Ищу тёплую компанию на долгую и интерсную жизнь

[Рыжий Кот]

Спровоцировал Аспи:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=18873
.

Поскольку сына мне ещё поднимать до того, как он сядет на свою собственную попу (а у жены в голове на первом и втором месте - не она сама и ребёнок, а первая мама Люся и третья мама Оксана), то есть до где-то до 25 (когда он устроится и хотя бы чуть осядет на работе) или до 27 (когда военкоммат расслабится на его счёт), то 20 лет мне ещё надо активно кувыркаться, а не охранять офис дециолигарха и смотреть в застеклённой будке времяпроводитель телевизор.

С некоторым удивлением узнал, что куча народу у нас готова по достижении жизненного результата, сложить ласты, как отметавшая икру горбуша, и, расслабившись, ждать, когда какие-ньть птички или медведики сожрут их в речном потоке.

То, что многие соплеменники ищут приключений на свою шею и на вопрос "а зачем ты сраные пивные бутылки открываешь своим драгоценным зубом? что с ними (зубами) будет завтра?" отвечают, не включая мозЪгЪ: "до завтра ещё дожить надо! " - меня уже не удивляет.

МЪного сограждан плюс-минус моего возраста уже с верхней стороны поверхности земли вполне переместились на другую её сторону.

И не один из них сделал это, отсчитав формальный пензионный возраст. Чтоб, значить, пензионный фонд не перегружать??

А мне - дальше, - как сказано у Сергея Ярославцева в "Никите Воронцове".

Компания в этом путешествии меня интересует трёх родов:
- сверстники, заинтересованные в долгой и интересной жизни;
- старшие, имеющие этот опыт долгой интересной жизни;
- мОлодежь, которая уже сейчас догадалась удалить из своего образа жизни открывание зубом пивных пробок и прочий мусор; причём - в позитиве = "что делать чтобы".

В общем, созываю интересантов.

[@spirin]

С удивлением и облегчением обнаружил осознал, что очень категоричен стал в выборе компании попутчиков. Не имею ввиду сейчас кого–то конкретного. =)

Поэтому понаблюдаю.

[onna]

Готова идти с компанией по дорогам интересной жизни)))

[Tytgrom]

Жизнь кампанией похожа на эпидемию.

[Фамарь]

Сыну мы ещё помогаем подниматься, хотя, в основном, он уже определился.
Возраст мой хороший))) Уточнять не буду!
И ласты я складывать не собираюсь, а про "икру метать"- скромно умолчу))
Я-то иду себе не спеша по своей дороге жизни. И не одна))
А Вам в какую сторону? И зачем?
Не с завязанными же глазами идти.

[Ирис]

Котик, если ты всерьёз решился заняться воспитанием сына - могу дать один, совершенно бесплатный совет.

Ищи тусовку не для себя - а для сына. Клуб, кружок, школу - где будет интересно твоему мальчишке. Пока дети маленькие - то посещать эти мероприятия принято вместе с родителями. Во время ожидания пока закончатся занятия - очень многие родители знакомятся.

Так же организации хороших детско-родительских тусовок способствует подготовка детских праздников и мероприятий с участием родителей. Многие школы дополнительного воспитания помогают сплачиваться родителям между собой. Некоторые на этой почве дружат семьями.

[RI]

Дык, а разве мы ещё не компания - устойчивая, многолетняя. Ыыыы..

Приезжай 5 января на Новогоднюю ВВРку. Убедишься! :-)))

На опрос -конечно, да. Пока живём, надо жить насыщенно, интересно, активно.

[Рыжий Кот]

Вопрос в том, чем таким отличаются люди, которые собираются жить долго (плюс хотя б одно поколение сверх продолжительности обычных людей) от этих самых обычных людей? Почему продолжают, когда обычные люди сходят с круга?

[SerejaKu]

Хочешь поговорить о физиологии старения?

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Вопрос в том, чем таким отличаются люди, которые собираются жить долго (плюс хотя б одно поколение сверх продолжительности обычных людей) от этих самых обычных людей? Почему продолжают, когда обычные люди сходят с круга?

Ничем особенным... тем же, чем отличаются одни обычные люди от других обычных людей. Интересами.

Интерес - это двигатель, который заставляет мобилизоваться и цемент, который удерживает людей со схожими интересами рядом. Или по крайней мере на близком расстоянии...

Многие мои старые друзья имеют совсем другие интересы, нежели я.... И не важно - долго они собираются жить или нет - мне с ними сейчас неинтересно. Встретились, поговорили, а интереса к их увлечениям, к их деятельности (равно как и к моей) - нет.

Мой отец, выйдя на пенсию - потерял основу своего существования. Жизнь на пенсии - для него НЕ интересна... он тихо угасает от скуки...

А свёкр (будучи на пенсии) - продолжает программировать, создал "клуб юристов", ещё что-то.... играют с внуком в компьютерные игры, обсуждают прохождение уровней....

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mari

Дык, а разве мы ещё не компания - устойчивая, многолетняя. Ыыыы..
...
На опрос -конечно, да. Пока живём, надо жить насыщенно, интересно, активно.

Вот например: насколько винище сочетается с долгой жизнью?
Если "это зависит от каждого лично", то где "тёплая компания"?

В 20 лет не поспать 1 ночь перед экзаменом было не оч круто. А в 60? 80?

Опять же: если в твой круг по твоей надобности или по чужой надобности входят возрастные шовинисты, то вряд ли это благотворно влияет на долготу жизни.

[Лёлька]

Никак не могу понять, почему для того, чтобы прожить долгую и интересную жизнь надо сбиться в "стаю"...

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Никак не могу понять, почему для того, чтобы прожить долгую и интересную жизнь надо сбиться в "стаю"...

Понять тоже не могу, но могу предположить - для того что бы "нежелающие прожить долгоинтересную жизнь" не закусали)))

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Понять тоже не могу, но могу предположить - для того что бы "нежелающие прожить долгоинтересную жизнь" не закусали)))

Кот, ответь что ли... ну нафига тебе для проживания долгоинтересной жизни нужна толпа территориально удаленных ников, считающих себя твоими сообщниками?

А то нас тут, непонимающих , множится

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот например: насколько винище сочетается с долгой жизнью?

Качественное красное ВИНО в умеренных дозах очень даже сочетается....

Если "это зависит от каждого лично", то где "тёплая компания"?

Тёплая компания - эта компания, в которой тебе тепло, вне зависимости от выпитого.

В 20 лет не поспать 1 ночь перед экзаменом было не оч круто. А в 60? 80?

А зачем не спать сутками в 80?? Каждому возрасту свой режим функционирования.

Опять же: если в твой круг по твоей надобности или по чужой надобности входят возрастные шовинисты, то вряд ли это благотворно влияет на долготу жизни.

Что такое возрастные шовинисты???

Быть может - это всего лишь твоё личное восприятие??

Я вообще не понимаю такой голо установленной цели - жить долго.... Я могу понять человека, у которого планов на две жизни... А просто так долго жить - я не понимаю...

[Nebellirpa]

я думаю, что поняла Кота и поняла зачем для его цели нужна "стая". пусть он меня поправит если я ошиблась.
например, я часто слышу от людей 20 (!) лет примерно следующее (в духе сказанного Котом): "Почему бы мне не открывать бутылку зубами, если завтра меня может сбить машина?". и это в 20 лет! от парня с благополучной семьи, без проблем в жизни и со здоровьем!
или подруга заявляет: "не дай Бог прожить больше сорока - старая, некрасивая и туда-сюда", или "надо до тридцатника успеть выйти замуж, потом нереально, никому ты не нужна"
меня, как человека впечатлительного и легко поддающегося влиянию, очень беспокоит такая компания, потому что капля за каплей она портит таки мою бочку меда...
меня коробит от того, что выпивающие люди, у которых есть тысячи примеров того, до чего доводит пьянство, продолжают выпивать. но больше всего коробит то, что со временем меня это пьянство коробит все меньше. я привыкаю к такому раскладу! пусть и сама в этом не участвую. но глядя на таких людей, слушая их каждый день, я начинаю привыкать к такому взгляду на жизнь, следовательно мое сопротивление этой системе слабеет. да, это моя личная отрицательная черта и поэтому я согласна с Котом, что для озвученной им цели нужна соответствующая компания

[ВиШень]

Сообщение от Карамель

но больше всего коробит то, что со временем меня это пьянство коробит все меньше. я привыкаю к такому раскладу!

Может быть ты просто начинаешь понимать что чужая жизнь - не твоё, по большому счёту, дело?

Сообщение от Карамель

да, это моя личная отрицательная черта и поэтому я согласна с Котом, что для озвученной им цели нужна соответствующая компания

Для озвученной им цели надо просто начать жить соответственным образом. Компания сама собой подберётся, ибо в человеческом обществе подобное притягивает подобное)))

[Nebellirpa]

Сообщение от ВиШень

Может быть ты просто начинаешь понимать что чужая жизнь - не твоё, по большому счёту, дело?

я понимала это и раньше, но я говорю о жизни близких мне людей. и примеры привела из жизни людей, которые мне не безразличны. и если они сочтут, что я перешагнула "мое дело - не мое дело", то скажут мне об этом. да я особо и не лезу в их жизнь. просто хотела сказать, что на меня легко повлиять

[Zmij_Gorynytch]

встречал три типа долгоживущих:
1) эгоистичные непробиваемые самодуры;
2) люди постоянно жалующиеся на жизнь и на здоровье и всё время собирающиеся помирать;
3) люди активные, чрезвычайно увлечённые своим делом (очень важно, чтобы никто не мог отстранить их от этого дела).

[Aditi]

Не понимаю, что такого загадочного в потребности жить в стае? В одиночку разве хорошо? Я вот не хочу жить в городских муравейниках, поэтому живу в деревне. Но здесь проблема - не с кем общаться. Смысл жизни на природе без теплой компании теряется. А там, где интересное общение - почему-то обязательно пробки, шум, загазованность и бетонно-рекламный вид...

[ВиШень]

Сообщение от Aditi

Не понимаю, что такого загадочного в потребности жить в стае?

Загадочно целеполагание создания "стаи" в инете)))

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от ВиШень

Загадочно целеполагание создания "стаи" в инете)))

новая среда обитания?)))

[Aditi]

Сообщение от ВиШень

Загадочно целеполагание создания "стаи" в инете)))

Так это чтоб в итоге так тесно подружиться, чтоб в реале сблизиться Когда очень тепло вместе даже если в виртуале, то тянет и в реале встречаться, так ведь? Иначе почему практически все форумы устраивают реальные тусовки?

А как ещё оптимальнее обрести ценное реальное общение с близкими по духу?

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aditi

Так это чтоб в итоге так тесно подружиться, чтоб в реале сблизиться Когда очень тепло вместе даже если в виртуале, то тянет и в реале встречаться, так ведь?

меня не тянет

Сообщение от Aditi

Иначе почему практически все форумы устраивают реальные тусовки?

для меня это загадка

[Aditi]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

меня не тянет

Правда ль это?
В реале не нуждаешься в общеньи?
Присутствия не требуется друга?
Душевного теплообмена нет?

[Zmij_Gorynytch]

у меня реал не связан с виртуалом, а различные компании в реале и виртуале не связаны друг с другом

зы. если совсем уж честно, мне, в конечном счёте, ваще никого не требуется)

[Aditi]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

у меня реал не связан с виртуалом, а различные компании в реале и виртуале не связаны друг с другом

Да это понятно, у всех практически тоже так, но виртуал имо - хороший инструмент оптимальным образом обрести теплую компанию. В реале как ты будешь знакомиться, и по каким критериям? И сколько на это уйдет времени? Для меня, предпочитающей жизнь "на воле", откуда до всего весьма далеко, это - актуальные вопросы.

зы. если совсем уж честно, мне, в конечном счёте, ваще никого не требуется)

Офицеры, молчать!
А если серьезно, то эту фразу, по-моему, вне контекста говорить бестолку.

[Zmij_Gorynytch]

а зачем с кем-то знакомиться? у меня есть приятель (или друг - уж не знаю), дружим уже 33 года. сейчас общаемся примерно дважды в месяц в реале и дважды месяц в виртуале. общение в основном по типу обмена новыми мыслями и идеями. ещё у него есть жена, с ней у нас тоже высокий уровень взаимного понимания - общаемся 20 лет. вот это наше общение на троих и есть основное для меня общение в реале.

[Aditi]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

а зачем с кем-то знакомиться? у меня есть приятель (или друг - уж не знаю), дружим уже 33 года. сейчас общаемся примерно дважды в месяц в реале и дважды месяц в виртуале. общение в основном по типу обмена новыми мыслями и идеями. ещё у него есть жена, с ней у нас тоже высокий уровень взаимного понимания - общаемся 20 лет. вот это наше общение на троих и есть основное для меня общение в реале.

Вот ты и ответил сам на ту загадку: теплая виртуал- и реал-компания тебе нужна, и она у тебя есть.

А кто-то ее ещё стремится обрести или апгрейдить имеющуюся.

[Zmij_Gorynytch]

думаю, что здесь не в тепле дело. если я долго ни с кем не общаюсь на желаемом уровне и по желаемым темам, то рано или поздно начинается "хождение по кругу" и "варение в собственном соку". вот чтобы этого не случалось и нужно мне общение) а в виртуале очень широкий круг общения, затухает/возобновляется то с одними, то с другими. и как-то никого специально никогда не искал - сами находятся)

[Aditi]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

думаю, что здесь не в тепле дело. если я долго ни с кем не общаюсь на желаемом уровне и по желаемым темам, то рано или поздно начинается "хождение по кругу" и "варение в собственном соку". вот чтобы этого не случалось и нужно мне общение) а в виртуале очень широкий круг общения, затухает/возобновляется то с одними, то с другими. и как-то никого специально никогда не искал - сами находятся)

Правильно, согласна. Но ещё заметила, что, теоретизируя, мы говорим часто то, что на практике не имеет места быть. Например, говоря о ненужности физического присутствия доброго друга рядом, мы лукавим. Доказывать лень. Идем от обратного: если бы нам это было не нужно, мы бы этим (присутствием доброго близкого друга и тем более - любимого друга) как минимум тяготились. А у подавляющего большинства относительно здоровых людей наблюдается явная потребность в реальном общении - стоит только понаблюдать за ними с этой конкретной целью...

[DimkaInc]

Компания для путешествия куда-не знаю... По капельке собирается поток. В толпе проще затеряться... (из анекдота: Люблю групповой секс, там можно посачковать)

А вообще кто-то хорошо сказал - надо плыть не по течению (куда все плывут), не против течения, а туда, куда тебе нужно.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Что такое возрастные шовинисты???

Вот прихожу я устраиваться на работу, а мне говорят (кста, женщина младше меня на 10-15):
((сладостно: )) - А сколько Вам лет?
((Честно отвечаю сколько))
((сладко-сладко)) - А-а-а... вот если бы хотя бы на 2 года меньше.

Прихожу с тем же вопросом в аналогичное учреждение, и тот же сладостный вопрос; умный я отвечаю на 6 лет меньше реальности; но ответ тот же: вот если б на 2 меньше.

От юноши позднестуденческого возраста слышал, что ему в ответ изобразили вытирание соплей, а потом понтово развели руками.

И т.д.

[/quote]Я вообще не понимаю такой голо установленной цели - жить долго.... Я могу понять человека, у которого планов на две жизни... [/quote]
Ага, значит, должна быть цель...

Свою-то цель я озвучил. И овизуалил на фото в профиле.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

зы. если совсем уж честно, мне, в конечном счёте, ваще никого не требуется)

- сказал Змий, наваявший 4477 постингов за 11 месяцев.

"Я хотел бы остановиться" - сказал докладчик и говорил ещё полчаса.

[Рыжий Кот]

Вот что меня для долгой жизни НЕ тянет, так это монашисты (где х=1,2,3 ... 99).
Стоишь в позиции смирения и повторяешь формулу приобщения к. Не моё.
Завяжи бантиком и самодовлей - не физиологично это; не вполне человечно; как голова профессора Доуэля.

Не катит - астрономы, хотя у них спокойная отрешённая жизнь тамм. И высокая профессиональная продолжительность жизни.

Или лесники, погружённые в природу. Смотрители маяка. Полярники.
Рискну сказать, что у них что-то не сложилось в общении с людьми.

Или в горах, где научно достоверно установлено, что долгожителей много: Абхазия, Азербайджан.
Вы будете жить долго, но питаться рисом, кумысом, алычой, айраном и джейраном. Тем, кто там с деццтва - хорошо. А мне-то? Непривычно как-то.

[Рыжий Кот]

Если я когда-ньть вдруг стану знаменитым, и за моё месторождения будут спорить 7 городов, как за Гомера, то среди них беспременно окажется Одесса.

Можно ли прожить в Одессе долгую счастливую жизнь или как в "Ликвидации"?

Отсюда, как квинтэссенция одесских особенностей, тасскть, 500% раствор Одессы на берегу тёплого моря: можно ли прожить долгую счастливую жизнь в Израиле?

[Рыжий Кот]

Опять жеж: очень мешают жить долго любопытствующие идиоты.

Вот артист Анненков в Малом театре отпраздновал своё 100-летие. Сдуру (рискну покритиковать дедулю) отпраздновал. Ибо набежали корреспонденты и затрогали-задолбали. И до следующего ДР не дожил дедуля.

Как в повести Н.Носова "Весёлая семейка" цыплёнок №5.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лёлька

ну нафига тебе для проживания долгоинтересной жизни нужна толпа

Teacher: Как правильно переходить улицу?
Puple: Улицу лучше всего переходить толпой.

[Tytgrom]

Если КАМАЗ врезается в толпу, то несколько человек погибнут точно. а вот если цель одиночная, то КАМАЗ может и промахнуться

[Рыжий Кот]

И когда делаешь выбор, то всё равно - лотерея.

Вот группа студентов попала на военное дело, и в алфавитном порядке (лотерея!) разбили группу на 4 подгруппы: одной четверти досталось учиться вождению автомобиля, другой - стрельба, третьей-четвёртой - не помню. А когда курс прошёл, начальство забило на всё и смешало всех в одну кучу.
А водилки практически все получили права сразу, а остальные - медленно и печально.
Из стрелков к 1990-ым, может быть получились ... а может быть не получились ... киллеры - с низкой продолжительностью жизни.
Вот и лотерея.

[Фамарь]

Сообщение от Рыжий Кот

Teacher: Как правильно переходить улицу?
Puple: Улицу лучше всего переходить толпой.

Так вам, наверное , и не сама толпа нужна, а те, кому именно с вами по пути? Или нет?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Фамарь

Так вам, наверное , и не сама толпа нужна, а те, кому именно с вами по пути? Или нет?

Из курса Сергея Азимова "Деньги" в Синтоне:
Если Вы проживёте год среди 10 монахов, то скорее всего станете монахом.
Если Вы проживёте год среди 10 миллионеров, то скорее всего станете миллионером.
Если Вы проживёте год среди 10 педиков ...

Так что - выбирайте.

[Afa]

рыжий, скажи - а эти 10 должны выжить? или 10 могилок хватит?
а то мизантропия...

[Фамарь]

Сообщение от Рыжий Кот

Из курса Сергея Азимова "Деньги" в Синтоне:
Если Вы проживёте год среди 10 монахов, то скорее всего станете монахом.
Если Вы проживёте год среди 10 миллионеров, то скорее всего станете миллионером.
Если Вы проживёте год среди 10 педиков ...

Так что - выбирайте.

А, если я захочу остаться сама собой?

[Tytgrom]

Сообщение от Фамарь

А, если я захочу остаться сама собой?

Тогда живи в окружении 10 зеркал

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Рыжий Кот

- сказал Змий, наваявший 4477 постингов за 11 месяцев.

ну кагбы одно другого не исключает, изент ит?)

[Фамарь]

Сообщение от Tytgrom

Тогда живи в окружении 10 зеркал

Чё это десяти-то? Мне одного хватает.)))

Я же не с собой только хочу остаться сама собой, но и с тобой, Тутгром, например))) Нам же не тесно будет.

[osa]

Сообщение от Рыжий Кот

А мне - дальше, - как сказано у Сергея Ярославцева в "Никите Воронцове".

Компания в этом путешествии меня интересует трёх родов:
- сверстники, заинтересованные в долгой и интересной жизни;
- старшие, имеющие этот опыт долгой интересной жизни;
- мОлодежь, которая уже сейчас догадалась удалить из своего образа жизни открывание зубом пивных пробок и прочий мусор; причём - в позитиве = "что делать чтобы".

В общем, созываю интересантов.

Мне идея нравится(что-то похожее витало и в моём ментальном пространстве, я даже дочке рассказала об этих своих невнятных...желаниях) и я бы с радостью и удовольствием вступила бы в сообщество дружелюбных жизнелюбцев, если бы его основателем был бы не Рыжий Кот, а кто-то другой... с кем у меня не было разногласий и конфликтов...
Отношения отношениями, а истина дороже, идея замечательная по Сути и многим необходимая, поэтому от всего сердца желаю Идее Рыжего Кота успешного воплощения!!

[Zmij_Gorynytch]

парадокс в том, что если к жизни относиться скупо, если её экономить, то очень мало вероятности протянуть долго)

[RI]

Саш, общее для всех, кто хочет жить активно, - личный источник жизненных сил. То, что стимулирует, наполняет смыслом и подпитывает жизненными энергиями. Это может быть, кстати любовь по отношению к дорогим людям, умение сохранять в себе ребячливую способность видеть новое, находить в обычном интересное и в целом верить в жизнь, это может быть - ИМХО - и вера в Бога, когда радуешься дару жизни и живёшь, ощущая в себе какое-нибудь там личное "предназначение", например, врач/целитель, воспитатель/растить деток здоровыми и счастливыми, психолог/помогать находить СВОЙ путь людям и разбираться с тем, с чем они сами не справляются. И ты ды. Близкие - Свои- "Стая" чаще всего имеют схожие системы ценностей, мироощущение и жизненные смыслы, принимают тебя, любят. А потому с близкими уютно.

Объясняю, кому сложно понять - не всем людям достаточно их самих. Части людей нужны близкие по духу, компания, в которой "тепло" и приятно находиться и общаться. Ещё у части людей компания виртуальная совпадает полностью или частично с компанией реальной. особенно когда форум - допустим - местечковый (форум какой-нибудь деревеньки Ромашково, к примеру). Есть ещё один момент - желание найти "свою стаю" - это и желание находиться в духовно-здоровом (по личным меркам, конечно) окружении. Когда рядом твои идеологические противники или люди агрессивно устанавливающие какую-то свою "правду жизни" и экспансивно относящиеся к твоему миру, это приводит к лишним затратам личных ресурсов на "защиту границ", коммуникации нервнозатратны и ты ды.. КОгда рядом близкие, вы поддерживаете друг друга, обогащаете, обмениваетесь "родственными" духовными энергиями. Счастье - это когда тебя понимают и всё такое.

Есть ещё категория людей, которые ценны для себя отраженной, умноженной вком-то ценностью, то есть "я" само для себя не настолько ценно человеку, как "я" ценное ещё кому-то, приносящее пользу, отдающее. Как с Ёжиком и Медвежонком..

И последний важный момент - когда у человека есть цели, долг, который он считает нужным "Закрыть" в своей жизни, какой-то ценный смысл, в общем приоритетная "нужность" себя для чего-то, ему реально ВАЖНО выжить и прожить не менее, чем.. Из категории: "У меня двое мальчишек, крошка-дочь, муж и старенькая мама, мне просто некогда болеть"... Таким людям не просто важно, что они живут, но важно и КАК, ответственность ощущают за близких или за тех, кого нужно опекать (дети, старики). Я понимаю РыКота в этой его идее. Я тоже не готова уходить ранее, чем наш дом станет именно наш и повзрослевшей Анне будет,где жить и растить своих деток. Онане просила меня приводить её в этот мир. И кроме любви - ИМХО - я должна ей обеспечить хотя бы необходимый минимум земного комфорта. Без своего "уголка безопасности": дома, семьи, близких - сейчас,на мой взгляд, очень сложно и холодно. Особенно, когда вокруг люди, которым никто,кроме них самих, ааааще никто не нужен. Хоть кричи, хоть замерзай в толпе от одиночества или реального холода, никто не заметит даже. Потому что "а зачем". Не понимаю тех, кто в этом мире "только для себя"..

[Рыжий Кот]

Сообщение от Фамарь

А, если я захочу остаться сама собой?

"Сама собой" в смысле такая как до этих 10 мо-ми-пе ?
То есть как после предыдущих 10 кого-нибудь ещё?


Или без иронии: человек всё равно обрастает привычками тех, с кем рядом живёт, за слоем слой - одни (конформисты) больше обрастают, другие (интраверты) меньше; сознательно или неосознанно; лучше (ИМХО) "подставиться" под нужные привычки - в русле темы: под привычки долгожителей.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

рыжий, скажи - а эти 10 должны выжить? или 10 могилок хватит?
а то мизантропия...

Какой-то у тя мрачный выбор: тема то про не просто выживших, а про живущих тепло и интересно! Одна овсянка на завтрак меня не устроит!

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот прихожу я устраиваться на работу, а мне говорят (кста, женщина младше меня на 10-15):
((сладостно: )) - А сколько Вам лет?
((Честно отвечаю сколько))
((сладко-сладко)) - А-а-а... вот если бы хотя бы на 2 года меньше.

Прихожу с тем же вопросом в аналогичное учреждение, и тот же сладостный вопрос; умный я отвечаю на 6 лет меньше реальности; но ответ тот же: вот если б на 2 меньше.

От юноши позднестуденческого возраста слышал, что ему в ответ изобразили вытирание соплей, а потом понтово развели руками.

И т.д.

А ты знаешь - я их понимаю. Я поработала в коллективе, где не было ни одного человека старше меня - и меня это через определённый момент начало угнетать... Другие параметры, другие категории.... И ещё элемент неудобства.... руководить человеком старше себя - надо уметь... А это трудно. Так что это не шовинизм, а банальные комплексы... семейно-родительские, между прочим.... Когда между родителем и дитём - устанавливалась дистанция по типу "Я - начальник, ты - дурак".

Ага, значит, должна быть цель...

Свою-то цель я озвучил. И овизуалил на фото в профиле.

Увы, это нельзя называть программой максимум.... это даже не минимум минимум. Ещё 10-15 лет, а потом ВСЁ. У мальчика появятся свои цели. И если ты не собираешься его ломать об коленку, делая вечным маменькино-папенькиным сынком - нужно быть готовым - что через 10 лет у тебя должна быть своя собственная, абсолютно отдельная цель....

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ну кагбы одно другого не исключает, изент ит?)

... а Штирлиц всё равно выкрутится: скажет, что приносил блюдо с апельсинами.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

парадокс в том, что если к жизни относиться скупо, если её экономить, то очень мало вероятности протянуть долго)

Именно что: сэкономленное ссыхается, скукоживается, а пущенное в оборот расширяется, размножается; при этом требует нестандартных, творческих решений.

[Улитка]

И если ты не собираешься его ломать об коленку, делая вечным маменькино-папенькиным сынком - нужно быть готовым - что через 10 лет у тебя должна быть своя собственная, абсолютно отдельная цель....

Вообще-то, своя жизнь должна быть по-любому. У сына будет его, а родителю вторую никто не выпишет. И пусть она будет такая, чтобы ребенку хотелось идти с тобой рядом. С тобой рядом, кстати, по ощущениям, очень хорошо. Спокойно и весело. И, думаю, дитёнок это ощущает.
А так... маленькие дети продлевают родительскую жизнь. Не целью. А фактом. Маленький ребенок - молодой отец - логично же?
Так что, Кот, все и так сложится у тебя))
Но, есличо - я тоже потенциальный долгожитель)) Судя по маменьке и прочей семье. Так шта...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

... И ещё элемент неудобства.... руководить человеком старше себя - надо уметь... А это трудно. Так что это не шовинизм, а банальные комплексы... семейно-родительские, между прочим....

Навеяло, из Высоцкого: про чудовище, которое кого-то там жрало, но было в сущности очень несчастное. Пожираемым-то было как-то пофигу про его несчастность.

Хотя по сути верно: что люди, плодящие зло в своих детях, потом на это же зло и натыкаются; но не только они, ещё и люди, живущие рядом.

Увы, это нельзя называть программой максимум.... это даже не минимум минимум. Ещё 10-15 лет, а потом ВСЁ. У мальчика появятся свои цели. И если ты не собираешься его ломать об коленку, делая вечным маменькино-папенькиным сынком - нужно быть готовым - что через 10 лет у тебя должна быть своя собственная, абсолютно отдельная цель....

А кто сказал, что я стрипти раскрываю се цели? Или мы все, стоящие тут же у забора открываем всё и сразу?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Улитка

... пусть она будет такая, чтобы ребенку хотелось идти с тобой рядом. С тобой рядом, кстати, по ощущениям, очень хорошо. Спокойно и весело. И, думаю, дитёнок это ощущает.
А так... маленькие дети продлевают родительскую жизнь. Не целью. А фактом. Маленький ребенок - молодой отец - логично же?
Так что, Кот, все и так сложится у тебя))

Мои ровесники - это те, у кого дети - ровесники моего сына.

Но, есличо - я тоже потенциальный долгожитель)) Судя по маменьке и прочей семье. Так шта...

Навеяло: когда выбираешь жениха/невесту, надо первым делом спросить не богатый/красивая и прочее по традиции, а сколько лет прожила твоя бабушка/прожил дедушка , не он ли/она ли катается с горки во дворе?

Мой-то отец жив и агрессивен, невзирая.
В этом году обогнал по продолжительности своего отца (89 лет) и пошёл на обгон своего деда (93 года прожил).
По мне тоже - интересные цифры начинаются с 93.
А с агрессивностью, на мой вкус, можно и поменьше.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

можно ли прожить долгую счастливую жизнь в Израиле?

Судя по количеству вполне бодрых долгожителей здесь - долгую можно. А счастье,ИМХО, не от местожительства зависит.

[Рыжий Кот]

Вычитал, что "Три мушкетёра", "Двадцать лет спустя", "Десять лет спустя" - это литература для подростков.
Как сохранить дружбу, невзирая на найм в противоположных лагерях на дворцово-интрижные дела. Ну там, подраться за прекрасную даму, своей-то дамы нет, так о чужой жене помечтать, у которой муж, знамо дело, подлец. (Отключаю в себе психоанализ личной жизни А.Дюма-ст. по его тексту.)

Хотя писалась трилогия в середине ХIХ века для взрослых современников Александра Дюма-старшего. Наверное, мир подрос.

Список литературы и фильмов для молодого поколения каждый из присутствующих легко продолжит.



Лет этак в 30 мне объяснили (вычитал в журнале "Советский экран"), что фильмы Вадима Абдрашитова "Слово для защиты" с Неёловой и Яцкиной, "Парад планет", "Остановился поезд", "Плюмбум или Опасная игра" - для тех, кому за 30. Для меньшОго поколения эти фильмы - ниачём.
В этом возрастном интервале (для 30 - 40) накопать книг и фильмов сложнее. Мне, во всяком случае.



А какую литературу пишут для тех, кому за 30 - дважды или трижды?
И что следует читать (смотреть, участвовать) тем, кто хочет прожить долгую и интересную жизнь?

Пока что это вопрос присутствующим...

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Какой-то у тя мрачный выбор: тема то про не просто выживших, а про живущих тепло и интересно! Одна овсянка на завтрак меня не устроит!

10 гомиков дадут жить тепло и интересно? как много мы узнаем о коте...
пнмаишь ли - у этих десяти есть выбор. и есть шанс. и свой выбор сделают. так или иначе.

[Aditi]

А какую литературу пишут для тех, кому за 30 - дважды или трижды?
И что следует читать (смотреть, участвовать) тем, кто хочет прожить долгую и интересную жизнь?

Думаю, Дипак Чопра для начала будет хорошей литературой. Потому что он затрагивает как раз темы, на которые хочется размышлять взрослым (психологически) людям. Если можете читать по-английски, то лучше - в оригинале.

А еще мне кажется невероятно важным делом - физ нагрузка. Тут фантазии у любого человека хватит.

Это мне объяснил один выдающийся мануальщик. Он сказал: чем старше мы становимся, тем больше времени мы должны уделять физ нагрузке. И сказал, что нужно делать круговые махи от плеча вперед (как движения в плавании батерфляем) 50 раз и приседания 50 раз - 3 раза в неделю минимум.

Хорошо, думаю, еще - Око Возрождения (5 тибетских упражнений). Много гулять и играть на природе...

У меня есть близкие и друзья, которые живут (некоторые уже в прошлом жили) долгую и интересную жизнь, кому за 30, и дважды, и трижды - весьма мотивирующие примеры для меня. Их всех объединяет много движения, добрый юмор и - вот что интересно - неудержимое постоянное любопытство к устройству мира и к Человеку, к личности. Их я бы описала как внимательных к деталям, особенно к тем, с кем они общаются в данным момент...
Они читают в основном профессиональную и философскую литературу. Они - не домоседы, любят общение с друзьями, любят обретать новых друзей, щедры на подарки и внимание к друзьям, регулярно выезжают на разные интересные для них мероприятия, путешествуют...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

10 гомиков дадут жить тепло и интересно? как много мы узнаем о коте...
пнмаишь ли - у этих десяти есть выбор. и есть шанс. и свой выбор сделают. так или иначе.

Я цитирую Сергея Азимова. И гомиков не выбираю. Как мало мы знали про Афу, оказывается.
Милицию переименовали в полицию. Медики заволновались.

[Фамарь]

Сообщение от Рыжий Кот

"Сама собой" в смысле такая как до этих 10 мо-ми-пе ?
То есть как после предыдущих 10 кого-нибудь ещё?

Подожду следующих 10 !!!
Кто его знает...Поживём-увидим)))

Или без иронии: человек всё равно обрастает привычками тех, с кем рядом живёт, за слоем слой - одни (конформисты) больше обрастают, другие (интраверты) меньше; сознательно или неосознанно; лучше (ИМХО) "подставиться" под нужные привычки - в русле темы: под привычки долгожителей.

Я- интроверт, видимо.
Не люблю овсянку и не ем её. С утра кофе свежезавар. и бутерброд: сыр, масло, хлеб(50гр.) Хватает энергии до обеда. Успеваю сделать зарядку, прогулку, уборку и приготовить обед. Вторая половина дня- не всегда строго по плану, но, в общем-то, организована. Три раза в неделю занимаюсь репетиторством + иногда приглашают заменить на уроках уч-ля химии, не часто. Это я к тому что время насыщено, стараюсь быть в движении. Считаю это одним из условий долгожительства качественного) И, конечно, общение реальное. А сейчас ещё и виртуальное.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Я цитирую Сергея Азимова. И гомиков не выбираю. Как мало мы знали про Афу, оказывается.
Милицию переименовали в полицию. Медики заволновались.

ну ты сам выбрал шо цитировать, не?
но верь, что окружение делает человека.

[Aditi]

Сообщение от Afa

окружение делает человека.

Это да, но, насколько я могу наблюдать - в ОЧЕНЬ разной степени - вплоть до нулевой, в зависимости от возраста, уровня личностного развития и тэпэ...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

ну ты сам выбрал шо цитировать, не?
но верь, что окружение делает человека.

"Независимый - это зависимый невидно от кого". Локально верно. = Не всегда.

[Afa]

(уныло)
кот, вот обычный wasp, оказавшийся на год в компании десяти негров - станет негром? или в ккк вступит?

[Afa]

Сообщение от Aditi

Это да, но, насколько я могу наблюдать - в ОЧЕНЬ разной степени - вплоть до нулевой, в зависимости от возраста, уровня личностного развития и тэпэ...

много на форуме детей? а, хм, незрелых?

[Aditi]

Сообщение от Afa

много на форуме детей? а, хм, незрелых?

Я имела в виду, что чем взрослее и самостоятельнее, развитее в личностном смысле, человек, тем меньше влияет на него окружение, разве не очевидно?

Но речь идет, насколько я понимаю, о том, что для себя, для внутренней гармонии, нам лучше выбирать окружение из тех, чье влияние нам по душе. Чтобы не противопоставлять себя лишний раз, чтобы не вопреки, так сказать... Так?

[Afa]

я лишь про то, что пример кривой.
стать схожим с окружением возможно при изначальном, хм, сродстве, ага.
а не принимаемое - или исторгнет личность - или, если личность решит - изменится или вымрет.
короче говоря - изменить человека нельзя. человек может измениться.

[Улитка]

Моя любимая тётя Оля начинает день с "комнатной зарядки" - сначала "лежачей") Потом прическа и лёооогонький мейк-ап, потом прогулка-пробежка. Это так на даче у нее организовано. Дальше мы завтракаем - непременно с кофе. Не чурается коньячку, с удовольствием слушает то, что ей притаскивают правнуки, танцует. И всегда, когда она у нас, мы хохочем, как ненормальные, до колик.
Она когда-то была примой Киевской оперетты. И она с лёгкостью может сказать: "Литонька, не слушай Машу, она старая (Маше 60), она смотрит сериалы"))) И тут же: "Маша, не смей читать эту гадость - читай классику". Классикой тётя Оля считает сегодня и Павича, и Улицкую. Акунина любит нежно: "Как он смеет, этот Чхартишвили, так вкусно писать по-русски?!"... Мы с ней - два "позора интеллигентной семьи" - "артистки")), поэтому, время от времени, мы что-нибудь мутим вдвоем песенно-танцевальное. Мне очень тепло думать, что я на нее похожа) Сейчас ей 95.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Рыжий Кот

А какую литературу пишут для тех, кому за 30 - дважды или трижды?
И что следует читать (смотреть, участвовать) тем, кто хочет прожить долгую и интересную жизнь?

Пока что это вопрос присутствующим...

РыКот, читай фантастику, если думаешь жить долго. во-первых, непроизвольно отвлекает взгляд от прошлого, переводя его на будущее (ибо кто слишком много смотрит в прошлое, тот почти готов умирать), во-вторых, будет над чем посмеяться, когда доживёшь до описываемого в фантастике будущего

[Рыжий Кот]

<quote=Afa;525438>(уныло)
кот, вот обычный wasp, оказавшийся на год в компании десяти негров - станет негром? или в ккк вступит?</quote>

И.

[rassudok]

Сообщение от Afa

(уныло)
кот, вот обычный wasp, оказавшийся на год в компании десяти негров - станет негром? или в ккк вступит?

Зависит от:
1) личностных особенностей этого васпа.
2) личностных особенностей этих негров.
3) обстоятельств.
4) места.
В общем, нужны детали и конкретизация.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

<quote=Afa;525438>(уныло)
кот, вот обычный wasp, оказавшийся на год в компании десяти негров - станет негром? или в ккк вступит?</quote>

И.

то есть, самоубъётся.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Зависит от:
1) личностных особенностей этого васпа.
2) личностных особенностей этих негров.
3) обстоятельств.
4) места.
В общем, нужны детали и конкретизация.

к коту за деталями
он знает кого там цитировал

[Фамарь]

Рыжий Кот И что следует читать (смотреть, участвовать) тем, кто хочет прожить долгую и интересную жизнь?

Пока что это вопрос присутствующим..

То, что ему всегда было интересно. Зависит от собственных пристрастий.
Зачем делать резкие движения?
Лично я считаю день, в который хоть раз не рассмеялась (не улыбнулась) прожитым зря)
О Генри, Ильф и Петров, Дж. Джером, А. Чехов- источники для размышлений и юмора.
Классич. лит-ра (русская и зарубежная) и новинки. Публицистику люблю, но мало интересной.

[rassudok]

Сообщение от Afa

к коту за деталями
он знает кого там цитировал

Чтож, жду от РК деталей.

[Рыжий Кот]

(Не забывая мой вопрос про литературу для за тридцать дважды и трижды)

А то ведь - стрессы, аффекты. Ты (он, она, они) - враг не потому, что что-то сделал, а до кучи с прочими членами своей партии. А в почтенновозрасном члене (или напротив - юном, беременном и т.п.) можно подозревать слабое звено, которое самый раз укусить ...

[Zmij_Gorynytch]

помнишь, какой болезни было подвержено всё политбюро?

[Фамарь]

Рыжий Кот (Не забывая мой вопрос про литературу для за тридцать дважды и трижды)

А, если ещё не дважды и не трижды, вы серьёзно считаете, что лит-ра, например 40-50 летних, не способствует долгой и интересной жизни?

Совместимо ли долгая и интересная жизнь с политикой?

Сами политики, возможно, считают её интересной.
Она даже и долгой бывает, примеры тому есть. Но то, что стрессовая и вредная для здоровья- очевидно)

[Zmij_Gorynytch]

"стрессовая" не означает "вредная". стресс скорее полезен для долгой активной жизни, чем вреден.

[Улитка]

Я не очень понимаю, что значит литература 40-50-летних. Возраст накладывает некие требования, что ли? Интенсивное использование мозга благоприятно сказывается на продолжительности жизни. Понятно, что лежание у телевизора и поглощение гомогенизированной информации не способствует работе мозга. Чтение - любое, дающее нагрузку - способствует. А уж что это будет - по интересам на конкретный момент) И сказки Пушкина детям-внукам читать по нынешним временам полезно. Работы мозгам, пока детям все архаизмы переведёшь, навалом))

[DimkaInc]

тогда предлагаю для работы мозга разгадывать сканворды. Там не только читать надо, а ещё и писать

[Фамарь]

Сообщение от Улитка

Я не очень понимаю, что значит литература 40-50-летних. Возраст накладывает некие требования, что ли? Интенсивное использование мозга благоприятно сказывается на продолжительности жизни. Понятно, что лежание у телевизора и поглощение гомогенизированной информации не способствует работе мозга. Чтение - любое, дающее нагрузку - способствует. А уж что это будет - по интересам на конкретный момент) И сказки Пушкина детям-внукам читать по нынешним временам полезно. Работы мозгам, пока детям все архаизмы переведёшь, навалом))

Так я и сама не понимаю и никогда не делила и не делю лит-ру и художественные произведения и др. виды искусства по возрастному признаку)).
Потому и отметила выше (пост 77), что всё зависит от собственных интересов и пристрастий,
А пример 40-50л. был вопросом на пример в дважды и трижды по 30.
В смысле- какая разница????

[Рыжий Кот]

Вот, к примеру, поздний Валентин Петрович Катаев. То, что он называл "мовизм" (то есть "плохизм"): «Святой колодец», «Трава забвенья», «Кубик», «Сухой лиман», «Разбитая жизнь, или Волшебный рог Оберона», «Спящий».

Пару образов из позднего Катаева в моём бледном пересказе.

Стою в вагоне поезда на станции. Мне хочется чаю. За кипятком можно сходить через железную дорогу, на которой стоит другой поезд. Стоит долго и неизвестно когда пойдёт. Можно нырнуть под него, но - вдруг поедет. Наконец я вижу, что дверь в вагоне этого поезда незаперта, открываю, прохожу к противоположной двери, а поезд трогается. Я дергаю противополодную дверь - она оказывается запертой. А поезд набирает ход, и уже соскочить обратно - нельзя.

Или кружка горячего рома, которую вольноопределяющийся герой биографической повести заказал в офицерском салоне, куда ему не положено было входить, а старый кавторанг выставил его за дверь крругОм!. И эта кружка потом мерещилась ему годы и годы. Хотя много других кружек с тех пор ...

Образы, воспроизводимые человеком, который видел зиму, весну, лето и осень - картинку в целом, а не только суетный сиюминутный кусочек ...

Ассоциации: Камилл в Далёкой Радуге у АБСтр.

[Akbara]

Прочла всю тему и ничего не сообразила. Что вы делать-то собираетесь? Создать список книг и фильмов для тех, кто кочет жить долго и счастливо?

Горыныч, я тебя понимаю. Сама такая))

[Рыжий Кот]

Сообщение от Akbara

Прочла всю тему и ничего не сообразила. Что вы делать-то собираетесь? Создать список книг и фильмов для тех, кто кочет жить долго и счастливо?

Жить долго и интересно.
ИМХую, как малоизвестное мероприятие, это следует делать в тёплой компании заинтересованных.
А книги-фильмы - как более подробное описание этой среды.

[Nebellirpa]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

РыКот, читай фантастику, если думаешь жить долго. во-первых, непроизвольно отвлекает взгляд от прошлого, переводя его на будущее (ибо кто слишком много смотрит в прошлое, тот почти готов умирать), во-вторых, будет над чем посмеяться, когда доживёшь до описываемого в фантастике будущего

Горыныч, а я обожаю прошлое, особенно Россию 30 - 40 годов, и 60-е. но умирать далеко не готова.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Карамель

Горыныч, а я обожаю прошлое, особенно Россию 30 - 40 годов, и 60-е. но умирать далеко не готова.

секрет в том, что это прошлое, свидетелем которого ты не была - та же фантастика, только в профиль

[Nebellirpa]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

секрет в том, что это прошлое, свидетелем которого ты не была - та же фантастика, только в профиль

воть. эт мне больше нраица

[Nebellirpa]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

секрет в том, что это прошлое, свидетелем которого ты не была - та же фантастика, только в профиль

я бы даже сказала та же фантастика, только с тылу. ггг

[Фамарь]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

"стрессовая" не означает "вредная". стресс скорее полезен для долгой активной жизни, чем вреден.

Если это не переходит в"хроническую" форму. И у чела "не зашуршит шифер на крыше"

[Фамарь]

Рыжий Кот Образы, воспроизводимые человеком, который видел зиму, весну, лето и осень - картинку в целом, а не только суетный сиюминутный кусочек ...

Но они могут быть понятны и тем, кто пережил зиму через испытания. Не постарел душой, а приобрёл способность понимать глубже.

[Улитка]

Радость - это тоже стресс)) Горыныч, полагаю, об этом.
Для продления молодости очень полезно не ограничиваться компанией сверстников и не ограничивать себя "возрастными" вещами, явлениями, литературой-музыкой-забавами. Ностальгируя по тому, что нам нравилось в молодости, мы сами себе накидываем лет, потому, что живём "в прошлое".
Если вас взрослые дети зовут к себе в компанию - очень трудно постареть. Не только потому, что надо физически соответствовать забавам молодых. Надо и уметь говорить на их языке. Пока способность к обучению поддерживаешь в себе - живёшь. Как только остановился - всё - бронзовеешь в памятник самому себе.

[Фамарь]

Улитка--- Если вас взрослые дети зовут к себе в компанию - очень трудно постареть. Не только потому, что надо физически соответствовать забавам молодых. Надо и уметь говорить на их языке. Пока способность к обучению поддерживаешь в себе - живёшь. Как только остановился - всё - бронзовеешь в памятник самому себе.

Лит, к счастью, пока не только зовут, но ещё и не исключили из своей компании. Но... но, для меня очень важно быть- не"свадебным генералом")))
То есть , во время понять, а на своём ли я месте здесь и сейчас?
Чтобы не ограничивать ничью свободу)))
И свою, в том числе!

[Улитка]

Сообщение от Фамарь

Лит, к счастью, пока не только зовут, но ещё и не исключили из своей компании.

Я как раз про то, когда зовут. Не из вежливости (как это маму на день рожденья не звать?), а потому, что хочется быть рядом, есть о чем говорить и не только тебе, а и твоим друзьям, ну и потому, что компания до сих пор общая)))

Но... но, для меня очень важно быть- не"свадебным генералом")))
То есть , во время понять, а на своём ли я месте здесь и сейчас?
Чтобы не ограничивать ничью свободу)))
И свою, в том числе!

Именно-именно. Уместность взрослого в молодой компании - главное. Пока удается быть уместным, ты молод/а. Пока комфортно и хочется быть с молодыми, а не брюзжать о падении нравов и о том, что молодежь нынче "не та" - ты молод/а.
Это не то, к чему непременно нужно стремиться, если совсем не хочется. Это может быть индикатором, показателем молодости внутренней, глубинной. Мне, признаться, очень кайфово от этого своего состояния: зрелости-мудрости-опыта в сочетании с внутренней молодостью. Когда я начинаю какой-то разговор с фразы "как самая старшая из присутствующих здесь дам...", народ ржет так неприлично искренне...- это тоже показатель своего рода. И отдельный кайф в том, что это не исключает определенного пиетета перед (моим) опытом и облегчает передачу-прием этого опыта молодым.

[Фамарь]

Улитка--- Именно-именно. Уместность взрослого в молодой компании - главное. Пока удается быть уместным, ты молод/а. Пока комфортно и хочется быть с молодыми, а не брюзжать о падении нравов и о том, что молодежь нынче "не та" - ты молод/а.
Это не то, к чему непременно нужно стремиться, если совсем не хочется. Это может быть индикатором, показателем молодости внутренней, глубинной. Мне, признаться, очень кайфово от этого своего состояния: зрелости-мудрости-опыта в сочетании с внутренней молодостью. Когда я начинаю какой-то разговор с фразы "как самая старшая из присутствующих здесь дам...", народ ржет так неприлично искренне...- это тоже показатель своего рода. И отдельный кайф в том, что это не исключает определенного пиетета перед (моим) опытом и облегчает передачу-прием этого опыта молодым.

Угу)
Мне нравится этот "вечный рецепт молодости".

[Рыжий Кот]

В конце 1980-х в СССР проводилось исследование в двух очень долгожительских местах: Абхазии и горном Азербайджане.

И предположив и просчитав кучу факторов, исследователи выяснили, что по положительной корелляции с числом долгоживущих с большим обрывом идёт - ну, что именно? 30 секунд на раздумье и - запишите ...↓↓ а, записав, прочтите

геронтотимия - то есть уважительное отношение к старшим; не путать с геронтофилией, плизз!

Не вино, курение или его отсутствие, секс, гены, манная кашка.
Ну, я так не играю! а повыё!?

***

При мне одна мама спорила с дочкой. Чтоб, значит, наряд поскромнее.
Ребёнок - это зеркало родителей; это не я, это Ёрик Бёрн сказал.
Соответственно, девочка в ответ на мамину эскалацию отвечала тем же. Но менее заводясь эмоционально: игра такая интересная. На голос - голосом, на невроз - неврозом, на корявое враньё - корявым враньём, на слезу ... и т.д. Учиться, учиться и учиться. Но мама воспринимала это всерьёз.
Сдвигаемся по времени в тот возраст, когда уже власть (и, предположим, разум) будет в руках дочери. Что получит мама? То, что применяла, когда-то: эскалацию, голос, невроз, корявое враньё, слезу и т.д. И свой ответ, но уже дряхлый.
Да, "относись к другому, как ты хочешь, чтоб относились к тебе" ((с) Кант).

Действительно, есть и другой вариант: мама будет жестка от своей молодости до того момента, пока палка будет держаться в руках. Тогда пару поколений вырастет задавленными. И т.д.



Теперь вернёмся к долгожителям: если отец цепляется за власть до последнего (что-то опять политикой запахло), то когда он всё-таки её уронит, пике его будет жёстким и жестоким.
"Ты, старый пень, не давал мне денег на мороженое, а я тебе теперь не дам на валидол!".

Почтение старшего поколения замечательным образом сочетается с
любовью к младенческому поколению.
Но тут вообще море вариантов, и чтоб не быть побитым затыкаюсь.



Глянем теперь вокруг себя (в том числе на Мозаике): кто не может жить с другим поколением. Опаньки ... долгожительство не светит.
Вот такой я нелюбезный крокодил.

[Улитка]

Глянем теперь вокруг себя (в том числе на Мозаике): кто не может жить с другим поколением. Опаньки ... долгожительство не светит.
Вот такой я нелюбезный крокодил.

А чего это ты нелюбезный крокодил? Правильно всё))
Как говорит моя дочерь: "Чем удобряли, то и выросло". Безразличие оборачивается безразличием, холодность - холодностью, давёжка - давёжкой и т.д...
И хорошо, когда набор "педагогических" приемов не слишком широк, а ограничивается любовью, чувством юмора, ответственностью и здравым смыслом.

[Zmij_Gorynytch]

на мозайке нерепрезентативная выборка - большая часть активных юзеров приблизительно одного поколения)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Улитка

Как говорит моя дочерь: "Чем удобряли, то и выросло".

Зерном что ли удобряли? А сеяли что?

[Улитка]

Ну да, "яблонька от вишенки..."))) Мою удобряли любовью. Но всем случалось встречать тех, кого "удобряли" любимым удобрением дачников. Эта фраза, чаще про них)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

на мозайке нерепрезентативная выборка - большая часть активных юзеров приблизительно одного поколения)

То, что у тебя создалась такая иллюзия, говорит в пользу Мозаики - признак высокой соживаемости разных возрастов. Не хочу тебя отрезвлять .

[Zmij_Gorynytch]

ну для меня промежуток плюс/минус десять лет несущественен, вряд ли и для остальных

[Рыжий Кот]

Пост 99 вкратце: если отец (или мать) тиранит сына (или дочь), до правнуков не доживёт - будет затиранен сам.

Хотя возможны варианты.

Опять-таки: оглянемся вокруг себя дома и на работе: нужен ли нам в целях долгой и интересной жизни товарисч Х, который тираничен и, следовательно, скорее всего будет затиранен, и, следовательно, в числе 10миллионеров-10педиков-10медиков-10буддистов (Афа, ты где со своим примечанием?) будет создавать нам среду для конформизма (подражания)?

[Фамарь]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ну для меня промежуток плюс/минус десять лет несущественен, вряд ли и для остальных

А для меня и бОльший промежуток не имеет существенного значения.
Важнее при общении неуловимый почти настрой на одной волне.

[Рыжий Кот]

Вот! Зашёл на СиФо и сразу увидел тему-для-твинэйджеров:

- Я тут увидела клёвого упакованого мужика (жена его упаковала) и захомутала; хочу его с женой расхомутать (но чтоб он такой же упакованый был); а он не хочет - ой как мне плохо! помогите-спасите!

Я не ехидничаю , а пример привожу.

ЗЫ. Кстати, можно бы несколько тем-пародий на Консультарий наваять.

[Рыжий Кот]

очень хреново влияет на долгую интересную жизнь - так мне кажется. Убивание времени как бы входит в привычку в то время, когда делать нечего и скучно, а действует кусками и кусочками и в остальное время.

Также и незаполненное интересным делом время сокращает жизнь, например, время в дороге с работы домой; жизнь короткая от того, что дорога длинная.

[Irina]

можно по обыкновению преобразовать реальность и не "убивать" время, которое, кстати говоря, убивает всё живое, а "коротать" неугодное время, например, читать интересную книгу по дороге на и с работы (или в очереди), вести приятную беседу с попутчиками (или по телефону), сочинять, тренировать память, наблюдать окружающее, фантазировать - да мало ли чем можно заняться....

[Рыжий Кот]

Сообщение от Irina

можно ... читать интересную книгу по дороге на и с работы (или в очереди), вести приятную беседу с попутчиками (или по телефону), сочинять, тренировать память, наблюдать окружающее, фантазировать - да мало ли чем можно заняться....

Вычитал про какой-то род деревьев, которые растут до высоты 10 м (то есть высоты водяного столба в атмосфере = 760 мм ртутного столба), а потом начинают загнивать. Может быть, с человеком - то же самое: либо растёт вверх, либо загибается вниз.
То есть не "мало ли чем", а очень конкретно и с меняющейся, не неисчезающей долей полезного-нового-интересного, в частности то, что ты написала.

[Рыжий Кот]

У Стругацких есть повесть "Далёкая Радуга". В ней некий Камилл, на котором в числе других проводили опыты по бессмертию, отвечает на вопрос мОлодежи (по содержанию текста ему типа 40 vs 20 его собеседникам), как выглядит жизнь с его точки зрения: как весь лабиринт сверху - по сравнению с другими людьми, которые видят лабиринт изнутри и частично.

Такое мнение от 35 + 29 летних писателей-фантастов.

[Рыжий Кот]

Где живут и умирают старейшие жители Земли:

116 лет

Полагаю, что в США - и медицина более продвинутая, и статистика более тщательная; для Ветра: а, может, более патриотичная.

Но ведь и с менее суперпупергигиеничных странах есть живущие долго ... Каким же образом?

[Akbara]

Хочу в вашу компанию! Рассталась с недостатком под названием спортлень и теперь душа спокойна, считаю, что готова быть членом группы. Два года не могла себя заставить. Вот специально записываюсь, чтобы совесть не уснула и я опять не бросила
Рыжий кот, как насчет одобрям-с?

[DimkaInc]

Сообщение от Рыжий Кот

Но ведь и с менее суперпупергигиеничных странах есть живущие долго ... Каким же образом?

Я так подозреваю, что чистый воздух, натуральная пища, умеренность в еде и ежедневные, связанные с образом жизни физические нагрузки. Всё в купе будет способствовать долголетию. И плюс отсутствие в обществе "границ" на срок жизни. Мол в 60, ты старик, а в 80 - развалина, старая кляча, которой место только на кладбище.

[Улитка]

Чтобы найти путь к долгой и здоровой жизни, Дэн Бютнер и его команда изучают "голубые зоны" мира - общества, в которых старики живут напористо и энергично вплоть до рекордного возраста. В своей речи на TEDxTC он делится 9-ю правилами питания и образа жизни, которые помогают поддержать бодрость, даже если вам за 100.

Произвело... Посмотрите)
http://www.ted.com/talks/lang/ru/dan...daAyT.facebook

[DimkaInc]

Прости, Лита, не в состоянии смотреть, можно в двух словах о правилах питания?
Просто, насколько мне известно, правило есть только одно... Но практически никто его не соблюдает. Нужно есть так же, как дышать.

[Улитка]

Дим, там 5 разных зон. И питание у всех разное. Особенно общих моментов нет. Там больше об общественном и душевном мироустройстве, способствующем долголетию. Правда - это проще посмотреть, потому, что - уверена - каждый для себя свои фишки присмотрит)

[DimkaInc]

Мною процитированное правило разве там не будет действовать?

Второе... Самое главное... Если организм знаком во всем растущим в месте проживания (замечу не разум, не человек, как личность, а именно организм, само тело), то именно он через чувства скажет что именно в конкретный момент ему хочется есть. Каких именно веществ сейчас не хватает. И, как следствие, опираясь на свои чувства и желания кушать так же естественно, как дышит человек. Разве в этом случае не будет сделано всё, чтобы тело, в том числе и сам человек, прожили как можно дольше?

[DimkaInc]

Просто пищеварение у каждого своё. реакция на продукты своя. Что полезно одному, может быть вредно другому.

[Улитка]

Я просто уверена, что дело не только в еде)
Есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть...

[DimkaInc]

Я же сказал - есть так же естественно, как дышать. То есть не заморачиваться на еде, а есть по чуть-чуть, куда рука потянулась. А ты говорила про 9 правил... Вот про них я и хотел узнать...

[Улитка]

Там 9 правил жизни вообще. Причем эта девятка для всех пяти зон в чем-то общая, в чем-то разная. Я давно смотрела. А сейчас вот в тему вспомнила и выложила. )

[Zmij_Gorynytch]

я тоже не могу смотреть видео с переводом внизу кадра, поэтому расшифровка лекции: ↓↓ читать

Расшифровка лекции Дэна Бютнера «Как дожить до ста лет» (сентябрь 2009 г).



Согласно т.н. датскому исследованию близнецов, от генов зависит лишь 10% продолжительности жизни, в определенных биологических пределах. Оставшиеся 90% зависят от образа жизни. Предпосылка наших "Голубых Зон" такова: если мы найдем оптимальный образ жизни для долголетия, мы можем открыть реально действующую формулу долголетия.

Если спросить среднестатистического американца, в чем состоит формула долголетия, он вряд ли сможет ответить. Он слышал только что-то о модных диетах, типа диета «Южного пляжа» или диета Аткинса. Имеется известная пирамида питания от Министерства сельского хозяйства США. Имеются советы телешоу Опра [Винфри], советы от Доктора Оз.

На самом же деле, слишком много неразберихи относительно того, что же в реальности может продлить здоровую жизнь. Следует ли участвовать в марафонах или заниматься йогой? Питаться ли натуральным мясом или же тофу? А как насчет добавок: следует ли их употреблять? А вот говорят про гормоны и ресвератрол… А наличие у человека цели [жизни] играет роль? А духовность? А общение с окружающими?

Наш подход к поискам долголетия заключался в том, чтобы, объединив усилия с обществом National Geographic и Национальным Институтом Старения, установить четыре географически очерченные зоны с достоверной демографией старения. Затем туда едет группа экспертов и в точности описывает, как там живут люди, после чего частности отсеиваются и получается общая для всех картина.

В конце я расскажу вам, какая картина получилась. Но сначала хочу развенчать несколько популярных мифов, касающихся долголетия. Миф первый: если очень постараться, то дожить до 100 можно. Неправда. Проблема в том, что лишь один из 5000 людей в Америке доживает до 100 лет. Шансы очень малы. Несмотря на то, что в США этот демографический сегмент растёт быстрее всех, дожить до 100 лет трудно. Проблема в том, что человек не запрограммирован на долголетие. Человек запрограммирован на т.н. успех продолжения рода. Мне нравится это название. Оно напоминает мне о моих студенческих годах.

Называя продолжение рода успешным, биологи подразумевают тот возраст, когда у вас есть дети, которые уже произвели следующее поколение, т.е. возраст, когда у ваших детей есть дети. После этого влияние эволюции сводится к нулю. Для всех млекопитающих – будь то крыса, слон, человек – для всего спектра та же картина. Так что, чтобы дожить до 100, надо не только вести здоровый образ жизни, но и выиграть в "генетической лотерее".

Миф второй: есть методы воздействия на организм, позволяющие замедлить, обратить вспять или даже остановить старение. Неправда. Достаточно немного задуматься, чтобы найти миллион причин старения. Лишите мозг кислорода хотя бы на пару минут, и часть мозговых клеток отомрёт и никогда не восстановится. Поиграв чересчур усердно в теннис, порвёте хрящ на колене – он никогда не восстановится. Артерии – могут закупориться. Мозг – может забиться тромбами. А можно заработать болезнь Альцгеймера. Слишком много чего может произойти неприятного.

Наш организм состоит из 35 триллионов клеток, повторяю, триллионов, первая буква "Т". Как в диспутах о размере внутреннего долга США. (Смех) Клетки воспроизводятся каждые восемь лет. И каждое такое воспроизведение сопровождается потерей. Потери накапливаются. Причем их рост экспоненциальный. Это примерно как в те годы, когда у нас у всех были альбомы Beatles или Eagles. Мы переписывали их на магнитофонные кассеты, потом кассеты давали друзьям переписать, и довольно быстро, через несколько поколений записей, кассета звучала совершенно наразборчиво. Тоже происходит и с нашими клетками. Поэтому в 65 лет человек стареет примерно в 125 раз быстрее, чем в 12 лет.

Итак, если ничего нельзя сделать, чтобы замедлить или остановить старение, то тогда вопрос: что я тут делаю? Дело в том, что наука говорит нам, что в человеческом теле, в моём, вашем, заложены возможности лет на 90, у женщин – несколько больше. Но продолжительность жизни в США – всего лишь 78 лет. Поэтому где-то по пути мы теряем примерно 12 законных лет жизни. Но мы могли бы вернуть их. И, как доказывают исследования, эти годы должны пройти в целом без хронических болезней, заболеваний сердца, рака или диабета.

Мы считаем, что лучший способ гарантировать себе эти годы – приглядеться к примеру сообществ людей, которые их фактически проживают, к примеру тех мест, где люди доживают до 100 лет статистически в 10 раз чаще, чем у нас, тех мест, где продолжительность жизни на добрую дюжину лет больше, а смертность среди населения среднего возраста – в несколько раз меньше, чем в США.

Первую "Голубую Зону" мы нашли в 200 км от побережья Италии, на острове Сардиния. Но только не весь остров, с его населением в 1,4 млн. человек, а его высокогорная местность, называемая провинцией Нуоро. В этой местности мужчины живут дольше всех других в мире. Здесь 100-летний жителей раз в 10 больше, чем в Америке. И в этом месте люди не просто доживают до 100 лет, они ведут чрезвычайно энергичную жизнь. Тут 102-летние ездят на велосипеде на работу, колют дрова, и могут дать фору парням на 60 лет моложе их. (Смех)

Их история восходит ко временам Иисуса Христа. Это – оказавшаяся изолированной от остального мира культура Бронзового века. Земля здесь неплодородна. Они в основном пасут овец что означает систематическую физическую нагрузку малой интенсивности. Питаются они большей частью растительной пищей, которую сами же возделывают на своих полях. Они делают пресный цельнозерновой хлеб из твёрдой пшеницы, который называется нотамусика, а также сыр из молока животных, которые питаются травой, а потому в нем высокое содержание жирных кислот Омега-3, в отличие от кислот Омега-6, характерных для животных, питающихся зерновыми. Они также делают вино, в котором в три раза больше полифенолов, чем в любом другом вине мира. Оно называется Каннонау.

Но настоящий секрет, как мне кажется, кроется в том, как организовано их общество. Один из самых отличительных признаков сардинского общества – это их отношение к людям более старшего возраста. Вы замечали, что здесь, в Америке, общественная ценность идёт на убыль где-то после 24 лет? Взгляните на возраст людей, снимаемых для реклам. А в Сардинии, чем старше человек, тем выше его ценность, тем больше его почитают за мудрость. Зайдите в бар на Сардинии, и вместо календаря с купальниками из журнала Sports Illustrated вы увидите календарь с изображением долгожителей.

Это, оказывается, полезно не только стареющим родителям, чтобы держаться поближе к семье, что добавляет им 4-6 лет жизни. Но, как показывают исследования, это хорошо и для их детей, так как позволяет снизить уровень детской смертности и заболеваемости. Это так называемый "эффект бабушки".

Вторую "голубую зону" мы нашли на другом конце земного шара, примерно в 1300 км к югу от Токио, на архипелаге Окинава. Окинава – это цепь из 161 маленьких островов. А северная часть главного острова – это своего рода точка отсчета мирового долголетия. Женское население этого местечка живёт дольше всех на земле. Здесь люди имеют самый высокий показатель в мире по продолжительности здоровой жизни. У них есть то, что нам надо. Они живут долго, а умирают во сне, очень быстро и нередко, скажу вам, после секса.

Они живут на целых семь лет дольше, чем средний американец. Здесь в пять раз больше 100-летних, чем в США, в пять раз меньше уровень заболеваний раком кишки и молочной железы, т.е. тех, что составляют немалую долю причин смертности у нас в США. И еще у них в шесть раз меньше сердечно-сосудистых заболеваний. Тот факт, что их образ жизни приводит к таким показателям, заставляет к ним приглядеться и поучиться у них. Что же они делают? И опять мы видим питание на основе растительной пищи, обилие в меню цветных овощей. Тофу раз здесь едят в восемь больше, чем в США.

Но гораздо важнее не чем, а как питаются местные жители. У них в ходу всевозможные уловки, направленные на то, чтобы не переесть. У нас США, как вы знаете – это большая проблема. Вот, для примера, пара таких приёмов: еда подаётся в маленьких тарелках, так что за раз съедается меньше калорий. Они не накрывают стол сразу для всей семьи, когда, за разговорами, поедается безграничное количество пищи. Вместо этого они сервируют еду за стойкой и только затем подают ее к столу.

А еще у них есть поговорка 3000-летней давности. По моему мнению, это –самая лучшая формула правильного питания. Придумана она Конфуцием. Эта диета известна как Хара-Хатчи-Бу. Это просто приговорка перед едой для напоминания о том, что надо прекратить есть, когда желудок заполнен на 80 процентов. Требуется полчаса, чтобы чувство сытости передалось от живота к мозгу. Помня о том, чтобы остановиться на 80 процентах, вы удерживаетесь от переедания.

Как и на Сардинии, на Окинаве люди выработали свои общественные нормы, которые мы можем связать с долгожительством. Как известно, изоляция смерти подобна. Пятнадцать лет назад среднестатистический американец имел трёх близких друзей. Сегодня эта цифра упала до полутора. Те, кому посчастливилось родиться на Окинаве, вливаются в систему, при которой каждый автоматически имеет полдюжины друзей, вместе с которыми будет прожита жизнь. Эта система называется мо-аи. Если вы в мо-аи, то должны поделиться достатком, когда вам выпадет счастье, если же случилась беда – заболел ребенок, скончался один из родителей – то всегда есть кто-то, на кого можно опереться. Эта конкретная группа мо-аи, эти пять женщин – уже 97 лет вместе. Их средний возраст – 102 года.

В Америке, как правило, взрослая жизнь делится две фазы. Первая – рабочая жизнь, период производительности. А потом вдруг – рраз! И в один прекрасный день – на пенсию. Как правило, это означает, что мы садимся в мягкое кресло или переезжаем в Аризону играть в гольф. На языке жителей Окинавы нет даже такого слова, как «пенсия». Вместо этого есть одно слово, которым охватывается вся жизнь. Это слово "икигай". В приближенном переводе это значит "причина, ради которой вы просыпаетесь утром".

Для этого 102-летнего мастера карате «икигай» – это передача своего искусства борьбы. А для этого столетнего рыбака – это регулярный улов для семьи три раза в неделю. А вот вопрос. Национальный институт старения передал нам анкету для опроса среди долгожителей. Один из вопросов… замечу, вопросы составлены с очень тонким учётом культурных факторов. Один из вопросов был: "Каков ваш «икигай»?" И старики сразу же могли сказать, ради чего они просыпаются утром. Икигай этой 102-летней женщины – это просто ее прапраправнучка. Две подружки с разницей в возрасте в 101 с половиной год. Я спросил ее, каково это, держать на руках прапраправнучку. Она откинула голову и сказала: "Это как попасть прямиком в рай". Мне кажется, это великолепная мысль.

Мой редактор из National Geographic захотел, чтобы я нашел "голубую зону" в США. Сначала мы искали её в прериях Миннесоты, где доля долгожителей весьма высока. Но это оказалось из-за того, что вся молодежь уехала. (Смех) Поэтому пришлось пересмотреть исходные данные. И мы обнаружили население с самой высокой продолжительностью жизни в США среди адвентистов седьмого дня, компактно проживающих в г. Лома Линда и его окрестностях, штат Калифорния. Адвентисты – это консервативные методисты. У них святой день отдыха – от заката в пятницу до заката в субботу. Они называют эти 24 часа "неприкосновенным временем". И они следуют пяти привычкам, которые, образно говоря, придают им необычайное долгожительство.

У нас в США продолжительность жизни женщины обычно составляет 80 лет. Но женщины-адвентисты живут в среднем 89 лет. Разница же среди мужчин еще более значительна, они живут примерно на 11 лет дольше, чем прочие американские мужчины. Это – исследование на группе примерно в 70 000 человек в течение 30 лет. Первоклассное исследование. Я думаю, оно в высшей степени подтверждает предпосылку проекта "Голубая зона".

Это разнородное общество. Оно состоит из белых, черных, латино-, и азиато-американцев. Их связывает только одно – ряд небольших правил в образе жизни, которым они ритуально следуют в течение своей жизни. Правила питания взяты напрямую из Библии. Книга Бытия: Глава первая, Стих 26, в котором Бог говорит о бобах и семенах, и далее, ещё одна строфа о зеленых овощах – явно видно, что мясо не упомянуто. Они очень серьезно относятся к этому «неприкосновенному времени».

Каждую неделю, в течение 24 часов, независимо от степени занятости, загруженности работой или необходимости отвезти куда-то ребёнка, они приостанавливают любую деятельность и сосредотачиваются на мыслях о Боге, на нитях, связующих их сообщество, а затем, как неотъемлемая часть их религии, следуют прогулки на природе. И воздействие этих мер состоит не в том, что им следуют лишь время от времени, а в том, что им следуют каждую неделю в течение всей жизни. Тут нет ничего трудного. И всё это бесплатно. Адвентисты обычно общаются с адвентистами. Поэтому на вечеринках адвентистов не встретишь людей, выпивающих виски или курящих травку. Там беседуют о следующей прогулке на природе, обмениваются рецептами и, безусловно, молятся. И они сильно и заметно влияют друг на друга.

Эллсуорт Верам вырос в этом сообществе. Ему 97 лет. Он – мультимиллионер. Тем не менее, когда подрядчик запросил 6000 долларов за то, чтобы сделать для него забор, он ответил: "За такие деньги я сам его сделаю". Следующие три дня он лопатами пересыпал цемент и расставлял колья. Как и можно было, по-видимому, ожидать, на четвертый день он оказался в операционной. Но нет, не в качестве оперируемого, а в качестве оперирующего на открытом сердце. В свои 97 он каждый месяц делает 20 операций на открытом сердце.

Эд Роулигз. Ему сейчас 103 года. Он – прямо настоящий ковбой. День у него начинается с бассейна. А по выходным любит встать на доску и взбить гребешок волны.

А это Мардж Детон. Ей 104. Ее внук вообще-то живет здесь, в Миннеаполисе-Сент-Поле Свой день она начинает с поднятия тяжестей. Потом упражняется на велотренажере. А затем садится за руль своего янтарного Кадиллака Севиль 1994 года и мчится по автостраде в Сан Бернандино, где занимается волонтерством в семи различных организациях. Я побывал в 19 суровых экспедициях. Вы вряд ли встретите другого, кто бы проехал на велосипеде всю Сахару без солнцезащитного козырька. Но, скажу вам, нет более ужасающего приключения, чем оказаться в машине, которую ведёт Мардж Детон. "Незнакомец – это друг, с которым я еще не знакома!" – говорила она мне.

Итак, каковы же общие черты этих трех сообществ? Чем занимается каждое из них? Нам удалось свести это к девяти пунктам. С тех пор мы провели еще две экспедиции в "Голубые Зоны" – эти общие черты присутствуют и там. Первая заключается в том, что – приготовьтесь услышать нечто неожиданное – в том, что никто не делает никаких физических упражнений в нашем понимании этого слова. Вместо этого они так организовали свою жизнь что она их постоянно подталкивает к физической деятельности. Эти 100-летние окинавские женщины по 30-40 раз в день садятся на пол и встают на ноги, ведь сидят они только на полу.

Сардинцы живут в вертикальных домах и то спускаются, то поднимаются по лестнице. Каждый поход в магазин, в церковь, к друзьям является прогулкой. У них нет особенных приспособлений. Нет автоматов с кнопками для облегчения работы по дому или по саду. Когда они делают пирог, крем они взбивают руками, без миксера. Вот вам физическая деятельность – сжигает калории не хуже беговой дорожки. Когда же они всё же заняты именно физической деятельностью, то они делают то, что им нравится. Они гуляют, а это – единственно доказанный способ предотвратить закат умственных способностей. У каждого из них есть свой садик. Они знают, как правильно построить свою жизнь, поэтому у них правильное мировоззрение.

Для снижения темпа жизни, в каждом сообществе выделяется [специальное] время. Сардинцы в это время молятся. Адвентисты седьмого дня тоже. У окинавцев есть т.н. почитание предков. Известно, что спешка и перенапряжение запускают механизм т.н. возбудительной реакции, а он может привести к чему угодно: от болезни Альцгеймера до сердечно-сосудистых заболеваний. Если же вы 15 минут в день расслабляетесь, то тем самым переводите своё возбужденное состояние в состояние противодействия возбуждению.

Имеется целая терминология для цели жизни, «икигай», как у окинавцев. Знаете ли вы, что два самых опасных года в жизни – это год рождения, ввиду высокой детской смертности, и год выхода на пенсию. Эти люди знают свою цель жизни и постоянно придерживаются её, что добавляет им около семи лет жизни сверх среднего.

Для долголетия никакой диеты нет. Наоборот, эти люди немного выпивают каждый день, – кстати, американцев будет нетрудно убедить это делать. (Смех) Их диета основана на растительной пище. Это не значит, что они не едят мясо, но едят много бобов и орехов. У них свои маленькие хитрости против переедания, мелочи, из-за которых они вовремя встают из-за стола.

И, наконец, в основе всего лежит система взаимоотношений. На первом месте у них семья, они заботятся о детях и престарелых родителях. Все они принадлежат сообществу, основанному на вере, что отражается в виде дополнительных 4 –14 лет жизни, если практиковать четыре раза в месяц. А самое главное – это то, что их окружает самая подходящая компания. Они либо родились среди этих людей, либо по собственной инициативе окружили себя подходящими людьми.

Как показало Фрамингемское исследование, если три ваших лучших друга –тучные люди, то шансы, что у вас будет лишний вес, повышаются на 50%. Ваше общение с людьми, ведущими нездоровый образ жизни, со временем ощутимо скажется на вас. Если же ваш друг больше всего любит физический вид отдыха – боулинг, хоккей, велосипед, работа в саду – если ваши друзья пьют умеренно и питаются правильно, если они люди семейные, доверяют вам и сами вызывают доверие, то это со временем окажет на вас самое большое воздействие.

Диеты не дают нужного эффекта. В истории человечества ни одна диета не имела не срабатывала более, чем для 2% населения. Система тренировок. Обычно они начинаются в январе, а к октябрю, как правило, заканчиваются. Но когда дело касается долгожительства, то нет никаких краткосрочных решений в виде таблетки или чего-то ещё. Если хорошенько задуматься, то ваши друзья представляют для вас долгосрочный интерес, и тем самым это, пожалуй, самое важное, что вы можете сделать чтобы добавить больше лет вашей жизни и больше жизни вашим годам. Большое спасибо. (Аплодисменты)

[Улитка]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

я тоже не могу смотреть видео с переводом внизу кадра, поэтому расшифровка лекции: ↓↓ читать

Расшифровка лекции Дэна Бютнера «Как дожить до ста лет» (сентябрь 2009 г).



Согласно т.н. датскому исследованию близнецов, от генов зависит лишь 10% продолжительности жизни, в определенных биологических пределах. Оставшиеся 90% зависят от образа жизни. Предпосылка наших "Голубых Зон" такова: если мы найдем оптимальный образ жизни для долголетия, мы можем открыть реально действующую формулу долголетия.

Если спросить среднестатистического американца, в чем состоит формула долголетия, он вряд ли сможет ответить. Он слышал только что-то о модных диетах, типа диета «Южного пляжа» или диета Аткинса. Имеется известная пирамида питания от Министерства сельского хозяйства США. Имеются советы телешоу Опра [Винфри], советы от Доктора Оз.

На самом же деле, слишком много неразберихи относительно того, что же в реальности может продлить здоровую жизнь. Следует ли участвовать в марафонах или заниматься йогой? Питаться ли натуральным мясом или же тофу? А как насчет добавок: следует ли их употреблять? А вот говорят про гормоны и ресвератрол… А наличие у человека цели [жизни] играет роль? А духовность? А общение с окружающими?

Наш подход к поискам долголетия заключался в том, чтобы, объединив усилия с обществом National Geographic и Национальным Институтом Старения, установить четыре географически очерченные зоны с достоверной демографией старения. Затем туда едет группа экспертов и в точности описывает, как там живут люди, после чего частности отсеиваются и получается общая для всех картина.

В конце я расскажу вам, какая картина получилась. Но сначала хочу развенчать несколько популярных мифов, касающихся долголетия. Миф первый: если очень постараться, то дожить до 100 можно. Неправда. Проблема в том, что лишь один из 5000 людей в Америке доживает до 100 лет. Шансы очень малы. Несмотря на то, что в США этот демографический сегмент растёт быстрее всех, дожить до 100 лет трудно. Проблема в том, что человек не запрограммирован на долголетие. Человек запрограммирован на т.н. успех продолжения рода. Мне нравится это название. Оно напоминает мне о моих студенческих годах.

Называя продолжение рода успешным, биологи подразумевают тот возраст, когда у вас есть дети, которые уже произвели следующее поколение, т.е. возраст, когда у ваших детей есть дети. После этого влияние эволюции сводится к нулю. Для всех млекопитающих – будь то крыса, слон, человек – для всего спектра та же картина. Так что, чтобы дожить до 100, надо не только вести здоровый образ жизни, но и выиграть в "генетической лотерее".

Миф второй: есть методы воздействия на организм, позволяющие замедлить, обратить вспять или даже остановить старение. Неправда. Достаточно немного задуматься, чтобы найти миллион причин старения. Лишите мозг кислорода хотя бы на пару минут, и часть мозговых клеток отомрёт и никогда не восстановится. Поиграв чересчур усердно в теннис, порвёте хрящ на колене – он никогда не восстановится. Артерии – могут закупориться. Мозг – может забиться тромбами. А можно заработать болезнь Альцгеймера. Слишком много чего может произойти неприятного.

Наш организм состоит из 35 триллионов клеток, повторяю, триллионов, первая буква "Т". Как в диспутах о размере внутреннего долга США. (Смех) Клетки воспроизводятся каждые восемь лет. И каждое такое воспроизведение сопровождается потерей. Потери накапливаются. Причем их рост экспоненциальный. Это примерно как в те годы, когда у нас у всех были альбомы Beatles или Eagles. Мы переписывали их на магнитофонные кассеты, потом кассеты давали друзьям переписать, и довольно быстро, через несколько поколений записей, кассета звучала совершенно наразборчиво. Тоже происходит и с нашими клетками. Поэтому в 65 лет человек стареет примерно в 125 раз быстрее, чем в 12 лет.

Итак, если ничего нельзя сделать, чтобы замедлить или остановить старение, то тогда вопрос: что я тут делаю? Дело в том, что наука говорит нам, что в человеческом теле, в моём, вашем, заложены возможности лет на 90, у женщин – несколько больше. Но продолжительность жизни в США – всего лишь 78 лет. Поэтому где-то по пути мы теряем примерно 12 законных лет жизни. Но мы могли бы вернуть их. И, как доказывают исследования, эти годы должны пройти в целом без хронических болезней, заболеваний сердца, рака или диабета.

Мы считаем, что лучший способ гарантировать себе эти годы – приглядеться к примеру сообществ людей, которые их фактически проживают, к примеру тех мест, где люди доживают до 100 лет статистически в 10 раз чаще, чем у нас, тех мест, где продолжительность жизни на добрую дюжину лет больше, а смертность среди населения среднего возраста – в несколько раз меньше, чем в США.

Первую "Голубую Зону" мы нашли в 200 км от побережья Италии, на острове Сардиния. Но только не весь остров, с его населением в 1,4 млн. человек, а его высокогорная местность, называемая провинцией Нуоро. В этой местности мужчины живут дольше всех других в мире. Здесь 100-летний жителей раз в 10 больше, чем в Америке. И в этом месте люди не просто доживают до 100 лет, они ведут чрезвычайно энергичную жизнь. Тут 102-летние ездят на велосипеде на работу, колют дрова, и могут дать фору парням на 60 лет моложе их. (Смех)

Их история восходит ко временам Иисуса Христа. Это – оказавшаяся изолированной от остального мира культура Бронзового века. Земля здесь неплодородна. Они в основном пасут овец что означает систематическую физическую нагрузку малой интенсивности. Питаются они большей частью растительной пищей, которую сами же возделывают на своих полях. Они делают пресный цельнозерновой хлеб из твёрдой пшеницы, который называется нотамусика, а также сыр из молока животных, которые питаются травой, а потому в нем высокое содержание жирных кислот Омега-3, в отличие от кислот Омега-6, характерных для животных, питающихся зерновыми. Они также делают вино, в котором в три раза больше полифенолов, чем в любом другом вине мира. Оно называется Каннонау.

Но настоящий секрет, как мне кажется, кроется в том, как организовано их общество. Один из самых отличительных признаков сардинского общества – это их отношение к людям более старшего возраста. Вы замечали, что здесь, в Америке, общественная ценность идёт на убыль где-то после 24 лет? Взгляните на возраст людей, снимаемых для реклам. А в Сардинии, чем старше человек, тем выше его ценность, тем больше его почитают за мудрость. Зайдите в бар на Сардинии, и вместо календаря с купальниками из журнала Sports Illustrated вы увидите календарь с изображением долгожителей.

Это, оказывается, полезно не только стареющим родителям, чтобы держаться поближе к семье, что добавляет им 4-6 лет жизни. Но, как показывают исследования, это хорошо и для их детей, так как позволяет снизить уровень детской смертности и заболеваемости. Это так называемый "эффект бабушки".

Вторую "голубую зону" мы нашли на другом конце земного шара, примерно в 1300 км к югу от Токио, на архипелаге Окинава. Окинава – это цепь из 161 маленьких островов. А северная часть главного острова – это своего рода точка отсчета мирового долголетия. Женское население этого местечка живёт дольше всех на земле. Здесь люди имеют самый высокий показатель в мире по продолжительности здоровой жизни. У них есть то, что нам надо. Они живут долго, а умирают во сне, очень быстро и нередко, скажу вам, после секса.

Они живут на целых семь лет дольше, чем средний американец. Здесь в пять раз больше 100-летних, чем в США, в пять раз меньше уровень заболеваний раком кишки и молочной железы, т.е. тех, что составляют немалую долю причин смертности у нас в США. И еще у них в шесть раз меньше сердечно-сосудистых заболеваний. Тот факт, что их образ жизни приводит к таким показателям, заставляет к ним приглядеться и поучиться у них. Что же они делают? И опять мы видим питание на основе растительной пищи, обилие в меню цветных овощей. Тофу раз здесь едят в восемь больше, чем в США.

Но гораздо важнее не чем, а как питаются местные жители. У них в ходу всевозможные уловки, направленные на то, чтобы не переесть. У нас США, как вы знаете – это большая проблема. Вот, для примера, пара таких приёмов: еда подаётся в маленьких тарелках, так что за раз съедается меньше калорий. Они не накрывают стол сразу для всей семьи, когда, за разговорами, поедается безграничное количество пищи. Вместо этого они сервируют еду за стойкой и только затем подают ее к столу.

А еще у них есть поговорка 3000-летней давности. По моему мнению, это –самая лучшая формула правильного питания. Придумана она Конфуцием. Эта диета известна как Хара-Хатчи-Бу. Это просто приговорка перед едой для напоминания о том, что надо прекратить есть, когда желудок заполнен на 80 процентов. Требуется полчаса, чтобы чувство сытости передалось от живота к мозгу. Помня о том, чтобы остановиться на 80 процентах, вы удерживаетесь от переедания.

Как и на Сардинии, на Окинаве люди выработали свои общественные нормы, которые мы можем связать с долгожительством. Как известно, изоляция смерти подобна. Пятнадцать лет назад среднестатистический американец имел трёх близких друзей. Сегодня эта цифра упала до полутора. Те, кому посчастливилось родиться на Окинаве, вливаются в систему, при которой каждый автоматически имеет полдюжины друзей, вместе с которыми будет прожита жизнь. Эта система называется мо-аи. Если вы в мо-аи, то должны поделиться достатком, когда вам выпадет счастье, если же случилась беда – заболел ребенок, скончался один из родителей – то всегда есть кто-то, на кого можно опереться. Эта конкретная группа мо-аи, эти пять женщин – уже 97 лет вместе. Их средний возраст – 102 года.

В Америке, как правило, взрослая жизнь делится две фазы. Первая – рабочая жизнь, период производительности. А потом вдруг – рраз! И в один прекрасный день – на пенсию. Как правило, это означает, что мы садимся в мягкое кресло или переезжаем в Аризону играть в гольф. На языке жителей Окинавы нет даже такого слова, как «пенсия». Вместо этого есть одно слово, которым охватывается вся жизнь. Это слово "икигай". В приближенном переводе это значит "причина, ради которой вы просыпаетесь утром".

Для этого 102-летнего мастера карате «икигай» – это передача своего искусства борьбы. А для этого столетнего рыбака – это регулярный улов для семьи три раза в неделю. А вот вопрос. Национальный институт старения передал нам анкету для опроса среди долгожителей. Один из вопросов… замечу, вопросы составлены с очень тонким учётом культурных факторов. Один из вопросов был: "Каков ваш «икигай»?" И старики сразу же могли сказать, ради чего они просыпаются утром. Икигай этой 102-летней женщины – это просто ее прапраправнучка. Две подружки с разницей в возрасте в 101 с половиной год. Я спросил ее, каково это, держать на руках прапраправнучку. Она откинула голову и сказала: "Это как попасть прямиком в рай". Мне кажется, это великолепная мысль.

Мой редактор из National Geographic захотел, чтобы я нашел "голубую зону" в США. Сначала мы искали её в прериях Миннесоты, где доля долгожителей весьма высока. Но это оказалось из-за того, что вся молодежь уехала. (Смех) Поэтому пришлось пересмотреть исходные данные. И мы обнаружили население с самой высокой продолжительностью жизни в США среди адвентистов седьмого дня, компактно проживающих в г. Лома Линда и его окрестностях, штат Калифорния. Адвентисты – это консервативные методисты. У них святой день отдыха – от заката в пятницу до заката в субботу. Они называют эти 24 часа "неприкосновенным временем". И они следуют пяти привычкам, которые, образно говоря, придают им необычайное долгожительство.

У нас в США продолжительность жизни женщины обычно составляет 80 лет. Но женщины-адвентисты живут в среднем 89 лет. Разница же среди мужчин еще более значительна, они живут примерно на 11 лет дольше, чем прочие американские мужчины. Это – исследование на группе примерно в 70 000 человек в течение 30 лет. Первоклассное исследование. Я думаю, оно в высшей степени подтверждает предпосылку проекта "Голубая зона".

Это разнородное общество. Оно состоит из белых, черных, латино-, и азиато-американцев. Их связывает только одно – ряд небольших правил в образе жизни, которым они ритуально следуют в течение своей жизни. Правила питания взяты напрямую из Библии. Книга Бытия: Глава первая, Стих 26, в котором Бог говорит о бобах и семенах, и далее, ещё одна строфа о зеленых овощах – явно видно, что мясо не упомянуто. Они очень серьезно относятся к этому «неприкосновенному времени».

Каждую неделю, в течение 24 часов, независимо от степени занятости, загруженности работой или необходимости отвезти куда-то ребёнка, они приостанавливают любую деятельность и сосредотачиваются на мыслях о Боге, на нитях, связующих их сообщество, а затем, как неотъемлемая часть их религии, следуют прогулки на природе. И воздействие этих мер состоит не в том, что им следуют лишь время от времени, а в том, что им следуют каждую неделю в течение всей жизни. Тут нет ничего трудного. И всё это бесплатно. Адвентисты обычно общаются с адвентистами. Поэтому на вечеринках адвентистов не встретишь людей, выпивающих виски или курящих травку. Там беседуют о следующей прогулке на природе, обмениваются рецептами и, безусловно, молятся. И они сильно и заметно влияют друг на друга.

Эллсуорт Верам вырос в этом сообществе. Ему 97 лет. Он – мультимиллионер. Тем не менее, когда подрядчик запросил 6000 долларов за то, чтобы сделать для него забор, он ответил: "За такие деньги я сам его сделаю". Следующие три дня он лопатами пересыпал цемент и расставлял колья. Как и можно было, по-видимому, ожидать, на четвертый день он оказался в операционной. Но нет, не в качестве оперируемого, а в качестве оперирующего на открытом сердце. В свои 97 он каждый месяц делает 20 операций на открытом сердце.

Эд Роулигз. Ему сейчас 103 года. Он – прямо настоящий ковбой. День у него начинается с бассейна. А по выходным любит встать на доску и взбить гребешок волны.

А это Мардж Детон. Ей 104. Ее внук вообще-то живет здесь, в Миннеаполисе-Сент-Поле Свой день она начинает с поднятия тяжестей. Потом упражняется на велотренажере. А затем садится за руль своего янтарного Кадиллака Севиль 1994 года и мчится по автостраде в Сан Бернандино, где занимается волонтерством в семи различных организациях. Я побывал в 19 суровых экспедициях. Вы вряд ли встретите другого, кто бы проехал на велосипеде всю Сахару без солнцезащитного козырька. Но, скажу вам, нет более ужасающего приключения, чем оказаться в машине, которую ведёт Мардж Детон. "Незнакомец – это друг, с которым я еще не знакома!" – говорила она мне.

Итак, каковы же общие черты этих трех сообществ? Чем занимается каждое из них? Нам удалось свести это к девяти пунктам. С тех пор мы провели еще две экспедиции в "Голубые Зоны" – эти общие черты присутствуют и там. Первая заключается в том, что – приготовьтесь услышать нечто неожиданное – в том, что никто не делает никаких физических упражнений в нашем понимании этого слова. Вместо этого они так организовали свою жизнь что она их постоянно подталкивает к физической деятельности. Эти 100-летние окинавские женщины по 30-40 раз в день садятся на пол и встают на ноги, ведь сидят они только на полу.

Сардинцы живут в вертикальных домах и то спускаются, то поднимаются по лестнице. Каждый поход в магазин, в церковь, к друзьям является прогулкой. У них нет особенных приспособлений. Нет автоматов с кнопками для облегчения работы по дому или по саду. Когда они делают пирог, крем они взбивают руками, без миксера. Вот вам физическая деятельность – сжигает калории не хуже беговой дорожки. Когда же они всё же заняты именно физической деятельностью, то они делают то, что им нравится. Они гуляют, а это – единственно доказанный способ предотвратить закат умственных способностей. У каждого из них есть свой садик. Они знают, как правильно построить свою жизнь, поэтому у них правильное мировоззрение.

Для снижения темпа жизни, в каждом сообществе выделяется [специальное] время. Сардинцы в это время молятся. Адвентисты седьмого дня тоже. У окинавцев есть т.н. почитание предков. Известно, что спешка и перенапряжение запускают механизм т.н. возбудительной реакции, а он может привести к чему угодно: от болезни Альцгеймера до сердечно-сосудистых заболеваний. Если же вы 15 минут в день расслабляетесь, то тем самым переводите своё возбужденное состояние в состояние противодействия возбуждению.

Имеется целая терминология для цели жизни, «икигай», как у окинавцев. Знаете ли вы, что два самых опасных года в жизни – это год рождения, ввиду высокой детской смертности, и год выхода на пенсию. Эти люди знают свою цель жизни и постоянно придерживаются её, что добавляет им около семи лет жизни сверх среднего.

Для долголетия никакой диеты нет. Наоборот, эти люди немного выпивают каждый день, – кстати, американцев будет нетрудно убедить это делать. (Смех) Их диета основана на растительной пище. Это не значит, что они не едят мясо, но едят много бобов и орехов. У них свои маленькие хитрости против переедания, мелочи, из-за которых они вовремя встают из-за стола.

И, наконец, в основе всего лежит система взаимоотношений. На первом месте у них семья, они заботятся о детях и престарелых родителях. Все они принадлежат сообществу, основанному на вере, что отражается в виде дополнительных 4 –14 лет жизни, если практиковать четыре раза в месяц. А самое главное – это то, что их окружает самая подходящая компания. Они либо родились среди этих людей, либо по собственной инициативе окружили себя подходящими людьми.

Как показало Фрамингемское исследование, если три ваших лучших друга –тучные люди, то шансы, что у вас будет лишний вес, повышаются на 50%. Ваше общение с людьми, ведущими нездоровый образ жизни, со временем ощутимо скажется на вас. Если же ваш друг больше всего любит физический вид отдыха – боулинг, хоккей, велосипед, работа в саду – если ваши друзья пьют умеренно и питаются правильно, если они люди семейные, доверяют вам и сами вызывают доверие, то это со временем окажет на вас самое большое воздействие.

Диеты не дают нужного эффекта. В истории человечества ни одна диета не имела не срабатывала более, чем для 2% населения. Система тренировок. Обычно они начинаются в январе, а к октябрю, как правило, заканчиваются. Но когда дело касается долгожительства, то нет никаких краткосрочных решений в виде таблетки или чего-то ещё. Если хорошенько задуматься, то ваши друзья представляют для вас долгосрочный интерес, и тем самым это, пожалуй, самое важное, что вы можете сделать чтобы добавить больше лет вашей жизни и больше жизни вашим годам. Большое спасибо. (Аплодисменты)

Спасибо, Горыныч) Ты настоящий друг.

[DimkaInc]

Спасибо Горыныч! Прочитал! Позновательно!
А что в посте я сказал не соответствующего тому, что было рассказано в лекции?

Умеренность в еде. (ешь как просит организм)
Физические упражнения связанные с образом жизни.
Положительное общество (нет границ, нет рамок на сроки жизни, доброжелательность).

До второго и третьего сам додумался ещё в школьном возрасте, про первое увы почерпнул из книг, но, как мне кажется, и без словесной формулировки так поступал...

[Рыжий Кот]

Как бэ попсовый журнал, гламур-мини, но не корябает.
Прочёл и практически со всем согласен и готов следовать, кроме "мясо не есть".

↓↓ Красавица Екатерина Андреева, ведущая телепрограммы «Время», выглядит прекрасно! Знаете, сколько ей лет? 51! А кто даст? Никто!

— Оставаться молодой не так уж и сложно, — уверяет Екатерина. — Я охотно открою все свои секреты!

(1)
Спите в темноте и холоде

— В спальне должно быть не выше 18-20 градусов. Для здоровья, а следовательно — красоты, нужна прохлада. Даже зимой я всегда ночью открываю форточку. На окна повесьте плотные шторы. Ведь в темноте вырабатывается мелатонин, который помогает организму восстановиться.

(2)
Ложитесь пораньше и спите восемь часов

— Я стараюсь ложиться в 10 часов вечера, потому что с 22 до 24 часов во сне вырабатывается гормон, отвечающий за молодость и красоту! Не зря англичане называют эти два часа «бьюти-слип» — то есть сном красоты. Спите не менее восьми часов в сутки и желательно на ортопедической подушке!

(3)
Вставайте поэтапно

— Просыпайтесь не позднее восьми утра. Я иногда встаю в шесть!
С кровати сразу не вскакивайте. Сначала потянитесь, а затем 10 раз похлопайте себя по голове. Затем потрите уши — 15 раз по часовой стрелке и столько же — против. После чего начинайте медленно крутить головой вправо-влево. И так — 100 раз! Вы почувствуете, как энергия буквально наполняет вас! Подниматься нужно медленно, потому как резкий переход от одного состояния к другому очень вреден. И еще — купите будильник с негромким, приятным для вас звуком.

(4)
Пейте чистую воду

— Первое, что я делаю, встав с постели, — выпиваю стакан воды. При этом она должна быть комнатной температуры. И не из-под крана! Стоит иметь фильтры или покупать бутилированную воду в магазине. Лично я предпочитаю минеральную негазированную. В сутки нужно выпивать не менее 1, 5 литра воды за час до или час спустя после еды.

(5)
Выбирайте правильный чай

— Кофе я не пью, а чай очень люблю! Особенно — зеленый. Но не из пакетиков, а заварной, из цельных листьев. При этом только тот, которому не больше восьми месяцев с момента сбора, и хранившийся в холодильнике. У меня дома есть даже специальный холодильник для чая из Китая.

(6)
Завтракайте кашей

— По утрам я кушаю лишь после гимнастики. Завтракаю ягодами и кашками из цельных зерен, сваренных на воде. Иногда добавляю в них сухофрукты и орехи. Обожаю гречку и черный рис.

(7)
Здоровое меню

— Я не ем после 19 часов. И не ем ничего жирного, сладкого, соленого, мучного и консервированного! В моем меню нет мяса. Я ем лишь злаковые, рыбу, овощи и в небольшом количестве фрукты. Молочные продукты позволяю себе раз в неделю-две! В каждом человеке живут почти три килограмма различных грибков, бактерий и микробов. Молоко и все молочные продукты стимулируют размножение этих организмов! А зачем нагружать свою иммунную систему?

(8)
Экологически чистые сырые продукты

— Никаких химических добавок! Все только натуральное! Сейчас появились поставщики экологически чистой биопродукции. Зададитесь целью питаться качественно — обязательно найдете, где такую еду можно купить! Старайтесь отдавать предпочтение продуктам, которые можно есть сырыми: ягодам, пророщенным зернам, зелени, овощам, фруктам, орехам.

(9)
Готовьте правильно

— При готовке никогда не нагревайте масло, так как оно начинает выделять вредные вещества! Откажитесь от большого огня. А лучше всего — купите специальную кастрюлю, в которой пища за счет высокого давления готовится при низкой температуре. Тогда в ней сохранятся все полезные вещества! Если готовите в духовке, то следите, чтобы температура не превышала 120 градусов.

(10)
Соли — да, сахару — нет!

— Соль необходима нашему организму. Но употреблять ее нужно в минимальных количествах, лучше всего — морскую. А вот сахар я полностью заменила сухофруктами, медом и фруктозой.

(11)
Взвешивайтесь и поститесь

— Сохранять вес гораздо проще, чем избавляться от лишних килограммов. Я всегда держу под рукой весы. И если стрелка качнулась вперед, тут же делаю все, чтобы вернуть ее обратно! Когда нужно, могу и 10 дней на воде посидеть. Или на зеленом чае и рисе без соли! Но чтобы не прибегать к таким крайностям, достаточно соблюдать все посты. Я также пощусь еще по средам и пятницам.

(12)
Займитесь спортом

— Чтобы тело оставалось подтянутым и стройным, его надо тренировать. Я три раза в неделю хожу на фитнес, три — на йогу, два — на тай-чи — это китайская оздоровительная гимнастика — и еще два — на пилатес — специальную систему упражнений. Плюс бассейн. В общем, тренируюсь и утром, и вечером после работы.

(13)
Много и быстро ходите

— Проблемы с лишним весом уйдут без следа, если вы будете много и быстро ходить. Учтите: жир начинает сгорать только после 30-й минуты. Поэтому пользуйтесь любой возможностью пройтись пешком! Можно, конечно, и бегать, но во время бега происходит мини-сотрясение суставов и мозга.

(14)
Ухаживайте за кожей

— Один-два раза в неделю я хожу в сауну. А вот пилинги не делаю! Зато раз в неделю делаю маску на основе косметических средств одной французской фирмы. В ее состав входят вытяжки из растений, собранных в экологически чистом месте. Раз в неделю мне также делают в салоне так называемую кислородную терапию и энергетический массаж лица серебряными элеронами — это дает сильный омолаживающий эффект!

(15)
Не загорайте

— Ультрафиолет вызывает раннее старение кожи! Поэтому на пляж я хожу только в закрытом купальнике с нанесенным на лицо и тело солнцезащитным кремом силой не менее 50 единиц! При этом сижу все время под зонтиком! Про солярии вообще молчу!

(16)
Не курите и пейте вино

— Я не курю уже больше двух лет. Счастлива безмерно! Стала гораздо лучше себя чувствовать, различать даже самые тонкие запахи, и, конечно, кожа меня тоже отблагодарила — красивым цветом лица. Поэтому срочно бросайте курить! А что касается спиртного... Сухое вино даже полезно для здоровья в весьма небольших количествах. Я предпочитаю грузинское, испанское и португальское.

(17)
Минимум косметики

— Если кожа ухожена, макияж может вообще не понадобиться. Но если очень хочется «что-то нарисовать» на лице, обхожусь минимумом косметики. Взмах пуховкой, обмакнутой в пудру, блеск на губы, тушь — на ресницы. Яркий макияж, как правило, старит.

(18)
Перевоспитывайте родных

— Вести здоровый образ жизни очень тяжело, если нет единомышленников. Поэтому ненавязчиво, потихоньку втягивайте в это дело родных. Мой муж и дочь, как и я, не едят мясо, пьют чистую воду и занимаются спортом.

(19)
Работайте и не спешите на пенсию

— Чем позднее ты вый*дешь на пенсию, тем дольше останешься молодым! В Японии работают даже глубокие старики. Поэтому там так много долгожителей. Работа продлевает и годы, и молодость!

(20)
Не злитесь и не завидуйте

— Следите за своим душевным состоянием. Как только вы научитесь жить в гармонии с собой и окружающим миром, перестанете злиться и завидовать, сразу заметите изменения: и морщинки выровняются, и глаза засияют, и фигура постройнеет! Мой девиз: «Дай мне, Боже, душевного покоя принять то, что не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и дай мудрости, чтобы не перепутать одно с другим!»

http://taini-zvezd.ru/public/andreev...noy_molodosti/

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Компания в этом путешествии меня интересует трёх родов:
- сверстники, заинтересованные в долгой и интересной жизни;
- старшие, имеющие этот опыт долгой интересной жизни;
- мОлодежь, которая уже сейчас догадалась удалить из своего образа жизни открывание зубом пивных пробок и прочий мусор; причём - в позитиве = "что делать чтобы".

В общем, созываю интересантов.

Выбрала первый вариант.

Сильно замотивирована: разобралась с периодами 0-5, 5-12, 12-25, 25-40, и на этом пока - всё. Важно всё про [после сороковника].
Готова вноситься наработанным контентом (книги, проф знания) и регулярным участием.

Аспекты, предполагаю, понятны - это заметно из моей активности за последние 2.5-3 года и интуитивно уловимы.

Присоединяй, Кот, - я с удовольствием, ты знаешь.

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Для озвученной им цели надо просто начать жить соответственным образом. Компания сама собой подберётся, ибо в человеческом обществе подобное притягивает подобное)))

В принципе, так или иначе эта установка работает для любых целей. Не зря же гворят: хочешь жить иначе? - погрузись-проникни в атмосферу этого [иначе].

И, общем-то, не совсем прозрачно что же здесь является ключевым: [начать жить], [соответвующий образ жизни] или [подобное притягивает подобное]? [???]

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

И, общем-то, не совсем прозрачно что же здесь является ключевым: [начать жить], [соответвующий образ жизни] или [подобное притягивает подобное]? [???]

Ключевым ничего не является, и "начало новой жизни" и "изменение образа жизни" и "притягивание" - всё суть следствия постановки определённой цели и начала движения к ней.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

всё суть следствия постановки определённой цели и начала движения к ней.

Точно.

За сим вопрос к достопочтенной публике, а у вас есть ясная и доступная цель на долгую интересную жизнь?

[ileana]

Сообщение от Рыжий Кот

Как бэ попсовый журнал, гламур-мини, но не корябает.
Прочёл и практически со всем согласен и готов следовать, кроме "мясо не есть".

Я со всем согласна и с "мясом", но она всё-таки не совсем обычная. Так чувствовать энергию любви не всем дано.

↓↓ - Муж смотрит ваши эфиры?

- Нет. С этим связана одна странная история. Тогда муж ухаживал за мной, был влюблен, а я еще не отвечала взаимностью... Я читала в эфире программу передач, работала тогда в дикторском отделе. И вдруг спустя некоторое время почувствовала жар в ногах. И чем дальше, тем горячее, будто костер под ними развели. Потом оказалось, что муж смотрел меня в этот день в это время. Видимо, сила его чувств, энергия, любовь передались через экран. Когда закончился эфир, сразу стало прохладно. Мистика какая-то! Я не знаю, случилось это из-за мужа или действительно так повысилась температура в студии. Но с тех пор моему замечательному мужу запрещено смотреть телевизор, когда я в прямом эфире.


http://www.1tv.ru/public/print/pi19242

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Ключевым ничего не является, и "начало новой жизни" и "изменение образа жизни" и "притягивание" - всё суть следствия постановки определённой цели и начала движения к ней.

И да, и не однозначное да.

Не совсем понятен аспект - как человек обмысливает (алгоритм) и принимает решение начать новую жизнь, что не тождественно [жить по-новому].

Опять-таки: это волевое решение или решение на основе предпочтений?

В юном возрасте всё формируется из предпочтений. В диапазоне [25-40] - волевым усилием или через 'созревание'. А вот как [после 40] - не понятно, хотя интутивно подсказывается, что компилятивно, сочетая оба подхода в одном.

Не обманывает ли меня интуиция - подвопросно.
Поэтому: [?][?][?]

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Точно.

За сим вопрос к достопочтенной публике, а у вас есть ясная и доступная цель на долгую интересную жизнь?

Варианты имеются. ;-) Не намереваюсь на пенсии почивать на лаврах. На глазах - пример двух пенсионеров, в прошлом сильных менеджеров. Ну его на фик! - полная хрень.

Ещё бы знать дату перехода, чтобы пропланировать - и... дело в шляпе, Холмс!

Собственно, к паралелльным диалогам - форумное общение в качестве может вплоне себе генерировать доход при должном подходе. Поэтому, в тч., планируя жизнь на 30 лет вперед не упускаю из виду вариант дистанционного формата коммуникации и взаимо-со-действия с миром.
Типтакого.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

Не совсем понятен аспект - как человек обмысливает (алгоритм) и принимает решение начать новую жизнь, что не тождественно [жить по-новому].

Опять-таки: это волевое решение или решение на основе предпочтений?

Если мне удастся ответить на эти два вопроса, я решу вечную общечеловеческую проблему "как самомотивироваться и не соскакивать с намеченного пути". А если я её решу, меня начнут приглашать в Европу, что бы вручить нобелевскую премию. Я ненавижу Европу, большие толпы народа, и пафосные шмотки (особенно женские). Поэтому глобальных проблем не решаю принципиально )))))))))

Я, поскольку единоборствами занимаюсь, проблематики поиска компании на долгую и интересную жизнь не испытываю. Не говоря уже про параллельные занятия йогой, телеской, чайной церемонией, Го и каллиграфией.

Клиентессы по йоге (я тренер) периодически пристают с вопросами как самомотивироваться на эту самую...долгую и интересную жизнь - обычно советую пойти хоть куда-нибудь, а вопросы решать по мере поступления. Как-то так.

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Если мне удастся ответить на эти два вопроса, я решу вечную общечеловеческую проблему "как самомотивироваться и не соскакивать с намеченного пути". А если я её решу, меня начнут приглашать в Европу, что бы вручить нобелевскую премию.
...
Поэтому глобальных проблем не решаю принципиально )))))))))

Логично - ты бы ведь решила задачу поиска алгоритма [самопоизционирования]...

Я, поскольку единоборствами занимаюсь, проблематики поиска компании на долгую и интересную жизнь не испытываю. Не говоря уже про параллельные занятия йогой, телеской, чайной церемонией, Го и каллиграфией.

ВиШень, а как относишься к криптографии?
Моё увлечение - потому и вопрос.

Клиентессы по йоге (я тренер) периодически пристают с вопросами как самомотивироваться на эту самую...долгую и интересную жизнь - обычно советую пойти хоть куда-нибудь, а вопросы решать по мере поступления. Как-то так.

"Проблемы нужно/[важно] решать по мере их поступления." (c)
Серое про-уточнение - от меня.

***

Я ненавижу ... большие толпы народа, и пафосные шмотки (особенно женские).

Взаимно.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

ВиШень, а как относишься к криптографии?

Да никак, если честно.В жизни мне её пристроить не к чему, а со свободным местом в голове у меня ближайшие пять лет будет критично.

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Да никак, если честно.В жизни мне её пристроить не к чему, а со свободным местом в голове у меня ближайшие пять лет будет критично.

Аналогично. Больше - для души. ;-)

[Рыжий Кот]

Разбираю рекомендации от Екатерины Андреевой для .

Первый вопрос - об источнике: кто есть диктор и какова его функция?

Сценарист - это, который всё придумал; режиссёр - как уже понимает городская публика, может, даже не стукнутая высшим образованием - это который кашу заварил из тупо ходящей коровы приготовил дымящуюся пахнущую отбивную с перчиком; артисты - это которые разыграли; для простой публики артисты - которые живут в кадре, а оператор как раз рядом оказался, чтоб запечатлеть.
А диктор-то кто - в стране веобщей грамотности?

По зрелом размышлении: диктор - это тот, кто вызывает доверие.
Обана: ещё вчера и сам этого не знал...

[Рыжий Кот]

Пытаюсь понять поэтапно и конкретно: зачем и как работает.

Сообщение от Рыжий Кот

(3)
Вставайте поэтапно

— Просыпайтесь не позднее восьми утра. Я иногда встаю в шесть!
С кровати сразу не вскакивайте. Сначала потянитесь, а затем 10 раз похлопайте себя по голове. Затем потрите уши — 15 раз по часовой стрелке и столько же — против. После чего начинайте медленно крутить головой вправо-влево. И так — 100 раз! Вы почувствуете, как энергия буквально наполняет вас! Подниматься нужно медленно, потому как резкий переход от одного состояния к другому очень вреден. И еще — купите будильник с негромким, приятным для вас звуком.

Насчёт будильника с приятным звуком - да.
Насчёт постепенности - тоже отторжения не вызывает.
Насчёт похлопывания по голове, потирания ушей и кручения головой - то ли это массаж кожи, то ли для улучшения кровообращения внутри головы. Чтоб, значит, сосуды распрямились и мысли забегали. То есть способ проникнуть воздействовать внутрь.
Если сосуды внутри черепушки, то у меня вопрос - нельзя ли ещё как улучшить думалку?
Насчёт крутить головой - по собственнному опыту - лучше в темноте; в противном случае свет отвлекает, в том числе и с закрытыми глазами. 100 раз?...

То ли погладить - это самому себе сказать ух ты мой хороший ?

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Насчёт крутить головой - по собственнному опыту - лучше в темноте; в противном случае свет отвлекает, в том числе и с закрытыми глазами. 100 раз?...

То ли погладить - это самому себе сказать ух ты мой хороший ?

До 30-ти лет наивно полагала, что [я, спавшая] и [я, не спящая] - это два разных человека, которым нужно по утрам от 20 до 30 минут на подружиться, договориться. К 35 осознала, что есть еще и третья - [я, просыпающаяся]. Теперь я пробуждаюсь по минут 15 и еще минут 20 "договариваюсь" между [я, просыпающаяся] и [я, не спящая].

Будит будильник, пробуждает любимая радиоволна. С ней почти не расстаюсь.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Samirat

есть еще и третья - [я, просыпающаяся].

Кстати, в этом состоянии иногда посещает Муза, которая в прочие времена не бывает.

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Кстати, в этом состоянии иногда посещает Муза, которая в прочие времена не бывает.

Кстати , - да. Но порой, при полном пробуждении, понимаю, что она временами несёт полную твоческую чушь. Собственно, вторые 20-30 минут уходят на то, чтобы выслушать ее и разобраться что в этом толкового.

Кстати, ее визиты - главная причина, по которой я не люблю начинать утро с глажки, готовки и прочей бытовой суеты.

[Трояна]

меня удивляет доктор китайской медицины, курящий у входа в китайский центр... почему он курит?.. китайское умиротворение не работает в российской действительности?! ))

[Adapter]

Сообщение от Трояна

китайское умиротворение не работает в российской действительности?! ))

Наверняка Ты даже не поинтересовалась у него, умиротворен ли он. Ведь так?)

[Трояна]

Сообщение от Adapter

Наверняка Ты даже не поинтересовалась у него, умиротворен ли он. Ведь так?)

не поинтересовалась, факт... но я вижу, что не умиротворен.. будешь в Москве, я тебя свожу к этому доктору, ты сможешь поинтересоваться, если захочешь))

[Adapter]

Сообщение от Трояна

не поинтересовалась, факт... но я вижу, что не умиротворен.. будешь в Москве, я тебя свожу к этому доктору, ты сможешь поинтересоваться, если захочешь))

Пусть курит, что его тревожить) Вдруг он думает о чем-то возвышенном, пусть и с сигаретой в зубах?! Такое ведь может быть?

[Jackie]

Как насчет того, чтобы организовать пробежку?

[Рыжий Кот]

↓↓ А что Вы будете делать в 85 лет?

Каждый стремится жить счастливой и интересной жизнью. Я предлагаю вам помечтать: что вы будете делать в 85 лет?.. А для начала хочу поделиться потрясающей историей...
Несколько лет назад я побывала в Америке у своей школьной подруги. Она в основном работала и поэтому поручила меня своей хорошей знакомой. Этой приятельницей оказалась… 85-летняя леди Джина. Язык не поворачивается назвать её бабушкой – ни по внешнему виду, ни по жизненной активности. Она именно леди. Не думайте, что все в её жизни складывалось розово и шоколадно. Джина вырастила пятерых детей, пережила множество переездов всей большой семьёй, развод с первым и смерть второго супруга.
Мне было интересно многое увидеть в Америке, поэтому, когда я узнала о том, что Джина и её приятельницы уже более 20 лет каждую неделю ходят на пешие прогулки, я попросила взять меня с собой. Маршрут составляет не менее 10 км, а возрастной ценз в компании любителей пеших походов – 65 лет, не моложе! Для меня сделали временное исключение. Каждую среду мы такой вот компанией отправлялись куда-нибудь подальше на природу – в горы или заповедники. Все эти чудесные бабулечки, а старшей уже за 90, прекрасные водители, поэтому мы уезжали иногда и за 200 км от города. Каждая из этих женщин – удивительна, со своей историей и характером, но все исключительно доброжелательны и приняли меня очень тепло.
А я продолжу рассказ о Джине. Каждый день недели у неё расписан и чему-то посвящён. По средам – походы, по четвергам – волонтёрская работа в Thrift shop, так называется магазин для бережливых. Сеть этих магазинов практически полностью держится на добровольцах. Идея такова: люди бесплатно сдают туда старые, но в приличном состоянии вещи, за это им дают льготы по налогам. Волонтёры (пожилые и совсем молодые люди) все разбирают, назначают вполне приемлемую и невысокую цену, раскладывают и развешивают, а один продавец на ставке пробивает покупки в кассе. В итоге вся прибыль идёт на обустройство города, в частности – детских площадок. Их в городе много, причём они настолько интересные и развивающие воображение, силу и ловкость, что даже мне было там интересно, а уж детей забрать оттуда практически невозможно. Город не вкладывает в строительство ни копейки, только выделяет территорию, все остальное берут на себя жители. В итоге всем хорошо, старички общаются и чувствуют свою востребованность, они гордятся тем, что участвуют в облагораживании города. А молодёжь получает свои первые рекомендации, так как без них ни на одну работу не возьмут.
По пятницам Джина как раз вместе с моей подругой посещают оперу. В субботу и воскресенье к ней приезжают внуки и дети, понедельник посвящён дому и рукоделиям, а вторник – день спонтанности, мало ли какие появятся планы! Вот в один из таких вторников Джина пригласила нас в гости. Первым меня ждал подарок – небольшая картинка из лоскутков. А по всему дому висели удивительные панно, пейзажи, портреты, натюрморты, и все это сделано из остатков тканей или вещей. Очень душевное искусство, которое не складируется, а в основном раздаривается. Небольшая комнатка отведена под импровизированную швейную мастерскую, и каждый год Джина дарит несколько собственноручно изготовленных лоскутных одеял выпускникам интернатов, оставшимся без родителей.
На этом мои потрясения не закончились. Я обратила внимание на красиво обработанные камни в вазе. Оказалось, что все это поделочные камни – яшма, агаты, сердолик и другие минералы, которые Джина находила и на берегу океана, и в своих походах, и в других путешествиях. Представьте, она сама их обрабатывает и придаёт форму на специальном станке. Работа, вам скажу, не самая легкая. А в другой вторник мы с Джиной поехали на открытие скульптурной композиции в честь её школьной подруги Кэтрин. Выйдя на пенсию, более 30 лет Кэтрин занималась благотворительностью и волонтёрской деятельностью. В частности, на собранные ею средства была построена городская библиотека, а благодарные жители небольшого городка собрали средства на скульптуру в честь Кэтрин. Что меня буквально поразило – это пронзительно голубые глаза. Они до сих пор полны жизни и планов. Ну и напоследок, когда мы с подругой пригласили Джину в гости в Россию, она сказала, что приехала бы с удовольствием, но пока жив её старый котик (ему 17 лет), она не может оставить его так надолго. «Вот когда Бог заберёт Каспера, я с удовольствием побываю в России», – сказала Джина на полном серьёзе.
Скажу честно, знакомство с этой удивительной женщиной и её подругами оставило самое большое впечатление от поездки за океан. Здесь нечему завидовать или думать, что им-то повезло. Лично для меня это пример активной, осознанной и наполненной жизни. Жизни, исходящей не от возрастных ограничений, а от внутреннего света, настроя и в согласии со своей душой. Это жизнь с наслаждением! Понимаю, в детстве нас этому не учили, и примеров скорее всего не было, потому что мы выживали. Но вообще-то при желании всему можно научиться. И даже если вы о себе уже не думаете (хотя зачем вы тогда читаете эту статью?), надеюсь, вы помните, что детей можно воспитать лишь примером своей жизни.

Автор: Евгения Воскресенская
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-67350/
© Shkolazhizni.ru

[Кофейная]

Сообщение от Jackie

Как насчет того, чтобы организовать пробежку?

Поддерживаю. Я, к слову, бегаю по 40 минут 3 раза в неделю.

[Рыжий Кот]

В 19ХХ-ом [одна тысяча девятьсот забытом] году выбрал я Профессию!! Будущего!! (на выпускном курсе она стала называться "электронные вычислительные машины"), и мне в голову не приходило, что у меня будет ещё какая-то профессия - с какого??

Лет где-то между 30 и 40, поднимая пищевую промышленность (= перебирая картошку на Москворецкой плодоовощной базе) вместе с коллегами по прогрессивной профессии и принимая в перерыве на грудь по 100, услышал я от сварщика-ровесника его профессиональную биографию, удивился биографии (5 специальностей) и услышал его прогноз на мой счёт: о! сколько ты ещё за свою жизнь профессий поменяешь!...
Отнёсся я к этому никак. Как к щебетанью птичек в гаю.

*

Но сотрудник плодоовощной базы в фазе сварщика таки-оказался пророком: когда я первый раз по просьбе эйчара Мэгги записал всё, что мне когда-либо приносило доход, то в списке оказалось десяток специальностей.

Далее. В рамках компьютерной специальности я поменял профиль, не раз. А потом со второй попытки поменял профессию на ту, которая с прошлой связана никак.

При этом чётко понимая, что куча тренингов меня к смене профессии продвинули: чтобы выросла одна яблоня, надо закопать центнер яблок.

Например, тренинги продаж. Мне б и в голову не пришло при поступлении в институт, что мне потребуются такие тренинги продаж.

А времена движутся всё быстрей, профессии вымирают, ещё вчера будущие становятся прошлыми. Так что, дорогие, если хотите прожить долгую и интересную жизнь, готовьтесь к смене профессии, причём на регулярной основе.
Учитесь менять профессию частично и радикально.

Удачи!

[BOBA]

Да.... Мэгги - это Катюхина? Вот она конечно поработала. В каком году видел то?

[Ирис]

ХЗ...

Да, то, чем я занимаюсь лежит несколько в иной плоскости, чем тема моего диплома...

Правда, мне с самого начала пообещали, что специальность, которую я выбрала при поступлении в институт, предполагает специалистов очень широкого профиля... Однако я даже не предполагала, насколько широкого. Как ни парадоксально, изменилась страна, экономическая формация, а я со своей темой диплома не просто регулярно пересекаюсь.... но и во всех своих ипостасях, не могу от неё избавиться...

Хотя, изначально по полученной специальности я проработала вего лишь год... а всё оставшееся время - лишь совершенствую то, что умею делать лучше всего... оставаясь специалистом широкого профиля.

ПС
Правда, я насобирала н-ное количество корочек... но они не меняют радикально направление моей деятельности... а только уширяют уже имеющееся.

ППС
А какое это имеет отношение к тёплой компании??

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

ППС
А какое это имеет отношение к тёплой компании??

"Долгая интересная" => "переквалификация",
к которой надо готовиться заранее, не выходя из зарабатывания в рамках старой.

В моём случае это было из технической/математической государственной окладно-премиальной системы освоение комиссионно-продажной сферы.

Учиццо, учиццо и учиццо.

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Учиццо, учиццо и учиццо.

Александр ,
времена когда единожды учились на всю жизнь закончились. Наступили времена, когда нужно будет все время чему-то учиться.

Словами Ольшанского: люди, обладающие знаниями, будут выигрывать у людей, обладающих навыками.

[RI]

Саш, я думаю много интересного надёшь на почитать на этом портале.

Жить долго и счастливо – настоящее искусство. Сюда входит и забота о своём здоровье, и умение не сдаваться, жить с задором и интересом, и позитивное мироощущение. Но, конечно, главное – здоровый, активный образ жизни, а также грамотный внутренний настрой – стремление жить долго, ярко и полноценно.
Есть в сети один любопытный проект – «Возраст счастья». Создатель проекта – Владимир Яковлев путешествует по Миру и собирает удивительные истории людей, вторая половина жизни которых стала счастливее и насыщеннее первой. Он пишет о тех, кто отказывается складывать лапки, сдаваться и тихо стареть на диване у телевизора. Герои и героини его репортажей – обычные люди – НО! каждый из этих людей сделал или делает что-то особенное, нетипичное для людей интеллигентного возраста. Некоторые такие поступки можно назвать скорее причудами, но не в этом суть. Каждый из них бросает вызов старости – «Врёшь – не возьмёшь!» И это достойно, по крайней мере, уважения.

Сами истории о людях, которые в 50+ круто меняли свою жизнь на портале: http://vladimiryakovlev.ru/about/

Там справа будет тестовый блок - "случайные записи" - вот в нём много историй и разные статьи от создателя этого проекта.

[Рыжий Кот]

↓↓ Линька. Как у змеи.

16 неприятных ощущений, на самом деле указывающих, что Вы на правильном пути

Дискомфорт – неотъемлемый спутник изменений
К сожалению, мы часто путаем его с несчастьем и в попытке справиться с ним избегаем перемен. А между тем, чтобы достичь нового понимания, отказаться от ограничивающих убеждений и мотивировать себя на реальные изменения ощущение некоторого дискомфорта просто необходимо.
Дискомфорт — сигнал, который часто может оказаться очень полезным.


Чувство, словно вы вновь переживаете свои детские страхи.
Вы обнаружите, что во взрослой жизни сталкиваетесь с проблемами, с которыми боролись, будучи ребенком. И хотя, на первый взгляд, это выглядит, словно вы не вынесли из них урока, на самом деле это означает, что вы начинаете осознавать, почему думаете и чувствуете таким образом. А это – первый шаг к переменам.

Чувство «потерянности» и бесцельности.
Чувство потерянности, на самом деле, является признаком того, что вы стали больше присутствовать в собственной жизни. Вы меньше живете воспоминаниями и мыслями о будущем, и больше пребываете в настоящем времени.
Пока вы не привыкли к этому – вам будет казаться, словно вы сбились с пути. Но помните, что на самом деле все наоборот.

Замутненность «левого полушария мозга«.
Чаще используя правое полушарие (более полагаясь на интуицию и эмоции), вам может показаться, что функции «левого полушария» стали терять свое значение. Внезапно стали трудно даваться такие вещи, как концентрация, организованность и память на мелкие детали.
Эмоции начинают прорываться тогда, когда они «решают» стать признанными. И наше дело – перестать с ними бороться и противиться им. Чтобы получить власть над ними – их, вместо этого, следует осознать.

Нарушение режима сна.
Вы будете спать гораздо больше или меньше обычного, вы будете просыпаться среди ночи, потому что не можете перестать думать о чем-то. Вы окажетесь полны энергии либо полностью истощены.

Происходят события, изменяющие привычный ход жизни.
Вы вдруг вынуждены переехать, развестись, потерять работу, разбить автомобиль, и т.д.

Сильная потребность побыть одному.
В какой-то момент вы разочаровались в идее проводить каждые выходные с друзьями. Чужие проблемы стали истощать вас больше, чем они интриговать. Скорее всего, это говорит о том, что вы прошли «перепрошивку».

Эмоциональные, яркие сновидения, которые вы почти всегда запоминаете в деталях.
Если сны – это то, как подсознание общается с вами (или проецирует изображение вашего опыта), то, безусловно, ваше пытается что-то вам сказать.

У вас становится меньше друзей.
Вам все более некомфортно в компании негативно настроенных друзей. Главная проблема таких людей в том, что сами они редко осознают свой пессимизм, а сказать им об этом как-то некомфортно. Поэтому вы понемногу начинаете игнорировать старых друзей.

Чувство, что рушатся все ваши мечты.
Возможно, в данный момент вы не осознаете, что движетесь к реальности, которая лучше, чем та, о которой вы мечтали, и которая в большей степени соответствует вам теперешнему, а не тому, кем вы себя когда-то представляли.

Чувство, что ваши мысли – ваш злейший враг.
Вы начинаете понимать, что ваши мысли действительно формируют ваш опыт. Но это часто не так, до тех пор, пока нашему терпению не приходит конец. После этого мы пытаемся начать их контролировать – и вот тогда-то понимаем, что мы всегда их контролировали.

Неуверенность по поводу того, кто вы есть на самом деле.
Ваши последние иллюзии о том, кем Вы «должны» быть, растворились. Вы чувствуете неуверенность из-за неопределенности!
Вы находитесь в процессе развития. Когда все меняется в худшую сторону, мы не чувствуем неуверенности – мы сердимся и закрываемся.
Другими словами, если вы испытываете неуверенность или неопределенность – это, как правило, ведет к чему-то лучшему.

Понимание, какой длинный путь вам еще предстоит.
Вы осознаете это потому, что можете сказать, куда стремитесь. Это означает, что вы, наконец, знаете, где и кем вы хотите быть.

«Знание» вещей, которые вы предпочли бы не знать.
Понимание того, что кто-то на самом деле чувствует, или, что отношениям пришел конец, либо, что вы больше не можете быть на этой работе. Причина «иррациональной» тревоги прячется в подсознательном ощущении, которое пока не принимается всерьез из-за своей, казалось бы, нелогичности.

Сильное желание говорить за себя.
То, что вы начинаете сердиться на себя за то, сколько вы позволяли себе оставаться безучастными, лишали себя слова, или сколько вы позволяли голосам других людей звучать в вашей голове – это знак того, что вы, наконец, готовы перестать их слушать, и, в первую очередь, начать любить и уважать себя.

Осознание, что только вы ответственны за вашу жизнь и ваше счастье.
Подобная эмоциональная автономия ужасает, поскольку, если вы запутались, вся ответственность ложится на Вас.
В то же время, осознание этого – единственный способ быть по-настоящему свободным. В этом случае, игра стоит свеч.
Источник: econet.ru

Может ли линька быть летальной? Да; особенно, когда человек движется по целине.

[ileana]

Сообщение от Рыжий Кот

"А что Вы будете делать в 85 лет?"

а в 200?

↓↓ Ученая нашла способ продлевать жизнь человека до 200 лет

Президент РФ Владимир Путин вручил премии самым талантливым молодым ученым, один из которых – научный сотрудник Института биологии Коми, 29-летний генетик Екатерина Прошкина – нашла способ продлевать жизнь человека до 200 лет. Сообщает JoInfo.ua, ссылаясь на Комсомольскую правду.

Екатерина рассказала о невероятном открытии, которое позволит продлить жизнь в два раза. Девушка провела опыт на плодовых мушках-дрозофилах, результаты которого вполне применимы к человеку, поскольку их геномы совпадают на 80%.

«Эксперимент, которым я особенно горжусь, – продление жизни дрозофиле на 70%, то есть почти в два раза. Для этого мы увеличили у мушек активность генов, отвечающих за восстановление повреждений ДНК. Такой метод для продления жизни был использован впервые в мире», – рассказала Прошкина.

Ученый считает, что при использовании этого метода в отношении человека, жизнь можно будет продлить до 200 лет.

«Если грамотно стимулировать защитные силы организма и при этом у каждого конкретного человека смотреть слабые места и корректировать их, то вполне реально продлить жизнь в два раза. То есть до 200 лет. Причем люди не будут прикованы к постели и инвалидным коляскам, это будет здоровая, полноценная жизнь», – заявила генетик.

http://newsland.com/user/4296751784/content/5041416

[Фамарь]

Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
"А что Вы будете делать в 85 лет?"

Сложно сказать... А, правда,что же будем делать?!
А, может быть, проще ответить на вопрос: " Что Вы хотите/ сможете сделать в 85 лет ??"
Отвечу ( свысока своих за пятьдесят...) :
- Просто жить. Ещё любить. Ещё помнить и благодарить за мгновения Счастья, единения чувств, то бишь - понимания без слов...
Редкий дар!
А мне - подфартило.))

[Рыжий Кот]

Людям придется строить карьеру несколько раз в жизни
Обычные три стадии в жизни взрослого человека – образование, работа и пенсия – скоро утратят актуальность

Хелен Эдвардс, руководитель библиотеки Московской школы управления «Сколково»

Продуктивные активы: способствуют производительности на работе, улучшают карьерные и материальные перспективы. Сюда входят навыки, знания, образование, связи и репутация. Чем дольше люди рассчитывают прожить и проработать, тем важнее иметь план для развития продуктивных активов.

Активы жизнеспособности: физическое и умственное здоровье, а также психологическое благополучие. В долгой жизни мало смысла, если большую часть дополнительных лет человек проведет в старческой немощи. Авторы ожидают, что фаза дряхлости — слабого здоровья перед смертью — сократится и люди будут дольше оставаться здоровыми.

Трансформационные активы: навыки и мотивация добиваться перемен и переходить из одного состояния в другое. Эти активы повышают шансы справиться с неопределенностью и включают знание себя, сеть разнообразных контактов и открытость новому опыту.

У меня впечатление, что для русского читателя отсутствует пару этапов в освещении темы. Остаётся догадываться, что профессии, полученные в начале карьеры (18 лет ... 22 года), разнадобятся, и обучаться придётся заново ещё пару раз.
Но, похоже, я не до всего догадываюсь, что западный читатель уже прочитал.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Остаётся догадываться, что профессии, полученные в начале карьеры (18 лет ... 22 года), разнадобятся, и обучаться придётся заново ещё пару раз.

Ээээ... а ты до сих пор пребывал в наивном неведении??

Любому выпускнику любого учебного заведения приходится начинать карьеру не просто с нулевой отметки, а обучаться заново... соответственно тезусу "забудьте всё, чему вас учили..." и постоянно переобучаться, чтобы успевать за спросом на профессию... чем универсальнее твои знания, тем шире область их применения.

Хотя... суперпрофессионалы (специалисты редких профессий) всегда в цене. И спрос на них не падает ни при каких обстоятельствах...

[Рыжий Кот]

Ирис

Здрассьте... Я ж в этой теме писал, про сварщика-пророка, который мне это всё и предрёк . Не опознанный мною пророком .

А при поступлении на работу, кста, всё изученное мне/нам в общем-то пригодилось. Кроме ФОЭТа с эффективной массой электрона, над которой мы-выпускники иронизировали лет 10, пока встречались после выпуска.

Хотя... Сейчас... Не раз... ((- на мелодию Валерия Сюткина)) Слышал от молодых специалистов, что учатся ради "корочек", а потом придя на работу сразу учатся с нуля. А "корочки" висят на кухне на мусорным ведром. Как же надо не любить своё время, чтобы...

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Слышал от молодых специалистов, что учатся ради "корочек", а потом придя на работу сразу учатся с нуля. А "корочки" висят на кухне на мусорным ведром. Как же надо не любить своё время, чтобы...

Хуже того, я считаю, что на любом рабочем месте проще обучить человека (обладающего определённым базовым комплектом общих универсальных знаний) практически с нуля, чем переучивать кривообученного специалиста.

ПС

В принципе, в моём университете (на моей специальности) существовал своеобразный слоган "Мы не учим профессии, мы учим пользоваться базой знаний".

[Рыжий Кот]

Бывает место, куда надо, и бывает, куда не надо.

[Che]

Поскольку сына мне ещё поднимать до того, как он сядет на свою собственную попу

Отцу моей племянницы 53 года. Или 56, точно не помню, он молодо выглядит. А его младшей дочке 1 год, прикинь?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Che

Отцу моей племянницы 53 года. Или 56, точно не помню, он молодо выглядит. А его младшей дочке 1 год, прикинь?

А ещё дети есть у этого 53/56 ?

[Che]

Ага, две старшие дочки.

[BOBA]

Это уже почти внучка.....

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Это уже почти внучка.....

Это предрассудки. "Всё полезно, что в рот полезло" - как говорила воспитательница детского сада, когда её упрекали, что дети объедают неведомые ягоды по кустам.

[Che]

Мой папа родился у своих родителей, когда у них уже были взрослые старшие дети. (в 1941 году). Когда мой папа родился, его старший брат уже был призывником.

[BOBA]

Да, бывает. По разному. При крепком здоровье, может и внуков от нее увидит.

[Che]

Ага. Я тут подумала, что мои бабушка и дедушка по папиной линии - из поза-прошлого века, из 19-го столетия.

[Рыжий Кот]

Мерить возраст можно не по времени рождения, а по предстоящему дожитию.

У многих часто на лбу написано.

При этом только неопределённость поболее. И всё.

[RI]

A зачем его мерить - возраст, он же не икс?

Больше, чем отмеряно уже ТAМ, - не проживёшь. Чё рыпаццО? )))

[Afa]

как там было?
"собираюсь жить вечно. пока всё идёт по плану"

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mari

A зачем его мерить - возраст, он же не икс?

Больше, чем отмеряно уже ТAМ, - не проживёшь. Чё рыпаццО? )))

Могёшь просветить: что отмеряно ТАМ ?... Просвети тёмных !... ((упадает на колена и бьётся лобом об пол))

[BOBA]

Кот, достоверно дольше 100 живут доли процента от людей

вот отмерено.

Сосед был - позитивный. Моржевал. работал музыкантом - не изнашивал тело.

Инфаркт.... а годов то - с полтинник.... кто ему как отмеривал?

[Елена_А]

Сообщение от Tytgrom

Жизнь кампанией похожа на эпидемию.

)) или на объединение в один коллективный разум

[Елена_А]

Сообщение от BOBA

....Сосед был - позитивный. Моржевал. работал музыкантом - не изнашивал тело.

Инфаркт.... а годов то - с полтинник.... кто ему как отмеривал?

Да, аналогичный случай знаю. Наверно, моржевание - это стресс, к которому адаптация не происходит.

[Рыжий Кот]

↓↓ про столетних

«Они не заметили 90-х»
Социолог Дмитрий Рогозин рассказал корреспонденту Ольге Филиной, чем живут столетние россияне. Многабукав.

12.12.2016
Все выболело Прямая речь
Страна готовится отмечать столетние юбилеи — прихода большевиков, свержения самодержавия... И есть еще люди, для которых эти события не просто история, а часть жизни. Социологи из РАНХиГС опросили более сотни 100-летних россиян, чтобы понять, каково это — долго жить в неспокойные времена. Об исследовании, по результатам которого вышла книга "Столько не живут: миниатюры о столетних", "Огоньку" рассказал Дмитрий Рогозин, директор Центра методологии социальных исследований РАНХиГС

— Люди, с которыми вы говорили, чувствуют себя особенными? Мол, неслучайно я так долго прожил, это мое достижение...

— Ничего подобного. Мы беседовали со стариками в четырех разных регионах РФ — в Москве, Астраханской и Челябинской областях, в Хакасии, и могу сказать, что долголетие абсолютно всеми воспринималось как нечто, от них не зависящее. Обычно даже высказывается удивление: почему я? Или мысль, что другие были куда более достойны и лучше бы они жили. В общем, рационального подхода к продлению своей жизни, который встречается у более молодых россиян, вроде: придерживаюсь сыроедения и вот, смотрите, здоров и бодр, здесь точно не наблюдалось. Конечно, в целом 100-летние питаются более здоровой пищей, чем те же 70-летние, но не потому, что поставили перед собой какую-то цель, а потому что ряд вредных продуктов — копченое, жирное — становятся им недоступны (плохо перевариваются, не размельчаются и проч.). Геронтологический центр, который помогал нам работать со стариками в Москве, выявил интересную закономерность: если человек прожил 86-87 лет, то, скорее всего, он доживет до 90-100 лет. Организм как-то приспосабливается, становится суше и жилистей, и 100-летние в целом оказываются сохраннее 70-летних. Но вот после 100 лет люди быстро гаснут. Может быть, вместить в себя больше века человек просто не в состоянии...

— То есть в целом непонятно, как нужно жить, чтобы встретить свое 100-летие?

— В ходе исследования нам пришлось развенчать несколько популярных мифов. Скажем, миф о кавказском долголетии — в горных регионах нашей страны совсем немного долгожителей, более того, по достижении определенного возраста врачи обычно советуют старикам селиться поближе к долинам, потому что в горах сильны перепады давления, а это для них главный бич. Ну а больше всего долгожителей в Москве и в городах-миллионниках. Никакой тайны здесь нет: где инфраструктура — там и жизнь. Впрочем, вряд ли эти наблюдения годятся на роль универсального рецепта. Также мы проверили, насколько важны такие базовые ценности, как материальное благополучие и здоровье, для продления жизни в России. Оказалось, скажем так, умеренно важны. То есть имеют далеко не первостепенную значимость.

— Про здоровье совсем уж странно слышать такое.

— Охотно верю, но одно из моих больших удивлений, связанных с этим исследованием,— это обнаружение факта, что к 100-летнему юбилею очень часто подходят те, у кого в детстве были зафиксированы серьезные хронические заболевания. Каким образом? Вероятно, им помогает привычка жить с болезнью. Когда человек с юного возраста понимает свою уязвимость, он приспосабливается к ней, вырабатывает способы ей противостоять, интуитивно чувствует, как сесть, если в боку кольнуло. А те, кто встречаются с болезнями только в старости, оказываются меньше к ним подготовленными, да и адаптироваться в пожилом возрасте сложнее, чем в молодом. Я, конечно, не говорю, что нездоровым жить легко... Западные специалисты пишут, что уже после 85 лет более 80 процентов людей признаются, что постоянно испытывают боль. У 100-летних и вовсе боль — норма. Момент, когда они просыпаются и боли нет,— уже является чем-то из ряда вон выходящим, красочным. Однако на плохое здоровье, на боль столетние жалуются подчас меньше, чем те же 70-летние,— ценности другие. Так же меньше у них жалоб на свое материальное положение. Сейчас оно, кстати, в целом неплохое: как участники войны они могут получать до 60 тысяч рублей пенсии и кормить на эти деньги не только своих детей, но и внуков. Собственно, после расходов на лекарства траты на помощь близким — самая большая статья в бюджете наших стариков. Но заметим, и свои материальные трудности в прошлом — иногда очень существенные — они склонны оценивать куда спокойнее, чем более молодые россияне. Заметно, что для них это аспект какой-то третичной значимости.

— А что тогда первичный?

— Боюсь сказать банальность, но, наверное, его можно выразить словом "востребованность". Старикам очень важно знать, что они не напрасно жили и живут, что они были кому-то нужны в прошлом и нужны кому-то сейчас. Подчеркну: мы не медики, а социологи, поэтому, говоря о важности того или иного аспекта в жизни человека, ориентируемся не на объективные критерии, а на субъективные — на то, что он сам выдвигает на первый план. Лейтмотивом наших интервью стал вопрос респондентов к самим себе: а зачем я живу? Когда родные относятся к старику с какой-то медикаментозной жалостью: мол, ты свое пожил, теперь отдыхай, не надо тебе вставать, я тебе все принесу — этот вопрос оказывается очень жестоким, потому что на него не находится ответа. Гораздо лучше ситуация у тех стариков, в отношении к которым меньше жалости и больше живости. Мы заходили в дом к одной женщине, совсем пожилой, с почти шокирующим внешним видом... С ней живет 70-летний сын, и, встречая нас, он тут же обратился к матери: "Эй, ты чего разлеглась, давай вставай, гости пришли!" — разумеется, такое обращение нас смутило, мы тут же начали оправдываться, мол, что вы, пусть лежит... А он ее встряхнул, и старушка пошла. И потом, в ходе беседы, выяснилось, что для обоих такое отношение важно — важно быть на равных. Если для человека средних лет захандрить, потерять смысл жизни на какое-то время — в целом допустимая норма, то для 100-летнего это почти равносильно смерти. Я от очень многих респондентов слышал фразу: "Если сегодня не встал с постели, то потом уже не встану".

— Смысл жизни для стариков в настоящем или больше в прошлом — в памяти? О чем вспоминают 100-летние россияне?

— Память 100-летних — это очень интересная штука. Мы привыкли воспринимать время последовательно и линейно: если я о чем-то начал рассказывать, то доведу повествование до конца и постараюсь избежать повторов. Не то у них. У стариков время изменено, оно не линейное. Весь опыт жизни становится вдруг актуальным, всплывает из небытия — то, что было вчера, и то, что было 40 лет назад, оказывается вдруг в одной плоскости. Борис Докторов, российский социолог, называет это "расширенным настоящим", и очень печально, что большинство родственников расценивают такое отношение со временем скорее уж как деменцию, чем как какую-то особую способность. Человек средних лет живет в потоке, ему важно быстро ориентироваться в настоящем. Но в 100 лет приходит время для сравнений, для переоценки жизни, для "медленной мысли" — и тут расширенное настоящее становится очень полезным: оно не искажает значимости событий в зависимости от того, были они давно или вчера, были они при нынешнем президенте или прошлом. Человек становится чуть свободнее в своих оценках, только его нужно уметь выслушать и понять. В конце концов, нарратив 100-летних тоже необычный — если он не заученный и живой, то неизбежно состоит из повторов: мысли как волны. В повторениях, заметим, тоже скрыт смысл — так выявляются акценты, лейтмотивы памяти.

— Эти лейтмотивы совпадают с привычным нам восприятием истории, ХХ века?

— Столетние заметно деполитизированнее, чем мы все. Если говорить об общих стержневых моментах истории, то они больше концентрируются на социальной жизни страны: не пришел один правитель или пришел другой, а жить стали так-то и так-то. Конечно, Великая Отечественная — ключевое событие для них, но именно потому, что там по-особенному проявились человеческие качества разных людей, все стало более настоящим перед лицом смерти. Впрочем, столетние хорошо помнят и довоенную жизнь, особенно коллективизацию (очень многие из наших собеседников выходцы из деревни), помнят, как были хозяева земли — и не стало их. Кто-то из пострадавших или их родственников помнит репрессии. А послевоенная жизнь для многих связана с переездом в город на стройки — и это не только социальный лифт, но и травма, разрыв с привычным укладом жизни, оставивший тоску по земле. Дальше в их памяти начинается более или менее ровное плато, без значительных изменений. Меня удивило, что 100-летние совсем не заметили 1990-х. У них нет ощущения радикальной смены социального строя — вот во времена коллективизации, да, был слом, а что такое 90-е? Одна респондентка мне спокойно рассказала, что в 90-е потеряла около 15 тысяч еще тех рублей. Я спросил: "Это же большие деньги, вы переживали?" — и услышал в ответ: "Да ладно вы, а до войны что было, а после? Обязательные госзаймы, получали деньги, 70 процентов отдавали государству — не бог весть что..." Возможно, в сами 90-е она и переживала (и почти наверняка так), а сейчас уже пересмотрела приоритеты. 100-летние сравнивают современное состояние России — насколько могут о нем судить по рассказам, по вестям в телевизоре — с советским строем, к которому привыкли, и не находят большой разницы. Расширенное настоящее дает им удивительную перспективу, в которой 90-е как-то теряются. Возможно, это многое говорит не только о них, но и о нас самих.

— Ваши собеседники о чем-то жалели, в чем-то раскаивались?

— У 100-летних уходит категоричность. Абсолютное меньшинство стариков, с которыми мы общались, еще помнят старые обиды — мол, соседка сверху сволочь,— и чувствуют они себя хуже, чем те, кто покончил с оценками. Как правило, люди раскаиваются, что с кем-то обошлись не так, что не были внимательны к близким. Личная жизнь вообще выходит на первый план. Мы ведь не всегда общались с простыми людьми, попадались и бывшие советские начальники, и я невольно задумывался: приди мы к ним еще 20-40 лет назад, они бы совершенно иначе выстраивали рассказ о своей биографии. Там было бы много слов о карьере, достижениях, социальной значимости. А сейчас вдруг главным становится другое — как ты относился к людям, как люди относились к тебе. Изменения удивительные, и они очень характеризуют именно 100-летних, и даже не 70- или 80-летних. Многие разделяющие линии стираются в этом возрасте: нет большой разницы между мужским и женским разговором — все одинаково открыты и говорят о личном, почти нет претензий к бывшим мужьям и женам, к тем, кто обидел. Отстранение дает какое-то спокойствие.


— Потому что люди находятся уже между жизнью и смертью?

— Да, 100-летние все время в пограничном состоянии. Знаете ощущение, когда едете на машине, вдруг вас кто-то подрезал и вы чудом удержали руль? Или когда идете по крутому спуску, опорный камень вылетает из-под ноги и чудом сохраняется равновесие? Тогда еще говорят: душа ушла в пятки. Вот у наших собеседников такое случается по несколько раз на неделе, а то и на дню. Они часто ощущают, что еще немного — и провалились бы в смерть, но почему-то остались живы. И поэтому они много думают о смерти — своей и своих близких. К несчастью, им совсем не с кем поделиться такими мыслями. Это какая-то наша социальная беда: родственники боятся серьезных разговоров о человеческом конце. Они абсурдно переводят тему, вроде: "Мать, да что ты, ты еще 10 лет, ты еще 20 лет проживешь!.." Будто дело в отсрочке. Человек подходит к тайне, а разговор о ней обрубают. Я не видел 100-летних, которые бы говорили: только бы мне еще немножко пожить, я так хочу жить, я хочу быть молодым и здоровым... Нет у них этого культа вечной жизни, который есть у людей помоложе. Да, они признают, что здорово быть молодым. Но все проходит — и сейчас у них какое-то особое время, время памяти. "Время одной мысли", как мы заметили. Когда можно сосредоточиться на важном и долго о нем размышлять. У стариков часто встречается позитивное одиночество — им хочется побыть одним, подумать, поэтому, общаясь со 100-летними, понимаешь, что последние дни человека имеют не только свою функциональность, но и свою осмысленность. Хотя бы отчасти приближаясь к их взгляду, мы, кстати, можем без лишней категоричности и без лишнего пафоса понять историю поколений, историю ХХ века. И в этом значение стариков для нас.

Беседовала Ольга Филина
http://kommersant.ru/doc/3164655

[Алер]

Что отметил.

1. У стариков уходит категоричность.

2. Как правило, люди раскаиваются, что с кем-то обошлись не так, что не были внимательны к близким. Личная жизнь вообще выходит на первый план.
Мы ведь не всегда общались с простыми людьми, попадались и бывшие советские начальники, и я невольно задумывался: приди мы к ним еще 20-40 лет назад, они бы совершенно иначе выстраивали рассказ о своей биографии. Там было бы много слов о карьере, достижениях, социальной значимости. А сейчас вдруг главным становится другое — как ты относился к людям, как люди относились к тебе.

2. Старики заметно деполитизированнее, чем мы все… Меня удивило, что они совсем не заметили 1990-х. У них нет ощущения радикальной смены социального строя — вот во времена коллективизации, да, был слом, а что такое 90-е?


.

[Алер]

Пробежал всю ветку с самого начала...

Рыжий кот, а скажи, какие выводы ты сделал по теме.

И второй вопрос:

На что опираться после 60-ти ?. (если кто доживёт из мужиков).. .О чём мечтать?.. Или уже не мечтать?
http://prime-music.me/%D0%B0%D0%BB%D...80%D0%BC%D1%83
.

[Рыжий Кот]

В гос- и негос- учреждения приходят поговорить. То есть для долгой и интересной жизни учить УМНОМУ РАЗГОВОРУ надо ещё в детстве. А не когда уже все умные слова сказаны.

Прикидываются дурой (обоего пола) - бонусы хотят получить...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Пробежал всю ветку с самого начала...[B]

... О чём мечтать?.. Или уже не мечтать?

Обязательно мечтать!!!

Строить планы и реализовывать! Вместе с третьими лицами, круг которых сообразен делам; хотя меняется, наверное, медленнее, чем в 40 или 20.

[BOBA]

Алер. Умом ты, примерно профессор. Примерно доктор наук, кажется.
Я тебя конечно не знаю лично, но заочно примерно так. А для таких людей - 60 вообще не возраст. Это одна сторона дела.

Другая - ты кажется мизантроп и отшельник. С отвращением к социальной стороне движа. Эта установка заметно сужает круг интересов.

А вот что у тебя с духовностью, я не знаю ибо не особо в этом рублю, не дорос. Наверное запас какой то есть, но будет ли он кормить деятельную сторону твоей натуры? Это непонятно.

[Алер]

Сообщение от BOBA

ты кажется мизантроп и отшельник. С отвращением к социальной стороне движа. Эта установка заметно сужает круг интересов.

Широкие интересы (вширь, по верхам), -- это нужно в молодости. Потому что выбираешь, что именно тебе нужно; осматриваешься.
С возрастом сосредотачиваешься на двух-трёх избранных темах, и копаешь в глубину.

кажется мизантроп и отшельник.

Когда-то я был рад "любому гостю в доме".
Потом, когда услышанное от людей стало повторяться, - уединился.

А вот что у тебя с духовностью...

Честно, - не знаю, что такое "духовность". Это как Пелевин объясняет ?..

.

[BOBA]

Ну, Померанц, Кришнамурти.

Внутрисектантское объяснение духовности тебе врядли подойдёт, его и я то недоперевариваю.

[Алер]

Померанц, Кришнамурти.., - это другое дело...

«Как можно видеть дерево, – говорит князь Мышкин, – и не быть счастливым?». Примерно так академик Судзуки определил состояние сатори, просветления: «ваш обычный повседневный опыт, только на два вершка над землёй».

Своеобразная мистика реальности. То движение жизни, которое вне слов.

.... "Вершина Фудзи - это не то, что ты о ней думаешь. Это не волшебный солнечный мир, где среди огромных стеблей травы сидят кузнечики и улыбаются улитки. На вершине Фудзи холодно, одиноко и пустынно.
И это хорошо, ибо в пустоте и прохладе отдыхает душа. Тот, кому случается добраться до самого верха, невыносимо устаёт от дороги. И он уже не похож на начинавшего путь"...

[BOBA]

Ну, это или помогает, ощущать жизнь более полно, или нет. Помогает, то значит и да.

А так, в известной степени можно искать в жизни вызовы, отчасти уподобляясь Дон Кихоту. И ввязываться в них, так или иначе. Что придёт в процессе - то может принести ощущения...... Наверное так.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Ну, это или помогает, ощущать жизнь более полно, или нет. Помогает, то значит и да.

Я бы сказал, что это определённая склонность души. Она или есть, или нет. У кого есть, тот уже ничего изменить не может. У кого нет, тому и незачем.

А так, в известной степени можно искать в жизни вызовы, отчасти уподобляясь Дон Кихоту. И ввязываться в них, так или иначе. Что придёт в процессе - то может принести ощущения.

Абсолютно согласен.
Можно заниматься чем угодно. Или не заниматься ничем.
... Главное, не чувствовать горечи в своём куске хлеба.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

У кого есть, тот уже ничего изменить не может. У кого нет, тому и незачем.

По невнимательности прочитал: у кого есть кот.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Когда-то я был рад "любому гостю в доме".
Потом, когда услышанное от людей стало повторяться, - уединился.

Да, как-то так. Чем реже гости, тем они приятнее... И меня радует сам факт, что мне есть где уединиться....


Мне все труднее даётся общение. Канули в небытие практически все волнующие темы. НО... Хотя я и устаю от общения, мне прежнему нравятся разговоры ниАчём или возможность помолчать в компании моих любимых друзей...

[Фавн2]

думаю если после 60 чел "в тупике", "всё закончилось" и т.п., а кота шредингера ввиде кришнамурти не случилось ("У кого есть Кот, уже ничего изменить не может. У кого нет, тому и незачем."(C)), то коробушку надо вскрывать ↓↓ вопросом к алисе

vBulletin [media]

p.s.
как сказал бы(я думаю Self) Алер застрял в Уме (в худшем смысле этого слова), вероятно с посттравматикой жизи, которая и мешает быть живее

[BOBA]

доживем до 60, посмотрим кто где застрял.и лечится ли это роликами.
мне до этого еще, заметно лет.

мои деды в этом возрасте были еще довольно живыми. отец много работал, напряженно.

нам особо не оставили выбора, подняв пенс возраст и урезая пенсию.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Да, как-то так. Чем реже гости, тем они приятнее... И меня радует сам факт, что мне есть где уединиться....
... Мне все труднее даётся общение. Канули в небытие практически все волнующие темы.

Скажу за себя...
Рано или поздно, надоедает слушать людей, которые тебе неинтересны.
Тратить время и эмоции на людей, с которыми всё давно обговорено - это бессмысленно и скучно.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

как сказал бы(я думаю Self ) Алер застрял в Уме (в худшем смысле этого слова), вероятно с посттравматикой жизи, которая и мешает быть живее.

А что ты подразумеваешь под "быть живее" ?

[Ирис]

Сообщение от Алер

Скажу за себя...
Рано или поздно, надоедает слушать людей, которые тебе неинтересны.
Тратить время и эмоции на людей, с которыми всё давно обговорено - это бессмысленно и скучно.

Ну, да. Круг общения становится всё более камерным.

Хотя про "всё обговорено" я бы не была столь категоричной. В мире каждую минуту возникают тысячи инфоповодов. Другой вопрос - какое это к тебе имеет отношение...

А эмоции - они взаимны. Не потратишь, не приобретёшь ничего взамен.

[Фавн2]

А что ты подразумеваешь под "быть живее" ?

вопрос сложный, сначала хотел отлынуть "я не так выразился", но пока придумывал отмаз, в голову пришел понравившийся ответ:


уметь сбросить груз пережитого и взглянуть на мир свежим взглядом

[Алер]

Фавн
Личность - это память. Как на жёстком диске.
...Сотри память (богатство внутреннего мира; осознанный, осмысленный жизненный опыт), -- и личность исчезнет, останется биомасса.

[BOBA]

Хрен его знает что останется. Традики (Некоторые) думают что если биомассу тоже вычесть, то ещё что то останется. Есть мнение. Не проверил

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хрен его знает что останется. Традики (Некоторые) думают что если биомассу тоже вычесть, то ещё что то останется. Есть мнение. Не проверил

Ну так это " ещё что-то" по любому жизненным опытом формируется. Дебил ( в медицинском смысле) не может стать бессмертным, даже земным

[Фавн2]

Личность - это память. Как на жёстком диске.

ну нет, личность это часть памяти и еще некоторые(неизвестные) механизмы


воспоминания по большому счету перепредуманы и фальсифицированы сознанию(читаем Мозг Иглмена)


дело не в стирании, а в перетряхивании весов значимости
что тряхнет калейдоскоп личности, но не разобьет в дребезги - это вопрос

[Алер]

Сообщение от Фавн2

.. воспоминания ...

Понятие, сущность памяти ГОРАЗДО шире.
.. Грубо говоря, - это все "записи" мозга.
.
Вдумайся в это определение:

Память — комплекс познавательных способностей и высших психических функций, относящихся к накоплению, сохранению и воспроизведению знаний, умений и навыков.
(c)

[Фавн2]

ок

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ну так это " ещё что-то" по любому жизненным опытом формируется. Дебил ( в медицинском смысле) не может стать бессмертным, даже земным

Те человек есть, а души у него нет? Я правильно понял?

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

ну нет, личность это часть памяти и еще некоторые(неизвестные) механизмы

Какой такой механызм?

Сообщение от Фавн2

воспоминания по большому счету перепредуманы и фальсифицированы сознанию(читаем Мозг Иглмена)

Согласен) Воспоминания сформированы мозгом))
Но ведь Личность - это по вашей же логике "часть воспоминаний"

Сообщение от Фавн2

дело не в стирании, а в перетряхивании весов значимости
что тряхнет калейдоскоп личности, но не разобьет в дребезги - это вопрос

А стоит ли? Зачем ея трясти??

[Фавн2]

Личность - это по вашей же логике "часть воспоминаний"

нет нет часть памяти и …
вдумайся в определение Алера

Какой такой механызм?

неизвестный

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

нет нет часть памяти и …
вдумайся в определение Алера
неизвестный

Прекрасно!
Навыки - формируемые мозгом, "часть памяти" - динамически формируемая мозгом и ещо некий "неведомый механызм"
Вполне себе такая вот "ЛИЧНОСТЬ"!!))
Может легче признать что - ЭТТО просто нарратив, такая сказка про Красную шапочку и Серого волка, часть Поля, если Милане угодно, созданная в исторически-культурном процессе?
Но тогда ведь придецца признать и относительность своих "принципов"? И того - чего мы отстаиваем)) И, страшно сказать - СЕБЯ

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну так это " ещё что-то" по любому жизненным опытом формируется. Дебил ( в медицинском смысле) не может стать бессмертным, даже земным

Это Берхин. Он говорил что, можно стереть вообще все, но что то тем не менее останется.
У меня пока ластик не работает. Поэтому с опыта добавить не могу.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Те человек есть, а души у него нет? Я правильно понял?

Не знаю. Уточни пожалуйста что такое "душа" в твоём понимании?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Это Берхин. Он говорил что, можно стереть вообще все, но что то тем не менее останется.
У меня пока ластик не работает. Поэтому с опыта добавить не могу.

Я как-то тоже не встречала людей, сумевших потереть вообще всё. Встречала только хитрых обманщиков.

[BOBA]

Ну, на практикуме, практиковалось намерение потереть все.

При этом предполагаемый эффект - временное глубокое состояние. Без всего. И с минимумом дукхи. Однако спустя время, мир сам собой собирается заново.

Но драматичность дукхи при сием наверное падает.

Это на уровне мозгового усвоения.
======
Например, я однажды докопался до одного гражданина что он обрёл от опытов. (не даосские до наших хрен докопаешься)
Он сказал, что однажды у него ушёл страх. Совсем.

[Фавн2]

И того - чего мы отстаиваем)) И, страшно сказать - СЕБЯ

не страшно
если отстоялось и отстой не нравится, то иногда не помешает взбаламутить, часть слить и отстоять снова
мути может быть меньше
что-то ценное может заблистать


можно ли проделать это говорильней\читальней?
подвопросно(С)
милтонов эриксонов на всех нет

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Он сказал, что однажды у него ушёл страх. Совсем.

А ты его позвал прыгнуть с парашютом, или хотя бы пофехтовать без маски? Ну или там...собачку большую жопакусючую показал близко?

[BOBA]

Хрен знает, как это. Но вот он сказал что сам удивляется как так. Могу допустить - разное. Но чисто теоретически, могу и допустить что у него именно так все и было. по крайней мере хождение на большой высоте его перестало парить как я помню, а другие пугалки можжет пугают

[Фавн2]

к Афе на полигон


да, со всеми этими покоями и невозмутимостями возникает вопрос какую нагрузку оно выдержит, т.е. чел может и стал постабильнее, но сломать/напугать можно и его

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хрен знает, как это. Но вот он сказал что сам удивляется как так. Могу допустить - разное. Но чисто теоретически, могу и допустить что у него именно так все и было. по крайней мере хождение на большой высоте его перестало парить как я помню, а другие пугалки можжет пугают

Я почему спрашиваю. Ну потому как сама постоянно пристаю к полу- просветлённым с подобным. И чаще всего если чел что то декларирует, то в 99,99% случаев выяснится что он просто свою жизнь так организовал, что бы не сталкиваться.

[BOBA]

но Игорь допустим говорил так - что бывало - поругается с кем то. А потом вжух - и после стирания общается с чуваком как будто ничего и не было, что людей задачит - ты чо мы же ругались. А у него это растворилось. то есть он в принципе помнит что ругались но отстраненной безличной памятью. Потом немного поржал и сказал, что бывает не только так.

(я для себя понял - может неверно. Что там с леди провел время, любовь морковь и шуры муры. А потом опа - и он такой как будто этого не было. А ей то как то стремно, было же. Но от него вообще никаких реакций что там фонтаны страсти - нет)

Такое оно стирание личной истории. - По непроверенным слухам.

[Фавн2]

неплохо начинать с тепличных условий, потом добавлять реал лайф, а потом уже чего-нибудь сверх(сталкерить) и тогда всплывает где уходит наработанное, какой уровень держишь, а какой начинает разрушать наработанное


хватает ли времени и навыка оттереть то в чем вывалялся по жизни


p.s.
это если Алер вместо звонка алисе, пойдет в йога центр, что несомненно более благородный путь

[BOBA]

Сообщение от Алер

Понятие, сущность памяти ГОРАЗДО шире.
.. Грубо говоря, - это все "записи" мозга.
.
Вдумайся в это определение:

Ну, если в руках молоток, то весь мир - гвозди. Иногда разжимать руку которая его держит, может и не плохо.

[Алер]

если Алер ...пойдет в йога центр

На грамотную ЛФК я бы пошёл...
А вот во всякие гоп-"центры" и секты я не ходок.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

но Игорь допустим говорил так - что бывало - поругается с кем то. А потом вжух - и после стирания общается с чуваком как будто ничего и не было, что людей задачит - ты чо мы же ругались. А у него это растворилось. то есть он в принципе помнит что ругались но отстраненной безличной памятью. Потом немного поржал и сказал, что бывает не только так.

Эт старость, знаешь ли. У меня оно тоже так, если именно побрехались, а не претендент мне нагадил осмысленно. Спонсор процесса- энергосбережение.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На грамотную ЛФК я бы пошёл...
А вот во всякие гоп-"центры" и секты я не ходок.

Да есть нормальная йога. Ты скажи если захочется странного, мы тебе найдём.

[Алер]

Странного не надо.... Я и так странный. Хоть и не шизофреник.

[Алер]

бывало - поругается с кем то. А потом вжух - и после стирания общается с чуваком как будто ничего и не было, что людей задачит - ты чо мы же ругались. А у него это растворилось. то есть он в принципе помнит что ругались но отстраненной безличной памятью.

Обычное дело !... У многих людей так. Если они не застревающие, и имеют нормальный уровень паранойяльности.

[Фавн2]

На грамотную ЛФК я бы пошёл...

сюдой

[Mikle]

Сообщение от Алер

Странного не надо.... Я и так странный. Хоть и не шизофреник.

Не ходи к им! Отымуть, все отымуть!!!

[BOBA]

Все не все, но заметно - могут.
Или шизофреником заделают.

[Mikle]

Йог!! Аллера- шизофреником? А кто же будет - ум, честь и совесть.. наМазо???

[Алер]

кто же будет - ум, честь и совесть ?

Вова.

[BOBA]

Не. Я недосектант. А это все, не.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Не. Я недосектант. А это все, не.

Ограбит! Точняк ограбит!!! МММ!!!!

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

сюдой

Неть) сюды https://yogatherapia.ru/


К нему https://yogatherapia.ru/teachers/frolov/

Преподаватель раздела «Йогатерапия» — врач-кардиолог, фитотерапевт, рефлексотерапевт. Стаж практики хатха-йоги с 1997 года. Преподает йогу с 2003 года. Основатель и председатель Санкт-Петербургского йогатерапевтического общества. Автор книг «Травы для йогов», «Йогатерапия», "Пранаяма и шаткарма", публикаций по физиологии йоги, йогатерапии, фитотерапии.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Например, я однажды докопался до одного гражданина что он обрёл от опытов. (не даосские до наших хрен докопаешься)
Он сказал, что однажды у него ушёл страх. Совсем.

он дурачком без инстинкта самосохранения стал? страх - полезен.

[Afa]

Сообщение от Фавн2

к Афе на полигон


да, со всеми этими покоями и невозмутимостями возникает вопрос какую нагрузку оно выдержит, т.е. чел может и стал постабильнее, но сломать/напугать можно и его

про сабли без маски уже было


ты про стресс говоришь. не про страх. это слегка разное.

[BOBA]

Сообщение от Afa

он дурачком без инстинкта самосохранения стал? страх - полезен.

Вроде нет. Не стал.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

На грамотную ЛФК я бы пошёл...
А вот во всякие гоп-"центры" и секты я не ходок.

Алер, велик купи, самый простой вариант же.. И нормальный, чтоб по бездорожью гонять. И будет тебе гарантированное щастье. Че ещё надо, не понимаю..

[Алер]

Да я уже больше сорока лет дружу с великом
... А ещё пешком, в карельских лесах, где ведмеди.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Да я уже больше сорока лет дружу с великом

Сообщил, что умеешь ездить, я услышала.
А тренироваться не пробовал?

... А ещё пешком, в карельских лесах, где ведмеди.

Видимо чего т не хватает, в нагрузке.. Хотя, тебе об этом уже раньше все сказали. Кто в теме.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

в карельских лесах, где ведмеди.

А, ты оказывается уже нашел теплую компанию, и мы тебе нифига не нужны?

[Алер]

А, ты оказывается уже нашел теплую компанию,

Нормальная компания !.... Чаще всего, это лисы, кабаны.., птицы разные. Медведи редко. Лосей в период гона следует избегать по возможности.
.
Да, - все они прекрасно владеют практической психологией.

[Рыжий Кот]

То есть, "не просто, а очень просто": готов ли ты вложить адекватные усилия, начиная с сего дня, чтоб прожить до того времени, когда тебя будут считать (необязательно Кощеем, но) Бессмертным? Вечным Дедом (то же для Женского Рода)?

Или пивка?

[BOBA]

А какие усилия адекватные? Положим что пива и так не пью , бесплатно..

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

То есть, "не просто, а очень просто": готов ли ты вложить адекватные усилия, начиная с сего дня, чтоб прожить до того времени, когда тебя будут считать (необязательно Кощеем, но) Бессмертным? Вечным Дедом (то же для Женского Рода)?

Или пивка?

прикольная цель. стать агасфером

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

прикольная цель. стать агасфером

Кто ж тебя заставить агасферить, если ты сам не решишь???

[Рыжий Кот]

Кстати, есть очень обстоятельный ИНСТРУКТИВНЫЙ фильм на тему, "как прожить после ХХХ":
"Стажёр" (2015) с Робером де Ниро и Энн Хэтэуэй.

Ссылки по 2 часа 1 мин. 40 сек; любая :

https://my.mail.ru/bk/maksim-zhirov/...yvideo/25.html
https://vk.com/video-162918645_456241124
https://hd.videobox.cx/26510-stazher-film-2015.html с рекламой
https://kinostatus.ru/60-stazher-2015.html с рекламой

Я его разбирал по инструкциям на Сифо; что-то около двухсот инструкций - чтоб я здох. Кому интересно, можно там посмотреть; сюда перетаскивать, сорян, не буду: с форматированием - громоздко.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

А какие усилия адекватные? Положим что пива и так не пью , бесплатно..

"пиво" как символ ДИВАНА ...

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Кто ж тебя заставить агасферить, если ты сам не решишь???

мне агасферить маленькая деталь не даёт

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

мне агасферить маленькая деталь не даёт

Эту деталь прилично произнести вслух? или да?

[Afa]

равины ж произносят

[BOBA]

Хмык. Фильм Стажер хороший и добрый, но самую капельку фантастичный.

Прямо во всем. Но ведь на то оно и кино.

Сам то как, Рыжий Кот? что практикуешь в какие сообщества вписался?

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

хороший и добрый, но самую капельку фантастичный.

Прямо во всем.

Требует усилий. Там же ОЧЕНЬ КОРОТКО (чтоб ам.зритель не успел полюбить ни одного) мелькнули конкуренты, что-то около 8. А выбрали Робера и тётю-водилку-с-матом.

Конкуренцию для тебя авторы не отменяют.
И пример ровесницы (любовницы полугодовой давности), которая предпочитает расслабиться.