|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
15.10.2008, 07:20 | #11 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
worldcrisis.ru/crisis/239625
Даже если всё будет хорошо, то, по идее, в рамках становления водородной энергетики на планете должны возникнуть относительно компактные районы добычи водорода, разбросанные в не самых доступных и населенных местах. Сколько времени уйдёт на то, чтобы от геологоразведки, которая еще даже не начиналась, перейти к промышленной добыче принципиально нового полезного ископаемого с помощью глубоких и сверхглубоких скважин, каждую из которых нужно бурить по несколько лет? Десятки лет! И это еще не всё. Чем отличается водородная энергетика от нефтегазовой и почему мы до сих пор не перешли на экологичный водород взамен вонючей соляры и бензина? Не перешли из-за малого размера молекул водорода. Водород нельзя сжигать в том же ДВС, в котором охотно горит бензин, пропан-бутан, и даже метан. Он просто просочится сквозь прокладки. И даже промышленный реактивный двигатель на водороде создали только лет 30 назад, в то время как керосиновый, гептиловый или твердотоплипливный - более 60 лет. Производство водородных двигателей требует очень высокого технологического уровня, доступного сейчас лишь очень немногим странам. Цена двигателя на водороде много выше, чем бензинового. И взрывоопасность выше. Такую же проблему представляет и транспортировка водорода – обычные цистерны и газопроводы рассчитанные под пропан-бутан или метан не годятся для водорода. Цистерна для перевозки водорода даже выглядят по-другому чем, скажем, метановая, стоит больше, сделана по другой технологии. Газопровод для перекачки водорода придется обрабатывать изнутри специальными веществами, предотвращающими реакцию водорода находящегося под давлением с металлом трубы и просачивание молекул водорода сквозь атомарную решетку железа. Всё это заставляло и заставляет даже в самых передовых странах откладывать переход на водородную энергетику как можно дальше в будущее.
__________________
Ближе к жизни! |
15.10.2008, 07:59 | #12 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Хехе
Водородное топливо и автомобиль - это водородная бомба на колёсах. Добыча водорода из глубоких шахт строительством в десятки лет? хаха, мда. Мельчают нынешние естествоиспытатели. У меня поэтому поводу такой момент: Сколько бы в воде не было водорода, кислорода там в два раза больше. Водород добывают сегодня из метана. Метан - газ образующийся, например, на болотах - химический состав - CH4. Уж не знаю как его добывают, но точно шахт по десять лет не строят. Будущее энергетики не за водородными двигателями, хотя и за этим тоже. Будущее за этанолом. Как только разработка новых месторождений будет убыточна по сравнению с текущими ценами нефтедобытчики - либо повысят цены на продукты нефтепереработки, что впринципе вероятно, и это и просходит, либо увеличат содержание этанола в бензине. Сначала увеличат на 25% затем на 50, а когда закончится нефть, и на все 100 процентов. по крайней мере я не вижу причин по которым я ошибаюсь, поскольку "гигроскопичность" этанола мне мало о чём говорит. С другой стороны, нам то что? Последний раз редактировалось Makinson; 15.10.2008 в 08:30. |
15.10.2008, 11:15 | #13 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
А почему бы не перейти на использование психокинетической энергии?
Или, используя подпространство, резко сократить маршрут. Практически мгновенно перемещая предметы из точки А в точку Б Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
15.10.2008, 13:12 | #14 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|
15.10.2008, 19:06 | #15 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Технолог
Суть и смысл использования водорода не в простом сжигании его в ДВС, там ессть ещё траблы в том, что при использовании атмосферного воздуха при температурах сжигания водорода с приемлимым КПД образуется оксид азота. А это - читая выбросы азотной кислоты в атмосферу. Так что лучше дышать бензиновым выхлопом. Но технологии не стоят на месте, и водород можно с высоким КПД использовать в топливных элементах, получая электричество напрямую при католитическом окислении водорода. Эта технология пока то же не доведена до стадии коммерческого применения, но перспективы у неё самые сильные из всех других альтернатив. Ну а на счёт добычи водорода..., тут есть некоторые интересные нюансы, в некоторых местах его можно добывать с небольших глубин, ибо он проходит сквозь локальные трещины в плотной земной коре. Таких мест не так уж и мало, кстати. Кое-где на поверхности Земли, где массово выходит водород образуются всякие аномальные зоны. По ним можно очень легко найти места, где водород можно добывать в промышленных масштабах.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.10.2008, 19:21 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Такой путь сулит определенные выгоды – повышается эффективный КПД двигателя, единственным прямым продуктом реакции является водяной пар, и даже оксидов азота (они образуются при высокой температуре из кислорода и азота воздуха) выбрасывается в атмосферу в 4–5 раз меньше (данные НАМИ), чем при езде на бензине. Врут выходит? |
|
15.10.2008, 20:32 | #17 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
Один средний спиртозавод принесёт где-то 150 млн. литров. А нефтепереработка куда более технологически дорогостоящий процесс., чем спиртопроизводство, даст всего около 50 тыс. тонн разного рода горючего. То есть алкоперегонка с одного завода даёт на Вот кстати интересная статья по этому поводу. Татарстан. В новый век на бензине из рапса ↓↓ Татарстан в новый век Так же теоретечески сырьём могут послужить отходы из канализации. Последний раз редактировалось Makinson; 16.10.2008 в 11:23. |
||
15.10.2008, 20:41 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Этанол — ресурс восполняемый, а нефть не восполняемый…
|
15.10.2008, 20:57 | #19 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Иеро как-то говрил, что и нефть восполняемый. Теоретечески возможно и нефть восполняемый. А вот на практике месторождения нефти истощаются.
|
15.10.2008, 21:02 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Говорить можно что угодно. Особенно о теориях. А на практике… На практике вон батя сливянку гонит замечтаельную на даче… А сливы родят и родят… Не кончаются… Главное в деле урожайности — говно. В смысле удобрений. А оно, как известно, ресурс тоже восполняемый. Причем на практике, а не в теории — это однозначно. |
|