|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
20.03.2011, 15:33 | #61 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Навеяло: Те, кто обидел Сталина "хоть словом" (например, Рютин) умерли. Выжили, оказывается, не лишённые инстинкта самосохранения, а скрывающих инстинкт самосохранения. Недовоспитал Сталин.Чёрный Абдулла: "Фатима! Ты была моей любимой женой. Обидел ли я тебя хоть словом? Почему ты не умерла?" ((с) Белое солнце пустыни) Ради своего желания неограниченной безответственной власти (хотя бы в лице умершего покровителя) Мухин пишет биологическую фантастику. На пси-форуме это не новость: желание человеком (Мухиным) беспредельной власти означает трудности в общении (человека Мухина). Всё б вам тузы да козыри, а ты выиграй вальтами-десятками, как мы, обыкные люди играем.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
20.03.2011, 16:14 | #62 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...23&postcount=7 за что Сталин уже в 1926 году в два приёма вывел Каменева из Политбюро, а в 1936 отправил к праотцам. Не самый моральный поступок. В аффективных схватках "за Сталина!! за Сталина!!!" пропадает интересный вопрос: почему Сталин отставил явно ему помогавшего Льва Борисовича? Не самым моральным образом Сталин обошёлся с Бухариным, который помог ему вывести из ПБ Троцкого, Зиновьева и Каменева: вывел из ПБ в конце 1929 и расстрелял в 1936. Однако ж перед самым арестом вдруг разрешил Бухарину съездить в Париж (где Н.И.Б. виделся с меньшевиком Даном). Почему? пожалел, дал возможность миновать чашу сию? Нормальные вопросы на понимание психологии лично И.В.Ст. и вообще функционирования административных структур. А Мухин под видом политических вопросов занимается х...нёй - решением проблем его головушки.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
24.03.2011, 22:07 | #63 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Поскольку я не "правильный пацан", изменю свое решение не писать здесь, и дам немножечко инфы на тему. Однако изучать ее — дело твое ...
Цитата:
Неприятно поразился тому, как ты на основании одной лишь книжицы радуешься тому, как «разбирались с предателями» без изучения других источников. Какие вижу моменты - все строится вокруг протокола допроса Павлова (и Мерецкова в следующей главе) и тезиса о том, что некоторые генералы планировали сдачу, стремясь выслужиться перед немцами. В число «стремящихся» был включен и нарком вооружения Ванников, что сразу снижает доверие к тому, что пишет Мухин (Ванников был евреем, и никакое "выслуживание" ему бы не помогло). Однако главное - это непонимание, почему Павлов вообще давал показания против Мерецкова и наоборот. И тут, Сереж, Мухин тебя надул. Надул в силу твоего возраста, а с ним и непонимания логики НКВД. Секрет в том, что по этой логике сперва формировалось/фабриковалось одно дело, а потом к нему пристыковывались уже другие. А Мерецков был арестован 23 июня, через день после начала войны, еще до поражения Павлова, и, судя по очным ставкам с Локтионовым, он проходил по «авиационному делу», по которому начались аресты весной (там ниже будет ссылка). И когда 4 июля был арестован Павлов, командовавший Западным фронтом всего 8 дней, до 30-го июня, его начали «пристыковывать» к тому делу. Интересен и приговор Павлову и его подельникам: Цитата:
Все они были реабилитированы в 57-м, что было бы маловероятно, будь они действительно виновны в измене, а не в халатности. Что порекомендую, так это почитать писателя, прошедшего войну (дважды Героя Советского Союза), и дослужившегося до председателя союза Писателей СССР В. Карпова. Вот цитата из его книги «Генералиссимус»: Цитата:
http://lib.rus.ec/b/68006/read#t1 — 2 часть книги. Теперь давай вернемся к Мерецкову. Вот несколько цитат: Цитата:
Где еще дырка в мухинской версии? Прежде всего в том, что против Мерецкова показания давались многими военными, расстрелянными еще по делам 37, 38 и 39 года, начиная с Уборевича (то есть, самого первого дела): Цитата:
И этому генералу доверили быть главой Генштаба с августа 40-го по начало 41-го? И его сделали заместителем наркома? И потом выпустили, доверив войска? Как-то это ой как не стыкуется с доблестными органами, борющимися с изменниками ... Да, кстати, - Мухин пишет и про изобретателя Ледина и пушку Грабина, которой не давали ход. Вот что я нашел на тему: 1) http://yuri-mt.livejournal.com/739.html - прямое исследование мухинского текста; А вот как обращались с гениями, - изобретателями и инженерами, - в мире товарища Берии: 2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B2%D0%B8%D1%87 - почитай про судьбу этого ученого. 3) http://www.mk.ru/politics/russia/art...irnadtsat.html http://www.mk.ru/politics/russia/art...t-chast-1.html - а эти две статьи - обязательное чтение. Там говорится не только про репрессии в адрес выдающегося конструктора авиационных пушек, но и "замыкается круг", поскольку речь идет о деле, по которому проходили и Мерецков, и Ванников (расстреляли, заметь, по приказу Берии, даже без суда). http://www.popmech.ru/article/2507-p...st-granatu-33/ - еще про Таубина. http://yuri-mt.livejournal.com/tag/%...85%D0%B8%D0%BD — тоже обязательное чтение. Исследование многих вопросов из мухинских книг на уровне знаний, который лично мне недоступен, и с автором можешь даже поговорить.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
25.03.2011, 00:50 | #64 | |||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
SiberianTiger
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так или иначе, "халатность" Павлова слишком дорого обошлась тысячам наших соотечественников. А на войне – как на войне. Цитата:
И заметь, Мерецкова никто не расстрелял, и даже освободили. Кроме того: Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны. Т.е. дело уничтожено уже после смерти Сталина в период, когда лить грязь на вождя и органы было не просто нормой, но и всячески поощрялось. Как ты думаешь, в этом уничтоженном деле было нечто, что порочило Сталина или органы? Цитата:
http://newen.narod.ru/business3.html Т.е. посадили его в период Ежовщины, но в лагерях он провел около двух лет, после чего был вызван в Москву, и с этого времени работал как ученый, хотя и в Шарашке. И впоследствии сделал неплохую карьеру как при Сталине, так и после него. Вот тебе и десять лет лагерей. Цитата:
Почитай, к примеру ↓↓ вот такое мнение А так, есть мнение, что по делу Берии заготовлено огромное количество фальшивок, некоторые из которых видны невооруженным глазом. Если почитаешь книгу Мухина, найдешь примеры. ============= Жень, все это не к тому, что альтернативные версии обязательно правдивы. Однако они есть эти альтернативные версии, и часто обращают внимание на детали, которые были неизвестны. И зачастую более логично объясняют происходящее. Не стоит от них отмахиваться только потому, что противоречат твоим взглядам. |
|||||||
25.03.2011, 02:39 | #65 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
тигра, я чуть уточню. ну или предположу
павлов, похоже, был генералом мирного времени. то, что его виновным назначили - скажем мягко, ничего не поменяло.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.03.2011, 05:36 | #66 | ||||||||||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я достаточно много времени потратил на предыдущий ответ, и потому не собираюсь устраивать детальные дискуссии - они того не стоят, поскольку ты, похоже, свой выбор уже сделал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...507#post346507 Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BA.D0.BE.D0.BC Цитата:
Вот список: Цитата:
Зацени - с каким процентом его концепций ты не согласишься? Лично я считаю бредовым многое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку именно перед войной (37-41) перестреляли тех, кто был куда как более квалифицированными генералами ... Цитата:
Сама карьера Мерецкова несмотря на арест в 37-м и массу показаний против него говорит о том, что он невиновен. А что освободили - Мерецкова били так, что у него были серьезные проблемы со здоровьем, - это ты проигнорировал, равно как и варварские методы допросов в отношении других. Кроме того: Цитата:
Цитата:
Цитата по твоей ссылке: Цитата:
Плюс, ты, похоже, Ежова (и, по ассоциации, Ягоду) считаешь «плохишами», а вот товарищ Берия — это чистый, честный, неподкупный? Впрочем, после падения Ягоды точно так же говорили о «ежовых рукавицах» нового чистого, честного и неподкупного ... Я вновь обращаю твое внимание на ВОЛНЫ репрессий (и соответствующие им волны «версий правды»). И твое ламерство проявляется в том, что ты берешь лишь одну из этих волн (версию 4 марта 1953 года), и считаешь ее «правдой», а все, что было до, и то, что было после, по сути отвергаешь. Цитата:
А «привести в исполнение приговор» - это просто стандартная фраза. Приведенный текст ничего, по сути, не меняет ... Вот, что пишет Карпов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они тоже берут лишь те факты, которые выгодны автору, и создают сусальные образы «своих», и чудовищные — врагов. И Карпов это делает, пиша о репрессиях (тоже в сторону обеления Сталина, и сваливая все на «троцкистов»). Но вот Павлова он предателем и неквалифицированным гнералом не считает. И проблема — в черно-белости, которую я в данной теме замечаю у тебя, когда ты готов верить Мухину во всем (посмотрел последнюю ссылку из моего предыдущего сообщения, где его бьют по фактам?), и вместе с ним обелять средневековых чудовищ Сталина и Берию (которые, конечно, много сделали для страны, но какой, спрашивается, ценой?), и явно или неявно признавать всех их жертв априорно виновными в том, что им инкриминировалось. Но, как мне кажется, ты свой выбор уже сделал, и потому я не вижу смысла дальше тратить время и силы на эту тему. Цитата:
Ведь те, кто командовал в Гражданскую войну, были большей частью уже репрессированы ... Кста, назначение танкиста Павлова командующим Западным округом может являться косвенным подтверждением версии Суворова, но в эту дискуссию я не полезу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||||||||||
07.04.2011, 23:20 | #67 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Отрывок из дневника Берии:
http://www.mk.ru/politics/article/20...stuplenie.html Второй раз встречаем Новый год без войны. Прошлый год был самый тяжелый, было много голода. В этом году будет легче. Работы много, главное, что большинство забот мирное. Разворачивается большая работа, экономику двинем и все остальное тоже. Говорили с Кобой, что Высотные здания надо построить так, чтобы определяли лицо новой Москвы. Он сам так думает. Сказал, эти здания должны быть похожи на башни Кремля и на храмы. Слово в слово как я. Я ему еще сказал про собор в Кельне, высокий и величественный. Кивнул головой, потом говорит, Кельн это хорошо, только нам надо на русское смотреть глубже. А то мы все по верхам. Все думаем, что лаптем щи хлебаем. А мы где-то уже и ложкой научились. Скоро восстановим Днепрогэс. Пока в стране значительный голод. Года за два выправимся. Восстановление идет быстро, даже удивительно. Люди хотят поскорей вернуться к нормальной жизни.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.12.2019 в 00:40. |