Россия, которую мы потеряли

[rassudok]

seevad:
И чем дальше от того времени, тем проще навешивать нынешней молодежи лапшу на уши, чтобы тихонечко завернуть ее в старую колею.
К РИ это тоже относится.

seevad:
Кстати - в тему твоей красной демагогии
Лично мне интересно как в головном мозге известном на МФ под никнеймом Ветер примиряются - ностальгия по коммунистическому СССР с восторгами по поводу капиталистического Путина?
На этот головной мозг когнитивный диссонанс не давит?
Вообще - то ты теперь мАсквич.....И по твоей же логике - "за счёт остальной России жируешь"...
А ведь таки да

[Tytgrom]

СиваД, ты бы начало темы посмотрел. Прежде чем рассуждать, что тут офтоп, а что нет.
При переходе от РИ к СССР потеряли только отдельные граждане, которые изменили свой статус "избранных" на "такие, как все". А вот при развале СССР (основу которого составляла всё та же Россия, от которой в результате череды переворотов были отрезаны целые территории) потеряли многие (и это показано в цитируемом мною сообщении) ради того, чтобы отдельные граждане получили возможность наживаться за чужой счет. И не только наживаться, но и безнаказанно совершать рейдерские захваты, убийства, похищения.

Сообщение от seevad

Эта тема про РИ, а не про СССР.

Ну, конечно, ты один все знаешь, про что какая тема и, главное, кто виноват...

Вот только терять мы начали после развала СССР и (надеюсь) этот этап позади и постепенно начинается этап возвращения. Вот только, чтобы вернуться на доперестроечный уровень нужно потратить много сил и преодолеть сильнейшее сопротивление, как внутренней оппозиции, так и внешней экономической интервенции.

Для меня эта тема про то, что нужно брать из прошлого (в том числе и у РИ, Киевской Руси, Новгородского государства и даже Монгольского ханства), а что лучше в этом прошлом оставить.


И открой страшную тайну - а при чем тут матриархат? Не мог не среагировать на знакомое слово?

[BOBA]

А текст "Почему РФ не Россия"
http://swolkov.org/publ.htm
у нас разбирали?

[Tytgrom]

Финляндия и Польша считали РИ оккупантом, захватившем их территории. По-моему этот факт установлен. Как и республики Прибалтики в отношении СССР.
Сложнее с Закавказьем - уж больно неоднородное отношение у местного насиления на фоне своих внутренних разборок.

А вот Белоруссия, Украина, даже Молдавия и республики Средней Азии отделялись искусственно, за счет жажды местных руководителей безконтрольно "порулить" хотя бы кусочком

Так что независимость Финляндии и Польши - это был акт доброй воли, вот только потом выяснилось, что люди добра не помнят и ненавидят освободителей еще больше, чем захватчиков.

Возвращаясь к приведенной мною цитате из ЖЖ - а ты можешь сравнить те же позиции с РИ? Особенно по последнему пункту "люди". Мне кажется, что даже в дореволюционной России, наживающиеся на чужом горе или те, кто живет обманом - считались плохими людьми (пусть они и были при власти или силе).

Во первых - перлы того чела о большей духовности и нравственности совдеповцев - успешно разбиваются в комментах..

Успешно? Разве только для тех, кто не жил в то время или общался в весьма специфичных кругах. И в данном случае мне есть с чем сравнивать - во времена СССР я очень много ездила по командировкам, да и последнее время получается регулярно выбираться за МКАД.

В общем твоя позиция понятна "зачем рассуждать и думать, когда за меня уже все придумали и решили".

Про нелояльность и остальные твои "доводы" я даже спорить не буду. Читай историю государства Российского, в том числе и борьбу его родов и кланов.
Ну и не стоит диверсии, саботаж, убийства и т.д. называть "нелояльностью".
Жёсткие времена требуют жёсткого определения позиции. Если твой друг занимается распространением фальшивых денег, то стоит подумать, а нужен ли тебе такой друг...

[BOBA]

Мнение Волкова - Российская империя как часть Европы
↓↓ цитата

Разумеется, при самом беглом взгляде на реальную историю тезис об извечной борьбе России против «Запада» или Европы не выдерживает никакой критики, «в чистом виде» такое вообще ни разу не встречается, поскольку никогда в своей истории российское государство не воевало против какой-либо чисто европейской коалиции, а только в союзе с одними европейскими странами против других, либо с конкретными «одиночными» странами (для каждой их которых оно к тому же никогда не было ни единственным, ни даже главным противником). Собственно, единственным случаем, когда Россия воевала с европейскими странами без европейских же союзников была Восточная (Крымская) война, которая вовсе не была войной европейской, это была очередная русско-турецкая война, в которую вмешались англо-французы. Со времени активного участия России в общеевропейской политике (по меньшей мере с XVII в.) она никогда не была «парией» в Европе, против которой объединялись бы все или большинство европейских стран (между тем, как, например, Франции в этой роли быть доводилось не раз: не только в 1792–1815 гг., но и при Людовике XIV, когда 1688–1697 гг. в Аугсбургской коалиции против неё объединились почти все континентальные державы), или даже три-четыре европейские страны (как случалось с целым рядом других, начиная с традиционных противников России Польши и Швеции).
Очевидно, что Россия по многим показателям отличается от других стран, но и все европейские страны и группы их весьма различны между собой. Страны с романской традицией отличаются как от германских, так и от славянских, католические не в большей мере отличаются от православных, чем от протестантских и т.д. Русское, российское государство со времени своего существования в силу географических реалий оказалось и всегда было восточным форпостом европейского мира, мира «белого человека», никакой другой сухопутной границы не имевшего. И тот факт, что ему в одно время доводилось быть жертвой чуждого ему мира азиатского, а в другое — напротив, включать в свои пределы огромные азиатские территории, вовсе не означает, что русский народ сам по себе есть народ «недостаточно европейский», полуазиатский или «евразийский».
Отличие России от «Европы» вовсе не так велико, как это пытаются иногда представить, находясь под впечатлением мемуаров средневековых европейцев. Для них и Польша, скажем, была полуварварской восточной страной, тогда как в русском восприятии католическая Польша являлась олицетворением «Запада». Гипертрофирование бытовых отличий, казавшихся западноевропейцам экзотикой по причине малого знакомства со страной, находящейся на дальней окраине христианского мира, подавляло представления о базовой культурной общности, тем более, что историческое знание о путях развития и судьбах государств античной и раннесредневековой Европы в то время были уделом единиц. Но современному человеку странно игнорировать то обстоятельство, что византийская традиция, послужившая основой средневековой русской культуры, ведет происхождение непосредственно от античной, лежащей в основе и западноевропейской культуры.

тоже потеряли. Говорила бабушка, что прадед или дед ее (не помню уже), бурлаком был.
http://vicer.ru/детали-картины-бурлаки-на-волге/

Общекультурный уровень, обеспечиваемый советской системой образования, уровень гуманитарной культуры, был не только ниже всякой критики, но являлся, скорее, величиной отрицательной, ибо подлинная культура не только не преподавалась, но заменялась «партийными дисциплинами».

Seevad, справедливости ради - что такое та культура - не очень понятно, и где, в каких странах она давалась в полном объеме всем? в 20-м веке, веке конвеера. в том числе и смыслового. но это уже совсем другой текст, про это. Это уже Мамардашвили.


кстати, забавный факт - из статьи Википедии про Ландау
С 1929 года по 1931 год находился в научной командировке по направлению Наркомпроса для продолжения образования в Германии , Дании, Англии и Швейцарии. В Берлинском университете он встретился с А. Эйнштейном, в Гетингене посещал семинары М. Борна, затем в Лейпциге встретился с В. Гейзенбергом. В Копенгагене работал с Нильсом Бором, которого с тех пор считал своим единственным учителем. В Кембридже познакомился с П.Л. Капицей, который с 1921 года работал в Кавендишской лаборатории.
Командировка субсидировалась Наркомпросом только шесть месяцев, дальнейшее пребывание было продолжено на стипендию от Рокфеллеровского фонда, полученную по рекомендации Бора.
Работая в Копенгагене у Нильса Бора, Ландау постоянно общался с выдающимися и молодыми, как он сам, физиками — Гейзенбергом, Паули, Пайерлсом, Блохом, Вигнером, Дираком. В это время он выполнил классическую работу по диамагнетизму электронного газа (диамагнетизм Ландау) и (в Цюрихе совместно с Р. Пайерлсом) — по релятивистской квантовой механике.

злые масонорептилоиды оказывается вложились в физику Страны Советов.

Сообщение от seevad

Выделю:

"Поэтому невозможно было ожидать от советской интеллигенции адекватного представления об исторической России. Как затаптывалась и выкорчевывалась в 20–30-е годы (а позже — извращалась) память о ней, хорошо известно."

Первопост этой темы - как раз образчик подобного представления о РИ.

история - она всегда была большим мифом, который переписывали власть придержащие.

[Tytgrom]

Вов, ну что ты с ним споришь? Вернее не с ним, а с тем автором, которому так безоговорочно доверяет Сивад..
До сих пор Россия живет разработками, сделанными бескультурной советской интеллигенцией. Споры физиков и лириков (судя по всему) прошли мимо цитируемого автора и то, что среди советских физиков (математиков и других "технарей") немало писателей, поэтов, художников - тоже.
А может автор считает бескультурными следующие выражения :

Достаточно ввести некоторую скорость разбегания и учесть формулу сложения скоростей, дифференцируя импульс при выводе формулы силы.

[Темур]

Духовность, чё:

Проблема проституции малолетних нарастала постепенно в течение XIX в., чему способствовала крайне слабая правовая база наказаний лиц, пользующихся данными услугами. Известный знаток сельской жизни А. Н. Энгельгардт писал: «За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру и даже дочь, о самой же и говорить нечего…А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поравнять. Охотники до деревенской клубники очень хорошо это знают и всегда этим пользуются»[6, с. 288]. Отметим подобные случаи и в известных своей криминальной средой местах скопления золотопромышленников, в частности в Енисейске: «здесь девушки с 14 лет знают вино и готовы на все» [7, с. 215]. Однако откровенная уличная детская и подростковая проституция возникает на улицах крупных городов Российской империи, особенно Петербурга и Киева ближе к концу XIX в., став в 1900-е гг. предметом серьезных общественных дискуссий, особенно после выхода в свет в 1905 г. рассказа М. Горького «Девочка» [8]. Ужасающая обыденность подобной драмы прямо показана в одном из статистических опросов проституток: «[в первый раз] отдалась добровольно, подарили куклу и 50 рублей»[9, с. 7].

Виной массовости вовлечения малолетних в это ремесло были не только страшная нужда, стесненные условия жизни, правовая незащищенность (например, в 1899 г. в Риге некая Дарья Заварижнева была приговорена мировым судом только к месячному аресту за содержание притона с малолетними детьми [10, с. 12]), но и маргинализация населения в результате массовой миграции крестьянства в крупные города: «Разложение семьи, неустойчивость и ослабление семейных отношений, характеризующие современную цивилизацию, в особенности в городских и промышленных центрах, и составляет главную причину роста детской преступности».[11, с. 12]. Современники отмечали, что «сожительство с товарищем мужчиной среди заводских работниц – дело обычное» [12, с. 25].

http://e-notabene.ru/hr/article_13050.html

[Tytgrom]

Конечно, больше. Вот только, больше букв не означает больше правды...

[BOBA]

Сообщение от Темур

Духовность, чё:

Проблема проституции малолетних нарастала постепенно в течение XIX в., чему способствовала крайне слабая правовая база наказаний лиц, пользующихся данными услугами. Известный знаток сельской жизни А. Н. Энгельгардт писал: .............
http://e-notabene.ru/hr/article_13050.html

правильно, около 1900 - рубеж, отделяющий условно говоря традиционное общество от индустриального, фаза разложения традиционного общ-ва, со всеми болезнями переходного периода.

[Ветер]

Источник: Вишневский Г.
Арифметический задачник для начальных училищи и
приготовительных классов гимназий и реальных училищ.
Изд. 31-е. - М., изд. Башмаковых, 1911.

Хотя задачник издан в 1911 г., в нем отражена жизнь России более раннего времени, т. к. это 31-е издание.
В задачах встречается 1889 г., как одна из самых поздних дат. Все задачи на прикладном материале: посчитать урожай, товар, расстояние и т. п.

Некоторые задачки потрясают своей страшной обыденностью:

«1123. Ребенок родился 12-го мая в 9 часов утра, а умер 11-го июня того же года в 1 час пополудни.
Сколько времени жил ребенок?»

«Мальчик родился 17 января 1873 г. Когда он умер, если прожил 3 года 4 месяца».

«1174. 25 нищих получили 2 руб. 75 коп. Посколько коп. досталось каждому?»

«1289. На фабрике работали мужчины, женщины и дети, всего 651 человек; дети составляли 7-ю часть, а женщины 3-ю часть всего числа рабочих; остальные были мужчины.
Сколько нужно уплатить рабочим за неделю, если поденная плата для детей 30 копеек, женщина получает на 15 копеек больше, а мужчина получает вдвое более, чем женщина?
- отв.: 3 027 руб. 15 коп.»

«1421. На фабрике работали мужчины и женщины; мужчин было вчетверо больше, чем женщин; мужчина получал по 12 руб. в месяц, а женщина по 8 руб. В год всем рабочим уплачено 26 880 рублей.
Сколько на фабрике мужчин и сколько женщин?
- Отв.: 765; 89».

отсюда