Катастрофа Ту-154

[if]

Самолет Ту-154 223-го летного отряда Минобороны пропал с радаров в 05:27 мск 25 декабря, после вылета из Сочи. Туда он прибыл из Чкаловского для дозаправки. Воздушное судно направлялось в сирийскую Латакию. Машина упала на седьмой минуте после взлета, приблизительно в пяти километрах от побережья.

По уточненным данным, на борту находились 92 человека: восемь членов экипажа и 84 пассажира, в их числе 68 артистов ансамбля песни и пляски имени Александрова и девять российских журналистов.

[Tytgrom]

Я не понимаю почему отвергают версию теракта. По-моему это единственный вариант. Уж больно все совпало.

[if]

Её не отвергают. При теракте над Синаем эту версию тоже очень долго не педалировали.

Спецы работают, официальную версию мы со временем узнаем. Но уж очень это непростой был борт, с непростыми пассажирами, летевшими по непростому маршруту. Причём в день религиозных праздников, очень часто "чёрные метки" даются именно в такие дни. Хотя это всё пока конспирология, информация появится лишь со временем.

[Zab]

Это не рейсовый полет. Проникнуть на борт такого самолета существенно труднее. Как террорист мог бы это провернуть?

[Tytgrom]

Дозаправка. Не нужно проникать на борт.

[Zab]

На какой высоте он летел, когда пропал?
Если на 6-10 тыс, то возможна просто взрывная разгерметизация, самолету то 33 года от роду, как говорили.
Разгерметизация могла быть в таком месте, что вывело из строя радио или пилотскую кабину.

[if]

Разные могут быть варианты. Например, Вассерман написал:

Ту-154, сравнительно недавно прошедший плановый ремонт и совсем недавно по авиационным меркам — регламентное обслуживание, исчез с радара вскоре после штатно выполненного взлёта в обычных для региона метеоусловиях, не сообщив на землю ничего о возможных неполадках и/или осложнениях. Район полёта находится далеко за пределами действия ПВО Украины. В таких условиях — впредь до публикации дополнительных сведений — наивероятнейшей причиной мне кажется взрывное устройство, заложенное в гуманитарный груз, сопровождаемый Доктором Лизой.

ну и до применения хайтек-оружия.

Но пока это всё гадания на кофейной гуще.

[Tytgrom]

Гадания. Но вариантов, кроме ПВО Украины, много. Есть ПВО Турции и Грузии.
Но меня смущает, что взрыв произошел практически сразу после взлета - возможен сигнал с земли. А была или не была информация с борта - тоже нет однозначного ответа.

Иф, у меня личный вопрос. Зачем ты создал тему, если вот уже второй пост говоришь, что кроме гадания на кофейной гуще информации нет

[if]

Но вариантов, кроме ПВО Украины, много. Есть ПВО Турции и Грузии.

Вероятность практически нулевая. Это было бы по сути объявление войны.

Основные версии - техническая неисправность, теракт и теракт, замаскированный под техническую неисправность.

Иф, у меня личный вопрос. Зачем ты создал тему, если вот уже второй пост говоришь, что кроме гадания на кофейной гуще информации нет

Если очень мешает - можешь удалить. Информация со временем будет.

[Zab]

Армейские самолеты частенько такую рухлядь из себя представляют, которую не посадили бы в большинстве гражданских аэропортов европейской части России. Или посадили и больше не выпустили, ибо просрочено в разы все что можно просрочить. Но везде есть военные аэродромы, где никакие правила не действуют, посадят любую колымагу, тем более свою, ведомственную. Но не только своих сажают, какой-нибудь лохматый 154 с грузовых сибирских рейсов вполне может сесть в Пушкине, у вояк, хотя в Пулково его бы сразу арестовали.

[Tytgrom]

Сообщение от if

Вероятность практически нулевая. Это было бы по сути объявление войны.

Да. Но и в Грузии и особенно в Турции сильны антиправительственные силы, готовые на многое ради конфронтации с Россией.

Если очень мешает - можешь удалить. Информация со временем будет.

Не мешает. Не вижу смысла не говорить о значимых событиях даже при недостатке информации

[Ordinator]

Заб правильно говорит. При уже очень хорошем финансировании армии, потоки этого финансирования до ремонта небоевых машин могут по факту не доходить. Плюс, даже если самолёт проверяли, нельзя забывать о том, что машины поколения Ту-154, "Боинга-727" и им подобных - это машины старые. Всегда может произойти что-то непредвиденное.

Доктора Лизу особенно жалко. Обидно, когда гражданский человек, не боящийся зон боевых действий, гибнет в таких обстоятельствах.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю почему отвергают версию теракта. По-моему это единственный вариант. Уж больно все совпало.

Почему? Неисправность закрылков вполне рабочая версия. Воздушный коридор над Крымом в сторону России к примеру, очень ограниченный, они резко вверх уходят, в сторону Сирии может быть то же самое.

[Zab]

Неисправность закрылков не помешала бы сообщить диспетчерам о неисправности.
А вот если на высоте разрушился корпус в районе переднего тамбура, это могло убить сразу всех обитателей пилотской кабины. Достаточно очень небольшого начального повреждения, разница давлений превратит маленькую щелку в дыру, куда сможет въехать бтр.

Или же электричество на борту какая-то авария вырубила, а потом уже могли долго и мучительно падать, не имея возможности что-либо сообщить.

[Ветер]

помешала бы
двумя делами сразу заниматься сложнее
тем паче, что выравнивание самолета, как то приоритетнее

это на практике

[Zab]

При потере тяги двигателей 154го не очень то выровняешь, баланс такой у этого типа самолетов. Плюс, он сам себе двигатели глушить способен потоком, срывающемся в крыльев. Но в данном случае вряд ли произошло нечто подобное. Если самолет неудержимо на хвост заваливается, это не помешает общению с диспетчером. Да и глушат двигатели нечаянно обычно при взлете с двойным перегрузом. Датчик же стоит недопустимых углов атаки, который верещать начинает. При взлете с перегрузом он все время верещит, привыкают и не обращают внимания.

[Рыжий Кот]

Когда лопатка двигателя отлетает:

vBulletin [media]

[SerejaKu]

[if]

Куда приводит полёт мысли. Я просто оставлю здесь заголовок...

Жертвоприношение Лизы - Чёрная метка Елизавете II?

[Tytgrom]

Появилась версия перегруза - с учетом того, что пилоты не знакомы с особенностями адлерского аэропорта, лишний вес мог сыграть свою роль...

А по поводу Елизаветы очень странные слухи распускают, вплоть до ограничения её свободы.

[Zab]

Как раз хвостом вниз 154й заваливается когда двигатели отказывают. Именно такое положение описывал свидетель. Неясно только, почему диспетчеру сразу не сообщили об этом.

[Tytgrom]

Со свидетелем непонятки - он как-то потом появился... или скрывали или не было никакого свидетеля

[Zab]

Самописец подняли. По идее, должно все ясно стать, если только врать не начнут, задницы свои прикрывать, что вполне возможно.
Уже объявили что самолет прошел все необходимые обслуживания, ресурс был продлен, трудно будет теперь рассказывать что все не так, что летают на непонятно как держащихся в воздухе лохматках, которых ни один уважающий себя аэропорт не примет.

[Afa]

заб, кончай херню писать.

[Ordinator]

Единственный слух за королеву, на который стоит обращать внимание - это то, что она не хочет передавать власть смешному чудаку Чарли, и передаст её сразу внуку.

[Zab]

Сообщение от Afa

заб, кончай херню писать.

А что еще остается то? Информация будет недели через две, если ее вообще опубликуют. Две недели не говорить? Пока фантазируем кто во что горазд...

[Tytgrom]

Если плюнуть на реальные причины, то что лучше (конечно, "лучше" применительно к гибели людей звучит некрасиво, но вы меня поймете) теракт, неисправность самолета или трагическое сочетание нескольких факторов?

Наверное, все-таки третий вариант. Тяжелогруженный самолет, трудный аэродром, пилоты не знакомые с его спецификой...

[Afa]

Сообщение от Zab

А что еще остается то? Информация будет недели через две, если ее вообще опубликуют. Две недели не говорить? Пока фантазируем кто во что горазд...

не стоит высказывать то, что не можесь сказать на похоронах.
ну и. блистать информированностью - у тебя уже не вышло.
просто помолчи. не надо пиара на костях

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Тяжелогруженный самолет, трудный аэродром, пилоты не знакомые с его спецификой...

Последнее - вряд ли. Не летают на 154х какие попало пилоты, самолет действительно непростой в управлении.
Старый, тяжело груженый самолет, не мог набрать высоту при взлете.
Знаю как выкручиваются в таких условиях пилоты грузовых рейсов, они нарушают инструкцию, рискуя заглушить двигатели. А больше деваться некуда, иначе не взлетишь. Риск не оправдался, двигатели заглохли, упали - такая вот гипотеза.

[Tytgrom]

Я про специфику Адлера, а не самолета. Со Чкаловского они взлетели без проблем, вряд ли вес сильно изменился (официально ничего не грузили, только залили топливо, но, возможно, больше, чем в Москве)

[Рыжий Кот]

Ансамбль Александрова, как орган пропаганды - как среди своих бойцов, так и среди своего и чужого гражданского населения - можно приравнять к дивизии. Причём формально ансамбль не есть войсковая часть: может проникнуть туда, куда никакая российская рота (дивизия) не проникнет. Вон в Литве и Латвии власть запретила концерты Анс.Ал.; в отличие от Эстонии . (Хазин, что ли, писал?)

Кроме того, в самолёте летели журналисты трёх телеканалов; то есть тоже пропагандисты.

То есть, версия террористического акта против пропагандистских войск России вполне естественна.

*

Ра...издяйства вреди музыкантов полно; в том числе среди военных музыкантов. Не началось ли повреждение самолёта с какого-ньть металлического музыкального инструмента, который и так звенит при проходе через металлическую рамку, надобно проверить, когда осколки будут доступны для экспертизы.

Из того, что самолёт перезаправлялся не там, где предполагалось вначале, не следует, что не было поставлено террориста на втором маршруте тоже. А также третьем и четвёртом.

*

Изобретения для целей террора делаются регулярно. Постороннего металла при взрыве могло и не быть вообще; если достаточно разгерметизации салона - предпочтительно в кабине пилотов или рядом с радиопередатчиком - но и в месте стандартного, "естественного" смещения деталей самолёта относительно друг друга: закрывающиеся двери, вращающиеся/ускоряющиеся лопасти турбины, текущее горючее из бака с возможными ампулами с посторонним веществом, влитые в баки при перезаправке... . Радиосигнала (для взрыва) могло не быть. Таймер мог отличаться от "будильника", бикфордова шнура - например, оболочка, растворимая в керосине или при нагревании, с селитрой внутри.

...

[Zab]

С разгерметизацией теория не прокатывает, на малых высотах она не даст разрушений. Иное дело если бы самолет успел забраться на крейсерскую высоту, но он же не забрался.
А без взрывного эффекта разгерметизации, взрывчатки должно быть очень много, чтобы существенно повредить самолет. Вряд ли бы не засекли несколько кило.

[Рыжий Кот]

Последняя запись голосов пилотов (если не врут): "Закрылки, сука".

[Afa]

данные черных ящиков сняты
человеческая ошибка
говорят закрылки
и вход в воду на полутысяче.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Последняя запись голосов пилотов (если не врут): "Закрылки, сука".

Кстати, у меня на работе конструкторы - тоже сразу про закрылки сказали. Самое слабое место в самолёте... В смысле, конкретно у Ту-154...

Повреждение могло быть как случайным, так и умышленным...

ПС

Если я правильно помню - "Экипаж" был про Ту-154? Или там был другой самолёт??

[Ordinator]

Классический советский - да. Нового не видел.

[if]

[Tytgrom]

МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Собеседования и прослушивания кандидатов на вакантные должности солистов, артистов хора и балета ансамбля имени Александрова, основной состав которого погиб при крушении Ту-154 под Сочи, начинаются 19 января в Москве. Соответствующая информация размещена на сайте творческого коллектива

[Tytgrom]

Минобороны РФ восстановило Академический ансамбль песни и пляски имени Александрова после гибели в авиакатастрофе 25 декабря 2016 года части его артистов. Обновленный состав ансамбля в четверг впервые вышел на сцену Центрального академического театра российской армии.

Это выступление открывает плотный концертный график артистов. Уже 23 февраля артисты выступят на концерте, посвященном празднованию Дня защитника Отечества в Государственном Кремлевском дворце, а 24 февраля — на церемонии открытия III зимних Всемирных военных игр в Сочи.

[Ирис]

Днем в воскресенье, 11 февраля, в Раменском районе Подмосковья с экранов радаров "Домодедово" пропал пассажирский Ан-148 "Саратовских авиалиний, вылетевший в Орск. На борту - 65 пассажиров и 6 членов экипажа.

****

Поступают противоречивые данные. Во-первых, в штабе ранее заявили РИА Новости, что найденный "черный ящик" - в удовлетворительном состоянии. В то же время Mash в Telegram сообщает, что "ни один бортовой самописец до сих пор не найден, сотрудники МЧС, работающие на месте, ошибочно сообщили о том, что нашли чёрный ящик, - это оказался один из агрегатов самолёта".

Также Mash утверждает, что "допрошены сотрудники "Домодедово", они заявили, что лайнер был обработан антиобледенителем "в штатном режиме". При этом ранее источники сообщали, что командир Ан-148 якобы отказался от обработки перед вылетом.

******

[Afa]

машу фильтруй
днем находили второй.

[Tytgrom]

Вертолет вроде как

[Ирис]

Что тут не так? Да всё, сцуко, не так! Секите :

1. Рассеянные на большой площади обломки самолёта и куски тел - четкий признак полного разрушения самолёта в воздухе.
2. Отсутствие пожара на месте катастрофы самолёта, под завязку залитого горючим.
3. То, что экипаж даже квакнуть не успел (сообщений о нештатной ситуации к диспетчерам не поступало) - четкий признак того, что самолёт был разрушен практически мгновенно, чего просто не может быть при взрывном разрушении двигателя.
4. Обстоятельства катастрофы могли бы быть признаком того, что самолёт столкнулся в воздухе с другим воздушным судном, но эта версия не подтвердилась - нет обломков "оппонента".

Вывод : как бы не хотелось официозу избегать упоминаний о "запретной теме", но единственная правдоподобная версия гибели самолёта - взрыв на его борту. Это теракт, увы.

https://sntdpni.livejournal.com/520544.html

[Tytgrom]

Была версия, что борт столкнулся с вертолетом "Почты России".
Если забыть, что почта перевозится самолетами и что вертолету удалось скрыться с места "ДТП", то почему бы и нет

А еще версия, что самолет был сломан и еще два года назад направлен на ремонт. Но ремонт отложили

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Что тут не так? Да всё, сцуко, не так! Секите :

1. Рассеянные на большой площади обломки самолёта и куски тел - четкий признак полного разрушения самолёта в воздухе.
2. Отсутствие пожара на месте катастрофы самолёта, под завязку залитого горючим.
3. То, что экипаж даже квакнуть не успел (сообщений о нештатной ситуации к диспетчерам не поступало) - четкий признак того, что самолёт был разрушен практически мгновенно, чего просто не может быть при взрывном разрушении двигателя.
4. Обстоятельства катастрофы могли бы быть признаком того, что самолёт столкнулся в воздухе с другим воздушным судном, но эта версия не подтвердилась - нет обломков "оппонента".

Вывод : как бы не хотелось официозу избегать упоминаний о "запретной теме", но единственная правдоподобная версия гибели самолёта - взрыв на его борту. Это теракт, увы.

https://sntdpni.livejournal.com/520544.html

самолет ойкнул через четыре минуты... то есть высота не велИкая... от перепада давления помереть не судьба... при чем, падать времени особого тоже нет... а взрыв, да такой, что б всех разом вырубить, а самолет в клочки раскрошить, должен измерятся десятками кг в тротиловом эквиваленте.

[Samirat]

Так как был сбит ЭмЭйчСемнадцать ?

[Ветер]

да наоборот, как раз... разница в высоте, хотя бы.

[Samirat]

Серьезно ? И всего лишь ?

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

А еще версия, что самолет был сломан и еще два года назад направлен на ремонт. Но ремонт отложили

Его бы из Домодедова не выпустили. Хотя бы по документам, самолет должен быть полностью исправен и ресурс не выработан. Домодедово - не какой-то местный аэродром, где обслужат любую рухлядь. Туда на рухляди прилетишь - там и останешься, вылет не дадут.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Серьезно ? И всего лишь ?

"хотя бы"... а из этого следует низкое атм давление и высокая скорость.

так же, на сколько понимаю, общепринято, что на семнадцатом не было взрыва, было разрушение обшивки и конструкций из вне... механически.

так что все совсем по иному.

[Samirat]

Возможно.

[Ветер]

Пилоты пассажирского самолета Ан-148, упавшего 11 февраля в Подмосковье, могли получать неверную информацию о скорости полета из-за обледенения приемников полного давления (ППД). Такую версию выдвинула комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) после расшифровки данных параметрического самописца и предварительного анализа.

Обледенение ППД, как утверждают в МАК, связано с тем, что обогрев всех трех приемников был выключен на протяжении всего полета. Причины этого пока неизвестны. Для их определения комиссия планирует изучить действия экипажа, проверить системы обогрева на предмет неисправностей и отказов, а также выложить сохранившиеся фрагменты данного оборудования.

В МАК уточнили, что «особая ситуация» с Ан-148 начала развиваться через две с половиной минуты после взлета на высоте 1,3 тысячи метров и на скорости 470 километров в час. В этот момент стали появляться расхождения в показаниях скорости. Еще через 25 секунд расхождения достигли 30 километров в час, из-за чего экипаж получил разовую команду сравнить показания. Команда регистрировалась около 10 секунд и затем прекратилась. Спустя 50 секунд она снова повторилась, причем расхождения в данных о скорости продолжали расти. После этого экипаж отключил автопилот и продолжал полет только в ручном режиме.

[if]

Ан-148. Факты. Теория. И мысли вслух..

https://denokan.livejournal.com/184994.html

[Рыжий Кот]

Магомед Толбоев о главном виновнике гибели АН-148
17 февраля 2018, 00:12
Мнение лётчика о катастрофе:

[Рыжий Кот]

В КАТАСТРОФЕ «АН-148» ПОГИБЛИ КЛЮЧЕВЫЕ СВИДЕТЕЛИ ПО ДЕЛУ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН

Кто летел в самолёте.

[Tytgrom]

Прошло всего 2 года, а уже никто не вспоминает о погибшем ансамбле

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Я предвзята? Или ансамбль им. Александрова опопсел. Неужели не могли набрать людей с хорошим диапазоном голоса? Глубина исполнения куда-то пропала.
Ну или мне так кажется

[Tytgrom]

9 сентября в Большом театре Восточного Пхеньяна выступил Академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени Александрова, находящийся с визитом в КНДР по случаю 75-летия образования КНДР.
Представление увидели высокопоставленные партийные, правительственные и военные чиновники

vBulletin [media]

[Afa]

очешуеть. первая ж песня после вводного представления - вставай страна огромная. мягкая сцуко сила

[Tytgrom]

И исполнили в традициях старого состава. Появились и глубина звука и мощь

[Afa]

звукозапись только плавала. проседал звук. но - тем не менее

[Tytgrom]

Я думаю, что ансамблю уже можно возобновлять концерты в Европе. Такие культурные туры. Для понимания европейцами ситуации

[Afa]

и для безопасности - на танках. кантемировской дивизии

[ВиШень]

Сообщение от Afa

очешуеть. первая ж песня после вводного представления - вставай страна огромная. мягкая сцуко сила

При всём том что репертуар скорее всего 100500 раз согласовывали.

[Tytgrom]

Вы финальную песню слушали? Путин-Ким Чен Ын на двух языках

Пожалуй в Кореях выложу отдельно

[Afa]

Сообщение от ВиШень

При всём том что репертуар скорее всего 100500 раз согласовывали.

конешн. но - и фашизм есть. и народная война. и аналогии в обеих странах.
проклятая орда в контексте - сша с сателитами.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вы финальную песню слушали? Путин-Ким Чен Ын на двух языках

Пожалуй в Кореях выложу отдельно

я не дополз, запаузил.