Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2008, 07:20   #11
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
worldcrisis.ru/crisis/239625

Даже если всё будет хорошо, то, по идее, в рамках становления водородной энергетики на планете должны возникнуть относительно компактные районы добычи водорода, разбросанные в не самых доступных и населенных местах. Сколько времени уйдёт на то, чтобы от геологоразведки, которая еще даже не начиналась, перейти к промышленной добыче принципиально нового полезного ископаемого с помощью глубоких и сверхглубоких скважин, каждую из которых нужно бурить по несколько лет? Десятки лет! И это еще не всё.

Чем отличается водородная энергетика от нефтегазовой и почему мы до сих пор не перешли на экологичный водород взамен вонючей соляры и бензина? Не перешли из-за малого размера молекул водорода. Водород нельзя сжигать в том же ДВС, в котором охотно горит бензин, пропан-бутан, и даже метан. Он просто просочится сквозь прокладки. И даже промышленный реактивный двигатель на водороде создали только лет 30 назад, в то время как керосиновый, гептиловый или твердотоплипливный - более 60 лет. Производство водородных двигателей требует очень высокого технологического уровня, доступного сейчас лишь очень немногим странам. Цена двигателя на водороде много выше, чем бензинового. И взрывоопасность выше.

Такую же проблему представляет и транспортировка водорода – обычные цистерны и газопроводы рассчитанные под пропан-бутан или метан не годятся для водорода. Цистерна для перевозки водорода даже выглядят по-другому чем, скажем, метановая, стоит больше, сделана по другой технологии. Газопровод для перекачки водорода придется обрабатывать изнутри специальными веществами, предотвращающими реакцию водорода находящегося под давлением с металлом трубы и просачивание молекул водорода сквозь атомарную решетку железа. Всё это заставляло и заставляет даже в самых передовых странах откладывать переход на водородную энергетику как можно дальше в будущее.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 07:59   #12
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Хехе
Водородное топливо и автомобиль - это водородная бомба на колёсах.
Добыча водорода из глубоких шахт строительством в десятки лет? хаха, мда. Мельчают нынешние естествоиспытатели. У меня поэтому поводу такой момент: Сколько бы в воде не было водорода, кислорода там в два раза больше. Водород добывают сегодня из метана. Метан - газ образующийся, например, на болотах - химический состав - CH4. Уж не знаю как его добывают, но точно шахт по десять лет не строят.
Будущее энергетики не за водородными двигателями, хотя и за этим тоже. Будущее за этанолом. Как только разработка новых месторождений будет убыточна по сравнению с текущими ценами нефтедобытчики - либо повысят цены на продукты нефтепереработки, что впринципе вероятно, и это и просходит, либо увеличат содержание этанола в бензине. Сначала увеличат на 25% затем на 50, а когда закончится нефть, и на все 100 процентов. по крайней мере я не вижу причин по которым я ошибаюсь, поскольку "гигроскопичность" этанола мне мало о чём говорит.
С другой стороны, нам то что?

Последний раз редактировалось Makinson; 15.10.2008 в 08:30.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 11:15   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему бы не перейти на использование психокинетической энергии?

Или, используя подпространство, резко сократить маршрут. Практически мгновенно перемещая предметы из точки А в точку Б

Цитата:
Водородное топливо и автомобиль - это водородная бомба на колёсах
Это ты о чем? Ты что баки автомобиля Дейтерием собираешься заправлять?

Цитата:
Будущее за этанолом
- почему именно этанол, а не бутанол или изопропиловый спирт?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 13:12   #14
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Хехе
Будущее энергетики не за водородными двигателями, хотя и за этим тоже. Будущее за этанолом. Как только разработка новых месторождений будет убыточна по сравнению с текущими ценами нефтедобытчики - либо повысят цены на продукты нефтепереработки, что впринципе вероятно, и это и просходит, либо увеличат содержание этанола в бензине.
А этанол откуда? Бражку будем гнать? Так при современных объемах потребления автомобильного топлива придется все сельское хозяйство только на бражку переориентировать. Кушатьь захоччется...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 19:06   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Технолог

Суть и смысл использования водорода не в простом сжигании его в ДВС, там ессть ещё траблы в том, что при использовании атмосферного воздуха при температурах сжигания водорода с приемлимым КПД образуется оксид азота. А это - читая выбросы азотной кислоты в атмосферу. Так что лучше дышать бензиновым выхлопом.

Но технологии не стоят на месте, и водород можно с высоким КПД использовать в топливных элементах, получая электричество напрямую при католитическом окислении водорода. Эта технология пока то же не доведена до стадии коммерческого применения, но перспективы у неё самые сильные из всех других альтернатив.

Ну а на счёт добычи водорода..., тут есть некоторые интересные нюансы, в некоторых местах его можно добывать с небольших глубин, ибо он проходит сквозь локальные трещины в плотной земной коре. Таких мест не так уж и мало, кстати. Кое-где на поверхности Земли, где массово выходит водород образуются всякие аномальные зоны. По ним можно очень легко найти места, где водород можно добывать в промышленных масштабах.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 19:21   #16
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Суть и смысл использования водорода не в простом сжигании его в ДВС, там ессть ещё траблы в том, что при использовании атмосферного воздуха при температурах сжигания водорода с приемлимым КПД образуется оксид азота. А это - читая выбросы азотной кислоты в атмосферу. Так что лучше дышать бензиновым выхлопом.
Странно… А вот тут ссылаются на данные НАМИ и говорят будто:

Такой путь сулит определенные выгоды – повышается эффективный КПД двигателя, единственным прямым продуктом реакции является водяной пар, и даже оксидов азота (они образуются при высокой температуре из кислорода и азота воздуха) выбрасывается в атмосферу в 4–5 раз меньше (данные НАМИ), чем при езде на бензине.

Врут выходит?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:32   #17
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
- почему именно этанол, а не бутанол или изопропиловый спирт?
Не отрицаю, может быть и метанол и ещё чего нибудь вроде толуола. Но этанол потому, что этанол активно применяется. Или глянуть на то, чем занимается Бразилия в плане Этанола, тогда вопросов не останется.
Цитата:
Так при современных объемах потребления автомобильного топлива придется все сельское хозяйство только на бражку переориентировать. Кушатьь захоччется...
Не придётся. Для сравнения мировая добыча нефти состовляет (на 2006г.) около 4000 млн. тонн. А производство спирта на тот же год состовляла 50000 млн. тонн. состовляло около 40 млн. тонн.
Один средний спиртозавод принесёт где-то 150 млн. литров. А нефтепереработка куда более технологически дорогостоящий процесс., чем спиртопроизводство, даст всего около 50 тыс. тонн разного рода горючего. То есть алкоперегонка с одного завода даёт на 100 70 тыс. тонн больше. Кроме того теоретически в спиртогорючее можно перегнать и древесные опилки (метанол-CH3OH) и экскреименты высших животных так же.(этанол-C2H5OH), а не только зерновые пшеница и кукуруза или сахар.

Вот кстати интересная статья по этому поводу. Татарстан. В новый век на бензине из рапса

↓↓ Татарстан в новый век

Так же теоретечески сырьём могут послужить отходы из канализации.

Последний раз редактировалось Makinson; 16.10.2008 в 11:23.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:41   #18
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Этанол — ресурс восполняемый, а нефть не восполняемый…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:57   #19
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Иеро как-то говрил, что и нефть восполняемый. Теоретечески возможно и нефть восполняемый. А вот на практике месторождения нефти истощаются.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:02   #20
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Иеро как-то говрил, что и нефть восполняемый. Теоретечески возможно и нефть восполняемый. А вот на практике месторождения нефти истощаются.
Вспомниолся анекдот про 70-летнего соседа, который говорил что "у него стоит"…
Говорить можно что угодно. Особенно о теориях. А на практике…
На практике вон батя сливянку гонит замечтаельную на даче… А сливы родят и родят… Не кончаются… Главное в деле урожайности — говно. В смысле удобрений. А оно, как известно, ресурс тоже восполняемый. Причем на практике, а не в теории — это однозначно.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нефть, цены, энергетика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.