Сверхклетка и пути к сверхорганизму

[Андрей ОК]

Сообщение от Jur

Слово хорошее, а идейки сыроваты.

Мозговой штурм же.

Или ультралюмпенизация. В отсутствии реальных детей не запустятся разные инстинкты.

Или запустятся. Аргументы "за":
- наличие в человечестве всяческих мать-терез, Макаренок (условно говоря) и прочих альтруистических воспитателей. Это намекает нам, что реализация родительских инстинктов может модифицироваться культурой в значительных пределах. А если к тому еще будут и биологические предпосылки, то дело пойдет еще веселей.
- кин-отбор же.
- люмпенизация не связана с наличием или отсутствием детей. У нынешних люмпенов дети есть с той же вероятностью, что и у нелюмпенов.

[SerejaKu]

Сообщение от Андрей ОК

Для дальнейшей эволюции человек должен стать яйцекладущим.

Не прокатит: клетки мозга потребляют слишком много кислорода, и потому эмбрион с развитым мозгом нуждается в непрерывном подключении к системе насыщающей кровь кислородом и очищающей её от отходов жизнедеятельности.

На мой взгляд, проще и эффективнее воспользоваться наличием механизма зарастания родничков у младенцев: C помощью массажных техник можно попытаться дольше удерживать плиты черепа в фазе роста, создав тем самым благоприятные условия для роста и развёртывания дополнительных нейронных структур уже после рождения. При таком подходе процесс послеродовой достройки физиологических структур мозга будет идти параллельно с процессом заполнения их информацией, полученной в процессе воспитания и знакомства с внешним миром, что позволит этим процессам взаимно усиливать друг друга.

Сообщение от Андрей ОК

2) Право на деторождение - награда для ударников коммунистического труда, передовиков производства и героев. "Всем лучшим - дети!" Это, во-первых, мотиваци к труду, а во-вторых, "автоматические решает проблему с качеством демографии" (положительная евгеника).

Тоже сомнительно: с точки зрения принципа разделения труда, "ударник коммунистического труда" - это прежде всего особь, тонко специализированная для выполнения какой-то конкретной общественно полезной деятельности. Использование такой особи для решения задач биологического воспроизведения вида - грубо нарушает принцип разделения труда и ни к чему корме провала в сфере биологического воспроизведения привести не может. Собственно это мы и наблюдаем, сравнивая традиционное и высокотехнологичное общества: в обществе традиционном женщина специализируется под задачи рождения и воспитания детей, и благодаря такой специализации традиционные общества не испытывают проблем с воспроизведением. А в высокотехнологическом обществе современного типа биологическое воспроизведение поручено неспециалистам и они это дело благополучно заваливают.

Выходом из этого положения могло бы быть государственное поощрение специализации под задачи биологического воспроизведения подростков, прибывающих в возрасте максимальной репродуктивной способности и, одновременно не имеющих достаточного образования для эффективной деятельности в других областях "производства". Чтобы они могли лет до 30 размножаться в своё удовольствие, одновременно воспитывая детей и сами получая образование, ну а потом - постепенно переключаться на другие формы деятельности. И из таких вот специалистов, с сформировавшимся чувством до конца выполненного личного репродуктивного долга, можно строить "полноценную альтруистическую общность".

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

- люмпенизация не связана с наличием или отсутствием детей. У нынешних люмпенов дети есть с той же вероятностью, что и у нелюмпенов.

Биологические или взрощенные для самостоятельной жизни?

Сообщение от Андрей ОК

- наличие в человечестве всяческих мать-терез,

Которые на собранные для голодающих индусов денежки покупали всякие ролс-ройсы?

Сообщение от Андрей ОК

Или запустятся. Аргументы "за":
Макаренок (условно говоря) и прочих альтруистических воспитателей. Это намекает нам, что реализация родительских инстинктов может модифицироваться культурой в значительных пределах.

Можно ли считать этот случай родительским инстинктом?

Сообщение от Андрей ОК

А если к тому еще будут и биологические предпосылки, то дело пойдет еще веселей.

Ну, думаю, что можно разделить человечество на реальные расы, у которых можно будет реализовать разные программы развития.

[Jur]

Сообщение от SerejaKu

Не прокатит: клетки мозга потребляют слишком много кислорода, и потому эмбрион с развитым мозгом нуждается в непрерывном подключении к системе насыщающей кровь кислородом и очищающей её от отходов жизнедеятельности.

А птицы как же? Ведь врановые имеют интеллект, который соизмерим с интеллектом высших млекопитающих.

[SerejaKu]

В сравнении с крупными млекопитающими объём мозга у птиц маленький, и существенно увеличить его птицы не могут. Другое дело, что они могут выезжать на эффективном использовании того небольшого объёма которым они обладают...

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

Похоже, для классического утопического коммунизма генетическая идентичность особей в популяции - необходимое условие.

Типа, микросоциум инбридинговых каннибалов показанный в повороте не туда:
↓↓ ссылки

http://my-hit.ru/film/1513/online
http://my-hit.ru/film/1312/online
http://my-hit.ru/film/5957/online
http://my-hit.ru/film/15307/online
http://my-hit.ru/film/20519/online

Движется в направлении коммунизма

Для дальнейшей эволюции человек должен стать яйцекладущим.

И почему интересно яйцекладущие рептилии намного менее развиты, чем живородящие млекопитающие

Родовые особенности приматов физиологически ограничивают не только дальнейшую цефализацию человека (а это - основной тренд самых прогрессивных ветвей биоэволюции), но и социальную эволюцию.

Напоминаю о том, что размер и масса головного мозга важны только при прочих равных, как-то:
1) плотность упаковки нейронов в нейромассиве головного мозга.
2) количество синапсов в нейромассиве головного мозга.
3) уровень интенсивности функционирования нейромассива головного мозга.
4) соотношение между уровнем развитости различных отделов головного мозга.
5) особенности нейрогенеза.
6) геометрическая форма черепной коробки задающая геометрическую форму содержащегося в ней головного мозга.
Именно в сочетании с вышеназванными параметрами размер и масса головного мозга играют большую роль (но отнюдь не в отрыве от них).

Необходимость рожать почти зрелого детеныша через тазовые пути ограничивает размер черепа, а, следовательно, и мозга.

Про размер и массу головного мозга я уже написал выше, но полагаю, что не лишним будет упомянуть о том, что среди людей самым большим и массивным головным мозгом обладают макроцефалы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D0%B8%D1%8F
Но при этом интеллектом они мягко говоря не блещут.
Также можно напомнить о том, что головной мозг скажем крокодила намного больше и массивнее головного мозга скажем крысы, но при этом по уровню развития интеллекта крокодил намного отстаёт от крысы.

При этом коллектвная забота об инкубаторе существенно повышает единение особей, со временем позволяя эволюционировать в сверхорганизм.

В смысле - в рой, в муравейник, в термитник?
А как там будет с развитием?
Также как и - у пчёл, у ос, у муравьёв, у термитов

Сообщение от Андрей ОК

- наличие в человечестве всяческих мать-терез, Макаренок (условно говоря) и прочих альтруистических воспитателей.

И каково их количество - как в процентном, так и в абсолютном - исчислениях

Сообщение от Jur

Ну, думаю, что можно разделить человечество на реальные расы, у которых можно будет реализовать разные программы развития.

Кто будет разделять и реализовывать?
Что делать со смесями?



Дискуссия с red-valjok'ом ушла в отдельную тему (АОК)

[Андрей ОК]

Сообщение от Сережа Ку

клетки мозга потребляют слишком много кислорода, и потому эмбрион с развитым мозгом нуждается в непрерывном подключении к системе насыщающей кровь кислородом и очищающей её от отходов жизнедеятельности.

Ну, яйцо тоже дышит: "За 21 день инкубации «среднее» куриное яйцо, исходно весящее 60 г, потребляет около 6 л кислорода и выделяет 4,5 л двуокиси углерода и 11 л водяных паров".
Маловато? Да. Процесс можно существенно интенсифицировать, если оболочка будет не кальцитовая, а мембранная, и яйцо будет находиться в жидкой среде с "правильными" концентрациями веществ. И еще у яйца буду дополнительные фичи.

Икромётные люди! Опять же, внешнее оплодотворение способствует анонимному родительству.


...Кольцевой остров в Самом Большом море. Во внутренней лагуне, изолированной от океана, плавают полупрозрачные шары диаметром порядка полметра, с отходящими во все стороны длинными, до двух метров, щупальцеобразными выростами. Это оплодотворенные икринки человека. Каждая самка может откладывать до пяти икринок в год. Обычно это действо приурачивается к ежемесячному празднику жизни, длящемуся три дня. Первый день, а точнее, ночь - женская. Женщины, несущие в себе зрелую икринку, входят в воду и олегчаются от бремени - быстро, легко и празднично. Мистические переживания прилагаются. Наутро все способные мужчины, телесно и эмоционально подготовленные, заходят по пояс в воду и повышают концентрацию сперматазоидов вокруг созданного этой ночью нового нерестового поля. Это - священная обязанность, радость и привилегия всех здоровых половозрелых мужчин племени и почетных гостей.

Чему же посвящен третий день? Ритуальному контролю за состоянием симбиотичной микрофлоры лагуны. Да, весь объем нерестовой акватории кишит планктоном, который поддерживает высокую концентрацию кислорода в воде, разлагает CO2, а также "крышует район" - не дает размножаться тут прочей, ненужной живности.

"Щупальца" у икринок для того, чтобы увеличивать площадь поверхности тела, а значит, объем газообмена со средой. Также плетения щупалец создают субстрат и микроклимат для симбиотических организмов.

Через 11 месяцев на каждом нерестовом поле просиходят "роды" - дежурящие здесь уже целый месяц счастливые мамаши вылавливают вылупляющихся младенцев и прикладывают их к груди.

Да, атолл с закрытой лагуной - это самое удобное место для существования племени, но икрометное человечество, как и любая жизнь, склонно к экспансии, преодолевая неблагоприятные природные условия с помощью культуры. Эти люди расселились от полюса до полюса - благо ось планеты имеет нулевое наклонение относительно солнечного экватора, а недра Земли еще не дозрели до океанообразования, с его злыми рифтами, глубокими океанами, впадинами возле островных дуг... - все моря мелкие, плоские, мезозойские...

----------

Есть ли какие-то принципиальные "нет" по биологии?

[DimkaInc]

Сообщение от Андрей ОК

И еще у яйца буду дополнительные фичи.

уточни про фичи? руки, чтобы от врагов вскарабкаться по деревьям или на худой конец позвонить 02. Ноги, чтобы убежать и зубы, чтобы без боя не сдаться.
А ещё содержимое под мембраной должно быть сильно агрессивным (типа сильной кислоты), ну чтобы быстро разрушать всякие попытки прокусить мембрану мелкими насекомыми.

[Технолог]

Андрей ОК, такой искрометный оптимизм в области биопрогресса Homo sapiens вызывает много вопросов. Первый и самый главный - идентичность полученных яйцекладущих и большеголовых коммунаров со мной любимым. Фактически ты предлагаешь отменить имеющийся сейчас вид разумных обитателей Земли в пользу построения оптимального общества - потом, когда-нибудь.

То есть проблемы социальной организации решаются коренным преобразованием биологической основы - якобы в наших проблемах виноват недостаточный объем мозга и родовые травмы. И ради решения этих "насущных" проблем нужно раскурочить часть генотипа, ответственную за внутриутробное развитие, и перейти к способу размножения, свойственному менее развитым организмам.

[SerejaKu]

Сообщение от Андрей ОК

Маловато? Да. Процесс можно существенно интенсифицировать, если оболочка будет не кальцитовая, а мембранная, и яйцо будет находиться в жидкой среде с "правильными" концентрациями веществ. И еще у яйца буду дополнительные фичи.

В жидкой среде невозможно создать "правильную концентрацию" такого вещества как кислород - его в воде столько не растворяется. Поэтому вся конструкция должна фильтровать кислород из воздуха.
Мембранная оболочка фильтрующая кислород из воздуха - это называется лёгкие.
Далее, для транспорта кислорода от лёгких к мозгу нужна кровь с эритроцитами, способными транспортировать кислород в химически связанном состоянии, ибо, как я уже говорил, простой растворимости кислорода в жидкости для этого недостаточно. Соответственно нужны сердце, органы кроветворения и печень с почками для очистки крови от отходов. Тонкая газопроницаемая поверхность лёгких уязвима для внешнего механического воздействия, поэтому их лучше спрятать внутри грудной клетки, снабдив последнюю мышцами для усиления газообмена за счёт активного дыхания.
Наличие рядом "счастливых мамаш", готовых в любой момент "приложить к груди" делает излишним запас питательных веществ.
Таким образом, после всех этих усовершенствований, мы всё равно получим нечто напоминающее обычного младенца...