Размытые грани культуры

[Экзисто]

Культура в прежнем значении этого слова перерождается в технологию. Дух уступает место рацио.

На форуме самым заметным мутантом человека является Рассудок - это техночеловек, и он обрел уже все атрибуты техночеловека - крайний рационализм, доминанта технологии и логики над смыслом, над духом, жажда бессмертия, оправдание целесообразности в форме сталинизма и нацизма, оправдание любых научных и экспериментальных изысков и проектов, и, главное, -- полное отсутствие души.

Поэтому Рассудок нарезает тексты на обесмысленные фрагменты и отвечает по эти фрагментам как машина, используя бинарную логику.

Вообще для формирующегося на наших глазах техночеловека с мертвой душой, мертв и мир.

Чтобы иногда вздрогнуть и очнуться, остается последний рубеж – секс.

Но секс воспринимается как смазка или топливо двигателя. Чтобы двигатель не создавал помех, надо устранить жжение в гениталиях и согласно определенным выученным технологиям вступить в половой акт.

А если надо кого-то охмурить, с кем-то переспать, то используется опять-таки технология виртуального знакомства с последущим примением различных технологии пикапа.

А если надо жить, не совершая ошибок, то приобщаются к различным тренингам, стратегиям: типа ДЭИР, серфинг реальности, Синтон или как принято в развитых странах соотносить технологию проживания с технологическими рекомендациями личных психоаналитиков.

Пищу тоже надо принимать по рекомендациям, применяя разработанные технологии приготтвления, усвоения и совместимости продуктов.

При желании можно изменить лицо, накачать себя ботоксом, убрать морщины, увеличить грудь или пенис. И грудь и пенис увеличивают исключительно для технологического преимущества. Не для духовного.

Уже можно не ходить в кино, в театры, на выставки - можно сидеть за компьютером и выбрать любой фильм, порнуху, выставку из огромного ассортимента. Можно путешествовать по всему миру у себя дома, поглаживая урчащую домашнюю кошку и лязгая семечки,
Уже и в России внедряют умные дома - за всем следит компьютер.
Можно уже выращивать искусственные органы. Можно изменить пол.

Разум вытесняется интеллектом, интеллект - рассудком, дух - менталитетом, интеллигентность интеллектуализмом. Есть даже тема на мозаике: «Как добить недобитую интеллигенцию».

Есть на мозаике бесчисленные темы Рассудка, которые воистину рассудочны, то есть сухи и бездушны. В них нет даже разума - есть только рассудок. В них нет даже самого автора - Рассудка - есть только его рассудок.

Человек покидает живую реальность, где его преслудует скука, и скромное обаяние незамысловатой погони за буржуазными ценностями. Эти ценности воистину притягательны, особенно для советского человека: невероятное разннобразие вещей и технологий, ими можно обставить весь быт, всю повседневность, но потребности растут быстрее возможностей и тогда реальность становится скучной, и мы прилипаем к экранам мониторов, и проникаем в вирутальный мир, где становимся бестелесной клеткой сознания в урагане информации.
_______________________

P.S. Это не тема про Рассудка. Он лишь образец техночеловека будущего. И он одной ногой уже в будущем. Поэтому, надеюсь, что он поймет, что я анализирую здесь явление, а не Рассудка. А если что-то покажется ему негативным, я удалю, абзацы о нем. Или он может поспорить. Это как раз его тематика.

[Tytgrom]

i	Тема является обсуждением личности Рассудка без его согласия. Если Рассудок заявит протест, то тема будет удалена

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Это не тема про Рассудка, если ты можешь это понять. Это про культуру. И техночеловека, коим Рассудок сам себя считает.

[Экзисто]

Постчеловек уже стал социальным типом. Сюда можно отнести хакеров, меломанов, компьютерных игроков, политиков, блогеров, твиттеров, киберпанков, для которых живая реальность предстает лишь как помеха. Существует своя киберкультура, свой манифест киберпанков.

Другие люди для них уже не нужны. Нормальный секс принято называть традиционным. Гомосексулизм становится реальной альтерантивой. Возникла культура компьютерной мастурбации. Есть форумы онанирующих техночеловеков. Но и там разрабатываются и предлагаются свои технологии мастурбации.

А есть еще виртуальный секс с подглядыванием, есть популярные порносайты, есть секс по телефону.

Телесное уступает место непостредственному возбуждению и удовлетворению через мозг без участия другой плоти. Онанирующий одновременно и трахает себя и отдается себе.

Созданы искуственные половые органы, как фаллической формы, так и ввгины. И сюда автивно проникают новые технологии. Созданы полуживые куклы, которые стонут и подмахивают. А приспосбления для женщин по степени возбуждения, говорят, во много раз превосходят живые мужские члены.

В качестве компенсации предлаагется феминизм и гоммосексулизм.
Скоро люди начнут воспроизводиться искусственно, что уже происходит. Внематочно или от спермы в пробирке.

А там не за горами и эпоха клонирования. Жириновский уже заявлял, что, что клонировать надо самых лучших, в том числе имел ввиду себя.

Восстание биороботов уже не за горами. Каждый биоробот будет в базе данных мирововго компьютерного монстра. За каждым будут наблюдать роботы, компьютеры, видеорегистарторы, наблюдение охватит мысли и намерения

Биороботы во власти будут пытаться дискредитировать ценности живой жизни, объявляя их носителей анахронизмом, типа язычников. Уже сейчас ценность жизни подвергается дисредитации тотатлитарным сознанием. Похоже, что красные в своей любви к Сталину и западные техноцивилизации с разных концов идут к одному и тому же - торжеству тотальной системной технологии, которая прератит культурного человека, человека-личность в техночеловека с тотальным контролем над процессом его жизнедеятельности. И это будет не жизнь, а именно технологический процесс жизнедеятельнсоти.

Оскобительными уже сейчас явялются слова гуманизм, добро, зло, преступления. Технолюди вроде АндреяОК смеются над этим.

Наряду с другими вызовами истории и эволюции отныне вырисовывается и такая антропологическая катастрофа.

Естественно-исторический человек должен выстоять между тоталитаристами, ведущими к самодосточности самодовлеющего государства типа сталинского и безудержным, буржуазным потребительством, замыкающемся на самодостаочном самодорлеющем индивиде. То и другое ведет к гибели естесвенного человека, точнее его превращению в техночеловека или биоробота.

Знамением этого превращения и является исчезновение культуры как таковой. В ней нет этического императива, за то исчезли границы эстетического.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Знамением этого превращения и является исчезновение культуры как таковой. В ней нет этического императива, за то исчезли границы эстетического.

Потерпи Экзисто, через два года Pussy Riot выпустят, наградят нобелевской премией и вся твоя культура сразу возродится.

[Крысолов]

ИМХО, Экзисто, ты занимаешься обобщениями на заведомо недостаточном материале. Рассудок - вполне себе человек, с человеческими страхами и мечтами, просто несколько менее актуализированными, чем у более эмоциональных людей. Такие, как он - не мутанты, а лишь края распределения по разным параметрам. Они всегда были, всегда будут, и никакой беды в этом нет.

[BOBA]

Скоро люди начнут воспроизводиться искусственно, что уже происходит. Внематочно или от спермы в пробирке.

гхм.... а при чем тут культура?

Созданы искуственные половые органы, как фаллической формы, так и ввгины. И сюда автивно проникают новые технологии. Созданы полуживые куклы, которые стонут и подмахивают. А приспосбления для женщин по степени возбуждения, говорят, во много раз превосходят живые мужские члены.

ну не пользуйся. Если и так все хорошо. Пример - пусть Вася всегда только с девушками, Петя - иногда с девушками, иногда с противоестественным прибором, а Онуфрий - всегда с прибором. Что можно наверняка сказать о их культурности, и почему?

Сюда можно отнести хакеров, меломанов, компьютерных игроков, политиков, блогеров, твиттеров, киберпанков, для которых живая реальность предстает лишь как помеха. Существует своя киберкультура, свой манифест киберпанков.

Другие люди для них уже не нужны.

нужны. Они пиццу приносят. А натуральному барину нужны натуральные крепостные - землю пахать, и пороть прикольно. А натуральному людоеду тоже нужны - вкусно. Последние двое много гуманнее хацкера?

Оскобительными уже сейчас явялются слова гуманизм, добро, зло, преступления. Технолюди вроде АндреяОК смеются над этим.

о, но есть решение. Зарегить религию - гуманизьм. Отгрохать храм. И понимаешь сажать всех, кто в этом храме попрет эти святые слова.

Грешен, слегка потроллил сегодня гуманитария
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post515733
в святом месте. Пытал - шо есть культура, искусство, и духовность. - Главный гуманитарий не признался, а другой послал к дадаистам. Я наверное так далеко не дойду.


и что техночеловеков ругать.... прямо Есенин. Жеребенок и паровоз. Да, жеребенок прикольный. Но на работу в Мск на нем не поездишь. Лосев - в "Диалектике мифа" писал все, что одно дело жечь благолепную восковую свечу, и совсем не то - безбожную парафиновую.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Поэтому, надеюсь, что он поймет, что я анализирую здесь явление, а не Рассудка.

Разумеется понял

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Если Рассудок заявит протест, то тема будет удалена

Не заявит (тем паче, что ничего оскорбительного я в ней не нахожу).

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Потерпи Экзисто, через два года Pussy Riot выпустят, наградят нобелевской премией и вся твоя культура сразу возродится.

1. Иногда мне кажется, что ты умнее, чем есть
2. Пусси Райт - это антикультура, и давно уже пора понять, что их выступление в храме осудили все, кто пытался их защитить от произвола властей.
3. Прошу Тутгром удалить эту картину SergeKu, поскольку она не столько неуместна, сколько бессмысленна, а тот, кто выложил ее, не знает о картине и боярыне Морозовой ничего.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

3. Прошу Тутгром удалить эту картину SergeKu, поскольку она не столько неуместна, сколько бессмысленна, а тот, кто выложил ее, не знает о картине и боярыне Морозовой ничего.

Гады!!! Сатрапы!!!! Держиморды!!!! Ничего у вас не выйдет - искусство вечно!!!!

Ты, Экзи, просто нифига не понимаешь в постмодернизме и современном искусстве. А картина - абсолютно адекватно отражает первый пост темы.

Упс... отражала - ну зато мы теперь знаем кто тут кастрирует живую культуру, не вмещающуюся в рамки его ограниченных представлений о прекрасном...

Только вот дохнет оно, Экзисто, - всё то прилизанное удобное и благопристойное с чем ты останешься...

[Экзисто]

Сообщение от Крысолов

ИМХО, Экзисто, ты занимаешься обобщениями на заведомо недостаточном материале. Рассудок - вполне себе человек, с человеческими страхами и мечтами, просто несколько менее актуализированными, чем у более эмоциональных людей. Такие, как он - не мутанты, а лишь края распределения по разным параметрам. Они всегда были, всегда будут, и никакой беды в этом нет.

!. Под мутантом я не имел ничего предосудительного.
2. Вообще человек - продукт мутации.
3. Мозг человеческий - это с точки зрения эволюции скорее тоже продукт мутации - результат множества копий одного и то же гена, это как остановившаяся метастаза, следствие мутации.
4. Речь вообще не о Рассудке. Просто в нем присутствуют черты человека будущего, точнее одного из вариантов этого будущего. Этим он интересен. Вполне вероятно, что мы его не понимаем. Как мало кто понимает Перильмана.
5. Если я уберу из рассмотрения Рассудка, в теме ничего не изменится. Поэтому фокусировка на Рассудке означает только непонимание темы в целом.

[Крысолов]

Так и я не о нем. Люди разные. Обнаружив разного человека, не стоит строить на этом глобальную тенденцию.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

гхм.... а при чем тут культура?

Я пытался выявить противоречие между культурой и ее перерождением в технологию. В данном случае и далее перечислены знаковые технологии. Они образуют ту среду, в которой естественная культура не может конкурировать с новыми веяниями, в которых обнаруживается чисто рациональный подход без примесей чувств и души.
Тут речь не о том, что Вася культурен, а Петя некультурен, а о тренде. О культуре духовной, которая замирает, и об этом давно уже сигналит постмодернизм, и о культуре технологической, которая рационализирует не только цивилизацию, но и все человеческое, как отношения, так и самого человека. Традиционный человек отменяется. Ему на смену приходит техночеловек, и эта новая сущность по логике своего происхождения и развития отменяет душевные порывы, чувства, сострадание, дух.

Все дело в том, что когда мы переродимся, мы этого не заметим, потому что станем другими. Уже становимся. Но думаем. что мы прежние.

[Крысолов]

Циничные прагматики жили еще в Древнем Риме. То есть, наверняка и раньше, но из истории лучше всего наблюдаемы именно римляне.

[Tytgrom]

Экзисто, какой процент населения России 1913 года посещал музеи, театры, другие центры культуры?
А в 1990 году, в 1995, 2000...

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто, какой процент населения России 1913 года посещал музеи, театры, другие центры культуры?
А в 1990 году, в 1995, 2000...

Это не имеет отношения к теме - сколько тогда. сколько сейчас.
Сейчас народ культурнее. Но эта традиционная культура перерождается, хотя незаметно. Однако мы и не заметим, поскольку станем другими. Вопрос не в качестве и развитии самой культуры. а в скачкообразном переходе количества в качество, когда культура переродится в свою некую противоположность. Пока происходит накопление количественных изменений.

Это лично тебя, между прочим, сильно касается. Ты во многом живешь в виртуальном мире. Тебя спасают якоря в реальном мире - эти якоря дети, семья, посиделки.

[Tytgrom]

Я просто не понимаю проблемы. Вброс культуры в массы в количестве большем, чем массы могут переварить. Но витруал заменил (дополнил) телевизор, а не "живую культуру".
Мне кажется, что ты просто не очень владеешь информацией. Кинозалы полны, концертные залы - полны. В музеи не так просто пробиться. С театрами сложнее, но исключительно потому, что резко упал уровень актеров, а не уровень зрителей.

Экскурсионные туры по России и по зарубежью - пользуются реальным спросом.

Книги читаются в электронном виде, но читаются.

[SerejaKu]

Евгений Гришковец о культуре:

— Я, будучи пьяным, сказал в интервью журналу «Роллинг стоун», что Рената Литвинова — первая в истории России женщина-мудак.
...
Еще 10 лет назад никто себе представить не мог, что люди, которые ощущали себя новаторами, вдруг станут врагами русской культуры. Они делают вторичный по отношению к европейскому театру соцпродукт, который может выдержать только московский и питерский репертуар. Как только его вывозят в провинцию, он тут же проваливается — на него просто не покупают билеты, потому что людям это не надо. А те эксперименты, которые они себе позволяют, существуют не за счет зрителей, а за счет бюджетных вливаний. Кто мог представить, что театралы станут реакционерами? Это люди, которые очень не любят родину, потому что тот, кто ее любит, не стал бы делать такие спектакли о своих соотечественниках и современниках. Или это какая-то очень извращенная любовь. Но за это не наказывают.
...
Мне интересен человек, который созидает. Очень люблю людей, усталых от работы. Вот я для них делаю искусство. Я делаю спектакли для тех людей, которые активно живут. Те, кто изверился, кто ушел в маргинальное состояние, забыл вообще обо всем — я не хочу, чтобы они ходили ко мне на спектакли. Я не хочу, чтобы у нас была одна публика с вот этими ребятами.

[rassudok]

Ответ экзистенциалам от техночеловеков:
http://www.youtube.com/watch?v=Psbw-YUjpkE
В этом видеоролике Максим Калашников и Сергей Переслегин громят эколожество и прочие бредни экзистенциально озабоченных.

[osa]

Сообщение от rassudok

Ответ экзистенциалам от техночеловеков:
http://www.youtube.com/watch?v=Psbw-YUjpkE
В этом видеоролике Максим Калашников и Сергей Переслегин громят эколожество и прочие бредни экзистенциально озабоченных.

Я прошу прощения за некомпетентное вторжение в дискуссию, тема заинтересовала и спасибо Автору за неё.

Но вторгаюсь я больше к Рассудку, которого тихо и скромно уважаю за постоянство и стабильность

Посмотрела ролик, честно внимая. Сидят два господина приятной и сытой внешности и громят, как выразился Рассудок, некие бредни.
Но это же смешно, этот разгром.
На разгром нужна энергия: физическая, психическая, духовная, интеллектуальная хотя бы, а вот энергии у этих господ как раз не-ту.

Так что никакого разгрома я не только не увидела, но и не почувствовала.
Так, очередная болтовня очередных за Вниманием.

[BOBA]

культура и технология.

лезем в книжку с буквами

Происходит от др.-греч. τεχνολογία из τέχνη «искусство», из праиндоевр. *tek's- «тесать, отделывать» + λογία от λέγω «говорю»; родств. λόγος «слово, речь». Русск. технология — с XIX века, заимств. через нем. Technologie.

технология - это когда кто-то что-то делает хорошо. И в этом плане не противостоит искусству. А что противостоит? единичное - массовому. оно да. Но а как сокращать население которого много? и которое потребляет массовый продукт.

Который - продукт - требует при производстве обезличенного участия людей. В технологических цепочках. Это мы знаем.

А делать то что с этим?

[rassudok]

Культура в прежнем значении этого слова перерождается в технологию.

Не в технологию, а в технокультуру.

Дух уступает место рацио.

Смотря что считать духом?
Лично я считаю духом процесс функционирования организма и как ты скорее всего понимаешь этот дух не может уступить место рацио.

На форуме самым заметным мутантом человека является Рассудок

Может ты этого и не знаешь, но сам вид ХСС это результат масштабной мутации произошедшей в прадавние времена, а потому - все мы мутанты и потомки мутантов.

это техночеловек

Не вижу в этом ничего негативного.

и он обрел уже все атрибуты техночеловека

Ну что ты, мне ещё не так повезло в жизни.

крайний рационализм

Тут согласен.

доминанта технологии и логики над смыслом

Поскольку технология в общем и логика в частности это одежды смысла, то они не могут доминировать над смыслом (как и обычная одежда не может доминировать над организмом носящим её).

над духом

Ну и как одежда которую носит некий организм может доминировать над процессом функционирования этого организма?

жажда бессмертия

Безусловно.

оправдание целесообразности в форме сталинизма и нацизма

В любой форме (хотя нацизм мне мерзок своим расиским фундаментом).

оправдание любых научных и экспериментальных изысков и проектов

Вне каких-бы то нибыло сомнений.

и, главное, -- полное отсутствие души.

Поскольку душой я считаю содержимое долговременной памяти, то душа у меня присутствует и более того, она у меня в высшей степени масштабна.

Поэтому Рассудок нарезает тексты на обесмысленные фрагменты и отвечает по эти фрагментам как машина, используя бинарную логику.

Это называется аналитический диалог и смысл (семантическое наполнение) текста таким образом отнюдь не разрушается, но изучается.

Вообще для формирующегося на наших глазах техночеловека с мертвой душой, мертв и мир.

Мир не может быть ни полностью жив, ни полностью мёртв ибо какие-то части мира являются живыми, а какие-то части мира не являются живыми.

Чтобы иногда вздрогнуть и очнуться, остается последний рубеж – секс.

Очнутся от чего?

Но секс воспринимается как смазка или топливо двигателя. Чтобы двигатель не создавал помех, надо устранить жжение в гениталиях и согласно определенным выученным технологиям вступить в половой акт.

Лично я воспринимаю секс как одно из самых сильных удовольствий.

Уже можно не ходить в кино, в театры, на выставки - можно сидеть за компьютером и выбрать любой фильм, порнуху, выставку из огромного ассортимента. Можно путешествовать по всему миру у себя дома, поглаживая урчащую домашнюю кошку и лязгая семечки

Так ведь это как раз идёт на пользу такому феномену как культура очень сильно обогащая её (а уж какие возможности открываются для самообразования так и вовсе голова кругом идёт).

Можно уже выращивать искусственные органы.

Выращивание органов — перспективная биоинженерная технология, целью которой является создание различных полноценных жизнеспособных биологических органов для человека. На данный момент (начало 2012 года) технология не применяется на людях, однако идут активные разработки и эксперименты в этой области. По словам директора Федерального научного центра трансплантологии и искусственных органов имени Шумакова профессора Сергея Готье выращивание органов станет доступным через 10—15 лет[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%BE%D0%B2
В общем, пока идёт обкатка этой технологии, но уже скоро она таки будет внедрена в медицину.

Можно изменить пол.

Можно, но на данный момент люди подвергшиеся хирургической коррекции пола на биоуровне таки не явлются полноценными представителями своего нового пола и тот факт, что люди подвергшиеся ХКП являются бесплодными и вынуждены всю оставшуюся жизнь сидеть на гормональной терапии является ярким тому подтверждением.

Разум вытесняется интеллектом, интеллект - рассудком, дух - менталитетом

Вообще-то говоря:
1) разум.
2) рассудок.
3) менталитет.
Это таки части интеллекта:
Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%BA%D1%82
Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели. Есть основания полагать, что зачатками интеллекта обладают животные, и уже на этом уровне их интеллект посредством механизмов целеполагания и достижения целей влиял и влияет на эволюцию животных[3]. Изучением интеллекта животных занимается сравнительно молодая область науки, когнитивная этология.
Влияние интеллекта выходит за пределы жизни одного человека. Развитие интеллекта у человека выделило его из животных и стало началом развития общества, а затем и человеческой цивилизации.
Интеллект как способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способности познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной и т. д.
К параметрам, формирующим отличительные особенности интеллектуальной системы человека относят:

• объём рабочей памяти, способность к прогнозированию, бескорыстной помощи, орудийной деятельности, логике[4],
• многоуровневую (6 слоев нейронов) иерархию системного отбора ценной информации[5],
• сознание[6],
• память[7].

Выделяются биофизические параметры «интеллектуальной энергетики»: количество информации, ускорение (частота, скорость) и расстояние её передачи, - с объединением их в «формулу интеллекта»[8].
Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность:

• любопытство — стремление разносторонне познать то или иное явление в существенных отношениях, лежащее в основе активной познавательной деятельности;
• глубина ума — способность отделять главное от второстепенного, необходимое от случайного;
• гибкость и подвижность ума — способность человека широко использовать имеющийся опыт, оперативно исследовать предметы в новых связях и отношениях, преодолевать шаблонность мышления;
• логичность мышления — способность соблюдения строгой последовательности рассуждений, с учётом всех существенных сторон в исследуемом объекте, всех возможных его взаимосвязей;
• доказательность мышления — способность к использованию в нужный момент фактов и закономерностей, подтверждающих правильность суждений и выводов;
• критичность мышления — способность строгой оценки результатов мыслительной деятельности для отбрасывания неправильных суждений, выводов и решений (способность отказываться от начатых действий, если они противоречат требованиям задачи);
• широта мышления — способность к всестороннему охвату объекта мыслительной деятельности с учётом исходных данных задачи и многовариантности её решений.

Различное содержание деятельности требует развития определённых интеллектуальных способностей индивида. Но во всех случаях необходима чувствительность индивида к новому, актуальным проблемам, к тенденциям возможного развития ситуации. Показателем развития интеллекта является несвязанность субъекта внешними ограничениями, отсутствие у него ксенофобии — боязни нового, непривычного.
Существенное качество ума индивида — предвидение возможных последствий предпринимаемых им действий, способность предупреждать и избегать ненужных конфликтов. Одной из основных особенностей развитого интеллекта является способность к интуитивному решению сложных проблем.
Развитие отдельных качеств интеллекта определяется как генотипом данного индивида, так и широтой его жизненного опыта. В тоталитарных социальных режимах у конформных индивидов формируется так называемое целевое мышление — сфера мышления индивида сужается до крайне ограниченных житейских пределов, широко распространяется интеллектуальный инфантилизм, а в среде интеллектуалов — созерцательность. В групповом мышлении начинают преобладать расхожие стереотипы, шаблонные ориентации, схематизированные матрицы поведения. Возникают деформации в содержании интеллекта. Возможны деформации и в структуре интеллекта, в его организации. Негативным качеством интеллекта является ригидность мышления — его негибкость, предвзятое отношение к явлению, преувеличение чувственного его впечатления, приверженность к шаблонным оценкам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%BA%D1%82

Есть даже тема на мозаике: «Как добить недобитую интеллигенцию».

А теперь немешало-бы подумать о том почему эта тема появилась на МФ и жива в обществе?
Не потому-ли, что у интеллигенции, хм, рыльце даже не в пушку, а в дерьмеце, но при этом она подобно позднесоветской КПСС считает себя - умом, честью, совестью - нашей эпохи?

[rassudok]

Сообщение от osa

На разгром нужна энергия: физическая, психическая, духовная, интеллектуальная хотя бы, а вот энергии у этих господ как раз не-ту.

В данном случае под разгромом я понимаю аргументированное опровержение, а оно-то как раз там есть, а потому - разгром там тоже таки есть.

[osa]

Сообщение от rassudok

В данном случае под разгромом я понимаю аргументированное опровержение, а оно-то как раз там есть, а потому - разгром там тоже таки есть.

Какие аргументы может предъявить человек ментально, душевно и физически сытый, кроме своей сытости?
Рассудок, не морочьте себе и другим голову.
Аргумент рождается на "лезвии бритвы", а не в затуманенном эндорфинами сытом мозге.

Вы видели и слышали Сахарова?
Однажды он выступал на каком-то... наверное последнем съезде КПСС.

Его же слушать... невозможно...)))
А этих?
Блаблаблабла... Не хватает трубки, камина и тёплой мырчащей кошки на коленях.

Тоже мне... "аргументаторы" )))

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Но а как сокращать население которого много?

А с чего ты решил, что его много?
С того, что так вережят эколожцы?
Ну так они гонят.
Перенаселённость планеты Земля о которой любят голосить сторонники эколожества это явная чушь ибо на планете Земля перенаселённость есть только в мегаполисах, во всех-же остальных местах планеты Земля есть либо недонаселённость, либо вовсе ненаселённость (да вы сами посудите, о какой перенаселённости можно говорить - в сибирской тайге, африканских пустынях, саваннах, джунглях Южной Америки и Океании, пустынях Австралии - и во многих других подобных местах? Ведь понятно-же, что ни о какой, а раз ни о какой, то и перенаселённости планеты Земля тоже нет никакой, но есть неравномерное заселение территории планеты Земля).
http://mnemozoy.hiblogger.net/1136739.html
Рассказы об исчерпании ресурсов есть несусветная чушь ибо на самом деле количество ресурсов определяется лишь уровнем НТП и ничем иным ибо то, что на менее высоком уровне НТП не является ресурсом, то на более высоком уровне НТП является ресурсом, а потому - если количество некого ресурса начало подходить к концу, то нужно не экономить этот ресурс начинать под пение жопоголических песен, а переходить на более высокий уровень НТП находясь на котором ресурсом станет то, что на текущем уровне НТП не является ресурсом.
http://mnemozoy.hiblogger.net/1348546.html
Мой оппонент пишет:
Ага. Видны. А насколько они пригодны для заселения и выживания..?
Я отвечаю:
А насколько были пригодны для заселения и выживания те места на которых располагаются нынешние Иркутск, Омск, Комсомольск на Амуре, Хабаровск, Магадан, Норильск, Томск и очень много других сибирских, дальневосточных, крайне северных городов?
Когда их только думали построить многие люди должно-быть тоже гутарили о том, что-де в тех местах невозможно жить, однако практика показала прямо противоположное.
Мой оппонент пишет:
Важно же не только там жить, а еще и как-то выращивать пригодную еду и скот, который тоже нужно чем-то кормить.
Я отвечаю:
Это вопрос энергии и вопрос сей легко решаем.
Как?
А вот как.
Лови:
http://www.osnovnoe.ru/inf/713/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%BC%D0%B0
Так что, как понимаешь проблемы тут лишь в головах.
Мой оппонент пишет:
Ты, видимо, не бывал в тайге, не видел тундры...
Я отвечаю:
Бывал и видел, а также знаю людей большую часть жизнь проживших там.
И?
Что из этого следует?
Мой оппонент пишет:
Перенаселение планеты определяется не количеством на квадратный километр, а способностью планеты поддерживать воспроизводство ресурсов, необходимых для поддержания выживаемости населения.
Я отвечаю:
А способность планеты поддерживать воспроизводство ресурсов определяется уровнем НТП (ещё каких-то 200 лет назад считалось, что планета не сможет обеспечить больше миллиарда человек. И? Где эти считатели ныне? И о чём это говорит?).
Мой оппонент пишет:
И глядя на мировую карту, например Африку... возникают логичные вопросы - а не перенаселена ли планета?
Я отвечаю:
Лично у меня возникает вопрос о том насколько далеко зашло разжижение головного мозга у так называемой международной элиты.
Впрочем, кое-кто об этом уже очень детально написал.
Лови:
http://dynacon.ru/content/articles/452/
Мой оппонент пишет:
Ну да, о чем и говорит твое нежелание переезжать из города в деревню. Сразу появляются какие-то обстоятельства, когда до дела доходит .
Я отвечаю:
Однако согласись, что нежелание равномерно расселятся по территории планеты Земля и перенаселённость планеты Земля это таки не одно и тоже.
Мой оппонент пишет:
Смотрели мы на эту карту. Сахара в пол Африки... почти вся австралия в пустыне...
Я отвечаю:
Кстати, пустыня при надлежащем её орошении это плодороднейшая территория которая может прокормить невероятно много народа, а пустынь как ты верно заметил очень много.
Ты спросишь меня где взять энергию для орошения этих территорий?
А вот где:
Лови:
http://www.osnovnoe.ru/inf/713/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%BC%D0%B0
Очень много и очень сердито.
Так что, как понимаешь - проблемы тут лишь в головах у так называемой элиты.
Мой оппонент пишет:
Тундра не прокормит много народу...
Я отвечаю:
Зато много оленей вполне прокормит, а олень это тоже продукт питания (а если серьёзно, то при наличии энергии с тундрой тоже можно сделать много чего интересненького).
Мой оппонент пишет:
хлеба там колосится тоже слишком затратно.
Я отвечаю:
Хлебные культуры можно выращивать в качественно орошаемых пустынях (и не только хлебные культуры, но и фрукты, овощи и очень много чего ещё) где взять энергию для этого я уже написал выше.
Мой оппонент пишет:
Дебри амазонки, Сибирские леса, джунгли оставшейся части Африки - тоже не тронь - лёгкие планеты.
Я отвечаю:
Вообще-то говоря лёгкие планеты это таки не леса, но океаны.
Мой оппонент пишет:
Следует помнить, что вся русь кормится например хлебом. Где его по-твоему выращивают? В тундре? А фигушки, в краснодарском крае. (В поволжье ещё пытаются, но там он весь сохнет). Где корова вкуснее и питательнее, в загоне тындры или на аргентинских пастбищах или в альпийских лугах?
Я отвечаю:
Насчёт хлеба и прочей растительной пищи уже ответил (орошение пустынь).
Мой оппонент пишет:
Так что исходить надо из анализа сколько может прокормить(и каким качеством) плодородная территория. А она приблизительно около экватора. За вычетом пустынь, всё довольно печально.
Я отвечаю:
А ещё нужно исходить из того, что НТП помогает увеличивать количество людей которые могут прокормится на этой планете (скажем ещё какие-то 200 лет назад всерьёз считалось (и далеко не дураками), что планета Земля не сможет прокормить больше где-то 1 000 000 000 человек).
И?
Где результаты подсчётов этих считателей ныне?
Мой оппонент пишет:
Ухудшение же качества еды для большинства масс народа есть уже сейчас. Нанитраченые овощи и т.п. Здоровой еды не хватает уже сегодня.
Я отвечаю:
Безусловно это так, но говорит это лишь о том, что качественно прокормить большее количество населения на нынешнем уровне НТП нереально, а значит есть три варианта действий.
А именно:
1) сокращать количество населения.
2) ничего не делать и ждать неотвратимого (в случае безделья) п...ца.
3) повышать уровень НТП.
Лично я выбираю третий вариант как наиболее оптимальный.
А ты?
Мой оппонент пишет:
Дальше полезно ознакомиться с голодающими народами, где от голода мрут уже сегодня. Решит ли вопрос миграция? Нет. Мало кто хочет и ещё меньше, кто способен грамотно заниматься земледелием.
Я отвечаю:
В данном случае нужна не миграция, а оцивилизовывание и опрогрессирование этих народов (и не нужно рассказывать мне, что это невозможно ибо у нас всех на памяти СССР который таки в свою бытность сумел оцивилизовать (пусть и не до конца) среднеазиатов которые до этого были просто обитателями раннего средневековья).
Плюс как я уже сказал, снова нужно братся за НТП всерьёз, не почивать на лаврах и надеятся, что невидимая рука рынка как-то сама всё разрулит, а самим работать в этом направлении (согласен, это тяжело и больно, это непривычно и во многом страшно, но альтернатива этому гораздо страшнее).
Мой оппонент пишет:
Я не питаю никаких иллюзий. Всем вам кабздец. Выживут только йоги и тараканы.
Я отвечаю:
Если и дальше следовать квазирелигии деградации:
http://dynacon.ru/content/articles/452/
Навязываемой нам так называемой элитой?
Совершенно верно.
Мой оппонент пишет:
Сейчас надо варганить движуху за возрождение человека после ядерной войны и переигрывать в фолаут.
Писать манускрипты, которые станут евангелием людей пост-ядерного мира.
Я отвечаю:
Или наконец-то просыпатся после длительного рыночно-постмодерниского сна.
Согласен, это неприятно ибо сон сей во многом очень красив и радостен, но вот только если не проснутся сейчас, то последующее пробуждение будет намного болезненнее и страшнее.
Мой оппонент пишет:
Откуда и начнётся отсчёт новой цивилизации. Расчистка загаженной планеты, постройка замкнутых систем жизнеобеспечения.
Я отвечаю:
Это называется созданием обществ техноавтаркии.
Мой оппонент пишет:
Верхи просто живут свою жизнь и откладдывают детям-внукам и тоже прекрасно понимают, всем звездец на этой чудной планете.
Я отвечаю:
Это говорит о том, что индивидуумы входящие в нынешние верхи по своему складу ума не являются элитариями ибо являются они тривиальными обывателями дорвавшимися до высокого социального статуса и прилагающейся к нему неоскудевающей кормушке.
По сути, тут ты затронул такое крайне негативное явление современного глобосоциума как обывателизация элиты (опускание мышления элиты и её мировоззрения на уровень мышления и мировоззрения обывателей), что говорит о том, что с нынешней элитой попасть как в технокоммунизм о котором я уже неоднократно писал, так и тем паче на более высокие уровни техносоциального развития попросту невозможно.
Мой оппонент пишет:
Низы фантазируют и отказываются осваивать земли тундры.
Я отвечаю:
Не удивительно ибо низы в массе своей состоят из людей с промытыми мозгами.
Мой оппонент пишет:
или ещё и не понимают куда всё катится.
Я отвечаю:
Большинство представителей низов?
Знаешь Саня, они пока не понимают этого, но интуитивно чувствуют, что что-то не так и это их интуитивное чувство постоянно усиливается.
Мой оппонент пишет:
А ещё океан...
Планета океан... люди океана будут однажды, да, будут подводные города, особенно после ядерной войны. Будут разводиться водросли проводящие радиоционную расчистку... интересное будет времячко... жить правда будут не долго, мутантов будет много...
Я отвечаю:
Тут опять упираемся в необходимость пробиватся на следующий уровень НТП.
Насчёт мутаций?
Далеко не все мутации это нехорошо, да и вообще - организм человека тоже нуждается в реформировании (опять упираемся в необходимость выхода на более высокий уровень НТП).
Мой оппонент пишет:
А речь о перенаселении.
Я отвечаю:
Точнее, о том, что его нет, но есть необходимость в переходе на более высокий уровень НТП.
Мой оппонент пишет:
Ну так вот, а приведёт к этому энерго и ресурсо коллапсу, который уже имеет место быть - именно перенаселение.
Я отвечаю:
Насчёт энерго и ресурсо коллапса?
Эта опасность говорит о том, что если вы ребята забили на НТП и положились на невидимую руку рынка вкупе с постмодернискими игрищами, то вам касатики п...ц ибо не для того вам дуремарам разум дан чтобы вы топтались на месте в развитии, а потому - не желаете развиватся? Пшли н....й со сцены истории.
Безжалостно?
Да, но никто и не обещал иного.
Мой оппонент пишет:
Много народу и не так много ресурсов планеты для его качественной жизни. Деньги для того и придуманы, чтобы аккуратно объяснить, почему ты питаешься варёными санадями, а я океаническую рыбу ем... грустно всё это, но селяви. Нормально жить может только золотой миллиард. И этому надо учиться: быть в золотом миллиарде, а не в африканском селе мрущем от голода.
Я отвечаю:
Ответил выше (к тому-же при сохранении нынешних тенденций забивания на НТП, обожествления невидимой руки рынка, прочего следования квазирелигии деградации сия горькая участь рано или поздно (скорее рано, чем поздно) постигнет и золотой миллиард).
Мой оппонент пишет:
Планетка наша уже перенаселена. Ей уже тяжело.
Я отвечаю:
Во времена Мальтуса тоже кукарекали о том, что планета Земля больше 1 000 000 000 человек прокормить не сможет.
И?
Что показала история?
Правоту этих говорунов?
А может таки их неправоту?
Я больше скажу, а именно - вся техногенная деятельность человечества это ничто в сравнении с естественными геопроцессами (я уверен, что геосистема пока даже не замечает человечества ибо уж слишком мы маленькие).
Ради примера сравните всю техногенную деятельность человечества с разделением мегаматерика древности Гондвана (Пангея) на современные материки?
И как впечатления?
Не правда-ли масштабы этих явлений попросту несопоставимы?
И ведь примеров таких много привести можно, а потому - прежде чем всерьёз утверждать, что - планетка наша уже перенаселена, ей уже тяжело - подумайте и отряхните лапшу с ваших ушей.
Мой оппонент пишет:
Золотой миллиард - это просто лучшие, элита, интеллектуальная, биологическая, и прочая.
Я отвечаю:
То есть, арабские шейхи это лучшие?
Можно вопрос?
Полагаю, что можно - итак - лучшие в чём?
Мой оппонент пишет?
этот мир в равновесии... нравится он тебе или нет...
У него в чём-то не приятное настоящее и однозначно страшное будущее, но это его будущее и иного не дано... и цивилизация должна пройти это... она в общем обречена пройти свой апокалепсис, чтобы возродиться принципиально иной или исчезнуть навсегда.
Я отвечаю:
Даже если это так, то в любом случае - почему-бы не попробовать этого избежать?
Получится?
Значит обойдёмся без НТП-отката.
Не получится?
Значит не обойдёмся без него (но во всяком случае будем знать, что мы попытались избежать худшего сценария).
Мой оппонент пишет:
Утопия, дешёвой энергии не будет.
Я отвечаю:
Почему-же вдруг утопия?
Чисто технологически это вполне возможно и не осуществляется сие лишь из-за того, что боязно при помощи термоядерных взрывов (хоть и не сильных) или орбитальных энергосистем с гипермощными лазерами энергию добывать (да и технологии сии одни из тех которые Володя Кучеренко именует закрывающими, а оно нынешней элите надо?).
Мой оппонент пишет:
Надежда на термояд. Пока это всё жрёт огромные ресурсы и энергию, а результат ближайший... вроде у америкосов в 2011 должны догнать плазму до точки поджига. Речи о теромяде пока ещё не идёт... а сколько их будет взрывов... протестов против них... и это тоже равновесие.
Я отвечаю:
Стандартный термояд?
Согласен с тобой (более того, на мой взгляд это вовсе один из тупиков НТП), но ведь дело в том, что в приведённой мной статье говорится о совершенно ином коленкоре.
Насчёт протестов против этого?
Все подобные протесты инициируются сверху, определёнными элитными группами, а потому - предотвращать эти протесты тоже нужно сверху.
Мой оппонент пишет:
вы подумайте о радиации, о возможности сточных вод, которые будут вымывать радиоактивное в реки от ваших идиотских подземных взрывов.
Я отвечаю:
Риски конечно есть, но чисто технически тут нет ровным счётом ничего нерешаемого (в том числе ничего нерешаемого нет и в деле минимизации этих рисков).
Кстати, сам вред от повышения радиационного фона это ещё бабуля надвое сказала (немало людей живёт в 30 километровой зоне Чернобыльской АЭС и при этом прекрасно себя чувствуют), да и ранее (во времена динозавров) радиационный фон на планете Земля тоже повыше был, чем сейчас и тем не менее ничего страшного, жизнь цвела и благоухала.
http://mnemozoy.hiblogger.net/1319852.html

[rassudok]

Сообщение от osa

Какие аргументы может предъявить человек ментально, душевно и физически сытый, кроме своей сытости?

Наверное под аргументами мы понимаем разные вещи.
Лично я понимаю под ними примеры и\или контрпримеры подтверждающие и\или опровергающие те или иные тезисы.
А ты что понимаешь под аргументами?
Насчёт того, что сытость мешает искусству аргументации?
Ну и как сытость может помешать находить и приводить примеры и\или контрпримеры подтверждающие и\или опровергающие те или иные тезисы?
И кстати, если сытость так плохо влияет на аргументационное мышление, то тогда почему среди бомжей и прочих, хм, отнюдь не сытых людей мастера аргументации встречаются значительно реже, чем среди людей сытых и благополучных?
В чём тут дело?

[SerejaKu]

Сообщение от osa

Но это же смешно, этот разгром.
На разгром нужна энергия: физическая, психическая, духовная, интеллектуальная хотя бы, а вот энергии у этих господ как раз не-ту.

Зато она вот у этого господина есть:
Как возродить дух и поработить галактику.
Я понимаю, что там почти два часа, и что к идее порабощения галактики можно относиться по-разному, но ролик всё равно рекомендую посмотреть: столь детализованные и работоспособные схемы выкладываются в сеть далеко не каждый день...

[BOBA]

Аргумент рождается на "лезвии бритвы", а не в затуманенном эндорфинами сытом мозге.

Можно полюбопытствовать - ты на какой диете?)))))))
"Сытое брюхо - к учению глухо".(с) народ
"Русский человек на голодный желудок работать не хочет, на сытый - не может" (с) экс-босс

у культуры грани размытые
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=18681
у этики - скользкие.... что как бы намекает....

[rassudok]

Сообщение от SerejaKu

Зато она вот у этого господина есть:

А ещё она есть у вашего покорного слуги:
1) открытое письмо мыслителя трансгуманистам:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html
2) от хомосапиенса к киберсапиенсу:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1346539.html
3) мозгокибернетизация:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1348453.html
4) от человека к боговеку:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1352684.html
5) открытое письмо футуролога медикам:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1314703.html
6) размышление о предельной медицине:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315127.html
7) голова и ампутация тела:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315171.html
8) мозгонавт:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315557.html
9) мозготело:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1315789.html
10) мозгонавтика:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1316166.html

[osa]

Сообщение от rassudok

1.
Наверное под аргументами мы понимаем разные вещи.
2.
Лично я понимаю под ними примеры и\или контрпримеры подтверждающие и\или опровергающие те или иные тезисы.
А ты что понимаешь под аргументами?
3.
Насчёт того, что сытость мешает искусству аргументации?
Ну и как сытость может помешать находить и приводить примеры и\или контрпримеры подтверждающие и\или опровергающие те или иные тезисы?
4.
И кстати, если сытость так плохо влияет на аргументационное мышление, то тогда почему среди бомжей и прочих, хм, отнюдь не сытых людей мастера аргументации встречаются значительно реже, чем среди людей сытых и благополучных?
В чём тут дело?

1.
- вполне возможно.
2.
- примеры, подтверждающие или отрицающие мою веру в те или иные тезисы.
3.
- сытый уже не нуждается в поиске, нуждаясь - в развлечениях. Хлеб найден и съеден - сыт, осталось получить зрелища.
4.
- их жизнь сплошная аргументация их "без" и верия в том числе.

Мастер аргументации=мастер пусто/словия? - нет, не вдохновляет.

Можно аргументированно один раз сделать то, о чём говорит сытый так много и вельми "аргументированно" - подать пример, живой и реальный, маленький такой хотя бы примерчик, а все эти бламсбламсбламс как мыльные пузыри, почему-то очень быстро лопаются, попадая на шершавую поверхность Земли, потому что примерами не являются.

[osa]

Сообщение от SerejaKu

Зато она вот у этого господина есть:
Как возродить дух и поработить галактику.
Я понимаю, что там почти два часа, и что к идее порабощения галактики можно относиться по-разному, но ролик всё равно рекомендую посмотреть: столь детализованные и работоспособные схемы выкладываются в сеть далеко не каждый день...

Спасибо )

[rassudok]

1.
- вполне возможно.

В таком случае затык наблюдается в понятийном аппарате.

2.
- примеры, подтверждающие или отрицающие мою веру в те или иные тезисы.

А как насчёт самих тезисов, а не твоей веры в них?
И вообще, при чём вера к искусству аргументации?

3.
- сытый уже не нуждается в поиске, нуждаясь - в развлечениях. Хлеб найден и съеден - сыт, осталось получить зрелища.

Во первых, сам поиск вполне может быть развлечениеем (и к тому-же в высшей степени захватывающим).
Во вторых, интеллектуальная работа захватывает как минимум не слабее красочных зрелищ.

4.
- их жизнь сплошная аргументация их "без" и верия в том числе.

То есть, разницу между аргументацией и борьбой за выживание ты не понимаешь.

Мастер аргументации=мастер пусто/словия? - нет, не вдохновляет.

Ошибка ибо аргументация к пустословию не имеет никакого отношения так-как в пустословии таки очень туго с аргументами.

Можно аргументированно один раз сделать то, о чём говорит сытый так много и вельми "аргументированно" - подать пример, живой и реальный, маленький такой хотя бы примерчик, а все эти бламсбламсбламс как мыльные пузыри, почему-то очень быстро лопаются, попадая на шершавую поверхность Земли, потому что примерами не являются.

Во первых, с чего ты решила, что сытый не может один раз сделать (напоминаю, что - ни Ленин, ни Наполеон, ни Александр Македонский, ни Цезарь, ни очень многие другие делатели - голодными даже отдалённо не были и тем не менее их сытость (зачастую весьма сильная) вовсе не помешала им сделать очень многое).
Во вторых, разберись с тем, что такое примеры и с их видами ибо пока-что у тебя в этом вопросе наблюдается путаница.
В третьих, ответь хотя-бы сама себе на вопрос о том, чем тебя так задела эта беседа двух людей (скорее всего незнакомых тебе)?

[osa]

Сообщение от rassudok

1.
В таком случае затык наблюдается в понятийном аппарате.
2.
А как насчёт самих тезисов, а не твоей веры в них?
И вообще, при чём вера к искусству аргументации?
3.
Во первых, сам поиск вполне может быть развлечениеем (и к тому-же в высшей степени захватывающим).
Во вторых, интеллектуальная работа захватывает как минимум не слабее красочных зрелищ.
4.
То есть, разницу между аргументацией и борьбой за выживание ты не понимаешь.
5.
Ошибка ибо аргументация к пустословию не имеет никакого отношения так-как в пустословии таки очень туго с аргументами.
6.
Во первых, с чего ты решила, что сытый не может один раз сделать
6а)
(напоминаю, что - ни Ленин, ни Наполеон, ни Александр Македонский, ни Цезарь, ни очень многие другие делатели - голодными даже отдалённо не были и тем не менее их сытость (зачастую весьма сильная) вовсе не помешала им сделать очень многое).
7.
Во вторых, разберись с тем, что такое примеры и с их видами ибо пока-что у тебя в этом вопросе наблюдается путаница.
8.
В третьих, ответь хотя-бы сама себе на вопрос о том, чем тебя так задела эта беседа двух людей (скорее всего незнакомых тебе)?

1.
Затыка нет, есть расхождение мнений.
2.
Любой тезис, живущий отдельно от веры в него(хотя бы одного человека) пусто-головый.
Вера в искусство аргументации - всё же вера. Не лучше и не хуже других вер.
3.
Конечно. Поиск может быть развлечением. Захватывающим, адреналиновым драйвом.
Но живые организмы работают циклично. Хотя и подвержены зависимостям, в том числе и адреналиновым.
4.
То есть я понимаю разницу между полезным и приятным.
5.
Не вижу в ошибках трагедии. Но ИМХО пока неизменно.
6.
Может. Один раз сделать для себя и сделал: наелся. Сам.
6а)
Ошибаетесь. Не нищенствовали, факт, но были ли они сыты? Не всегда.
Запросы и претензии, амбиции. Это нужно учитывать.
7.
У меня с примерами всё ОК. Меня устраивает положение дел у меня с примерами. Прошу мне не навязывать чувство неполноценности по поводу того, как обстоят дела у меня с примерами.
8.
Не люблю пустотелых пустобрёхов, развеивающих в ментальном пространстве свои бесплодные семена. Сорят, в общем.

[rassudok]

1.
Затыка нет, есть расхождение мнений.

Расхождение мнений в следствии различий на уровне понятийных аппаратов.

2.
Любой тезис, живущий отдельно от веры в него(хотя бы одного человека) пусто-головый.
Вера в искусство аргументации - всё же вера. Не лучше и не хуже других вер.

Ты понимаешь разницу между:
1) верой.
2) рабочим допущением.
Понимаешь или нет?
Насчёт искусства аргументации?
Это один из краеугольных камней научного метода (со всеми вытекающими).
Насчёт не лучше и не хуже других?
Каких именно других (приведи какой-либо пример из списка этих других)?
Также не лишним будет уточнить, что лучше\хуже существуют не сами по себе, а в отношении чего-то и с чьей-то точки зрения (в общем, тут потребен ряд уточнений).

3.
Конечно. Поиск может быть развлечением. Захватывающим, адреналиновым драйвом.

Именно так.

Но живые организмы работают циклично. Хотя и подвержены зависимостям, в том числе и адреналиновым.

Разве я спорил с этим и если спорил, то - где, когда, в контексте чего?

4.
То есть я понимаю разницу между полезным и приятным.

Полезное и приятное далеко не всегда разделены ибо полезное одновременно может быть приятным.

5.
Не вижу в ошибках трагедии. Но ИМХО пока неизменно.

Во первых, я не говорил, что ошибки это частные случаи трагедий.
Во вторых, насчёт твоего ИМХО по существу данного вопроса - мыслится мне, что я понял где тут затык (но об этом чуть ниже).

6.
Может. Один раз сделать для себя и сделал: наелся. Сам.

Не обязательно для себя.
Не обязательно один раз.

6а)
Ошибаетесь. Не нищенствовали, факт, но были ли они сыты? Не всегда.
Запросы и претензии, амбиции. Это нужно учитывать.

Давай разберёмся с терминами.
Итак, что в контексте этой дискуссии ты понимаешь под:
1) голодными?
2) сытыми?

7.
У меня с примерами всё ОК.

Не заметно.

Меня устраивает положение дел у меня с примерами.

То есть, оно у тебя ОК потому, что оно тебя устраивает?
Я верно тебя понял?

Прошу мне не навязывать чувство неполноценности по поводу того, как обстоят дела у меня с примерами.

Ну и как можно навязывать при помощи инет-дискуссии?

8.
Не люблю пустотелых пустобрёхов, развеивающих в ментальном пространстве свои бесплодные семена. Сорят, в общем.

Теперь о затыке, итак - не следует от речи аналитика требовать эмоциональной убедительности, а от речи митингового оратора требовать аналитической состоятельности.
М. Калашников и С. Переслегин являются профессиональными аналитиками, а потому - от их речей не следует требовать эмоциональной убедительности.

[Экзисто]

Собственно, о чем речь.

России грозит культурная революция с насильственным откатом от европейской цивилизации.

На знамени: Православие - без Христа, Самодержавие - без права, народность - без души.

Страна на грани нервного срыва

"Под разговоры о разрушительной природе «оранжевых» революций правящая элита сама подготавливает революцию, в разы более сокрушительную, чем большевистский переворот. Эта революция грозит сотрясти Россию до самого основания, превратив ее в изолированное от мира средневековое клерикально-криминальное государство.

Обострение политической борьбы при неуклюжей передаче власти обратно от Медведева к Путину привело к тому, что власть была вынуждена обозначить свой идеологический профиль.

Мы услышали, наконец, правду. Нравится она кому-то или не нравится — это другой вопрос. Но она состоит в том, что российская власть прочно стоит на антидемократических, антизападных позициях, что она преклоняется перед тоталитарными учениями, что ей симпатична идея корпоративного государства и что она не испытывает ложного стыда при применении репрессивных мер по отношению к своим идейным и политическим противникам.

Фашизм как восстание нации против попыток вписать ее в непрестижный и дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта». Россию никто на льготных условиях абсорбировать в систему новых международных отношений не будет.Поэтому при желании любой ценой закрепиться на окраине «мирового цивилизованного» перед Россией встанет выбор между двумя путями: путем компрадорским и путем фашистским.

На самом деле никакого серьезного иммунитета против тоталитарного оболванивания русский народ выработать не успел. Напротив, психологически ему гораздо проще поменять знак с «плюса» на «минус», но остаться в прежней нравственной парадигме, чем начать мучительно вырабатывать какую-то новую парадигму.

Поэтому вполне возможно, что маятник просто качнется из крайнего левого положения в крайнее правое, не задержавшись на спасительной умеренной середине. В этом случае новая русская государственность примет форму православного фашизма. Это все равно как если бы в 1917 году власть взяли не большевики, а черносотенцы.

То, что несколько лет назад казалось маловероятным, сегодня выглядит вполне технологичным. Мы находимся на пороге невиданной культурной контрреволюции. Под вопросом оказался европейский выбор России как таковой. Речь идет о пересмотре культурной и политической парадигмы, в рамках которой Россия развивалась почти полтысячу лет.

По сути — это реваншистская политика. Но это не реванш «обделенной» нации, как в Германии, или «обделенного» класса, как в царской России. Это реванш «обделенной» архаичной культуры, вытесненной на обочину истории, сжатой до размеров «черной дыры», но не исчезнувшей, не растворившейся в небытии, а затаившейся и теперь готовой втянуть в себя всю российскую вселенную.

Россия поражена синдромом культурного иммунодефицита. При этом опыт не только самой России, но и стран с гораздо более мощными культурными традициями сопротивления невежеству показывает, что никто не застрахован от приступов исторической истерики. Через это прошли Германия и Италия, к этому были очень близки США. К этому, как никогда, сейчас близка Россия — страна на грани нервного срыва.

Современное русское подсознание сформировано родовым шоком посткоммунистического общества, провинциальным страхом перед открывшимся ему вдруг и кажущимся враждебным миром, глубоко затаенным комплексом неполноценности, который оно пытается заглушить демонстративным хамством и бахвальством. Это практически идеальный коктейль для фашизма. Чтобы не выпить его, России необходимо сделать над собой огромное нравственное и политическое усилие, в то время как для того, чтобы раствориться в нем без остатка, практически никаких усилий предпринимать не надо. Все случится само собою."

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

...Это практически идеальный коктейль для фашизма. Чтобы не выпить его, России необходимо сделать над собой огромное нравственное и политическое усилие, в то время как для того, чтобы раствориться в нем без остатка, практически никаких усилий предпринимать не надо. Все случится само собою...

О, дадада, кое-кому в действительно "необходимо сделать над собой огромное нравственное усилие", чтобы не налакстья в зюзю фашистким пойлом:

Сообщение от Экзисто

Тем временем:

Круглый стол национал-патриотов принял решение участвовать в общегражданском митинге 4 февраля вместе с либералами и коммунистами.

....

28 января в здании Союза Писателей России состоялся круглый стол с представителями национал-патриотических движений. Основной заявленной темой было участие русских националистов в общегражданском протесте против фальсификации выборов. Становилось ясно, что абсолютное большинство выступающих и участников поддерживают продолжение протестных акций вместе с либералами.

....

Очень понравилось участникам выступление приглашенного либерала Каспарова

Сообщение от Экзисто

Среди националистов есть и трезвые головы. И вообще это вектор, по которому следует двигаться - от империи к национальному государству.

Сообщение от Экзисто

Второй шаг - сменить всю правящую верхушку, затем попробовать договориться националистам, демократам и коммунистам за общим столом. Они все против нынешнего режима, но каждый видит по-своему дальнейший путь.

[Экзисто]

Сейчас большинство оппозиционных движений - за демократические честные выборы и против раскручиваемого маховика репрессий, и против тоталитаризма, в том числе демократическая часть националистов.

Но именно правящий класс ориентируется на маргинальные элементы, беременные фашизмом - это для них сценарий Б.

Среди оппозиции беременны фашизмом также КПРФ и Кургиноиды. И там и здесь было заявлено о необходимости радикальной мобилизационной стратегии и категорическом противостоянии Западу.

SergKu, ты не ориентируешься на смыслы и дух, а только на букву. Ты не пытаешься говорить о смыслах. Если бы пытался, то пытался бы хотя бы обозначить, что ни правящий класс, ни коммунисты не стремятся к тотальному доминированию.

[Tytgrom]

Мы выступаем против репрессий. И будем выступать до тех пор, пока к нам не применят эти репрессии. Только тогда, доказав миру свою правоту мы сможем спать спокойно.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

SergKu, ты не ориентируешься на смыслы и дух, а только на букву.

Ага, понял, то есть вы - за хороший, разумный и осмысленный фашизм, который будет вслед за Гитлером стоять на защите Общеевропейских ценностей от угрозы возрождения Жидобольшевизма, а Кургиноиды - они за плохой, некультурный, бессмысленный и антизападный фашизм, да?

PS
Кстати, я правильно понял что ты лично "делать над собой огромное нравственное усилие, чтобы не выпить этот идеальный коктейль для фашизма" не собирался и не собираешься?

[Экзисто]

Буду пунктуальным, как Рассудок

Сообщение от SerejaKu

Ага, понял, то есть вы - за хороший, разумный и осмысленный фашизм

Если ты так понял, значит ничего не понял.
Однако, можешь для успокоения своей совести, наскрести доводы, что "какие-то МЫ" - за фашизм.

А Кургиноиды - они за плохой, некультурный, бессмысленный и антизападный фашизм, да?

Я не писал, что они - за фашизм, я писал, что они беременны фашизмом.
Еще точнее будет сказать, что плодоносить еще способно чрево, которое породило гада (это Брехт писал о неонацизме).
Я написал, что они за мобилизационную политику и экономику со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому. если тебя возмущает, что я вижу раздутый живот Кургиняна, беременного неосталинизмом, можешь возразить, что не так, Кургинян не собирается проводить мобилизационную стратегию, и то, что он сказал, что будет голод, это лишь переходной период.

И кстати, надеюсь, ты уже узнал, что Сергей и Кургинян за диктатуру пролетариата - ты ведь и с этим спорил.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Я не писал, что они - за фашизм, я писал, что они беременны фашизмом...
Я написал, что они за мобилизационную политику и экономику со всеми вытекающими последствиями.

Ага, то есть "мобилизационная политика и экономика", как напрмер в Англии во время второй мировой войны и "фашизм" - это для тебя одно и то же?

Сообщение от Экзисто

И кстати, надеюсь, ты уже узнал, что Кургинян за диктатуру пролетариата - ты ведь и с этим спорил.

Откуда ж мне узнать - подтверждающих ссылок ведь, как обычно, нет...

Что же до Сергея... Он под "диктатурой пролетариата" понимает вот что:

Сообщение от Sergey

Диктатура пролетариата будет означать только то, что государство выражает интерес трудящегося человека... а не какого-нибудь нефте-газового олигарха.
Выражается это в очень конкретных вещах.
- Разница в доходах 10% самых богатых и бедных в СССР была в 4 раза, в современной России в 25 раз. Если стана богатеет или беднеет, то все богатеют или беднеют вместе со страной.
- Социальные фонды, которые позволяли улучшить жизнь всем – отдых, лечение, жилье и т.д.
- Рабочий высшей категории получал зарплату сопоставимую с зарплатой генерала, академика, и немногим меньше, чем зарплата министра.
- Крым стал всесоюзной здравницей уже в СССР. До этого отдых в Крыму был доступен относительно небольшому числу людей.
И т.д.

C чем конкретно из этого ты не согласен? И при чём тут фашизм?????

[Экзисто]

Диктатура - это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса и на единоличного правителя.

Ничем не ограниченная - значит власть вне закона, без контроля, все делается в рамках целесообразности и общество насильственно впихивают в светлое будущее.

Путинская власть худо-бедно ограничена всеобщими выборами, выборами Думы, выборами губернаторов, ограничена оппозицией, и безусловно тяготением элит на Запад....

А КПРФ или кургиноиды ничем себя не будут ограничивать, ведь они призваны исполнить вселенскую миссии, вывести человечество на новый уровень миропонимания, об этом Кургинян много раз говорил, а еще предстоит построить СССР-2 - все эти космические задачи возлагаются как обычно на плечи русского народа.

Кургинян прямо говорит, что русский народ способен существовать только в условиях выполнения вселенской миссии, а просто жить и растить детей для себя, а не для государства - это не для нас.

И кто в это космической миссии обычный человек - он лишь винтик государсвтенного механизма, и должен исправно крутиться, поскольку только всесильное государство способнор выполнить такую задачу.

Ты готов возложить на себя обязанности исправного винтика, вдохновляясь такими задачами? Я не собираюсь. Стройте свой мир в КНДР, пусть она будет вашим экспериментальным полигоном.

Однако миссия невыполнима. А потому все обернется лишь избыточной кровью. Вот что такое Кургинян.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

А КПРФ или кургиноиды ничем себя не будут ограничивать...

Ага, "потому что гладиолус"! Этот твой вывод никак не следует даже из далее перечисляемых фактов. А уж из того, о чем ты умалчиваешь...

Сообщение от Экзисто

Однако миссия невыполнима.

С чего это вдруг? CCCР вполне себе существовал в реальности.

[Aliskana]

А при чем здесь культура и ее размытые грани?

[SerejaKu]

Да я-то согласен, что не при чем, но ты попробуй это Экзисте объясни... У него что не проблема - то тяжкое наследие Сталинизма...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Диктатура - это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса и на единоличного правителя.

Ничем не ограниченная - значит власть вне закона, без контроля, все делается в рамках целесообразности и общество насильственно впихивают в светлое будущее...

целесообразность VS либерализм с демократией ))) итог, полагаю, заранее ясен.
чем тебе целесообразность то не угодила? ))

на счет ни чем не ограниченной гос (или вообще чьей) то власти, опять гон... не бывает так. Власть всегда на кого то опирается... этот кто то ее и ограничивает.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

раздутый живот Кургиняна, беременного неосталинизмом

Ну и при чём неосталинизм к фашизму

[Aliskana]

Бедную культуру опять затоптала политика. Воистину, когда грохочут пушки...

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Бедную культуру опять затоптала политика. Воистину, когда грохочут пушки...

А разве политика это не часть культуры?

[Tytgrom]

Мне иногда кажется, что политика это часть бескультурья.

И все-таки почему теория профессора Выбегайло не работает? Почему рост материального достатка не приводит к автоматическому росту культуры? Или все-таки приводит

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки почему теория профессора Выбегайло не работает? Почему рост материального достатка не приводит к автоматическому росту культуры? Или все-таки приводит

А должно приводить автоматически?

Вряд ли Морозовы, Щукины, Третьяковы, Эндрю Карнеги появляются автоматически.

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

А при чем здесь культура и ее размытые грани?

Думаю, зависимость опосредствованная, но очевидная.
То, что произошло в России в начале 20 века и в Китае в середине того же века - это могло произойти только в культурной среде крестьянства, которое составляло подавляющую часть населения. К тому же эта культурная среда не основывалась на уважении к частной собственности.
Буржуазная культура не пустила свои корни.

Из феодализма - в коммунизм - через диктатуру пролетариата - в крестьянской стране --> это возникновение сталинизма, маоцзизма, красных кхмеров - что в свою очередь - без исторической традиции и культуры - приводит к закономерному упадку.

Поэтому, исторический процесс в России носит скачкообразный, дискретный, к тому же циклический характер. Общественные и культурные отношения не отвечают экономическим вызовам, поэтому Петр или Сталин ломают эти отношения насильственно, и взрывают рост производительных сил, но новые сложившиеся отношения начинают тормозить дальнейший рост. Не происходит естественного обновления. Власть пытается стать вечной, не меняя отношений, а культура и традиции низов таковы. что они лишь приспосабливаются, и не требуют перемен.
Что происходит и сейчас.

Словом, общественные отношения во много определяют культуру, а культура в свою очередь опосредствованно влияет на общественные отношения.

[Aliskana]

Насчет крестьянства - не думаю. Крестьянская культура имела давние традиции. Народные песни, обряды, ремесла... Чтобы лишить страну культуры, нужно было сначала разрушить эту традицию, оборвать связи, вырвать корни.

А вот у пролетариата культуры действительно нет - по крайней мере в традиционном понимании этого слова. Как и у бюрократии.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

То, что произошло в России в начале 20 века и в Китае в середине того же века - это могло произойти только в культурной среде крестьянства, которое составляло подавляющую часть населения.

Крестьянская культура - это основа народной культуры. Базис. Корни. Но крестьянская культура - анархична. Она не определяется рамками строя... она вне его.

К тому же эта культурная среда не основывалась на уважении к частной собственности.

Ну... общинная собственность - это конечно не частная... но и не социалистическая. Уважения к себе требовала.

Да, крепкий крестьянский собственник вырасти на нашей земле не успел... Но... если не гнать коней... ещё есть шанс... Потому что именно крестьянская культура воспитывает уважение к земле. А без этого уважения - никакая другая культура не даст реально прочной основы.

Буржуазная культура не пустила свои корни.

Она не то, что не пустила корни... Она даже и прорасти-то не успела...

То, что у нас сейчас - это суррогат...

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Крестьянская культура - это основа народной культуры. Базис. Корни. Но крестьянская культура - анархична. Она не определяется рамками строя... она вне его.

Была. Можно сказать, ее уже нет. Мы живем в культуре, которую можно назвать городской.
Крестьянская культура уже не будет иметь прежнего значения, поскольку страна давно стала высокоурбанизированной.

К тому же, кроме крестьянской, была дворянская культура - высочайшая в мире. Даже коммунисты не могли ее игнорировать, тем боле превзойти через социалистический реализм.

Дворянская культура - это человек, в котором благородные помыслы борются с низменными, это живой, рефлексирующий герой, ищущий правду.

В пролетарской культуре первостепенными ценностями являются идея, партия, и человек, растворившийся в идее служении идее и партии.

Крестьянская культура - единственно цельная и целостная, но она была растоптана индустриальным миром.

Мы живем в культурной среде постмодернизма, среди симулякров. Мы можем сохранить остатки крестьянской и дворянской культур, или уходим в эпоху техночеловека, где тотальный рационализм не сочетается никак с традиционными культурами.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Мне иногда кажется, что политика это часть бескультурья.

ну... это и так и не так одновременно )))
с одной стороны, политики юзают наше посознание... с другой стороны, и культура бОльшей частью, усвоена нами на бессознательном уровне... ложку берем в руку не особенно размышляя, хотя еще четыреста лет назад... )))

Сообщение от Tytgrom

И все-таки почему теория профессора Выбегайло не работает? Почему рост материального достатка не приводит к автоматическому росту культуры? Или все-таки приводит

А это вещи, статистически, в людях почти не связанные, ибо культура- набор поведенческих (социальных) паттернов, направленных на выживание... то есть для существования в агрессивных внешних условиях с дефицитом ресурсов. Так что посылки в этой теории, по сути, противоречат друг другу.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Думаю, зависимость опосредствованная, но очевидная.
То, что произошло в России в начале 20 века и в Китае в середине того же века - это могло произойти только в культурной среде крестьянства, которое составляло подавляющую часть населения. К тому же эта культурная среда не основывалась на уважении к частной собственности.

В Германии в двадцатых, развитая буржуазная культура утопила не крестьянскую немецкую революцию в крови... что б потом она вернулась уже в национал-социалистическом (куда как менее ужасном для цивизилизованных) культурном европейском образе.
Куба, опять же.
Крестьянство и его культура- один из факторов для революционных преобразований общества, суть которых- кризис. Кризис развития общества. Вызван он может быть как внешними так и унутренними условиями.

Сообщение от Экзисто

Буржуазная культура не пустила свои корни.

Эксплуатация человека человеком- признак не развитой кульуры.

Сообщение от Экзисто

Поэтому, исторический процесс в России носит скачкообразный, дискретный, к тому же циклический характер.

Россия всю дорогу была бедной державой. Не имеющая колоний на тему пограбить, она была вынуждена развиваться исключительно за собственный счет, да еще и вкладываться в переферию... разумеется она отставала от "прогрессивных" соседей и именно по этому ее развитие носит скачкообразный характер, когда в какой то момент, основные ресурсы брошены на экономические, технические социальные преобразования.

Сообщение от Экзисто

Общественные и культурные отношения не отвечают экономическим вызовам, поэтому Петр или Сталин ломают эти отношения насильственно, и взрывают рост производительных сил, но новые сложившиеся отношения начинают тормозить дальнейший рост. Не происходит естественного обновления. Власть пытается стать вечной, не меняя отношений, а культура и традиции низов таковы. что они лишь приспосабливаются, и не требуют перемен.
Что происходит и сейчас.

А как бы ты обскакал Принцип Питера? Какими культурными нормами?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Эксплуатация человека человеком- признак не развитой кульуры.

Эксплуатация человека государством - признак варварской культуры.

Высот буржуазной культуры 17-20 веков социалистическая культура не достигла, в том числе и в самой России.

[Караван]

Сообщение от Ветер

Эксплуатация человека человеком- признак не развитой кульуры.

Какой признак у культуры развитой?

Сообщение от Экзисто

Эксплуатация человека государством - признак варварской культуры.

Это плохо?

[Jur]

Сообщение от Aliskana

Насчет крестьянства - не думаю. Крестьянская культура имела давние традиции. Народные песни, обряды, ремесла... Чтобы лишить страну культуры, нужно было сначала разрушить эту традицию, оборвать связи, вырвать корни.

Именно это и было сделано в РИ, но особенно в Кампучии.

Сообщение от Aliskana

А вот у пролетариата культуры действительно нет - по крайней мере в традиционном понимании этого слова.

В традиционном да. У классического пролетариата нет ничего кроме рабочих рук.

Сообщение от Aliskana

Как и у бюрократии.

Не как.

[rassudok]

Мне иногда кажется, что политика это часть бескультурья.

Что ты считаешь бескультурьем?

И все-таки почему теория профессора Выбегайло не работает? Почему рост материального достатка не приводит к автоматическому росту культуры? Или все-таки приводит

Полагаю, что таки приводит, но довольно-таки медленно (с точки зрения отдельно взятого человека) и весьма неравномерно (в разных социальных группах с разной скоростью).
Кстати, этот рост приводит не просто к росту уровня культуры, но к общей трансформации культуры.

[Tytgrom]

Ну когда два мужика в приличных костюмах и галстуках орут друг на друга матом, а то и в драку лезут перед телекамерами - это не культура.
Когда любая подлость годится в борьбе за власть (что на данный момент ярко демонстрируют оба кандидата в американские президенты) - это не культура
Ну и всякие проплаченные шоу "культурных", но полуобнаженых звезд - это тоже не культура

Полагаю, что таки приводит,

а можно с примерами

[rassudok]

Эксплуатация человека государством - признак варварской культуры.

Типа, когда барин порет на конюшне это не варварство

Высот буржуазной культуры 17-20 веков социалистическая культура не достигла, в том числе и в самой России.

Про крепостное право напомнить?

[rassudok]

Ну когда два мужика в приличных костюмах и галстуках орут друг на друга матом, а то и в драку лезут перед телекамерами - это не культура.

Почему-же, как раз культура, а именно - культура охлоса.

Когда любая подлость годится в борьбе за власть (что на данный момент ярко демонстрируют оба кандидата в американские президенты) - это не культура

Почему-же, как раз культура, а именно - культура охлоса.

Ну и всякие проплаченные шоу "культурных", но полуобнаженых звезд - это тоже не культура

Почему-же, как раз культура, а именно - культура плебса.

а можно с примерами

Тэг: гуманизация.

[rassudok]

Полагаю, что эта моя дискуссия будет здесь весьма уместна:
Цитата:
Не кажется ли тебе, что здесь произошла подмена понятий.

Не кажется.

Цитата:
улучшение условий жизни (спорить с которым невозможно, т.к. это очевидно) с одновременным ухудшением нравственного облика человечества и деградацией его культуры.

Насчёт нравственности?
Скажи это русским крепостным или небелому населению США того времени (они оценили на себе всю глубину нравственности тогдашнего общества).
А ещё скажи об этом североамериканским индейцам того времени которые были где-то на 70% подвергнуты геноциду и где-то на 30% загнаны в резервации.
Как видишь, нравственность тогда просто-таки фонтанировала.
Насчёт высокой культуры?
А кто имел к ней доступ кроме кучки аристократов и прочих высокопоставленных прожигателей жизни и их придворных лакеев?
АСЬ?
Что, работяга или крестьянин или моряк или солдат имели доступ к высокой культуре?
А может таки не имели?

Цитата:
Достаточно сравнить, скажем, архитектуру 16-19 в.в. с нынешними уродами-стандартами. достаточно сравнить музыку Баха с любой современной, даже лучшей, достаточно сравнить поэзию Дантэ с.... с чем бы?

Во первых, сколько людей имело доступ к этим ништякам, а сколько влачило такое существование, что нам сейчас и представить сложно?
Во вторых, тут ещё сработал такой фактор как временное отсеивание (говно отсеялось временем и дошло до нас только лучшее).

Цитата:
я не хочу сказать, что сейчас нет культуры, искусства и душевной жизни, но она сталкивается с огромным потоком попсы, в котором тонет и захлёбывается.

Ну а в прошлые века это тонуло в тривиальном бытовом ужасе и слаще-ли хрен редьки?

Цитата:
в прошлае века, когда грамотность была редкостью, а образование - привеллегией, уважительное отношение к носителям культуры, даже несмотря на их бедность и зависимость от всяких богатых гадов, было всё же в значительной степени менее обусловлено рынком, чем ныне.

Настолько менее обусловлено рынком, что господа помещики проигрывали в карты своих - крепостных поэтов, крепостных художников, прочих крепостных деятелей искусств.
Представь себе ситуацию, а именно - ты крепостная поэтесса и художница, а твой барин и любовник проиграл тебя в карты Никите Демидову и поехала ты голубушка со своей тонкой душевной организацией, десятью языками, поэтическим даром, умением писать прекрасные картины обслуживать (в койке) Никиту Демидова который был русско-промышленным аналогом Волка Ларсена.
А потом - когда он с тобой вволю-бы натешился он тебя подогнал-бы своим крепостным рабочим в качестве подарка к новому году и в итоге ты матушка была-бы поэтессой и художницей лишь в своей голове, а в действительности ты была-бы мобильной мандой.
Ну как тебе получившаяся картина?

Цитата:
по простой причине - отсутствию рыночной экономики.

Чтоб-ты знала рыночная экономика была уже в Древнем Египте ибо рыночная экономика возникает там и тогда, где и когда возникает частная собственность на средства производства.

Цитата:
а щас тебя за рубь убьют, изнгасилуют, и забудут. конкретные примеры - можно не приводить.

Сейчас за ломаный грош, а тогда за карточный долг или вообще по прихоти барина.

Цитата:
мы всё чаще и чаще слыши о толерантности к этим самым паразитам и гадам, которые, оказывается, имеют право паразитировать и гадить.

Ну а тогда люди слышали терпите ибо бог терпел и нам велел и слаще-ли был тогдашний хрен нынешней редьки?

Цитата:
а ещё мы частенько (особенно верующие) слышим о смирении - смиритесь, мол, с гадством и паразитствоми, а то как же толерантность-то.....

Ну а тогда слышали терпите ибо да убоятся рабы их господ и что лучше?

Цитата:
в этом смысле предыдущие нетолерантные века были гораздо честнее и проще. вопросы ченсти решались на дуэлях и поединках, а не годами в гадких конторах, где заседают продажно-покупные гады....

Угу, поединками (между представителями класса аристократов), но посмотрел-бы я чтобы было если-бы какого-то Потёмкина вызвал на дуэль некий крепостной или даже свободный, но простолюдин?
Полагаю, что люди Потёмкина мочканули-бы его со старту и вся недолга ибо быдло (а то и вовсе вещь если это крепостной) посмело бросить вызов господину.

Цитата:
в этом смысле, да, жить было лучше, а вот существовать - сложнее. а щас аккурат наоборот. но мнгогие ли из существующих живут? а если живут - то КАК и ГДЕ?

Только ты учти, что жили аристократы и их лакеи, а остальные именно существовали.

Цитата:
плохо живут. в нищете живут, в болезнях живут, без благ цивилизации элементарных, без медпомощи или с такой, что лучше б её не было, ей Богу. по тюрьмам живут, по дурдомам, по помойкам, по Бомжатникам.

Раньше всего этого хозяйства было не в пример больше (а многие и вовсе жили в рабстве, то есть - даже людьми не считались (да что там говорить, породистый скакун или борзая с хорошей родословной стоили дороже практически любого крепостного (вот такая была высокая нравственность)).

Цитата:
я вот тут недавно познакомилась в парке с БОМЖом, бывшим профессором, знающим 8 языков, востоковедом. так он на чердаке ночует. а питается с помойки. а я ему помочь не могу. а те, кто может - не хотят. а в старые добрые времена кормила бы его вся община деревенская, и уважала бы. очень.

В старые времена он никаким профессором скорее всего не стал-бы и никаких 8 языков скорее всего не выучил-бы ибо сидел-бы он в деревенской общине уткнувшись хлебальников в навоз (в лучшем случае в щебёнку) ибо холоп.
http://project.megarulez.ru/forums/s...14668&all=true
Меня умиляют и смешат люди которые пользуясь всеми благами техногенной и наукоёмкой цивилизации и даже не мысля себя без этих благ при этом осмеливаются поносить техногенную и наукоёмкую цивилизацию последними словами и совершенно серьёзно утверждать сидя в интернете придуманном прогрессорами и возникшем благодаря прогрессу, что прогресс это мерзость, а прогрессоры это мудаки.
Ну не смешно-ли это?
Казалось-бы, вам ненавистен прогресс?
Вы считаете его мерзостью?
Вы полагаете, что прогрессоры это мудаки?
Ну так разденьтесь догола и ступайте жить в дикую природу.
Ан нет, эти гаврики прогресс и прогрессоров ненавидят, а плоды прогресса любят (прямо свиньи под дубом да и только).
http://project.megarulez.ru/forums/s...14668&all=true

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

.....
Ну и всякие проплаченные шоу "культурных", но полуобнаженых звезд - это тоже не культура

Бивак гусарского полка где-то "в калмыцких степях". Ночь. Шатёр офицерская кают-компании. Дым - коромыслом, вино - рекой. Гусары мрачно пьют. Рояль! На крышке рояля - бокал. За роялем - офицер, лениво перебирающий клавиши. И после щедрого глотка он: "Да-а, гАспАда! Скука-с! Тоска-с! В рояль насрать, что ли?! Так ведь Азия-с! Не поймут-с!"

-----------------
Смотрели с супругой телепердачу на сильна-культурном канале. Эпизод. Дама, приходит в галерею совр. искусства. Ходит, ей чето не нра... подходит к галеристу.

А Вам оно само - нравится?
-Нет, что Вы....
-А зачем тогда повесили?
-Так спонсоры.
-АААА - значит спонсорам нравится?
-Нет, что Вы....
-???????
-Ну я Вам объясню. Надо, чтобы о выставке говорили. Неважно - дурно ли, хорошо ли....

[Tytgrom]

Культура не в роли самовыражения, а "чтобы говорили"..

[BOBA]

Гром, как ни странно - да. Как ты думаешь. Если засунуть на необитаемый остров человека. Нормального. Он самовыражаться - станет? в промышленных масштабах? нену допустим жратвы много и тигр за попу кускус не делает.
Ну - не нормального. Художника. Он Сможет самовыражаться чисто-для-себя, без оглядки на воображаемых, или ожидаемых - "других"? полагаю что - не очень....

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

Гром, как ни странно - да. Как ты думаешь. Если засунуть на необитаемый остров человека. Нормального. Он самовыражаться - станет? в промышленных масштабах? нену допустим жратвы много и тигр за попу кускус не делает.
Ну - не нормального. Художника. Он Сможет самовыражаться чисто-для-себя, без оглядки на воображаемых, или ожидаемых - "других"? полагаю что - не очень....

Чем руководствовался древний человек, рисовавший в пещере охоту на мамонтов? Общественными потребностями.

Самовыражение - потребность выразить свое удивление, переживание и тд - в обществе, для других.

Для сопереживания, соучастия.

Нет общества - нет и потребности.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Культура не в роли самовыражения, а "чтобы говорили"..

Это тоже потребность - общаться на значимые темы, а не просто о погоде и остеохондрозе.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

-Ну я Вам объясню. Надо, чтобы о выставке говорили. Неважно - дурно ли, хорошо ли....

Примеры утрируют вопрос.

Культура - это не только самовыражение, и "чтобы говорили", но и прежде всего сопереживание, сопричастность.

Ты явно тяготеешь к мировосприятию постмодернизма. Как и все мы. в разной степени, ты заметнее.

Один из признаков. Еще два-три-четыре десятилетия назад люди читали книги, и охотились на хорошие книги. Культура читающих людей.

Сейчас виртуальная культура, культура неуклюже сидящих за монитором.
Культура симулякров.

Это особенно примечательно - как криво, сгорбившись, в неестественной позе, сидя за компьютерами, люди самовыражаются и "сопереживают" через глобал. сеть.

Если раньше читали добротную прозу, то теперь читают друг друга. Если раньше тянулись к высокой культуре, теперь травим друг друга своими низкопробными мыслями и эмоциями. Это часть массовой культуры.

[Tytgrom]

Сообщение от Экзисто

Это тоже потребность - общаться на значимые темы, а не просто о погоде и остеохондрозе.

Значимость тем тоже говорит об уровне культуры.

Обсуждение количества волосков на груди Тарзана - бесконечная тема для разговора. Не хуже, чем количество ангелов на конце иглы

Это особенно примечательно - как криво, сгорбившись, в неестественной позе, сидя за компьютерами, люди самовыражаются и "сопереживают" через глобал. сеть.

Читать лежа в постели - намного эстетичнее? И почему с экрана монитора (читалки) книги воспринимаются хуже, чем в печатном варианте? Книги стали доступнее - поэтому их никто не разыскивает высунув язык.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Читать лежа в постели - намного эстетичнее? И почему с экрана монитора (читалки) книги воспринимаются хуже, чем в печатном варианте? Книги стали доступнее - поэтому их никто не разыскивает высунув язык.

Книги искали с добрыми лицами. Сидим на форуме, пропуская через запятую, на одном уровне восприятия сообщения от других, запах жаренной картошки, голоса домочадцев, вкусовые ощущения -все растворяется в этом будничном поток серости и всеядности.

Переживания остаются на одном уровне, не опускаясь, и не возвышаЯсь, пока совсем не исчезнут, но мы этого не заметим.
Так с прекращением биения сердца синусоида на экране кардимонитора превращается в прямую линию отсутствия жизни.

[Tytgrom]

Мне кажется, что это твои личные проекции. И про добрые лица и про растворение в потоке.

Как раньше было "туалетное чтиво" так и сейчас есть. И я не понимаю почему фотографии и рисунки на экране монитора лучше репродукций сомнительного качества в журналах

Синусоида сердцебиения не затихает постепенно - она обрывается.

[Jur]

Сообщение от Экзисто

Чем руководствовался древний человек, рисовавший в пещере охоту на мамонтов?

Религиозными потребностями.

Сообщение от Экзисто

Общественными потребностями.

С учетом несовершенства древних орудий труда, общество должно было материально поддерживать художника.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что это твои личные проекции.

Это один из основных мотивов современной философии.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Это один из основных мотивов современной философии.

Вернее того выраждающегося её направления, которое ты для себя выбрал...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Вернее того выраждающегося её направления, которое ты для себя выбрал...

Твое - уже выродилось.

[BOBA]

Сейчас виртуальная культура, культура неуклюже сидящих за монитором.
Культура симулякров.

А ты бы, Экзисто - наверное хотел жить с мускулистыми дядьками Древней Греции? Рима? бородатыми скифами? но тебе не повезло. Дохлота кругом. Да? Разве вот Темур...

Книги искали с добрыми лицами.

я и сейчас довольное лицо имею, когда хорошую книгу нахожу....

Ты явно тяготеешь к мировосприятию постмодернизма. Как и все мы. в разной степени, ты заметнее.

и до модерна то не дорос... куды там...

Экзисто, а сопереживнем вместе?
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21515
волонтеру мчс снаряга нужна. накинем кэша на яндекс-бабки?

Книги стали доступнее - поэтому их никто не разыскивает высунув язык.

то ли в средние века было? от уж дыфцит....

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

А ты бы, Экзисто - наверное хотел жить с мускулистыми дядьками Древней Греции? Рима? бородатыми скифами? но тебе не повезло. Дохлота кругом. Да? Разве вот Темур...

Все, что я написал про культуру, ко мне не имеет никакого отношения. Но я думаю, что это общий тренд.

[Tytgrom]

Сообщение от Экзисто

Все, что я написал про культуру, ко мне не имеет никакого отношения. Но я думаю, что это общий тренд.

К тебе не имеет отношения, ко мне не имеет отношения, к Дяде Степе не имеет отношения, но тренд общий..

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Твое - уже выродилось.

Типа "не читал, но против"?

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

К тебе не имеет отношения, ко мне не имеет отношения, к Дяде Степе не имеет отношения, но тренд общий..

Да, ты правильно поняла - тренд общий.
А что не имеет ко мне отношения, это потому, что общий тренд некоторые товарищи считают моей проекцией. А я говорю - это общий тренд. И конкретно касается каждого, тем более тех, кто сидит весь день работе за компьютером, а вернувшись домой, первым делом включает домашний компьютер, чтобы снова уйти с головой в это общий тренд.

[Tytgrom]

А что человек должен делать вечером после работы?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Типа "не читал, но против"?

Мой тебе совет, если тебе есть что сказать, создай тему о том, что является твоим направлением, и ты не будешь выглядеть бездомным, который не знает, куда примкнуться, чтобы заявить о себе во весь голос.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

А что человек должен делать вечером после работы?

Человек делает то, что он хочет делать.
А хочет делать то, что соответствует его энергетике и общему тренду.
Энергетика есть, свободное время есть, а делать нечего, вот и сваливаемся в общий тренд. Остальное не так интересно.

Интернет - намоленное место.

[Tytgrom]

Интернет это возможность получить любую информацию затратив минимум усилий.
Конечно, лучше "живьем", но это не всегда реально. А, если у чела есть увлечения, то интенет не помеха. Опять же лучше ТВ или пьяной кампании в гараже

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Мой тебе совет, если тебе есть что сказать, создай тему о том, что является твоим направлением.

У меня есть - в личном разделе.

Сообщение от Экзисто

Все, что я написал про культуру, ко мне не имеет никакого отношения.

Мой тебе совет, если тебе есть что сказать, создай тему о том, что является твоим направлением и ты не будешь выглядеть бездомным, который не знает, куда примкнуться...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Эксплуатация человека государством - признак варварской культуры.

Высот буржуазной культуры 17-20 веков социалистическая культура не достигла, в том числе и в самой России.

Государством? а это кто?... как распеределялись благА полученые от этой эксплуатации?... государстов их в кубышку складывало и жирело? )))

Угу... за счет эксплуатации ближнего своего... такая культура.

Сообщение от Караван

Какой признак у культуры развитой?

а много таких признаков

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...Смотрели с супругой телепердачу на сильна-культурном канале. Эпизод. Дама, приходит в галерею совр. искусства. Ходит, ей чето не нра... подходит к галеристу.

А Вам оно само - нравится?
-Нет, что Вы....
-А зачем тогда повесили?
-Так спонсоры.
-АААА - значит спонсорам нравится?
-Нет, что Вы....
-???????
-Ну я Вам объясню. Надо, чтобы о выставке говорили. Неважно - дурно ли, хорошо ли....

...пусть говорят...в Эстонии, с Художественной выставки украли банку с экскрементами
...где мой пистолет?

[Mirana]

Сообщение от Экзисто

Возникла культура компьютерной мастурбации. Есть форумы онанирующих техночеловеков. Но и там разрабатываются и предлагаются свои технологии мастурбации.

м-ля-а... сколько нового... и откуда только ты всё это знаешь?

Короче, Склифасофски... Честно - дальше этого поста ниасилила)

Но таки скажу. То ли в силу несмотрения зомби-ящика, то ли по иным искривлениям путей попадания инфы во мну и обработки оной....

В последнее время замечаю следующее: кому надо и кто реально хочет...доступ к инфе/учителям/источникам необходимых знаний открывается на раз. Люди идут в духовные смыслы. Люди отсекают тупизм/жвачку для быдла и прочие продукты масс-культуры. Люди меняются на глазах... Реально грядет новая эра. В смысле, эра познания человеком самого себя

[Aliskana]

Дифференциация, однако...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Чем руководствовался древний человек, рисовавший в пещере охоту на мамонтов? Общественными потребностями.

Самовыражение - потребность выразить свое удивление, переживание и тд - в обществе, для других.

Для сопереживания, соучастия.

Нет общества - нет и потребности.

Период охоты на мегафауну- один из самых благополучных периодов в истории человека... Убили одного мамонта- живем месяц без забот... вот и бесились с жиру люди то... рисовать начали, орудия труда украшать и совершенствовать... просто так, ни для чего... скука-с... Необходимый для этого механизм заложен в психике.
Как можно заюзать результаты исполненных экзерсисов, выяснялось позднее.
ПС. Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда )))
ППС. Культурные, а туда же... а еще, поди, шляпы носют ))