. не повезло, не подфартило им узнать любви вдвоем. И поэтому они начинают придумывать уничижительные вердикты о том, что подобное и паонимание оного доступно лишь избранным...

Но ведь нично не ново под луной. И групповые отношения опробывались давно и всегда и именно тогда, когда люди начинали духовно нищать от отсутствия любви в их жизни и от потребностикаких-то особых отношений и тогда они начинали пробовать, искать и эксперементировать и наконец, находить хоть некое подобие ощущения от того секса, который бывает между любящими по настоящему людьми, понимающими друг друга и гармонично настроенными на одну волну...

Мне жаль этих людей. И пусть я буду хоть тысячу раз ханжа. Да не осуждаю я их. Я им просто сочуствую. Ну не получилось у них достичь вершин в традиционных отношениях, не довелось им узнать счастья любви... ну пусть тут попытаются... но... ведет все это в конечном итоге к духовному обнищанию... к черноте.

[Точка Сборки]

Интересную мысль вспомнила...

Иногда я чувствую эмоционально-чувственную привязанность-симпатию сразу к нескольким мужчинам одновременно... Притом в одном нравится одно, в другом-другое, качества-даже противоположные, которые не могут сочетаться в одном человеке... Можно даже сказать, что я влюблена и в того, и в другого...
Но никогда не ловила себя на желании интимной близости с обоими сразу... Только-с глазу-на глаз.
ЭТО- моя ОСОБЕННОСТЬ личная...- мне ЛЕГЧЕ (эмоционально, энергетически) настроиться на кого-то одного...на одну волну с ним... Я даже компании не люблю собирать, поскольку мои друзья очень ярки, индивидуальны и некоторые несовместимы...
А с Аусмой во многом согласна... "Идеальную любовь" я также представляю... Когда больше НЕГО ОДНОГО никто не нужен...
Кто хочет, может назвать это моим предрассудком

[Левконоя]

Алла! Немного не так. Но опять идем к тому, что у каждого свое.

Все дело в том, что любой секс не может быть классным без чувственно-эмоциональной вовлеченности. Секс без любви - это просто трах и ничто больше. Но Эту самую чувственно-эмоциональную вовлеченность мы получаем как раз тогда,, когда ДВА человека любят друг друга и секс это продолжение этих самых духовных и эмоциональных отношений.

Конечно,это правильно. И я в трахе ни разу в жизни не участвовала. По молодости - чересчур правильная была, потом замуж вышла, потом полюбила, так 20 лет и живу. Потому про эмоциональную вовлеченность знаю не понаслышке. Более того, когда этой вовлеченности нет, и с любимым не получается. Проверено: пока я его не захочу, он не сможет . Энергетика в чистом виде. Лучшая прелюдия - поговорить с полчасика (просто так, про все что угодно). Любим друг друга, чувствуем и как раз принадлежим к тем самым избранным, кому посчастливилось узнать любовь. Думаю, поэтому мое мнение весомо.

Речь ведь не идет о том, чтобы привести в дом построннего человека и затащить в постель, чтоб стало интереснее. Это действительно противно и никому не нужно. Но. Я вообще людей люблю. Милый мой тож. Поэтому нет ничего нереального в ситуации, если бы это возникло спонтанно. Но. Говорю ж, вопрос в участниках. Специально создавать ситуацию - не то. Дома - в принципе невозможно, дети маленькие. Но мало ли что бывает в жизни.

Еще раз: мне кажется, речь идет о сексе как форме самопознания и познания другого человека. Сказать: не хочу этому учиться и не буду - каждый имеет право. А говорить: я не хочу, не буду, не умею, и никому это не нужно - как раз и есть ханжество.

[Левконоя]

Сообщение от Точка Сборки

Интересную мысль вспомнила...

Иногда я чувствую эмоционально-чувственную привязанность-симпатию сразу к нескольким мужчинам одновременно... Притом в одном нравится одно, в другом-другое, качества-даже противоположные, которые не могут сочетаться в одном человеке... Можно даже сказать, что я влюблена и в того, и в другого...

Точка Сборки, можешь смеяться...Я с теплотой вспоминаю о всех, в кого в течение жизни была влюблена. И у каждого в сердце остался уголочек. С нынешним мужем мы обвенчаны, и я знаю, что очень хочу состариться с ним вместе, потом нянчить внуков(хотя, блин, похоже, не успею я до внуков состариться, старшему-то уже почти 20, и невестушка у меня классная...А мне еще даже не 40). И именно он меня когда-то переубедил, что ревность - это плохо, а теплое отношение к людям - хорошо. Так что в плане приятия всего мы с ним видные теоретики оба теперь. И за групповой секс однозначно. Если все участники эмоционально вовлечены.

Но никогда не ловила себя на желании интимной близости с обоими сразу... Только-с глазу-на глаз.
ЭТО- моя ОСОБЕННОСТЬ личная...- мне ЛЕГЧЕ (эмоционально, энергетически) настроиться на кого-то одного...на одну волну с ним...

несомненно! Ведь наедине тебе не надо опасаться чьей-то реакции, которая как раз и может испортить пестню . Я тебя прекрасно понимаю.

Я даже компании не люблю собирать, поскольку мои друзья очень ярки, индивидуальны и некоторые несовместимы...

Тоже часто встречается. Говорю ж, пришли к тому, что вместе можно собирать только людей, которые созвучны и друг другу доверяют. В групповом сексе особенно люди должны быть командой(быть или стать в процессе...)

[Аусма]

Левконоя

Еще раз: мне кажется, речь идет о сексе как форме самопознания и познания другого человека.

Я согласна, что глубокое познание других людей и порой через эмоционально- чувственное вовлечение порой необходимо. Но так ли необходим при этом секс? И всегда ли допустим?

Я тоже люблю людей. Детей вот люблю. И своих детей мне всегда было ВАЖНО понять глубже и происходило это и через эмоционально-чувственные вовлечения. Но там же не было места сексуальным чувствам и потребностям. Тех эмоций и чувств, которые присутствовали всегда было вполне достаточно. И всегда у меня со всеми детьми было полной взаимопонимание, потому что я стремилась постичь и любила этих детей

Интересно, а если Иеро на каком-то этапе воспитания своей дочери, почувствует потребность более глубокого понимания ее, что в общем-то естесственно. Он что, тоже к этому примешает и сэкс? Ну так, чтобы лучше понять...?

[Левконоя]

[quote=Аусма;36762]Левконоя

Я согласна, что глубокое познание других людей и порой через эмоционально- чувственное вовлечение порой необходимо. Но так ли необходим при этом секс? И всегда ли допустим?

А никто и не говорит, что всегда допустим. И даже о том, что необходим. Как раз речь о том и идет, что это привилегия. Об обязательности никто и не пикнул, не искажай. Порой секс как раз весьма лишнее.

Я тоже люблю людей. Детей вот люблю. И своих детей мне всегда было ВАЖНО понять глубже и происходило это и через эмоционально-чувственные вовлечения. Но там же не было места сексуальным чувствам и потребностям. Тех эмоций и чувств, которые присутствовали всегда было вполне достаточно. И всегда у меня со всеми детьми было полной взаимопонимание, потому что я стремилась постичь и любила этих детей

Про любовь к детям - это тоже из другой оперы. Речь не идет о том, что секс - единственная форма проявления любви. Возможно, наоборот, наиболее табуированная и недоступная. Потому столько копий ломает народ. Но мне кажется, если подходить к этому спокойнее, то меньше будет страхов и уровень общения в целом повысится. И как раз траха станет меньше, а больше той самой вожделенной эмоциональной вовлеченности(которая ИМХО является единственно возможной формой интимного общения). Другое дело, чт о ЛЮБОВЬ ДО ГРОБА - важная, но отнюдь не единственная форма эмоциональной вовлеченности. Симпатия и приятие - порой вполне достаточно, не за всех же замуж выходить...

Интересно, а если Иеро на каком-то этапе воспитания своей дочери, почувствует потребность более глубокого понимания ее, что в общем-то естесственно. Он что, тоже к этому примешает и сэкс? Ну так, чтобы лучше понять...?

Это, как говорится, без комментариев. Ты хоть сама поняла, что сказала?

[Аусма]

Левконоя

Это, как говорится, без комментариев. Ты хоть сама поняла, что сказала?

Прекрасно поняла После фразы о том, что групповой секс понимают только избранные и превилигированные, я уже ничему не удивлюсь.
И если уж на то пошло, я ведь уже встречала заявления о том, что инцест это для особо просветленных, понимающих и избранных. И не понимают этого только ханжи и пр. Не здесь, но встречала.
Не удивлюсь, если встречу и здесь

[Экзисто]

Сообщение от Левконоя

Общепринятых взглядов придерживаться куда легче. Броня! Так что суть вопроса в том, что Иеро прав: до этого надо дорасти. Или не дорасти. Или не дорастать: так вообще спокойнее. Или вот как я: поговорить и этим ограничиться)) И признаться, что мешают в основном страхи, а вообще тем, кто действительно из этого устраивает служение, поднимаясь до...- респект.

Быть трахающимся наблюдателем за наблюдателем, который трахаясь, наблюдает за трахающимся наблюдателем за тобой, и при этом слышать рядом шумное или прерывистое дыхание, стоны и вопли, вдыхать запахи чужих тел... я даже могу представить и пофантазировать, но это меня просто не возбуждает и эмоционально не вовлекает, и дело тут вовсе не в психологической защите, страхе, узком кругозоре или недостаточном развитии, или в духовно-нравственной нечистоте помыслов,- дело просто в физиологической неприемлемости и другом понимании, ощущении, другом чувстве экстаза, эйфории и радости. И я не получу однозначно никакого ощущения энергетического взаимообмена.
Вот на форуме почти никто не пьет крепких напитов, а я пью. И если я начну доказывать, что питие крепких напитков - это привилегия нравственно чистых и духовно-развитых людей, то никто, думаю, со мной не согласится. А ведь в групповой выпивке есть много приятного, забавного и даже наступает порой духовное просветление, и мысли взлетают до небес и любишь весь мир и каждого в отдельности.
Но групповым сексом (как и пьянкой)занимаются как развитые, так и неразвитые люди, поэтому не стОит, ИМХО, расписывать его прелести и привелегии, ибо на это не стоИт. Я лучше пойду и выпью водки в кругу друзей, чем заморачиваться на групповухе.

[Точка Сборки]

Точка С.
Цитата:
Но никогда не ловила себя на желании интимной близости с обоими сразу... Только-с глазу-на глаз.
ЭТО- моя ОСОБЕННОСТЬ личная...- мне ЛЕГЧЕ (эмоционально, энергетически) настроиться на кого-то одного...на одну волну с ним...
Левконоя

несомненно! Ведь наедине тебе не надо опасаться чьей-то реакции, которая как раз и может испортить пестню . Я тебя прекрасно понимаю.

Нет, этот "страх" не главный, в данном случае...
Просто я ЛЮБЛЮ настраиваться и сосредотачиваться на ком-то одном, при любом ИНТИМНОМ общении-будь то душевная беседа или спальня...
И мне этого достаточно... Ощущения этой ОДНОЙ близкой мне души...

Интересный пример-моя подруга... Её молодой человек, когда они познакомились, говорил, что найдёт ей девушку для пары-( М-ЖЖ..
Она хоть сама не нуждалась в этом, была на будущее не против...(ради него, в первую очередь)
Прошло время, и теперь ЕМУ НИКТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН кроме НЕЕ ОДНОЙ... Уже год его не тянет на групповой секс... Он счастлив и хочет от неё ребёнка...
Случай, подтверждающий мысли Аусмы о любви двоих...

[Левконоя]

Но групповым сексом (как и пьянкой)занимаются как развитые, так и неразвитые люди, поэтому не стОит, ИМХО, расписывать его прелести и привелегии, ибо на это не стоИт. Я лучше пойду и выпью водки в кругу друзей, чем заморачиваться на групповухе.

Каждому свое. Неизменный итог обсуждения почти каждой темы. А моя физиология категорически против водки, хотя я знаю людей, которые думают так, как ты. И в общем тоже могу их понять, но для меня это неприемлемо: запах перегара, красные лица и любовь ко всему миру, которая утром переходит в ненависть. Но красиво пить не запретишь!

Случай, подтверждающий мысли Аусмы о любви двоих...

Без любви двоих все теряет смысл, это несомненно. И если любви нет, то как-то пусто.

Только этот вопрос не имеет отношения к данной теме. Никто не приглашает в несформировавшиеся и трепетные отношения постторонних людей. Никто годовалого младенца не заставляет решать дифференциальные уравнения. Под годовалым младенцем имею в виду новые отношения. А вот для студентов-математиков дифуры - самое то. А если студент-гуманитарий их решать не может, ну так это уже кто на что учился.

А можно вообще в университет не поступать и рассказывать, какие там замороченные девчонки учатся, как с ними скучно, ни водки нормально не выпьешь, ни потрахаться нормально в подъезде нельзя. Как-то так.

Интересно узнать, где у других участников форума кончаются тараканы и начинаются истинные границы недозволенного.

Да, весьма любопытно, но не более того. Переубеждать взрослого человека как-то неэкологично. Он сам может в какой-то момент задуматься...или не задуматься...значит, не его...

В общем, как у Миронова: Кто верит в аллаха, кто строит рай земной..пожалуйста, разве я мешаю?

[Точка Сборки]

Дискуссия с претензией на научную приняла форму спора уходящего в бесконечные прения о личных предпочтениях)
Вот ещё какой вопрос...
Понимаю, что заразу можно поймать и при парном сексе, но при групповом шансы ещё увеличиваются...(группа не клянётся в верности друг-другу, разве что пионеры-при духе Ленина)
Так вот...презервативы от Гепатита не помогают, от СПИДа тоже гарантий нет... Хвалимый кое-кем "мирамистин"- тоже, пардон, не во все щели проникнет... Потом-оральный секс...
Не повышает-ли групповой секс шансы участников-что потом будет "мучительно больно"... А "за удовольствия часто.."...сами знаете что
Кто кого потом будет винить? А если беременность, кого винить из мужчин?
Действительно, участие в групповухе можно сравнить с пьянкой...-Сначала хорошо в эйфарии, а потом горькое похмелье может поджидать...
Хотя... уверена, если отклонировать Иеро, то Иеро с Иеро...и может ещё с одним Иеро... они легко найдут единство духа-в триедином(знаю и верю--Иеро не обидится!)

[Sergey]

Аусма

А есть люди которых точно так же шокируют предположения о групповом сексе. Но... это легче назвать ханжеством, отсутствием определенного духовного и эмоционального уровня и прочее.

Этого ты здесь тоже не встречала.

Если посмотреть внимательнее у Иеро:

Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

Что в общем верно. Однако это не означает, что тебя кто-то тянет развиваться в этом направлении.

А есть люди которых точно так же шокируют предположения о групповом сексе.

На Мозаике есть много всего, что может шокировать человека. Особенно, закостенелого в своих взглядах. Однако цель «шокирующих» тем не в том, чтобы кого-то шокировать.

Критика идей принимается, но критика полезная. Сравнение с инцестом, чтобы доказать, что тема может шокировать, я таковой не считаю. Считаю это просто, по-человечески не красивой подколкой.

Впрочем, позитивный результат этой подколки будет. Полагаю, Иеро повесит в начале темы объявление такого плана: «Не читайте эту тему, если вы категорически не перевариваете идею группового секса». Полагаю также, что все не относящееся к теме, отправится в Корзину.

[Аусма]

Сереж

Считаю это просто, по-человечески не красивой подколкой.

И совершенно напрасно.
Когда-то я тоже, может быть упала бы в обморок от подобных намеков и рассуждений.
Просто совершенно недавно имела спор-разговор с человеком, коготорого глубоко уважаю и который сумел меня заставить усомниться в некоторых вещах, в том числе и в отношении к инцесту.
Т.е. - для меня это неприемлемо и я всегда это считала чем-то грязным, неподобающим. Впрочем, как и групповой секс.

Сейчас... нравится людям заниматься групповым сексом - хрен их разберет, а может любовь у них такая.
Что касается инцеста.
Есть у нас такая пара.
Мама его одна воспитывала. Он первый раз женился - мама разбила этот брак. Он второй раз женился, дочку родил. Попал в аварию, мама его выхаживала. И однажды жена с дочкой невовремя вернулись домой. Жена с дочкой сбежали в ужасе. А сын с мамой стали жить вместе. Через какое-то время ни мать ни сын уже не скрывали своих отношений. Что она говорила о том, что он самый замечательный мужчина на свете. Что он говорил - она самая бесподобная и замечательная женщина на свете. (оба говорили, что ни с кем больше не имели такого потрясающего секса и более того, даже звучала мысль, чято именно блягодаря тому, что они мать и сын, сумели достичь совершенства в этом, потому что смогли понять друг друга глубоко)
Так и прожили всю жизнь вместе. Ей уже 85, ему 65. Постоянно вместе, заботливо под ручку ходят. Те кто не знают принимают их за любящую супружескую пару. Еще и говорят "Ну надо же! Как влюбленно они смотрят друг на друга! Какая счастливая семейная пара!" Выглядят как ровестники. Трудно разобрать, то ли она моложе, то ли он страше... но они словно слились уже в своей любви.
В голове не укладывается? А любят они друг друга и все тут. ЛЮБЯТ!

То же самое могу рассказать про отца и дочь. Они уехали. Скандал был, разговоры ходили нешуточные. Благо дочери уже было 18 лет. НАсколько знаю, до сих пор вместе и счастливы. Уже лет 15. Любовь у них...
И вот этот человек, которого я уважаю и с которым разговаривала сказал, (а он психолог-сексолог и у него богатейший опыт) что таких случаев немеряно. И недопустимо резко и категорично судить - что верно и допустимо, а что нет.

Я лишь протестую проти категоричного заявления, что именно это явление - особо правильное, для избранных и т.п.

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Вот на форуме почти никто не пьет крепких напитов, а я пью. И если я начну доказывать, что питие крепких напитков - это привилегия нравственно чистых и духовно-развитых людей, то никто, думаю, со мной не согласится.

Соглашусь в варианте "Питие крепких напитков БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО ПУТИ - это привилегия нравственно чистых и духовно-развитых людей.".

Сообщение от Точка Сборки

Тигра, и давно ты так озадачился? А я думала, когда тигры это...ну-то самое, они чисто инстинктивно...не вспоминая о философии-то! ...

Великий тигриный философ Сократигр сказал как-то, что если попадется хорошая тигрица - станешь счастливым; если попадется плохая - станешь философом .

Здесь-косвенный прозрачный намёк."ПРИВИЛЕГИЯ"...-"ПРЕИМУЩЕСТВО". Намёк, что "групповой секс"(в своей попытке возвышенного объяснения)- доступен ТОЛЬКО духовно развитым. Но ошибка здесь в НЕКОРРЕКТНОСТИ данного предложения(с моей точки зрения)

Привилегия - несогласен с тем, что это преимущество. Это возможность по достижении некоторого уровня. Но возможность - это не часть обязательной программы. И возможность - не обязательно благо.

Вот скажу я, что "Феррари" - привилегия богатых. Неужели каждый, кто разбогатеет, покупает себе Феррари? Нет же! Даже если может.

По-моему, ты просто рационализациями занимаешься, пытаясь подвести теоретические обоснования под неприятие для себя ГС.

Порой, чтобы заняться парным сексом, нужно приехать в другой конец города к любимому... А вот чтобы заняться "ГРУППОВУХОЙ ОДУХОТВОРЁННОЙ"-достаточно с работы или из дома ЗАЙТИ НА ЭТОТ ФОРУМ!

В принципе, ты сама решаешь, что у тебя на форумах.
Кто-то и вовсе считает это мозгоеппством .

Аусма

Ты здесь рассматриваешь любовь/слияние как цель.
а она может быть и СРЕДСТВОМ. Например, средством обучения, и т.д.

То же самое - ГС.

[Аусма]

Ты здесь рассматриваешь любовь/слияние как цель.
а она может быть и СРЕДСТВОМ. Например, средством обучения, и т.д.

Не-а...
Исключительно как средство

[SiberianTiger]

Сообщение от Аусма

Не-а...
Исключительно как средство

Средство ЧЕГО?

[Точка Сборки]

По-моему, ты просто рационализациями занимаешься, пытаясь подвести теоретические обоснования под неприятие для себя ГС.

Тигра, бесконечно полосатая наша радость!!!
А кто ЭТИМ(рационализаторством) не занимается? Покажи мне такого, и я... и я.... его сфотографирую на память светлую))
Просто я обнаглела, как видишь до такой степени, что пытаюсь обличить Иеро в некоррекном употреблении некоторых понятий... Иеро авторитетен, а значит вдвойне ОТВЕТСТВЕНЕН за каждое своё слово(в серьёзных темах)...
А о принятии "зрителей" вот какие ещё мысли...
Большинство людей(особенно мужчин) возбуждает порнографическое кино, да и вообще-зрелище акта соития других людей... Но есть и такие, которым НРАВИТСЯ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СЕБЯ.
Они получают от этого дополнительное сладострастное удовольствие Они будут смачно целоваться на эскалаторе, в вагоне, на площади городской...да где угодно... Также и сексом заняться.... Кто-то получит кайф от мысли стрёмной быть "застигнутыми" кем-то, что усилит возбуждение... (на рабочем месте, дома-мужем/женой, родителями...)
Или если человек уже всё многократно испытал по многу раз, успел поистаскаться, приустать от "обыденных" парных отношений...ему нужны новые дополнительные стимулы для сексуального возбуждения...
Групповой секс-один из способов, как раз...
А придумать и обосновать этому процессу возвышенное объяснение- привилегия таких духовно-нравственно-развитых людей, как Иеро!

[Сероглазая]

Знаете, мне подумалось, что тема эта о группенсексе - просто провокация Иеро, чтобы повытаскивать из мозайчанок всякие сокровеннности на этот счет. А он в сторонке с карандашиком в руках стоит и диаграммки рисует

[Аусма]

Бонни Ты так думаешь? И подвод философской базы под это тоже провокация? Так вот уже и Сергей солидарен в том, что в том направлении можно развиваться ИМХО в том направлении можно только деградировать.
Но я допускаю интерес мужчин к групповому сексу на определенном этапе, когда они еще не достигли той зрелости, когда всего можно достичь в парном сексе, как следствии любви. Ну не было еще оной и их интересует именно техническая сторона. А тем более гормоны бушуют. Вот и хочется попробовать всего остренького.

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

Бонни Ты так думаешь? И подвод философской базы под это тоже провокация?

Правда, Алл, думаю. А базу ему философскую повести подо что угодно - как два пальца об асфальт, как наши грузчики выражаются. И вообще, Иеро - это тот еще "киндерсюрприз"

Так вот уже и Сергей солидарен в том, что в том направлении можно развиваться ИМХО в том направлении можно только деградировать.

А вот мнение Сережи я очень уважаю и ценю. Он просто так словами не бросается. Но в данном случае с этим мнением не согласна.

Но я допускаю интерес мужчин к групповому сексу на определенном этапе, когда они еще не достигли той зрелости, когда всего можно достичь в парном сексе, как следствии любви. Ну не было еще оной и их интересует именно техническая сторона. А тем более гормоны бушуют. Вот и хочется попробовать всего остренького.

Знаешь, по этому поводу я, как Лужков по поводу гей-парадов, геи пусть себе живут и радуются жизни, но в моем городе пропаганды не будет. Пусть кто как хочет кувыркается, лишь бы не насаждали это другим, тем, кто еще не сформирован как личность. Выбор каждый должен делать сам, а не под давлением авторитетов.

[Sergey]

Аусма

Я лишь протестую против категоричного заявления, что именно это явление - особо правильное, для избранных и т.п.

ИМХО в том направлении можно только деградировать.

Выходит, нашлись и другие причины кроме категоричности...

Раз уж высказала тезис - раскрой его.

[Аусма]

А вот мнение Сережи я очень уважаю и ценю.

А уж как я ценю его и уважаю! И мне грустно, если он именно так и понял философию Иеро.

Знаешь, по этому поводу я, как Лужков по поводу гей-парадов, геи пусть себе живут и радуются жизни, но в моем городе пропаганды не будет.

А представь, если бы Лужков был геем, ну или хотя бы симпатизировал им? То что позволил бы он в своем городе, ась?
А теперь вспомни, НА ЧЬЕЙ мы территории и КТО хозяин ресурса?
Так вот на своей территории Иеро может как угодно давить авторитетом

[Аусма]

Сереж

Выходит, нашлись и другие причины кроме категоричности...

Не.. в данном случае только категоричность. Потому что именно категоричность подразумевает, что иных ИМХО быть не может - все это ханжество, и отсутствие соответству.щего интеллектуального и духовного развития.
Именно против этой формулировки А тем не менее без всякого ханжества существуют и другие ИМХО.

А философскую базу так же убедительно, как я уже говорила, можно подвести и под инцест. И находятся люди, подводят, поверь мне. Так же, как и под групповуху.

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

А уж как я ценю его и уважаю! И мне грустно, если он именно так и понял философию Иеро.

Знаешь, я когда попала на Мозаику, вообще считала психологию пустой болтовней. И к психологам, никогда не обращалась за помощью, пока не поняла, почитав книги, как жестоко ошибалась. Я думаю, что если человек что-то утверждает, то не просто так, наверное, под этим он имеет какой-то свой опыт, который когда-то ему помог. Все мы разные и противоречивые. Я не могу судить, потому как НЕ ЗНАЮ о другом. Я могу сказать только одно - для меня это неприемлимо.

А теперь вспомни, НА ЧЬЕЙ мы территории и КТО хозяин ресурса?
Так вот на своей территории Иеро может как угодно давить авторитетом

Похоже, мы сотворили себе из Иеро кумира, а теперь начинаем предъявлять ему претензии, забывая, что и на солнце бывают пятна (только вот каждый видит какие-то свои пятна)
Если я не хочу есть, никто не способен меня заставить глотать даже самые лакомые куски

[Аусма]

Похоже, мы сотворили себе из Иеро кумира,

Ни в коем случае Уважаю - это да. Благодарна за то что пригласил меня сюда - это тоже. Но "Не сотвори себе кумира"
Претензии я к нему отнюдь не предъявляю. Всего лишь оспариваю его концепции Если бы сотворила себе кумира, то сразу бы приняла за истину и побежала бы исправляться, повышать свой интеллектуальный и духовный уровень и развиваться в этом направлении.
Но мое развитие, духовное и интеллектуальное, как раз уже переросло тот период. Из тех штанишек я уже давно выросла (позиция превосходства, блин )
Им еще предстоит расти и вырасти

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

Но мое развитие, духовное и интеллектуальное, как раз уже переросло тот период. Из тех штанишек я уже давно выросла (позиция превосходства, блин )
Им еще предстоит расти и вырасти

А если внимательно посмотреть, то, собственно, из-за чего сыр-бор? Именно из-за того, что Иеро в этой теме, как, кстати и в других, подчеркивает превосходство одних над другими. Есть в нем это
Одни- те, которые просветленные вроде как во главе с ним, великим духовным мессией Иеро, ой, прости, Иеро, с и.о. Бога (и их крохотная горстка, по типу Христа и учеников), а остальные - паства, овцы, которых пасут пастухи)
Лично я ничего против не имею. Ну нравится человеку считать себя особенным (кста, действительно, умен чертовски и знаний куча), да и пусть его. Для чего источник? Чтобы пить из него! А что в воде попадаются мелкие камешки, или листочки сухие, ну так чтож, аккуратно вынем и откинем.

[Sergey]

Аусма

Всего лишь оспариваю его концепции

Каким образом? Пока были лишь
1. Замечания по форме (зацепила тебя формулировка о том, что не каждый может дорасти до этого в своем развитии)
2. Нераскрытый тезис о том, что групповой секс есть деградация.
3. Небольшая подколка с инцестом.

Да, ты дала понять, что тебе эта концепция не нравится, но почему – ты разобраться не захотела. А если разобраться, то может оказаться, что ничего конкретного, кроме родительских запретов, за этим не стоит.

А уж как я ценю его и уважаю! И мне грустно, если он именно так и понял философию Иеро.

Спасибо за любовь и уважение. Мне это приятно .

Но вообще-то я не говорил о том, как я понял концепцию Иеро. Я сказал, что меня эта концепция не цепляет в отрицательном смысле. Ты же говоришь, что у тебя этот факт вызывает печаль...


Немного лирики в тему:
В прежние времена, во многих странах Европы считалось нормально устраивать карнавалы, которые заканчивались оргиями (той самой групповухой). Христианская церковь не имела ничего против. Люди веками жили подобным образом.
Единственная причина, по которой впоследствии церковь заняла более жесткую позицию – стало распространение венерических заболеваний вроде сифилиса. Тогда и возникла этика сексуальных запретов и ограничений.

[Аусма]

Сереж Если ты читал эту тему внимательно всю, то я там уже достаточно ясно высказалась
Пока человек не испытал чувства огромной любви, в результате которой он может максимально достигать эмоциональной вовлеченности и полной психологической гармонии в парном сексе, он будет искать острых ощущений в чем угодно. Может то групповой секс, может то инцест, может то однополый секс. Это уж кому как приспичит.
И те карнавалы, о которых ты говоришь и оргии на них - все это происходило ОТ СКУКИ от поиска острых ощущений, от пресыщенности, но никак не от какого-то особого духовного или психологического развития.
Но как только люди позхнавали эту самую парную любовь, то уже не нукждались ни в оргиях ни в острых ощущениях.
Заметь, я ни разу не упомянула о христианской морали. Я всего лишь говорила, что это допустимо лишь для более бедных духовно и эмоционально людей.
А про этику сексуальных запретов я ни слова не сказала

Кстати, в те же прежние времена не было и особых этических запретов на инцест. Папа дочку обучал, мама сына и находили в этом острое наслаждение. Этические запреты появились намного позже.

[Аусма]

А если разобраться, то может оказаться, что ничего конкретного, кроме родительских запретов, за этим не стоит.

Никаких родительских запретов. Абсолютно. Запрещать - только детей губить. Может и в жизни моих парней будут такие моменты - караулить их не собираюсь, когда вырастут. Но, надеюсь, это будет просто как проходной этап на пути к духовному совершенствованию, когда они пролстоя сами поймут, что это им уже не нужно.

[Иеро]

Ну что же, собственно, реакция на эту тему, как это не странно, оказалась совершенно предсказуемой. Левконя уже отметила, что данная тема вызывает подобную же реакцию на разных форумах. Это вполне нормально и естественно. Причина этому - наша современная культура, в которой сексуальности чётко поставлены рамки. Но так было далеко не всегда и не везде. К примеру, в раннем христианстве!, в его разновидности под названием католичество, групповые сексуальные мистерии, да ещё и с применением галюциногенов. Выражаясь нашим языком - сексуальные оргии, были основой богослужения, через участие в которых открывался путь духа к Богу. Было весьма распространено таое явление, как храмовая проституция. Вообще, христианский культ, изначально культом крайности, он был очень тесно связан с сексом, можно сказать, что именно на сексе он и был построен и именно благодаря этому получил такое распространение. И как крайности, в нём было как полное сексуальное воздержание (аскеза), так и использования секса для соединения с Богом. Если не верите, то рекомендую почитать богослужебные христианский книги, к примеру, французкие, которые относятся к 12-14 векам. Можно не знать языка, достаточно просто посмотреть картинки . Только потом произошла религиозная революция, как следствие эпидемии сифилиса в Европе, привезённого Колумбом вместе с американским золотом. Борьба с этой эпидемией родило Святую Инквизицию, которая уничтожала старый христианско-сексуальный культ, насаждая новый. Культ целибата и священного брака мужчины и женщины во Христе. Так, через пламя костров с запахом горелого человеческого мяса, эпидемия сифилиса была остановлена и на долгие века культура духовной сексуальной мистерии была забыта. История была основательно переписана, и теперь всё то, что лежало в основе раннего христианства приписано язычникам и языческим культам, которые наоборот, были, в своей массе, крайне асексуальными.

Всё это малоизвестная история нашей цивилизации, о которой можно знать или не знать.

[Аусма]

Ну а если судить с точки зрения той же христианской морали - не был ли сифилис наказанием за вот эти оргии? А если просто с житейской точки зрения - были оргии - получили эпидемию сифилиса. На ошибках не учимся, пойдем наступать на те же грабли, что бы снова получить по лбу?

Кстати, как только в постперестроечный период появилась сексуальная свобода заболеваемость сифилисом выростла в десятки раз. Говорят, опять складывается тревожная обстановка...

[Аусма]

Иеро
И все же мне хотелось бы услышать твой комментарий по поводу инцеста.
Если уж вспоминать историю в оргиях принимали участия не зависимо от родственных связей. Да и в более раннем возрасте.

Да, и еще, в прежние времена, хозяин дома просто обязан был предложить свою восьмилетнюю дочку заночевавшему путнику. Табу на девственность появилось намного позже.
Так будем вспоминать уроки истории?

[Аусма]

Если не верите, то рекомендую почитать богослужебные христианский книги, к примеру, французкие, которые относятся к 12-14 векам. Можно не знать языка, достаточно просто посмотреть картинки .

Наши далекие потомки через несколько веков, раскопав пореушные журналы и фильмы нашего времени тоже могут вполне судить о нашем нравственном и духовном развитии, доказывая, что все это и было основой всей нашей жизни

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Да, ты дала понять, что тебе эта концепция не нравится, но почему – ты разобраться не захотела.

Здесь предлагается обсудить, почему Аусме концепция ГС не нравится, вместо того, чтобы обосновать правильность ГС. Это выигрышная позиция. А ты попробуй привести преимущества ГС, чтобы можно было обосновать неправильность твоей позиции.

А если разобраться, то может оказаться, что ничего конкретного, кроме родительских запретов, за этим не стоит.

Я не думаю, что ко всему применима схематическая модель Берна, считаю даже, что она вообще мало применима, поскльку схематична, а человек как назло всегда оказывается более сложным, чем модель любой психологической школы.

Но вообще-то я не говорил о том, как я понял концепцию Иеро. Я сказал, что меня эта концепция не цепляет в отрицательном смысле. Ты же говоришь, что у тебя этот факт вызывает печаль...

То есть ты говоришь не по теме, а обсуждаешь реакции людей на данную тему. Как можно судить о реакции людей, не имея собственного мнения по этой теме?

В прежние времена, во многих странах Европы считалось нормально устраивать карнавалы, которые заканчивались оргиями...

Это намек на принятие тобой концепции ГС или ссылка на авторитет церкви?

[Sergey]

Аусма

Пока человек не испытал чувства огромной любви, в результате которой он может максимально достигать эмоциональной вовлеченности и полной психологической гармонии в парном сексе, он будет искать острых ощущений в чем угодно.

Таково твое верование. Могу возразить:
1. Не факт, что тот, кто не испытал близости будет искать острые ощущения. Или что тот, кото испытал близость не будет искать орщущений.
2. Не факт, что групповой секс имеет цель поиск острых ощущений.
3. Никакой связи с «деградацией» тут не наблюдается.

И те карнавалы, о которых ты говоришь и оргии на них - все это происходило ОТ СКУКИ от поиска острых ощущений, от пресыщенности, но никак не от какого-то особого духовного или психологического развития.

Умозаключение, основанное на предыдущем – которое всего лишь твое верование.

Но, надеюсь, это будет просто как проходной этап на пути к духовному совершенствованию, когда они пролстоя сами поймут, что это им уже не нужно.

Определение духовного самосовершенствования в студию. Особо подчеркнуть его связь с сексуальным аспектом.

Но как только люди позхнавали эту самую парную любовь, то уже не нукждались ни в оргиях ни в острых ощущениях.

Что значит «познали»? Парная любовь была доступна давным давно. Не святая инквизиция ее открыла.
Запретить групповуху значит познать парную любовь? Такая вот логика?

Кстати, в те же прежние времена не было и особых этических запретов на инцест.

Были. Это один из самых древних запретов. Потомство от таких отношений – чаще всего уроды. Считалось, что это проклятие Богов.

К групповухе же не было никаких претензий еще со времен Римской империи. А может быть и раньше.

А если просто с житейской точки зрения - были оргии - получили эпидемию сифилиса. На ошибках не учимся, пойдем наступать на те же грабли, что бы снова получить по лбу?

Не оргии породили эту эпидемию. Оргии длились сотни лет, никаких эпидемий это не вызывало.

Так будем вспоминать уроки истории?

Обязательно. Кто не понимает уроки истории, тот обречен их повторить.

[Аусма]

Таково твое верование.

Это не верование. Это лишь ЗНАНИЯ полученные в результате моего собственного опыта, а так же анализа опыта других счастливых людей. Только и всего.
Верование - это у тебя, в книжки, истоирческие факты, в то, что Иеро говорит Но не все нужно вот так принимать на веру.

Кто не понимает уроки истории, тот обречен их повторить.

Вот! Верно сказано. И ошибки истории как раз и призывает повторить Иеро. Разве не так, ась?

Определение духовного самосовершенствования в студию. Особо подчеркнуть его связь с сексуальным аспектом.

Это к Иеро Он начал эту тему

Были. Это один из самых древних запретов. Потомство от таких отношений – чаще всего уроды. Считалось, что это проклятие Богов.

Не было раньше таких строгих запредов. Более того были священные обряды лишения девственности отцом. Потом уже это делать стали старцы ... когда дети уродами стали рождаться Учли уроки истории

К групповухе же не было никаких претензий еще со времен Римской империи.

А я повторюсь, наши далекие потомки, проанализировав по картинкам наши порнушные журналы и фильмы сделают те же самые выводы и о нашей эпохе.

[Иеро]

Аусма

Ну а если судить с точки зрения той же христианской морали - не был ли сифилис наказанием за вот эти оргии? А если просто с житейской точки зрения - были оргии - получили эпидемию сифилиса.

Нет. Сифилис наказание не за оргии, а за алчность и похоть. Собственно, убив оргиестический культ, Святая Инквизиция навсегда убила и христианскую духовную сакральность, християнскую магию и многое другое. В результате смерть христианства под натиском экономики (желтого тельца) вопрос времени. Ещё лет 100 и его больше не будет практически нигде. А вот другие религии сохранятся.

На ошибках не учимся, пойдем наступать на те же грабли, что бы снова получить по лбу?

Сейчас уже 21 век. Грамотность - основа здоровья. Физического и психического А дурак всегда найдёт себе грабли.

И все же мне хотелось бы услышать твой комментарий по поводу инцеста.

А тут нечего комментировать. Если кто-либо считает это для себя допустимым и не лезет с этим ко мне, то ничего не имею против. На счёт допустимости этого для себя..., не знаю. Точто знаю, что я не пойду на что-либо подобное из-за похоти, впрочем, это для меня и к групповому сексу относится в полной мере.

Да, и еще, в прежние времена, хозяин дома просто обязан был предложить свою восьмилетнюю дочку заночевавшему путнику.

Вообще-то это несколько было не так. Несовершеннолетних не предлагали, только тех, кто был готов стать матерью. Это было необходимо для того, что бы разнообразить генотип рода. Люди в былые времена жили компактными статичными группами и большинство браков были близкородственными, что вело к вырождению, потери силы рода. Но уже тогда было известно, что приток новой крови обеспечивал роду новую силу в потомстве. Именно это лежало в основе, что заезжим путникам предлагали женщину рода на ночь.

[Аусма]

Вообще-то это несколько было не так. Несовершеннолетних не предлагали, только тех, кто был готов стать матерью.

А у них готовы были стать матерью намного раньше наших 18 лет, если ты помнишь историю. С этого начиналось, я согласна, а потом уже это стало традицией, знаком уважения к гостью, но никак для продления рода. Но ведь было, было...

Сейчас уже 21 век. Грамотность - основа здоровья.

Да что ты! Тогда откуда же цветут пышным цветом и распространяются множество всяких ЗППП, ась? А сколько женщин и мужчин страдает от бесплодия, которое возникло в результате этих ЗППП. И речь идет не о сифилисе... Их море.

Точто знаю, что я не пойду на что-либо подобное из-за похоти

Из-за похоти не пойдешь. А если вдруг откроешь для себя в этом некое духовное обогащение, повышение чувственности, познание человека, да еще какую нибудь подобную лабуду, то как?
Ведь на групповуху ты тоже пойдешь не ради похоти ?

[Sergey]

Аусма

Это не верование. Это лишь ЗНАНИЯ полученные в результате моего собственного опыта, а так же анализа опыта других счастливых людей. Только и всего.

В таком случае, полагаю, тебе не составит труда рассказать о своем опыте, а также перечислить имена этих счастливых людей.

Определение духовного самосовершенствования в студию. Особо подчеркнуть его связь с сексуальным аспектом.

Это к Иеро Он начал эту тему

Иеро начал свою тему . Ты начала тему критики Иеро.
Если бы я хотел уточнить у Иеро по его теме, я бы спросил его. Но меня интересует тема критики Иеро. Это твои слова о том, что духовное самосовершенствование не увязывается с групповым сексом. Именно ты автор этой позиции и не привела в ее защиту ничего, кроме общих фраз. Поэтому, именно тебя я прошу привести определение.

Экзисто
Ну да, я шулер, который пристает к другому шулеру.

[Аусма]

А вот эту фразу хотелось бы выделить особо

Если кто-либо считает это для себя допустимым и не лезет с этим ко мне,

Почему же тогда тебя удивляет, что есть умные и духовно и чувственно развитые люди, которые точно так же относятся и к групповухе, ась?

[Аусма]

В таком случае, полагаю, тебе не составит труда рассказать о своем опыте

Составит. Потому что не признаю публичности в данном вопросе. Это для меня равносильно групповухе.

Это твои слова о том, что духовное самосовершенствование не увязывается с групповым сексом. Именно ты автор этой позиции и не привела в ее защиту ничего, кроме общих фраз.

Хм... для тебя это только общие фразы? А ты подумай над ними на досуге. Мне достаточно, что эти фразы подтверждены моим собственным опытом. И не только моим
А поименно перечислять людей я не буду. Видишь ли, согласятся ли они, чтобы их имена называли в инете. Ведь и мое полное имя тут не называется, так?
Но я тебе скажу Сергей, что в данном случае это всего лишь амбициозные придирки в защиту Иеро и ничего более. Ты и сам все прекрасно понял. Я дала достаточно информации и не только общих фраз.

[Аусма]

Итак, хочу подвести итоги
Фраза первая

• Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

ибо только они способны извлечь из этого для себя огромное удовольствие

составлена весьма манипулятивно. Те кто не понимает, то неразвитые
Фраза вторая

что данная тема вызывает подобную же реакцию на разных форумах.

Сереж, ты просил имена людей, опыт и т.д. А может именно потому и воспринималась данная теме на всех форума не в силу их неразвитости, а как раз в силу их жизненного опыта?

Я отбивала манипуляцию Иеро в том числе и вопросом про инцест .
Однако, Сергею и Левконое это не понравилось.
Манипуляция на манипуляцию и неболее того

Но если уж Иеро и Сергей вспоминают исторические факты, то можно копнут еще глубже. И секс всегда был только для одного - для продолжения рода
Это потом уже научились получать удовольствие и самую обычную похоть прикрывали как христианскими обрядами, так и карнавалами, так и угодой заезжему гостю, подкладывая ему свою дочку.

И вот на проявления этой самой прикрытой похоти и ссылаются и Сергей и Иеро но опять же прикрывая это красивыми словами и ссылаясь на то, что тогда можно было, а почему-де нам нельзя.

Иеро а чем для тебя отличается обычная похоть от красивого получения удовольствия?

[Виктор]

Алла, боюсь что, служи секс только продолжению рода, мы бы как обезьяны спаривались только в период Эструса, а остальное время тратили на еду, сон и войны с соседями.

[Аусма]

Мохнатый
А я сейчас и не хочу утверждать что секс и должен служить только продолжению рода
Но... и удовольствие нужно получать не до масштабов оргий.
А между прочим, очень многие семьи (если не большинство) так и живут - основное время тратят на работу, еду и сон. Еще на воспитание детей Находят время и на секс. И я не думаю, что они считают себя ущемленными от того, что не участвуют в оргиях и групповухах.

[Sergey]

Аусма

Составит. Потому что не признаю публичности в данном вопросе. Это для меня равносильно групповухе.

Тебе не составило труда вмешаться в эту тему, но трудно рассуждать о ней в силу интимности вопроса. Это не очень логично.

Свое отношение можно высказать достаточно определенно. Но зачем было начинать спор?

Если ты считаешь, что что-то познала, но не можешь об этом говорить – не лучше ли предоставить других людей самим себе – чтобы они отыскали свою правду, получили свой опыт, сформировали свое мнение и нашли своих единомышленников.

Хм... для тебя это только общие фразы? А ты подумай над ними на досуге.

Да. Для меня это лишь верования и общие фразы, которых можно привести сотнями в защиту абсолютно любой точки зрения. Мне этого мало.

Мне достаточно, что эти фразы подтверждены моим собственным опытом. И не только моим

Понимаю. Но есть и другой опыт, отличный от твоего. Я не собираюсь сходу отвергать чей-то опыт только потому, что он кому-то не по душе.

Но я тебе скажу Сергей, что в данном случае это всего лишь амбициозные придирки в защиту Иеро и ничего более.

Иеро не нуждается в моей защите .
А вот неподтвержденная фактами позиция превосходства мне не по душе.

Ты и сам все прекрасно понял.

Понял гораздо меньше того, что хотелось бы.

Я дала достаточно информации и не только общих фраз.

Не для меня.

[Аусма]

Сереж

Тебе не составило труда вмешаться в эту тему,

извини, тут нигде не сказано было "Извините, вы тут лишняя"
Если надо - я уйду. Т.е даже в правилах не написано - не вмешивайтесь в темы, если вы не согласны с автором.

Но зачем было начинать спор?

Я не начинала спор. Я лишь высказала свою позицию. И для уясненияч позитции автора темы задала ему несколько вопросов.
А что, на форуме споры запрещены?

Если ты считаешь, что что-то познала, но не можешь об этом говорить

Я говорю об этом. И неоднократно говорила. Но ровно столько, сколько могу себе позволить и сколько считаю достаточным.

не лучше ли предоставить других людей самим себе – чтобы они отыскали свою правду, получили свой опыт, сформировали свое мнение и нашли своих единомышленников.

Это звучит как приглашение на выход с форума.
Но ведь и идеи Иеро звучат весьма категорично. Такой же вопрос можно задать и ему. Он же эту тему поднимал неоднократно на ряде форумов и причем весьма манипулятивными методами, как я уже говорила.

Понимаю. Но есть и другой опыт, отличный от твоего. Я не собираюсь сходу отвергать чей-то опыт только потому, что он кому-то не по душе.

Так и я не отвергаю чужой опыт. Кстати как и чей-то опыт инцеста. Хочется им, счастливы - пусть им. Но если они начнут доказывать, что прелесть инцеста поймут только избоанные, просветленные и прочая, как Иеро в начале темы, то и им будет такой же ответ.

А вот неподтвержденная фактами позиция превосходства мне не по душе.

Позиция превосходства тебе не по душе, это я помню, это возрастное, пройдет со временем

Понял гораздо меньше того, что хотелось бы.

Не для меня.

Жаль. Ражевывать элементарные вещи пока у меня нет времени. Если возникнет у тебя необходимость - постараюсь найти и разжевать. Хотя тут и так уже достаточно сказано
Надеюсь на понимание

Да, и последнее
Я спорю с Иеро и опровергаю ЕГО концепции. У него пока нет возражений по такому ведению спора и претензий ко мне. В защите, как ты уже сказал, он не нуждается.
Стоит ли вмешиваться в наш диалог и уводить разговор от основной темы?
Если тебе интересно - пригласи на обсуждение в другой ветке Если я найду время, то может быть соглашусь А может - сочту это излишним

[Sergey]

Аусма
Давненько не было у меня жарких споров .

Составит. Потому что не признаю публичности в данном вопросе. Это для меня равносильно групповухе.

Тебе не составило труда вмешаться в эту тему,

извини, тут нигде не сказано было "Извините, вы тут лишняя"

Опускаясь по списку цитат, логика совершенно теряется...

Если надо - я уйду.

Кому надо? Мне не надо, чтобы ты уходила. Мне надо... Наверное, дать возможность задуматься и посмотреть на себя со стороны.

Я говорю об этом. И неоднократно говорила. Но ровно столько, сколько могу себе позволить и сколько считаю достаточным.

Некоторые вещи вроде «деградации», «духовной бедности» и т.д. ты упомянула, но не стала пояснять.

Это все равно что подойти к человеку и сказать: ты братец дурак, но подробности я тебе сообщить не могу.». Я это могу понять только как желание обидеть другого человека. Или глупость.

не лучше ли предоставить других людей самим себе – чтобы они отыскали свою правду, получили свой опыт, сформировали свое мнение и нашли своих единомышленников.

Это звучит как приглашение на выход с форума.

Это предложение подумать о своей роли в данной теме: чего ты хочешь добиться и что для этого делаешь.

Мне жаль, если для тебя оно так звучит.

Но ведь и идеи Иеро звучат весьма категорично. Такой же вопрос можно задать и ему. Он же эту тему поднимал неоднократно на ряде форумов и причем весьма манипулятивными методами, как я уже говорила.

Что мешает задать ему вопрос в лоб?

Так и я не отвергаю чужой опыт.

Ты уже навесила на него два ярлыка: деградация и духовная бедность. Если это не отвержение, то что тогда?

Позиция превосходства тебе не по душе, это я помню, это возрастное, пройдет со временем

Вряд ли. Это будет большой утратой с моей стороны.

Ражевывать элементарные вещи пока у меня нет времени. Если возникнет у тебя необходимость - постараюсь найти и разжевать. Хотя тут и так уже достаточно сказано

Иногда, разжевывая элементарные на первый взгляд вещи, можно обнаружить много нового и любопытного. Сколько раз уже такое бывало.

Надеюсь на понимание

Ладно, извини за упрямство.

[Аусма]

Сережа
Ну ты упрям. Еще раз прошу перечитать ВСЕ мои посты.

Тезисно напомню
в первую очередь я выступила против его фразы, что групповой секс могут понять только... (читай, я цитировала)
Т.е., таким образом Иеро навесил ярлыки на ВСЕХ, кто не принимает групповой секс. Но он так же и не объяснил ПОЧЕМУ

• Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

ибо только они способны извлечь из этого для себя огромное удовольствие

Все отталкивалось только от этой его фразы. И дальнейший диалог шел с ним в том же ключе, в каком разговор был начат.
Все.
Какие у ТЕБЯ могут быть претензии ко мне, если у Иеро таковых нет?
Он сказал так (не аргументируя и не объясняя, отделавшись общими фразами)
Я сказала СВОЕ мнение, что групповой секс ведет к деградации и духовному обнищанию.
Что тебя так задело?
Так это исторически уже доказано. И не сифились, как наивно утверждает Иеро стал причиной тому, что всем этим групповухам и оргиям решили положить конец. Во всяком случае, не только сифилис.

А почему ты из истории почерпал только знания по оргиям? И никакого анализа того - кто занимался этими оргиями, участвовал в них и к чему это приводило, ась?
Каждый видит то, что ему хочется...

[Точка Сборки]

Но ведь и идеи Иеро звучат весьма категорично. Такой же вопрос можно задать и ему. Он же эту тему поднимал неоднократно на ряде форумов и причем весьма манипулятивными методами, как я уже говорила.

Здесь Аусма сказала ОСНОВНУЮ причину НЕГАТИВНОЙ реакции на мысли ИЕРО.
Когда Иеро научится иначе преподносить свои мысли, возможно, что-то изменится, и окружающие смогут воспринимать инфу более адекватно.

УВЕРЕНА, можно говорить О ЧЁМ УГОДНО, но ТАК, что это не будет "давить" на сознание других, вызывая бессознательное срабатывание механизма защиты.
Иеро, ты слишком категорично конкретен в некоторых своих УБЕЖДЕНИЯХ

Мы все... в них...в убеждениях своих...
Иначе-борьба убеждений.
Иеро-чаще других побеждает, так как умеет УБЕДИТЕЛЬНО И КРАСИВО ПРЕПОДНОСИТЬ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ
Кстати, Иеро, действительно-ответь- КАКИЕ ТАКИЕ 100% средства для защиты от страшных болячек ты знаешь(может, изобрёл на досуге?)
Только не говори, что ЕСЛИ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО НЕ ЗАРАЗИШЬСЯ- ТОГДА И НЕ ЗАРАЗИШЬСЯ...
Я хочу слышать здесь о конкретных НАУЧНЫХ достижениях. Ась?

[Левконоя]

• • Групповой секс - это привилегия психологически и нравственно развитых людей,

  ибо только они способны извлечь из этого для себя огромное удовольствие и избежать всех возможных негативных моментов, кпримеру, таких как ревность, которые могут быть с этим связны. Если вы чувствуете, что не гоовы к чему-либо подобному, то вам лучше и не пробовать, ибо в итоге будет скорее боль разочарования, нежели желание повторить подобное ещё раз. Так что будьте пожалуйста более внимательны и ответственны по отношению к себе самим, если вдруг вам представится возможность получить для себя реальный опыт группового сексуального действа. Помните, что то, что вы могли видеть в скверных порнофильмах, часто вообще не имеет отношение к настоящему групповому сексу, реальность совсем иная.
  

Фраза выдернутая из контекста звучит немного иначе. А между тем в ней просто честное предупреждение: не связывайтесь с уродами. С этим трудно спорить, так ведь?
Аусма, откуда ты знаешь, что так все плохо, если ты никогда не пробовала и не собираешься? Это правда детство: "Я Пушкина не читала, но он мне не нравится". Почему не допустить мысль, что в этом что-то есть? Это ведь только мысль? Чего ты боишься так сильно?

[Аусма]

Аусма, откуда ты знаешь, что так все плохо, если ты никогда не пробовала и не собираешься?

А откуда ведомо тебе, что я пробовала, а что нет? И я не говорю что все так ПЛОХО. Я просто говорю что в паре, в которой есть любовь и взаимопонимание и огромная духовная и чувственная близость на порядок лучше.

Почему не допустить мысль, что в этом что-то есть?

Конечно есть.
И я уже говорила, что групповой секс всего лишь переходный этап к сексу парному. Когда еще не довелось встретить своего человека, а гормоны бурлят и остренького хочется.

Это ведь только мысль? Чего ты боишься так сильно?

Да я не боюсь. Я знаю Истинный секс и удовольствие от него возможно только ПРИ НАЛИЧИИ ЛЮБВИ. Все другое удовлетворение похоти.
А увлечение удовлетворением любых похотей, не только сексуальных ведет к духовной деградации.

Кстати, вот тут тема была про наркотики. И кто-то даже говорил, что их пробовал. Но это же не значит, что они стану понимать всех наркоманов и приветствовать наркоманию, так?

И потом, чтобы понять, что наркотики вредны, можно и Пушщкина не читать и не пробовать, а просто поверить в это.
И от того, что я не пробовала наркотиков мои слова, что наркотики ведут к деградации личности не станут пустыми словами.

[Аусма]

• Инцест - это привилегия психологически и нравственно развитых людей,

ибо только они способны извлечь из этого для себя огромное удовольствие и избежать всех возможных негативных моментов. Если вы чувствуете, что не гоовы к чему-либо подобному, то вам лучше и не пробовать, ибо в итоге будет скорее боль разочарования, нежели желание повторить подобное ещё раз. Так что будьте пожалуйста более внимательны и ответственны по отношению к себе самим и вашим детям, если вдруг вам представится возможность получить для себя реальный опыт семейного сексуального действа. Помните, что то, что вы могли видеть в скверных порнофильмах, часто вообще не имеет отношение к настоящему инцесту, реальность совсем иная.

Ну вот Я совсем немного изменила цитату.
Вы не пробовали? Не знаетет? Так чего вы боитесь? У вас неужели возникнут какие-то возражения? Ась?

Скажем, мне, чтобы понять гнусность этого, даже ПРОБОВАТЬ не нужно. На уровне интуиции понимаю, что это гнусное удовлетворение похоти прикрытое красивыми фразами. Кто-то думает, возможно, иначе...

[Левконоя]

Для тебя инцест - чья-то привилегия? Почему ты так активно к этому возвращаешься?

Истинный секс и удовольствие от него возможно только ПРИ НАЛИЧИИ ЛЮБВИ. Все другое удовлетворение похоти.

Настоящей любви никакой групповой секс не страшен. Как тебе такое заявление? Оно не менее категорично и не более обоснованно, чем твое .

[Аусма]

Левконоя

для меня и групповуха - далеко не привеоегия, о чем я с пеной у рта тут доказываю.

Почему ты так активно к этому возвращаешься?

Потому что для меня все это на одной ступени стоит. Сначала увидячт прелесть в групповухе, потом и в инцесте.
Это точно так же, когда человепк заговорит о травке, которую приятно курить, я тут же приведу это к героину. Все это рядом.

[Аусма]

Настоящей любви никакой групповой секс не страшен. Как тебе такое заявление? Оно не менее категорично и не более обоснованно, чем твое .

Я отвечу - НЕ СТРАШЕН. Он просто НЕ НУЖЕН.
А для чего он нужен? Как наркоманам лишний кайф словить?
Я и без наркотиков=группового секса словлю его с любимым.

[Виктор]

Сообщение от Аусма

в первую очередь я выступила против его фразы, что групповой секс могут понять только... (читай, я цитировала)
Т.е., таким образом Иеро навесил ярлыки на ВСЕХ, кто не принимает групповой секс. Но он так же и не объяснил ПОЧЕМУ

Аусма, у тебя тут логическая ошибка. Получается, что стоит мне сказать, что Русские люди хорошие, автоматически выйдет, что я сказал, что нерусские люди плохие. Хотя по правилам логики это будет означать, что среди нерусских людей есть как хорошие так и плохие.

[Аусма]

Мохнатый
Никакой логической ошибки.
Я не понимаю групповой секс, это значит мне не дана такая особая чувственная привелегия?

Хотя если сказать
Истинный кайф от приема наркотиков могут понять только привелигированные люди и т.п.
Хм... тут и до такого договориться можно.

[Левконоя]

Знаешь, вроде бы как спор идет, надо отвечать. Но я просто увидела, что ты в запале и не хочешь слышать простую вещь: каждый сам решает, как ему утилизовать ту или иную вещь в своей жизни. Ты решила так. Это твой выбор. Конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Кайф с любимым - это из другой оперы совсем. Это не аргумент против и не аргумент за. Это просто совсем другое.

По большому счету все мы живем в мире, где групповому сексу просто нет места, чисто технически он невозможен. Квартирный вопрос и все такое. Плюс активное предубеждение даже очень умных людей. Ну дык живем же все равно. Все будет правильно, на этом построен мир. Помнишь, из Булгакова?

[Аусма]

Левконоя

каждый сам решает, как ему утилизовать ту или иную вещь в своей жизни.

Согласна. Но и сам Иеро ответил, когда я ему задала вопрос в лоб "Пусть занимаются, а ко мне с этим не лезут"
Тут речь идет о форме подачи материала.

[Виктор]

Сообщение от Аусма

Я не понимаю групповой секс, это значит мне не дана такая особая чувственная привелегия?

Нет, это значит, что тебе эта привилегия не нужна. Знаешь, вроде как Йог индус может силой мысли уничтожить гору, но делать этого без необходимости не будет.

[Сероглазая]

А у меня вопрос к Иеро - а зачем задавать подобные вопросы да еще в таком ракурсе, зная, что пойдет реакция отторжения? Зачем противопоставлять себя другим людям, да еще в столь унизительной для них форме?

Групповой секс - привилегия психологически и нравственно развитых людей

Я не понимаю, Иеро. Мне лично все кажется каким-то фарсом. Я так и жду, что вот сейчас появится твой пост со словами- Ну ладно, народ, тест закончен, подобьем результаты. Или что-то в этом духе.
Ты ведь одной фразой отказываешь в высоте духа и красоте личности тем, для кого понятие любви не просто слова, а святыня. А это, имхо, твоя стратегическая ошибка.

[Точка Сборки]

Иеро

Плюс в теме пошло уже лобсуждение личностей, моей, в том числе, а это можно только в "потрепательном разделе", который виден только вошедшим форумчанам и не виден поисковикам.

Понятно.
Хорошо, что уточнил.
Ответов и постов ждём!

[Экзисто]

В общем, я понимаю, что хотел сказать Иеро, и почему вынес обсуждение вопроса именно в раздел сексуального самосовершествования. Есть такое в некоторых (единичных)духовных практиках: использование секса, в том числе и группового, для усиления внутренней энергетики. И там подчеркивается, как и в других восточных системах, в том числе и в единоборствах, важная роль духовного начала. Без приоритета духовного ГС становится лишь демонстрацией и апофеозом похоти.

Водораздел возник из-за подачи материала с ударением на то, что ГС есть привилегия духовно-развитых и нравственных людей.

Это ударение было воспринято как покушение на сексуальные отношения, в которых любовь и секс неразделимы.

Моя точка зрения состоит в том, что нет сильнее чувства и энергетики, чем любовь. И такая любовь возможна только между двумя людьми. То, что любовь дарит человеку, не идет ни в какое сравнение с тем, что дает ГС в плане энергетики. Чувство любви непосредственно заряжает и вдохновляет: об этом говорит голос, взгляд, жест. Человек пребывает в настоящей эйфории, и именно такое состояние помогает предолеть любые невзгоды и даже порой излечивает. И поэтому ГС не дает и толики того, что может дать настоящее чувство. Я думаю, что именно поэтому некоторых возмутило то, как предъявляется ГС, а именно как равносильное или даже более качественное, более высокую ступень, чем парные отношения.

Хотя, надо признать, что и в отношении к любви, у "духовных" могут быть и есть иные взгляды и предпочтения. Признавая любовь, они, не считают, что любовь должна быть обязательно направлена только на одного человека.

[Губернатор]

Моя точка зрения состоит в том, что нет сильнее чувства и энергетики, чем любовь. И такая любовь возможна только между двумя людьми.

Почему же обязательно между двумя? Даже самые консервативные взгляды на любовь признают за каждым человеком возможность любить одновременно нескольких человек: супруга, детей, родителей...

Мне кажется весь спор разгорелся из-за следующих утверждений:

1. Секс допустим и морален только с любимым человеком
2. Любимый человек, с которым для тебя допустим секс, должен быть единственным в каждый момент времени (а еще лучше - всегда).

Вот, кстати, любопытно: родителей - двое и обоих допускается любить всем сердцем. Это морально по всем канонам.

Детей может быть сколько угодно и каждого можно любить всем сердцем. Это тоже высокоморально.

Друзей и родственников может быть сколько угодно и также допускается каждого любить всем сердцем...

А вот любовь + секс допускается только с одним-единственным человеком. Все прочее аморально...

Почему бы это?

[Точка Сборки]

А вот любовь + секс допускается только с одним-единственным человеком. Все прочее аморально...

Почему бы это?

Сложный вопрос.

Ведь ходить нагим по квартире-пожалуйсто...по территории нудистского пляжа-тоже... А вот выйди в городе.... И это будет аморальным...

Мораль, с моей точки зрения, всегда общепринятая сдерживающая "норма" необходимая в обществе на определённом этапе его развития...
Можно бесконечно спорить о пользе и вреде морали...

Губернатор, я вот что думаю...Если твоя любимая женщина не против, что ты, любя её пойдёшь заниматься сексом с кем угодно, иди конечно...
Пусть кто-то сочтёт твоё действиа аморальным, главное ОНА не сочтёт...
Если в её глазах твой поступок будет тоже аморальным...хм...
Видимо и она и окружающие, кто тебя осудит, ещё очень далеки от духовно-нравственного высокого уровня собственного развития...
Тогда тебе придётся посочувствовать им "убогим" и ВТИХАРЯ пойти получить секс с кем-то ещё, кроме твоей любимой... ЕСЛИ ОНО ТЕБЕ НУЖНО

[Аусма]

Губернатор
Прочитала твой пост и не утерпела
Хотя сказала уже, что ноги моей тут больше не будет. Но все же последние слова скажу

Детей может быть сколько угодно и каждого можно любить всем сердцем. Это тоже высокоморально.

А вот любовь + секс допускается только с одним-единственным человеком. Все прочее аморально...

Почему бы это?

Исходя из твоей логики сексом морально заниматься со всеми, кого любишь.
Любишь ты дочь свою? А почему не занимаешься сексом?
Любишь ли ты мать свою всем сердцем? Вопрос тот же.
А вот Сергей наверняка брата своего любит. Так в чем же дело? Почему секс в этом случае будет аморален?

Хотя, я читала откровения одного педофила о том, что секс с маленьгими девочками дает ему неповторимую энергетику. И только просвященные способные понять это.

Возмутило же меня именно подача того, что групповуху могут понять только особо высокоразвитые люди. Именно это и ничего больше.
Хотите заниматься групповухой, однополым сексом, инцестом - флаг вам в руки. Только не надо так возводить это в ранг особой элитарности.

И еще. Иеро тут говорит, что сексуальные обряды совершались при храмах. Было такое. Но он как то забыл, что там же совершались и другие обряды, дарующие особую силу и энергетику. Особо посвященных поили кровью новрожденного ребенка, которого приносили в жертву. А мать, родившая для этого дитя должна была счесть за честь, что именно ее новорожденное дитя выбрали для этой экзекуции. Ну и как, Иеро? Помедитируй в этом направлении? Может возьмешь себе за основы омоложения или элексира молодости? Ведь если это делали раньше, то почему бы тебе не взять это на вооружение?
Короче... кошмар...

[Губернатор]

Исходя из твоей логики сексом морально заниматься со всеми, кого любишь.

Аусма, во-первых, я ничего не утверждал, просто спросил: почему бы это? Почему морально просто любить сколько угодно людей, но аморально любить и заниматься сексом более чем с одним человеком?
Я не говорю, что это неправильно, просто интересно, почему?

Не тянется ли эта ниточка из тех времен, когда при помощи морали и религиозных догм управляли сексуальным поведением людей, а следовательно имели над ними неограниченную власть? Ведь неудовлетворенную сексуальную энергию можно использовать для самых разных нужд... Неслучайно все диктатуры уделяли самое пристальное внимание регламентированию секса...

[Виктор]

Сообщение от Мохнатый

Нет, это значит, что тебе эта привилегия не нужна. Знаешь, вроде как Йог индус может силой мысли уничтожить гору, но делать этого без необходимости не будет.

Во, нашёл верную метафору. Если я достиг возраста 21 года, я у меня уже есть привилегия стать депутатом. После, кажется, 35 можно стать президентом. Это и ответственность и привилегия.

[Аусма]

Губернатор
Ну хорошо, просто для себя ответь, почему аморально заниматься инцестом? Не обязательно ведь рожать, можно и предохраняться, да и не всегда дети рождаются уродами. А уж однополый секс сестер или братьев вообще ни к каким последствиям не ведет. Ты принимаешь это? Я могу продолжить этот ряд.
И могу продолжить ряд откровений, где муж и жена рассказывали о прекрасном сказочном групповом сексе со своими детьми. В СПИД-инфо печатали. Они даже приводили доводы, насколько полезно это их сыну и дочери.
Да каждый сходит с ума по своему. Не буду кидать камни ни в лесби, ни в гомиков. Ну любят люди друг друга.
Я об одном говорю - Не надо подобные вещи возводить в ранг элитарности. Все эти рассуждения об особой энергетике не что иное как красивое прикрытие своей похоти и ни что иное.

Я согласна, есть она сексуальноя энергетика. Но, во первых, пресыщение сексом так же вредно, как и обжорство. Просто для психики да и для здоровья. А групповуха - это не что иное, как сексуальное обжорство.

[Аусма]

Мохнатый
Не уводи в сторону. Тема о групповухе (читай о сексуальном обжорстве) помещена в ветке о сексуальном СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ
От ведь как. И там не только о привилегиях говорится, но и об особости.
А.. ну да... обжираться и испытывать от этого кайф - это была всегда привилегия богатых, достигших особых высот... Все верно.

[Губернатор]

А групповуха - это не что иное, как сексуальное обжорство.

Почему ты так решила? Почему не допускаешь красивой и умеренной любви между тремя и более людьми? Не обязательно же это выглядит так как в дешевых порнофильмах...

[Аусма]

Губернатор
Вполне допускаю. Как и допускаю нежную сильную любовь в однополых отношениях. Да и примеры счастливого инцеста я тут приводила. Но я не допускаю это возведение в ранг элитарности и особости и совершенства.

А вот например.
Издревле люди дружили с животными. И любой согласится, что общаясь с животными, мы обмениваемся мощным энергетическим потоком! Кошки и собаки способны вылечить! Ведь так?
А представте себе, какой мощный энергетический поток будет при сексуальном контакте с животным! О нет, это вовсе не удовлетворение похоти. Это же именно обмен энергетическими потоками, когда человек сливается с природой, становится ее частью!
А ведь в прежние времена недаром, наверное практиковалось сношение юношей с овечками! И все это были красивые сильные юноши! Наверняка в этом энергетическом сексуальном слиянии они постигали какие то жизненные мудрости, получали силу!
Иеро, а как тебе такое совершенствование?

[Иеро]

Аусма

Возмутило же меня именно подача того, что групповуху могут понять только особо высокоразвитые люди. Именно это и ничего больше.

Акстись, я понимаю, что каждый человек прочтёт именно то и именно так, как ему будет удобно. Похоже это просто попало в твою скрытую тенденциальную точку, возможно, давно забытую..., ну типа, латентного гомосексуализма, который иногда рождает агрессивную гомофобию. Твоя реакция с той темы - это явное проявление именно фобии. Серьёзно, именно так многие фобии и проявляются.

Я знаю, что сейчас ты просто не будешь воспринимать никаких аргументов, пока эмоционирование, вызванное этим фобическим восприятием не схлынет. Потом можно будет разобраться более серьёзно, что именно тебя так зацепило, и это окажется, скорее всего, совсем не то, что я процитировал у тебя.
Я же закладывал в свой текст совсем иной смысл. Позже напишу продолжение, где как раз о этом и распишу.

[Экзисто]

Губернатор

Не тянется ли эта ниточка из тех времен, когда при помощи морали и религиозных догм управляли сексуальным поведением людей, а следовательно имели над ними неограниченную власть?

Аусма

И это все уже проверено веками. И благодаря урокам прошлого люди помудрели и поняли это. Поэтому и стал морален именно парный секс.

А правда, кстати, почему нажимать на то, что всё сексуальное управлялось религией или табуировалось искусственно? И почему не принять то, о чём пишет Аусма: что люди исторически естесственно пришли к парному сексу как наиболее оптимальному?

Еще такая историческая зарисовка.
Экономически, а не религиозно, было важно для власть и богатство имущих, чтобы дети однозначно были родными детьми, чтобы могли унаследовать всё. Да и обычное крестьянское хозяйство требовало, чтобы были наследники и работники, однозначно родными детьми. Именно экономическая необходимость сдерживала вакханалию и неразборчивый секс, в том числе групповуху. Было важно прежде всего, чтобы отец знал, это его ребенок или нет. Отсюда произрастала мораль и очеловечивалась сексуальная жизнь.

[Иеро]

Аусма, Перечитай свои посты в этой теме ещё разок. Желательно все. И посмотри внимательно на предмет открыто проявленного и достаточно агрессивного эмоционирования, вернее на выражение этого. Если не веришь мне - спроси других форумчан, что видят они.

На счёт остального..., не сомневайся, прижелании могу ответить очень строго. И строго аргументировано. Но не думаю, что тебе это будет приятно читать, особенно сейчас.

__________________________________________________ _________

Экзисто

И почему не принять то, о чём пишет Аусма: что люди исторически естесственно пришли к парному сексу как наиболее оптимальному?

В мировой истории было очень много всякого разного. Сексуальные отношения, в любом возможном виде, не являются оптимальными сами по себе, ибо они лишь следствие. Следствие имеющегося уклада жизни, внешних условий, в первую очередь, социальных. И оптимальными они могут быть только относительно имеющихся в данный момент условий. Причём фактор этих условий является сугубо индивидуальным или местным, ва так же временным фактором, но он не распространяется на "вообще".
Это и есть принципиально важное обстоятельство, которое некоторым людям бывает иногда очень сложно понять и принять, в силу того, что то, что имеется у себя самого или собственный идеал, хочется считать однозначно правильным и распростанимым на всех без исключения. Отсюда и конфлиткты возникают. Это, кстати, не только к сексу относится, взять тот же патриотизм, к примеру...

[Экзисто]

Человек это не только подавленные инстинкты, страхи и фобии, но также и самодисциплина, самоограничение, мораль и нравственность. В этом сложном переплетении инстинктов, бессознательного и сознательного, унаследованного и благоприобретенного можно утверждать что угодно, и никакими аргументами не доказать свою личную правоту, тем более эти вопросы остро ставятся и не решаются веками. И если кто-либо, например, Иеро, приведет какие-либо доказательства верности своих взглядов, кто-то другой немедленно обнаружит их спорность в самых начальных положениях, которые строится на условных аксиомах. Поскольку, по мысли Иеро, "истина - это принятая общая система координат, точка отсчёта и эталон". И покуда ГС не вписывается в эту систему координат, то ГС нельзя воспринимать как момент истины, поскольку ГС не принята как эталон и точка отсчёта.

[Иеро]

Экзисто

И покуда ГС не вписывается в эту систему координат, то ГС нельзя воспринимать как момент истины, поскольку ГС не принята как эталон и точка отсчёта.

Именно!

[Точка Сборки]

Иеро, недавно в теме "управление" ты написал ЗОЛОТЫЕ МЫСЛИ...Мне показалось, что их вполне можно упомянуть и ЗДЕСЬ, после упоминаний манипуляций в теме...
Вот они:

В условии свободы выбора, в отличии от управления при отсутствии свободы выбора, процесс управления является процессом мотивации, заинтересовывания субъектов управления в сторону действий, направленных к достижению цели, поставленной управлением.
Кстати, процесс построения замкнутых коллективов, условно - "сект" - это процесс ограничения возможного выбора субъектов, с целью повышения КПД управления административными (командными) способами.

Согласись, если "мнение большинства" начинает идти вразрез с желаемым, "верхи" начинают придумывать ограничения...как системно-административные, так и в частном порядке...(...успокойся, Аусма, ты сейчас невменяема и я не вижу смысла в данный момент отвечать...)

Базовое преимущество этого метода - это возможность обеспечить достижение поставленной цели с минимальным использованием управляемых субъектов, за счёт их индивидуальной автономности. Но это требует особых затрат на построение и применение мотивационных моделей и мотивационной практики. Что достаточно затратно и требует высокой квалификации от управленцев, причём, квалификации в области психологии. Из недостатков можно отметить некоторую медлительность (инертность) мотивационного управления, ибо на создание мотивации требуется больше времени, нежели на отдачу прямых приказаний в рамках административного управления.

Иеро, спроста ли ты так акцентрируешь личностные мотивации некоторых участников?

Цитата:
Много ли таких людей, котрыми управлять невозможно в принципе?

Думаю, таких нет. Просто далеко не всеми можно управлять командными или даже силовыми методами, но против мотивационного управления защит в принципе нет.

Цитата:
Много ли таких людей, к которым неприменимы манипулятивные методы управления?

Статистически не более 10%. Ибо это только те люди, которые умеют удерживать собственные цели и имеют хорошую рефлексию.

Призадумались снова...

[Аусма]

Ладно. А теперь поговорим в другом ключе.
Хочу признаться вам честно, что на самом деле я не падаю в обморок от мысли ни о групповом сексе, ни однополом, ни о инцесином, ни даже о сексе с животным.
Это, конечно не значит, что я это практикую Мне вполне достаточно парного традиционного. Но я приемлю, что кто-то может заниматься этим и при этом быть счастливым.

Почему не получилось донести свою мысль у Иеро?
Почему не был убедителен Сережа, Губернатор, Левконоя?
Да потому что они понимают, что нечто кое где может быть верным, а истинной сути этого не понимают, не дошли.
Иначе, они не упали бы в обморок, когда я спросила у Иеро, а как он относится к инцесту. И не стали бы упрекать меня в нечестной игре, или в истериках, как это делает Сережа.

Да и сам Иеро если бы глубоко осозновал что именно хочет донести, он бы сам спокойно отнесся к этому и ответил бы, причем, ответил бы так, что не вызвал бы неприятия ни у кого из присутствующих вообще, а встретил бы у всех только понимание.
Но трудно объяснить то что сам еще до конца не осмыслил и не понял.
Самая главная ошибка Иеро в этих вопросах, что он ставит телегу впереди лошади. У него сначала секс, а потом кекс

Попробую пояснить что именно я имею в виду
Есть у меня особенность - видеть некоторые волновые излучения от человека. Не от всех, а от тех кто "ярко светится".
Когда два человека общаются, то их волновые излучения взаимодействуют. Это видно отчетливо. И видно, когда возникает дисгармония, не смотря на то, что между людьми симпатия или дружба там. Но вот на этом каком-то энергетическом уровне явная дисгармония.

Кстати, я даже не знаю, как описать эти самые излучения. В цвете, в музыке, в колебаниях с определенной амплитудой или энергетическом воздействии? Все вместе. Это не поддается описанию, это просто надо увидеть и ощутить.
Так вот, завязывается между людьми дружба. А если это М и Ж, то и какие-то более глубокие отношения. И вот уже к свадьбе дело движется. А видно.. что "не звучат" и краски "не играют" и волновые колебания друг друга гасят, а не усиливают. Нету гармонии.
Не.. ну люди еще стараются что-то там удержать и даже бороться за семейное счастье.

И целые теории создают о том как сохранить семью и отношения.
Фигня все это. На самом изначальном энергетическом уровне они "не играют", "не звучат". Полнейший дисбаланс и дисгармония.
Аха... и именно из анализа вот таких отношений и исходят порой выводы, что брак убивает любовь.
Ничего он не убивает. Просто вполне естественным образом они глушат колебания друг друга и как ни старайся, "звучать" они не будут.
Хотя... может и можно научиться. Это я не знаю и на эту тему не думала никогда.

Но за свою жизнь я наблюдала немало пар - знакомых и малознакомых и совсем незнакомых, просто, взгляд со стороны.
Бывает, что два человека и не проявляют еще к друг другу интереса, но встанут рядом... и... засветится между ними свет, заиграет музыка... все в тон, все в такт.
И счастье им, если они нашли друг друга.
Реже, намного реже бывает такая неповторимая гармония, что аж дух захватывает. И их волны, исходящие от них настолько усиливают друг друга, что даже я со стороны готова взлететь на этой амплитуде.
Это неповторимо!

И вот на энергетическом уровне гармония, дальше идет духовная близость, она видна и усиливает все эти звуки и краски. Потом телесное... Не секс, нет. Простые прикосновения рук... и такая энергетика уже бушует! Дух захватывает и летать хочется... Вот в транспорте видишь пару, они держатся за руки и такая сила вокруг них бушует, что мне тесно... Можно сравнить с полетом на дельто плане... Но это отдаленно похоже. Эмоций не передать.
И великое счастье, что этих людей кроме гармонии связала и ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ И ГАРМОНИЯ. И вот потом уже идет секс. И именно такой секс будет по настоящему наполнен сильной энергетикой.
ЛЮБОВЬ И ГАРМОНИЯ... такие, что уносит на небеса.
Чаще всего они возникают между мужчиной и женщиной.

Но... бывает такая вот ЛЮБОВЬ И ГАРМОНИЯ и между однополыми людьми. Встречала и знаю.
ЛЮБОВЬ у них люди, ЛЮБОВЬ!!! Та самая, ради которой стоит жить и умереть! И разве могу я назвать их сексуальную связь аморальной?
Да порой традиционная парная случайная случка более аморальна чем эти отношения!
Видела я такую ЛЮБОВЬ-ГАРМОНИЮ и между мамой и сыном. Инцест? Претит? А что делать если ЛЮБОВЬ? Та самая, редкая, не каждому свойственная, данная как особый дар ЛЮБОВЬ?
Судьба распорядилась так, что она возникла между родными людьми. Но... она есть. Не похоть, нет и не сексуальное влечение, а именно ЛЮБОВЬ.
И я видела это. Я даже не знала, что это мама и сын... И видно было, какие невидимие силы их объединяют!
Два кусочка мозаики, два паззла совпали. ЛЮБОВЬ, перед которой может замереть весь мир, затаив дыхание.
И... увидев такую любовь, кто посмеет в них бросить камень за их нетрадиционный запретный секс и назвать его аморальным?
Сразу оговорюсь, такое встречала крайне редко. Да и вообще вот такая сильная гармония между людьми встречается не так уж и часто.
Но... это возможно.

Кстати. О групповых отношениях. Действительно, встречала и такое - два парня и девушка.
Естественно, как и никого из предыдущих и их тоже я не наблюдала в спальне, да мне и не нужно это было.
Но между этими тремя была действительно сильная энергетика, было видно, что это три косучка единого целого, одной мозаики. И если выпадал кто-то один, то двоим было реально плохо!
Могу себе представить, какой сильный и яркий был между ними секс. И не могу я его назвать аморальным, против которого все восстает и хочется скандалить.

Итак... самое главное
на первом месте - гармония на энергетическом уровне
на втором - огромная духовная близость
Потом возникает ЛЮБОВЬ... и гармония телесного контакта (только прикосновений и только их)
И вот после этого можно говорить уже о сексе и его энергетике. И его разнообразии и сексуальном совершенствовании.

[Синьора]

Аусма, а можно вопрос личного характера?
Ты каждый раз испытывала такую гармонию, духовную близость, любовь в предыдущих браках?
На самом деле, прочитав твой пост, я для себя сделала открытие....

[Аусма]

Синьора
У меня немного другое наверное. Как раз из-за того, что я слишком ярко вижу, слышу, чувствую. Кстати, это мне помогли понять летом именно на этом форуме. С одним ярким человеком я общалась очень интенсивно.
Да, я во всех своих отношениях испытывала это. Может именно поэтому между мной и моими прежними мужьями сейчас теплые дружеские отношения. Но о сексуальных не может быть и речи... для меня. Но... после того как я вышла замуж за моего нынешнего мужа, все прежние краски поблекли и очень сильно.

[Арина]

Странно... Я сама, прочитав первый пост, подумала о том, что Иеро имел в виду отнюдь не банальную случку. И что, вообще, речь-то шла о процессе не столько физическом, сколько энергетическом. О принципиально другом уровне, нежели тот, на котором уместно употребление слова "случка".
В общем, о чем-то таком, что я себе хоть и представляю, но покамест достаточно смутно.
Так что совершенно спокойно, без малейшего отторжения к высказываниям Иеро, зачисляю себя в ряды духовно недоразвитых, ибо самой до энергетического уровня даже в негрупповом сексе еще топать и топать до причине излишней эгоцентричности.
А, в принципе, какая разница, где именно энергетикой сливаться - в молитве или в сексе? По-моему, никакой, психологические механизмы что там, что там работают одни и те же.

[Sergey]

Экзисто
Мне кажется, что сообщения Аусмы не столько выражали ее взгляды, сколько давили на несогласных. Мне это неприятно. Мне не нравится, когда люди придумывают себе противников и устраивают спор на 14 страниц. У такого поведения всегда имеется двойное дно. Лучше, если спорщик это увидит. Не для темы лучше, но для самого человека и форума в целом.

Что касается донесения мысли. Берите пример с сообщения Арины . Этот способ донести мысль мне гораздо ближе.

[Точка Сборки]

Что касается донесения мысли. Берите пример с сообщения Арины . Этот способ донести мысль мне гораздо ближе..

Сергей, мастер глубинного анализа...согласна с тобой, краткость и ясность-сестра таланта...Но..
Здесь кроме пребывания "на приёме" у врача, и получения консультаций, готовых правил и тренингов, люди хотят получить некое общение...Живое такое, человеческое-человеческое...
Женщины и мужчины вообще разные существа, поэтому остаётся лишь смиряться, принимать и уважать учиться особенности друг-друга(крайности особенностей не беру)
Кого-то может раздражать твоя "лаконичность"...Обвинят-как неживой, "аналитическая машина"... И ты "достойно" ответишь, "поставив диагноз" очередной...
Вот и получится повод для спора на очередные 20 страниц...
Вот ТЫ САМ и справоцируешь дальнейшие препирательства...
Наверно, надо быть в чём-то терпимее, что не значит конечно, принимать всё подряд, и с чем не согласен почему-то...
Надо нам научиться доходчиво и убедительно аргументировать свою точку зрения

[Левконоя]

Да уж...два дня не до инета было, и вот уже столько написали.

Алла! Не знаю, с чего ты взяла, что все, кроме тебя, в этой теме неубедительны. И почему я , например, должна была вступать в спор и отбиваться от твоих манипуляций. Спасибо Сергею, он это сделал виртуозно, солидарна с ним во всем. (Лентяйка...)

Кста, подождавши, услышала от тебя то же самое, что и все тебе говорили: да, нужна энергетика, про которую ты так мастерски и поэтично рассказала. (Собсно, и Иеро о том же говорил: кому-то дано, кому-то не дано). А если нет ее, вот и не получается ни в каких отношениях ничего стоящего. Ни в парных, ни в групповых. Закономерности везде одни и те же.

А еще не все люди умеют летать. Если я знаю, что умею, то и могу сказать, что в соответствующих условиях буду. Статистика, знаете ли. Люди, летать не умеющие, могут сколько угодно ругать других за то, что они летают плохо и низко, а что им скажешь? Ты же сама, как человек, умеющий летать, все понимаешь правильно, только споришь много! Зачем? Счастья тебе с любимым и душевной гармонии! ну и физической, есссно...

[Sergey]

Точка Сборки

Здесь кроме пребывания "на приёме" у врача, и получения консультаций, готовых правил и тренингов, люди хотят получить некое общение...Живое такое, человеческое-человеческое...

Я только за .
Но это не мешает мне называть вещи своими именами.

Подумайте, чем принципиально отличается такой способ ведения дискуссии от того, который демонстрировал Лео? Тоже ведь накал страстей, манипуляции, переходы на личности и т.д. Зачем? Чтобы Лео в конце мог сказать, что он победил в придуманной им игре по придуманным правилам. Я считаю, что дискуссии такого рода хоть и увлекательны (их читают, переживают, ставят участникам положительны и отрицательные отзывы), но имеют довольно низкое качество.

Вот ТЫ САМ и справоцируешь дальнейшие препирательства...

Если захочу принять участие в этой игре. Что случается нечасто .

Наверно, надо быть в чём-то терпимее, что не значит конечно, принимать всё подряд, и с чем не согласен почему-то...
Надо нам научиться доходчиво и убедительно аргументировать свою точку зрения

Что ж, в отношении этой темы, этот упрек в адрес обеих сторон.

[Сэнкс]

Сообщение от Сергей

Что в общем верно. Однако это не означает, что тебя кто-то тянет развиваться в этом направлении.

Неверно.
Развитая нравственность здесь не причем.
Психологическая развитость - да, причем.

Сообщение от Тигр

Вот скажу я, что "Феррари" - привилегия богатых. Неужели каждый, кто разбогатеет, покупает себе Феррари? Нет же! Даже если может.

Метафора некорректная. Как минимум потому, что (ИМХО) групповым сексом могут заниматься "бедняки".

Сообщение от Аусма

А у меня вопрос к Иеро - а зачем задавать подобные вопросы да еще в таком ракурсе, зная, что пойдет реакция отторжения?

Если ты что-то не можешь обсуждать спокойно, значит тебе есть над чем работать в плане психологического самосовершенствования. Почему бы не посамосовершенствоваться в этой теме?

[Аусма]

И опять же осталась фраза

групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

Пойми, если мы в ПАРЕ без группового секса можем достичь таких высот, что никакой группе и не снились и получить тот энергетический заряд, который не способна создать ни одна группа и наши чувственные отношения будут на десять порядков выше любой группы, только потому что мы сумели достичь ГАРМОНИИ это вовсе не значит, что мы не развиты психологически и нравственно

Скорее наоборот... одним для кайфа нужна травка и водка (читай групповой секс, ну иначе никак не достичь им) А другие, более высоко развитые психологически, чувственно и нравственно способны достичь этого и вдвоем.
Т. е. традиционный парный секс - это более высокая ступень психологического и нравственного развития.

А в групповом пытаются добрать то, что НЕ СПОСОБНЫ в силу своего несовершенства и недостаточного психологического развития получить вдвоем.

[Точка Сборки]

Иеро
Что ж... тема уже принимает более "невинные формы"...

Захотелось сделать несколько акцентов...

Но если копнуть глубже, то данное явление на сегодняшний день, крайне малораспространено по сравнению с традиционными сексуальными отношениями. Мало кто из современных людей может допустить для себя возможность оказаться в такой вот ситуации, хотя многие явно или тайно неоднократно мечтали о чём-либо подобном...,

Звучит, как СОЖАЛЕНИЕ по прекрасным дням ушедшим. Или как если б Дроздов в своей "Мире животных" сострадальчеески улыбнувшись, кротко сказал: к сожалению, популяция этого вида резко сокращается и требует неотложного размещения в Красную Книгу!

Если отбросить все религиозные и прочие моральные ограничения от собственного рассудка, хотя бы на время, и посмотреть на вещи без различного рода окрашивающих очков, то можно увидеть следующую картину:

...отбросить от собственного рассудка...!!! (а от чьего же ещё-то?)
...посмотреть без окрашивающих очков... -уже за одним этим любой даже самый неискушённый в психологии "личность" почувствует "скрытый наезд"... Что его в чём-то там обвиняют...
Вот тут-то и укрепится НЕДОВЕРИЕ и СОПРОТИВЛЕНИЕ к автору...

Парный секс, если, конечно, это качественный секс, поглощает обычного неподготовленного человека целиком и полностью.

...хм? ...так и подмывает спросить -а "подготовленного" уже не полгощает?....

Такая "игра" превращается в неудержимый поток, который выкидывает из головы всё лишнее, что мешает обрести себя в нежности и удовольствиях, это пробивает почище некоторых наркотиков.

Этож надо, с каким знанием дела(того и другого) написано! Но главное-то, всёж УБЕДИТЕЛЬНО

• Привелегия - это доступная возможность и не более того.

Хорошо конечно, что пояснил... Правда "успокоение сиё" равнозначно фразе " Мерседес-всего лишь машина(двигатель под крышей на четырёх колёсах), ... не более того, ...пусть доступная только миллионерам!" ...

Имея подобную привелегию, совершенно не обязательно ей пользоваться, если вам она не нужна по вашему выбору.

А вот ЭТО -круче всего! Сначала пять минут сенсационно-интригующего текста, народ уже можно сказать, сидит "слюнки пускает", в предвкушении привилегии, а тут-бац, и облом-то какой!!!

Учительница:-Дети, посмотрите, какое вкусное и сочное яблоко висит воон-там!!! Сладкое и красивое, полное витаминами! Объеденье!!!
Дети облизываются, начинают завидовать училке(видно пробовала, раз так смачно разписала!)...
Учительница: Эти замечательные яблочки может и вы сможете попробовать, когда вырастете...
Хотя... возможно это вам уже будет нафиг не нужно, поскольку вам будут нравится груши и мандарины... А на яблоки вовсе окажется аллергия...
Вот как-то так...

[Иеро]

Аусма

И опять же осталась фраза

Естественно осталась. Этого я не хочу выкидывать, в силу того, что наиболее просто и коротко не скажешь. Только добавилось как стоит понимать слово "привелегия". Требую понимать только в комплексе.

Пойми, если мы в ПАРЕ без группового секса можем достичь таких высот, что никакой группе и не снились

Э, vy'///? fа ы пробовали? То есть не тлько в паре? Иначе мне эти рассуждения напоминают препирательства тех, кто что-то ел, с теми, кто смотрел телевизор...

и получить тот энергетический заряд, который не способна создать ни одна группа и наши чувственные отношения будут на десять порядков выше любой группы,

Сори, голословно и недоказуемо. Следовательно не аргумент, но мнение. Именно так и учитываю. Могу пригласить людей, имеющих другие мнения.

только потому что мы сумели достичь ГАРМОНИИ это вовсе не значит, что мы не развиты психологически и нравственно

А я последнего и не утверждаю ни прямо не косвенно. Интересно, зачем ты хочешь мне это приписать? Прочитай ещё раз, что я писал там о наравственности.

А другие, более высоко развитые психологически, чувственно и нравственно способны достичь этого и вдвоем.
Т. е. традиционный парный секс - это более высокая ступень психологического и нравственного развития.

То же не аргумент, а мнение. Как ты думаешь это можно доказать?

А в групповом пытаются добрать то, что НЕ СПОСОБНЫ в силу своего несовершенства и недостаточного психологического развития получить вдвоем.

А может наоборот?

[Сэнкс]

Но убедить его в том, что он порой неверно подает материал (а ошибаться могут и корифеи) весьма трудно... Надо самосовершенствоваться в этом направлении
...
ОН сам написал, что откорректирует материал и сделал это
И вот его цитата

Ну вот! Значит ты смогла убедить Иеро. Достучаться до небесго.

Итак!

Я солидарен с Аусмой в том, что групповой секс - это не признак высокой психологичности и нравственности. Уж не признак нравственности - стопудово. Ибо нравственность - это социальные нормы. А социальные нормы - это шаблон поведения.

Соответственно, групповуха - это разрыв шаблона.

Разрыв шаблона - может быть совершен "по уму" - психологичными людьми. Или "по тупости" - похотливыми падонками.

Однако, воспринимать и осуществлять групповой секс можно ведь на разных уровнях. Оценивание этого действа можно производить по спирали. Ужос нах - неплохо - мрак - хорошо - бывает и лучше - восторг - ...

Так вот, если забыть про нравственность - что плохого в групповом сексе?

Я согласен с Иеро/Сергеем в том, что человек, отвечающий за свои чувства и поступки, а также заботящийся о том же для других людей - вправе вести себя исходя из собственных принципов, а не из соображений нравственности. И более того, ПРЕСТУПИТЬ ее (нравственность).

Несколько взрослых людей разделись и стали доставлять друг-другу удовольствие.

ЧТО В ЭТОМ ОСУЖДАТЬ???? И С КАКОЙ СТАТИ???

[Арина]

Сообщение от Аусма

Пойми, если мы в ПАРЕ без группового секса можем достичь таких высот, что никакой группе и не снились

Вот мне не понятно... как можно определить, "снилось" это группе или "не снилось", если не с чем сравнивать?

Т. е. традиционный парный секс - это более высокая ступень психологического и нравственного развития.

Если тебе не сложно, обоснуй, пожалуйста, это свое убеждение

А в групповом пытаются добрать то, что НЕ СПОСОБНЫ в силу своего несовершенства и недостаточного психологического развития получить вдвоем.

Тут мне тоже не понятно... Если я чего-то не способна (как мне кажется) получить вдовоем, то полезно для меня будет учиться получать недостающее именно вдвоем.
А не искать это недостающее вдвоем там, где его нет и быть не может - в групповом сексе.
Разве не так?

[Иеро]

Точка Сборки

Звучит, как СОЖАЛЕНИЕ по прекрасным дням ушедшим.

Типа того. Если бы я не знал, что такое тантрическая магия, которая когда-то давно была достаточно распространённым явлением, и на что эта магия была способна, то сожалеть было бы не о чем. Но любознательность меня подвела...

...отбросить от собственного рассудка...!!! (а от чьего же ещё-то?)
...посмотреть без окрашивающих очков... -уже за одним этим любой даже самый неискушённый в психологии "личность" почувствует "скрытый наезд"... Что его в чём-то там обвиняют...
Вот тут-то и укрепится НЕДОВЕРИЕ и СОПРОТИВЛЕНИЕ к автору...

Это сделано намеренно. Такова плата за информацию и возможности. Кто не готов её платить сам, ибо знает зачем, тому путь в другую сторону и к другим авторам. Я ж не соблазнением доверчивых незнакомок тут занимаюсь..., иначе бы написал совсем иначе, с применением текстовых гипнотехник. Или ты сомневаешься, что я это могу делать?

...хм? ...так и подмывает спросить -а "подготовленного" уже не полгощает?....

Подготовленный может этим процессом управлять и регулировать глубину поглощения. Если, конечно, хочет.

Хорошо конечно, что пояснил... Правда "успокоение сиё" равнозначно фразе " Мерседес-всего лишь машина(двигатель под крышей на четырёх колёсах), ... не более того, ...пусть доступная только миллионерам!"

А что, разве это неверно?

А вот ЭТО -круче всего! Сначала пять минут сенсационно-интригующего текста, народ уже можно сказать, сидит "слюнки пускает", в предвкушении привилегии, а тут-бац, и облом-то какой!!!

Дык! Если внутри нет готовности, то это включит думалку и у кого-то может получиться меньше проблем.

Учительница: Эти замечательные яблочки может и вы сможете попробовать, когда вырастете..

Не так..., "когда вы сможете залезть на эту высокую яблоню и достать яблочко, по пути не порвав штанов и не разбив голову о землю при неосторожном падении"...

Вот как-то так...

Или эдак...

[Аусма]

Если я чего-то не способна (как мне кажется) получить вдовоем, то полезно для меня будет учиться получать недостающее именно вдвоем.
А не искать это недостающее вдвоем там, где его нет и быть не может - в групповом сексе.
Разве не так?

Так, Арина истинно так.
Но некоторые предпочитают допинг. (в виде группового сенкса, травки и прочего)

[Иеро]

Сэнкс

Я солидарен с Аусмой в том, что групповой секс - это не признак высокой психологичности и нравственности.

Согласен, это не признак - это привелегия. Почувствуй разницу, так сказать

Уж не признак нравственности - стопудово. Ибо нравственность - это социальные нормы. А социальные нормы - это шаблон поведения.

Не путай нравственность с моралью. Да, они работают вместе, но всё же определяют разное.
Впрочем да, согласен, ГС - это не признак нравственности. Это признак допустимости ГС для тех, кто им занимается.

С остальным согласен.

[Арина]

Сообщение от Аусма

Так, Арина истинно так.
Но некоторые предпочитают допинг. (в виде группового сенкса, травки и прочего)

Допускаю, что "некоторые" поступают именно так. Ну... имеют право.
Но совсем не понимаю, почему ты в эти "некоторые" пытаешься зачислить Иеро. Он, вроде, нигде ничего не писал о допингах.

[Аусма]

Допускаю, что "некоторые" поступают именно так. Ну... имеют право.
Но совсем не понимаю, почему ты в эти "некоторые" пытаешься зачислить Иеро. Он, вроде, нигде ничего не писал о допингах.

Заметь, я к допингу отношу и групповой секс, а именно о нем он и пишет. С этого все и началось Почитай исходную статью, ладно?

[Губернатор]

Аусма

Никак нет, дорогоой Иеро. Потому что 3 всегда больше чем 2. С этим ты согласен?
Итак, двое в парном сексе имеют нечно - удовольствие, энергетику, чувственность и прочее. И вот ДВОИМ перестает чего-то хватать. Они начинают добирать от третьего, четвертого и т.п.

Не умеют они достичь гармонии вдвоем НЕ ДАНО... Приходится добавлять со строны ( типа травки добавить, водочкой помочь и т.д.)

А ведь 1, это еще меньше чем 2! Ты согласна? Итак, один в одиночном сексе имеет нечто - удовольствие, энергетику, чувственность и прочее. И вот ОДНОМУ перестает чего-то хватать. Он начинает добирать от второго.

Не умеет он достичь гармонии один НЕ ДАНО... Приходится добавлять со строны ( типа травки добавить, водочкой помочь и т.д)

[Арина]

Сообщение от Аусма

Скажем так... сравнивают мужчины. Мои бывшие партнеры.

Знаешь, я бы сочла обоснование убедительным, если бы его привели твои бывшие партнеры, как я поняла, имевшие возможность сравнивать парный секс и групповой (или я неправильно поняла?).
Что с чем в данном случае сравниваешь ты, для меня остается непонятным.

[Сэнкс]

Групповой секс - это привилегия?

Смотря на каком уровне. Я ж не зря про спираль написал. Если бомжи начнут трахаццо в подъезде скопом - это будет их привилегия, понятно дело...

Не путай нравственность с моралью. Да, они работают вместе, но всё же определяют разное.

А и фиг с ним. Этими понятиями только мозги пудрить. Смысл один - имеет место влияние общественных норм и правила.

Впрочем да, согласен, ГС - это не признак нравственности. Это признак допустимости ГС для тех, кто им занимается.

ГС - признак допустимости ГС? Это как то ты странно сформулировал...

[Аусма]

Я знаю, что некоторые вещи в этой области, для пары недоступны в принципе. Никак и ни при каких условиях. Но дразнить возможностями не буду, ну разве если исходную тему будет с кем глубоко обсуждать.

А я знаю, что для пары доступно намного больше, просто не у всех это получается. Я верю тебе, что в групповом сексе ты испытал нечто, что не испытывал в парном сексе. Но это не значит, что этого НЕВОЗМОЖНО испытать в парном сексе.
Может просто тебе не везло?

Видишь ли Иеро, эта тема у же перетиралась несколько раз в реале и в моем окружении.
Мой бывший муж до меня имел опыт группового секса.
После меня его пригласил на сие таинство человек, глубого изучавший магию и энергетику сексуальных таинств И он рассужда примерно так же (Кстати, я была с ним знакома, еще в том замужестве он у нас в гостях обсуждал эту тему и говорил очень красиво, даже красивей чем ты здесь и доводы приводил ну очень убедительные, даже убедительнее, чем ты тут. Правда особых доводов ты не приводил, но в его устах это не звучало ни аморально, ни уничижительно. Это было действительно красиво и убедительно. И я даже поверила ему, только приглашения не приняла, почему - это совсем другой разговор)
А уже после нашего развода, когда он стал метаться в поисках пары, женщин и прочее, ему этот самый знакомы объяснил, что ищет он удовлетворение своей похоти. А ему нужно...
Короче, пригласил его на групповой секс, на который были (по его словам) приглашены особо просветленные и духовно развитые. Словом никакой похоти. Все высоко и чисто.

Отзывы. хорошо было. Всем было хорошо и все были счастливы. И энергетика и эйфория - все было. Но... все это было все равно совсем не то, что было у нас (по его словам). И больше он в ту группу не вернулся.

[Арина]

Сообщение от Аусма

Я спорю вот с этим

Правильно ли я поняла, что пытаешься отстоять мнение о том, что твоя психологичность - более психологичная, а нравственность - более нравственная, нежели у Иеро?

[Аусма]

Арина
Повторяться не буду.
Я пытаюсь отстоять мнение что психологичность и нравственность подавляющего большинства, выбирающих традиционный парный секс выше других сексуальных меньшинств. хотя те тоже имеют право на существование. И даже на любовь, я это уже писала.
К сексуальным меньшинствам отношу приверженцев однополого секса, инцеста, группового секса и т.п.
Привелигированными все эти меньшинства я называть никогда не буду. С этим и спорю Те кто просто пробовали неважно какую разновидность нетрадиционного секса конечно же к меньшинствам не относятся.

Эдак завтра появится тут статься об особой высогой привилегии гомосексуалистов. И уж конечно, в однополом контакте возможно испытать то, что не испытаешь в традиционном парном

[Точка Сборки]

ИЕРО

Цитата:
это привелегия психологически и нравственно развитых людей,

Я ж не соблазнением доверчивых незнакомок тут занимаюсь..., иначе бы написал совсем иначе, с применением текстовых гипнотехник. Или ты сомневаешься, что я это могу делать?

Сидю и думаю-с какой стороны енто надобны начать понимать...
То-ли панты, то-ли скрытая угроза

Иеро, я понимаю...нельзя конечно скрытые текстовые гипнотехники применять просто так...это может дать непредсказуемый результат в результате...
Верь мне-я верю в упомянутые тобой техники, как и ты в горячо мной любимое нейро-психологическое оружие

Действительна гениальная мысль... начать ИХ применять...
Читал "ПАРФЮМЕРА"? Так вот, целью его жизни было изобрести такой аромат, который бы воздействовав на подсознание и совокупность разных восприятий людей, опьянил бы их, привёл в состояние эйфории, и заставил беспорядочно совокупляться в общей оргии-вакханалии, захваченными в сладкий сон своих иллюзий и страстей... У самого же было насколько скрытых идей-править миром людей, в том числе и за счёт влияния на их инстинкты, подсознание...

ОПИУМ для народа-великая вещь. Поэтому люди ищут кайфа в курении, алкоголе, наркотиках, сексе. И чем больше кайфа мы получаем, тем больше хочется...развивается жадность до кайфа...
Это касается всего...любых ощущений. Чем больше человек знает, тем изощрённее он себе придумывает кайф...
Тратит свою творческую энергию на кайф, а посему нуждается в восполнении... Ищет новые пути получения кайфовой энергии...

Можно бесконечно долго приводить в пример совокупляющихся с разными партнёрами животных...Но-на то они всего лишь и животные...И между ними и людьми стоит огромная пропасть-размером в "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШУ И РАЗУМ"...
История показала-что человек БЕСПОРЯДОЧНО(больше одного своего постоянного партнёра) совокуплялся ЛИБО ПО ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, либо ПО ИЗОЩРЁННОСТИ, РАЗВРАЩЁННОСТИ и похоти...
В древнем мире, средневековье-небыло ни телевизора, ни инета, ни книг(в народных массах), вот люди и предавались, особенно избранная элита-оргиям-пирам... балам, выезжали на охоту да на войну...казни придумывали, театры
Тоесть, искали разные формы удовольствия...

Согласна с Аусмой, что Бог дал каждой "твари-по паре"...
Даже среди животных есть "верные пары"... красоту их отношений ценили и воспевали во все времена.
Не зря в ситуациях массового разгула случались эпидемии.А ЛЮБУЮ БОЛЕЗНЬ Я СЧИТАЮ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОГРАНИЧИТЕЛЕМ НЕКИХ ПАГУБНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Если бы в брак вступали девственниками, и всю жизнь хранили верность, половые инфекции фактически вымерли б...А развиваться и совершенствоваться можно и нужно с тем, кто уже у тебя есть...

Тоже касается и морали. ЧЕМ БОЛЬШЕ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ВСЁ ПОПРОБОВАТЬ. Переспав с одной женщиной, мужчина думает, интересно, а как с другой? а вон с той, той? Ухх-ты!!! Ни за что я не остановлюсь на одной...Она мне сроду не даст стока ощущений и энергии-скока все остальные, вместе взятые!!! Замкнуться на ком-то одном-ни за что, этож поминки моего развития!!! А мне нужно больше...ещё больше!!!

ТАК ЧТО ВИЖУ ПРИВИЛЕГИРОВАННОСТЬ ГРУППОВОГО СЕКСА ТОЛЬКО В РАМКАХ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СКЛОННОСТИ КАЖДОГО, НЕ БОЛЕЕ ТОГО...
На чём и следует зделать особый акцент в теме.

[Левконоя]

Аусма, добрый вечер! Вот успела я уже и на работу съездить, и на корпоративной вечеринке чайку выпить, прихожу - и тут то же самое: ты упрямо твердишь, что не привилегия, не привилегия, не привилегия, а деградация и моральное разложение. Вспомни, что Тигра тебе сказал: ГС - не цель, а средство. А с любимым вдвоем - и средство, и цель.

Думаю, все поверили, что ты с милым вдвоем достигаешь в парном сексе невероятных энергетических высот, но речь же не о том. Ты вообще все время переводишь тему: то на инцест, то на сравнение с парным сексом, то на допинг, то на неубедительность формы, то на молодость партнера...(что я еще забыла?) И только раз ответила по существу вопроса: предположила, что действительно возможно получить в ГС особеннную энергетику.

Не помню откуда взялось у меня убеждение, что опровергать чужую точку зрения в споре бесплодно. Вот когда ты попытаешься найти аргументы ЗА, найдешь их, сформулируешь и озвучишь, тогда и поймешь, где собака порылась. Я вот размышляю над тем, какие еще привилегии есть у тех самых подозрительных людей, которых радует ГС. В новой редакции все эти преимущества изложены так:
Этот навык может оказаться полезным не только в области секса и всем, что с ним связано, но и в повседневном общении тоже.

Однако выпасть из привычных, естественных рамок - не такая простая задача.
(орфография выправлена, а то мешает читать)

Интимное в широком смысле общение(то есть доверительное и открытое, как-то так) может быть ограничено самыми близкими людьми, а может распространяться на других людей тоже. ИМХО, это как раз вносит в жизнь краски, делает ее богаче. Причем это обогащение взаимно. Против такого общения, думаю, никакая мораль не возражает, теплого, открытого и яркого человека люди приветствуют и помнят, даже если он вошел в твою жизнь на несколько минут, даже если это простой разговор на рынке или в автобусе. Можно пережить роман, просто обменявшись с человеком взглядом в толпе.

Какое отношение все это имеет к ГС, его приемлемости, допустимости, к вопросу, привилегия это или деградация?

Секс - это высшая степень доверия к человеку. Потому такие отношения и называются интимными. Если трое безраздельно доверяют друг другу, то тут и может родиться этот высший пилотаж, о котором, ИМХО, идет речь,
Для того, что бы групповой сексуальный контакт стал реальностью, всем его участникам требуется впасть в особый экстатический транс. Это особый вид транса, самый близкий к нему разве что транс боевой. И пребывание в таком совместном трансе способно сильно сплотить вместе тех, кто в нём оказался, буквально слить в одно существо.

Для меня лично вопрос, насколько реальна возможность возникновения такого доверия. И вот тут понятно, что речь действительно идет о привилегии, потому что, если не говорить о пАдонках, мало кто настолько знает себя и настолько в себе уверен, что сможет в этой ситуации

• извлечь из этого для себя огромное удовольствие и избежать всех возможных негативных моментов, к примеру, таких как стыд, ревность, зависть, и другие, которые могут быть с этим связаны.

В 17 лет я рыдала почти всю ночь , убежала в ужасе даже не от возможности группового секса(мой мужчина вел себя вполне адекватно для той идиотки, которой я была), а просто от того что к 5 соседкам по комнате на турбазе пришло 5 мужчин, а комната-то одна. Две сбежали, но трое как раз впали в "лайт", о котором говорил Губернатор(по крайней мере я все время так думала, а теперь уж и не знаю, так ли это? но скорее всего так...) Офтоп: Как я вообще ухитрилась в конце концов лишиться девственности???

А сейчас все иначе. Растем? Аусма скажет, что деградируем... (Шутка)

[NEsiamskaya]

Но некоторые предпочитают допинг. (в виде группового сенкса, травки и прочего)

Бедный Сэнкс...Я плакалъ...
Вопросы к Иеро.
*Приходится ли искать новых людей, если да, то почему?
*Иеро, куда деваются старые?
*Почему идет поиск новых людей?
*Что происходит с теми, которые уже влились в коллектив?
* Чем они отличаются от новых?
*Что приносит больший результат :количество, непарность, новые люди, что то еще?
*Эти анкеты, которые были выложены тут недавно, имеют ли они отношение к желанию пополнить количество партнеров для группового секса в том числе?

Мысли:
В групповом сексе... я так понимаю для обычного человека отвращающим барьером служит его повышенная примативность... Этот барьер снижается за счет снижения примативности?
Если да, то считаешь ли ты снижение примативности безусловным благом и не несет ли в себе процесс ее снижения скрытых подвохов?
Если да, то каких?
Насколько рационально опираться на логику не ориентируясь на тонкие ощущения, принося их в жертву "повышению энергетики"?
Чего стоит такая логика?
Чему служит такая логика?
На что эта логика ориентируется? Какие у нее критерии правильности, кроме "логичности"? Чем ты проверяешь свои мысли?

Я понимаю, что возможно неправильно вижу ситуацию, но тем не менее...

Аусме и об Аусме.
Люди, как бы не казалось, что то Аусма бьется в припадке морализма, но... не важно тут так это или нет... Аусма видит нечто, что чувствует, как "не то" в той фразе. И независимо от причин это может иметь место. Мне тоже оно как-то интуитивно кажется слабым.

И еще не только к Иеро.
Как-то упущен о средствах защиты при сексе от ЗППП. Я не услышала четкого ответа ( а вопрос по этому поводу звучал еще в начале темы) на то, насколько РЕАЛЬНО эффективны принимаемые меры. И могут ли они помочь при том случае, если один из группы партнеров болен чем-то не бросающимся в глаза и не выявленным простыми анализами? Многие очень культурные и приличные люди далеко не полностью обследованы на предмет всяких прикольных болезней, просто потому, что доверяли своему партнеру, а он не оказался достойным ТАКОГО доверия . Достаточно одного глюка из всей группы и понеслось???
Приходилось ли подхватывать что-либо?
Как часто и насколько хорошо вы обследуетесь?
Прикиньте чисто математически какие реально гарантии дает полноеобследование, не допустим раз в месяц?

[Иеро]

Сообщение от NEsiamskaya

Вопросы к Иеро.
*Приходится ли искать новых людей, если да, то почему?

Вся жизнь ждя меня - это поиск новых людей. Остальное либо уже найдено, либо это можно создать по своему желанию.
Собственно, для этой темы я никого не искал, не ищу и не собираюсь искать. Всё что мне нужно находится самостоятельно, если есть потребность.

*Иеро, куда деваются старые?

Наверное устаревают... А если серьёзно, то я сам этой темой практически не занимаюсь, что бы говорить о чём-либо устойчивом коллективе, где есть старые и новые.

*Почему идет поиск новых людей?

Новые люди - новые взгляды, новые представления о мире, и т.п.
А вообще, есть такая фишка как общение "гуру-ученик". Новые люди "ученики" позволяют опытному "гуру" ещё раз пройти дорогу своего опыта с самого начала и уйти по ней ещё дальше, чем во дне сегодняшнем. Это, конечно, в идеале, но всё же.
Кстати, отчасти именно данное обстоятельство держит меня в форумном общении.

*Что происходит с теми, которые уже влились в коллектив?

Не знаю, у меня нет коллектива.

* Чем они отличаются от новых?

Наверное опытом.

*Что приносит больший результат :количество, непарность, новые люди, что то еще?

Больший результат для чего?

*Эти анкеты, которые были выложены тут недавно, имеют ли они отношение к желанию пополнить количество партнеров для группового секса в том числе?

Нет. Если бы было такое желание, то анкеты были бы совсем иные, да и вообще, сайты знакомств совсем не эффективное место для такого поиска. Ибо есть специфические ресурсы в сети, да и в реале куда проще. Лично я могу практически сразу видеть что у меня может быть с той или иной женщиной при некоторм непродолжительном разглядывании её.

Мысли:
В групповом сексе... я так понимаю для обычного человека отвращающим барьером служит его повышенная примативность...

Не совсем... Как раз именно высокая примативность часто способна втянуть человека в такие дела, причём помимо его воли. Типа двое приглашают третьего. Процесс пройдёт на ура, а вот что будет потом...

Этот барьер снижается за счет снижения примативности?

Не знаю, возможно.

Если да, то считаешь ли ты снижение примативности безусловным благом и не несет ли в себе процесс ее снижения скрытых подвохов?

Моё мнение на этот счёт совсем иное. Я не считаю благом ни снижение ни повышение примативности, само по себе. Для меня актуально разве что осознанность собственных действий и уровень принятия, понимания собственных личных особенностей, в том числе и примативности. Ибо это рождает действенное чувство ответственности за свои действия. Вот это то для меня и наиболее важно.

Насколько рационально опираться на логику не ориентируясь на тонкие ощущения, принося их в жертву "повышению энергетики"?

Логика - это стратегическое планирование своих действий. На этом уровне принимаются базовые решения о направлении действия. Всё остальное служит тактическими средствами для воплощения стратегических решений.

Чего стоит такая логика?

Обычно целой жизни.

Чему служит такая логика?

Не чему, а кому. Тому, кто может ей эффективно пользоваться.

На что эта логика ориентируется?

Индивидуальный фактор. Хотя есть универсальные критерии "энергии", типа если действие ведёт к увеличению использования энергии при одновременном сохранении собственной целостности, что ведёт к личностному развитию, то это позитивно, если необорот, то негативно.

Какие у нее критерии правильности, кроме "логичности"? Чем ты проверяешь свои мысли?

Смотри выше про энергию. А проверка идёт на прктике, если, конечно, это можно проверить.

Люди, как бы не казалось, что то Аусма бьется в припадке морализма, но... не важно тут так это или нет... Аусма видит нечто, что чувствует, как "не то" в той фразе. И независимо от причин это может иметь место. Мне тоже оно как-то интуитивно кажется слабым.

Думаю, я ещё напишу о этом позже... Почему это так воспринимается некоторыми...

Как-то упущен о средствах защиты при сексе от ЗППП. Я не услышала четкого ответа ( а вопрос по этому поводу звучал еще в начале темы) на то, насколько РЕАЛЬНО эффективны принимаемые меры.

Некогда я уже поднимал тему на эту тему. Плюс, в случае слаженных сексуальных коллективов, есть или чёткое понимание, кто чего имеет и как от этого предохраняться, или используют в 100% резину. Про подростков и то, что у них творится, говорить не буду, тема явно не о них.

Прикиньте чисто математически какие реально гарантии дает полноеобследование, не допустим раз в месяц?

Никакие обследования ничего реально не дают, если не поставлена общая техника сексуальной, да и общей безопасности то же. Ибо, к примеру, тот же ВИЧ и геппатит "с" можно подхватить у стоматолога, татуировщика или при переливании крови в больнице.