Убийство Сталина и Берия (Мухин)

[Антуанетта]

Sergey

И почему тогда чекисты никого не гнобили? Или чекисты - это не Советская власть?

Из той же статьи:

Но уже скоро над Макаренко опять сгустились тучи. Ведь настоящим хозяином коммуны был не он, а Правление чекистов. Они предложили переводить коммунаров в положение наемных рабочих, что перечеркивало весь смысл его системы. Коммуна, таким образом, превращалась в производственный комплекс с 12-миллионным оборотом. Ответ Антона Семеновича был резок: "Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей".

В результате в 1932 году его понизили в должности до помощника начальника колонии по педагогической части. Участились доносы, его обвиняли в связях с братом, а в методе воспитания находили много "белогвардейских штучек".

А читал ли ты версии о смерти человека, именем которого была названа колония, и который был в ней почетным гостем - А.М.Горького? Многие сходятся в том, что его убрали по решению лично Сталина.
http://www.litera.ru/stixiya/articles/423.html

http://trst.narod.ru/orlov/xxii.htm

[seevad]

Я бы и сам поработал в шарашке - до победного конца, до окончательного решения своего творческого вопроса.

Конечно, творить в шарашке лучше, чем быть расстрелянным.

Но вот Эйнштейн в Штатах - в те же годы - при острой критике им капитализма и даже финансировании подрывных элементов - измежал какого - либо лишения свободы.

[Sergey]

Антуанетта

Из той же статьи: Но уже скоро над Макаренко опять сгустились тучи.

Из википедии:

i

с октября 1927 года до июля 1935 года был одним из руководителей детской трудовой коммуны ОГПУ имени Ф. Э. Дзержинского в пригороде Харькова, в которых продолжил на практике воплощать разработанную им педагогическую систему. М.Горький интересовался педагогической деятельностью А.Макаренко, оказывал ему всяческую поддержку.Педагогические достижения выдвинули Макаренко в число известных деятелей советской и мировой культуры и педагогики. Член Союза советских писателей (с 1934 года). С 1 июля 1935 года переведен в Киев, в центральный аппарат НКВД УССР[[Народный комиссариат внутренних дел УССР], где работал на должности помощника начальника отдела трудовых колоний до ноября 1936 года. Некоторое время - до переезда в марте 1937 г. из Киева в Москву, руководил педагогической частью трудовой колонии № 5 в Броварах под Киевом. После переезда в Москву занимался в основном литературной деятельностью, публицистикой, много выступал перед читателями, педагогическим активом. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31.01.1939 г. награждён орденом Трудового Красного Знамени. Незадолго до кончины, в феврале 1939 года подал заявление о принятии его кандидатом в члены ВКП(б)

Как видим, несмотря на "сгустившиеся тучи" в 32-году, несмотря на стойкую неприязнь со стороны "педагогического олимпа", это не помешало Макаренко прославится, получить орден, сделать карьеру.

А насчет не дали воплотить замысел - думаешь, Сталин или Берия имеют к этому отношение?

А читал ли ты версии о смерти человека, именем которого была названа колония, и который был в ней почетным гостем - А.М.Горького? Многие сходятся в том, что его убрали по решению лично Сталина.
http://www.litera.ru/stixiya/articles/423.html

Антуанетта, надо понимать, что на Сталина и Берию принято валить все - начиная от собственных косяков и преступлений отдельных партийных и государственных деятелей, до небылиц. Кого-то арестовали - ну конечно, Сталин или Берия. Кто-то умер - ну, без Берии и Сталина тут, конечно, никак не обошлось.

Если поищешь, то найдешь и другие версии на этот счет. Зачем выбирать именно те, в которой образ Сталина демонизируется - мол ему было выгодно, чтобы Горький замолчал. Или - нужно было непременно убить Горького за то, что не написал статью к годовщине Октябрьской революции. Сбором доказательств авторы подобных статей себя не утруждают - тогда почему я должен верить именно их версии?

Антуанетта, ты действительно считаешь, что Сталин мог быть таким монстром? Интересно, а понимаешь ли ты, что напрямую следует из такого твоего видения страны и эпохи.

[Антуанетта]

Антуанетта, ты действительно считаешь, что Сталин мог быть таким монстром? Интересно, а понимаешь ли ты, что напрямую следует из такого твоего видения страны и эпохи.

Сергей, я отдаю Сталину должное, как сильному правителю, править огромной страной в смутное время - не фигня какая-то, и страна при нем жила. Но я считаю, что такие методы, как репресии и расстрелы... хотела сказать "мне неблизки", да не побоюсь этого слова - мерзки. Слова типа "иначе было нельзя" - меня не убеждают, иначе - не было, и я верю в то, что вполне было возможно обойтись без гнобления разных личностей, в том числе творческих.
То, что Сталин - монстр, я прекрасно вижу... хотя бы по его лицу.
И я не понимаю, что напрямую следует из такого моего видения страны и эпохи, поясни, если можно.

[Андрей ОК]

Сообщение от Антуанетты

я считаю, что такие методы, как репресии и расстрелы... хотела сказать "мне неблизки", да не побоюсь этого слова - мерзки.

Значит, 99,9% мировой истории тебе мерзки.
Что тут скажешь - печально жить в картине мира, когда почти всё кругом мерзко...

По поводу небывалой мягкости сталинских реформ - посмотри, что я тут набросал.

[Sergey]

Сообщение от Антуанетта

То, что Сталин - монстр, я прекрасно вижу... хотя бы по его лицу.
И я не понимаю, что напрямую следует из такого моего видения страны и эпохи, поясни, если можно.

А давай приведу цитату из книги Мухина:

В 1956 г. КПСС собралась на очередной ХХ съезд, и в конце съезда вдруг прозвучал доклад тогдашнего первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева, смыслом которого было, что Сталин - негодяй, который вместе с Л.П.Берия держал в страхе весь советский народ и убивал его, и убивал. Это было настолько несуразно, что делегатам съезда не дали этот доклад обсудить - сразу после доклада съезд был закрыт. После этого вся пресса СССР, полностью находившаяся в руках номенклатуры КПСС, стала навязывать и навязывать народу и миру миф о тиране Сталине и его "культе личности".

Дикость и подлость этого мифа заключалась в том, что вся верхушка партии и государства были учениками и соратниками Сталина, при его жизни неимоверно хвалили и возвеличивали его и, главное, это они все делали в стране своими руками. Если что-то и совершалось в стране преступное или нехорошее, то делалось это не Сталиным, а руками этой верхушки, и она, видя, что делает, могла этого не делать. Но делала! А потом вдруг обвинила во всем этом Сталина?!!

Поразительно то, что к тому моменту не прошло и 10 лет после того, как Нюрнбергский трибунал осудил и приговорил к повешению номенклатуру фашистской Германии, хотя она на процессе доказывала, что только исполняла приказы Гитлера. А советская номенклатура вдруг сама объявляет те приказы Сталина, которые она исполняла, преступными. Но ведь эта номенклатура не была сумасшедшей, и раз она на это пошла, то значит ей это было нужно.

Зачем?!! Ведь те, кто обвинял Сталина (тогдашнее руководство страны и партии), предстали в образе каких-то мелких и подлых тварей, которые готовы на любые преступления по приказу одного-единственного человека! Зачем было так унижать себя?

Вот, к примеру, член Президиума ЦК КПСС А.И. Микоян, полагая, что оправдывается очень убедительно, пишет в Китай Пэн Дэхуаю: "Проговорись кто-нибудь из нас раньше времени, и мы бы все отправились на тот свет". На что ему китайский маршал презрительно бросает в ответ: "Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти? "

[Антуанетта]

Sergey

Я поняла пафосную цитату так: Сталина разоблачали те, кто в прошлом восхвалял и слушался. Может быть, это подловато и трусовато, но это не означает неправильности обвинений - и лучше поздно признать ошибки, чем никогда.

И я не нашла ответа на вопрос, что напрямую следует из моего видения? Мне адресуются грубости Мухина? Но ведь я же не из тех, кто восхвалял Сталина при жизни и разоблачил после смерти.


Андрей

Значит, 99,9% мировой истории тебе мерзки.
Что тут скажешь - печально жить в картине мира, когда почти всё кругом мерзко...

По поводу небывалой мягкости сталинских реформ - посмотри, что я тут набросал.

Да, в истории много кровавых страниц. Мне не хотелось бы, чтоб они повторялись.
Тему твою я помню - да, возможно, наша индустриализация менее кровавая, чем в других странах. Хотя там поправки Dr.Volk интересны. И, кстати, я не понимаю, почему ты презрителен к литературным источникам, например, Солженицыну?

[Sergey]

Антуанетта

Может быть, это подловато и трусовато, но это не означает неправильности обвинений - и лучше поздно признать ошибки, чем никогда.

Это не трусовато и подловато – это самая настоящая подлость.

Если ты знаешь, что приказ преступный, значит выполняя его становишься соучастником и преступником, как бы ты потом не оправдывался.

Если ты боишься потерять жизнь в борьбе за правое дело – почему называешь себя коммунистом?

Если фашистскую номенклатуру приговорили к смерти (в основном) и пожизненному заключению (некоторых), значит и все, кто находился наверху, включая Хрущева, Микояна и прочих в большинстве заслуживают смертной казни или пожизненного заключения.

И я не нашла ответа на вопрос, что напрямую следует из моего видения?

А следует из твоего видения, что все без исключения, находившиеся тогда у власти СССР, были мерзавцами и преступниками, ничем не лучше «монстра Сталина».

И в 56-м году эти люди попытались откреститься от своих преступлений, сделав из Сталина и Берию козлов отпущения – типа «я не в чем не виноват, это все они». Это очень удобная отговорка, потому что какую бы мерзость ты не совершил (даже если действовал не по приказу Сталина, а по собственной инициативе) , можно все валить на Сталина и Берию.

И под этим предлогом на Сталина с Берией начали валить все подряд. Так что теперь людям вроде Мухина приходится расчищать горы дерьма и доказывать, что ко множеству эпизодов Сталин с Берией не имели никакого отношения.

Но важно даже не это. Важно, что если виновен Сталин, значит виновны все, кто с ним работал, и дальше по цепочке.

Если тебя и это не смущает – картина преступной верхушки на верху власти, тогда я разовью мысль еще дальше. Сороковой год – это не наши перестроечные годы. Это двадцать лет с момента революции, когда люди с оружием в руках вершили судьбу страны.
Еще живы почти все, кто это революцию делал. Что это за люди? А ты почитай Макаренко. Без сомнения, среди них немало людей сильных, умеющие постоять за себя с оружием в руках, и верящих в идеалы коммунистичесого общества.

Партработники и государственные деятели выделились из этих людей. И ты веришь, что за двадцать лет из этих людей выделилось столько мерзавцев и преступников, занявших все посты в государстве. Ты веришь, что за двадцать лет всех остальных людей удалось превратить частично в фанатеющих от Сталина болванов, частично в беспощадных полицаев, частично в трусов, боящихся возможных репрессий.

Извини, но мне кажется, что двадцать лет – маловат срок для таких трансформаций. И значит, получается, что весь народ был труслив и глуп. Остается только удивляться, как такому народу удалось победить Гитлера.

[Ветер]

Сообщение от Антуанетта

Я поняла пафосную цитату так: Сталина разоблачали те, кто в прошлом восхвалял и слушался. Может быть, это подловато и трусовато, но это не означает неправильности обвинений - и лучше поздно признать ошибки, чем никогда.

Меня не спрашивали, но встряну.
По форме и по сути вопрос:
так вопрос о преступлениях или ошибках? (у тебя)
на закрытом заседании 20-го съезда речь шла о преступлениях. Иначе и смысла не было (политического) эти вопросы ТАК поднимать.

Сообщение от Антуанетта

Да, в истории много кровавых страниц. Мне не хотелось бы, чтоб они повторялись.

так ни кому, полагаю, не хочется. Но если мы все, что нам неприятно в истории, сходу покроем негативными ярлыками, то не сможем изучать причинно-следственные связи и делать актуальные для нынешних дней выводы, что повышает шансы на деградацию и повторение тех самых кровавых страниц.

Сообщение от Антуанетта

И, кстати, я не понимаю, почему ты презрителен к литературным источникам, например, Солженицыну?

Солженицин нередко "преувеличивает", мягко говоря. Что, к стати, характерно и для прочих "литературных источников".

[Лара]

Если ты знаешь, что приказ преступный, значит выполняя его становишься соучастником и преступником, как бы ты потом не оправдывался.

С точки зрения юриспруденции не верно.Исполнение приказа или распоряжения — одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния в уголовном праве.