Очередной инсайт

Mirana · 21.01.2016, 02:08

Решила перепостить сюда собственную статью на FB, может кому сгодится.

Очередной инсайт, прямо на группе по кинесиологии случился. Речь шла о том, как устроено зрение, и каким образом упражнения, в которых задействованы мышцы глаз способствуют проработке сектора видения в колесе баланса в процессе балансировки цели. Цель может быть любой, главное, чтобы она была правильно сформулирована.

Главным образом, в процесс обучения задействовано лишь ...5% мышц глаз, работает так называемый ямочный фокус, 2D зрение, - чтение, письмо, смотрение на доску. Ученик сидит в это время. Представляете, полтора десятка лет как минимум упора на тренировки 5% того, что может зрение плюс тренировка жесткого фокуса?

Между тем 3D зрение - это составляющая топологических и геометрических телесных ощущений.
Топологические - это ощущения себя "внутри" и "снаружи", различение того, принадлежит ли человек к некоей системе, чувствует ли он себя находящимся внутри некоего пространства, рамок или контекста, или же он чувствует себя исключенным или просто наблюдателем.

Геометрические - это те, что относятся к геометрии пространства, связаны с расстояниями до других объектов, находящихся в этом же пространстве, их взаиморасположением, углами, под которыми человек видит тот или иной объект в этом пространстве, ограничениями помещения.

А теперь вспоминаем, что человек - это система. Т.е. зрение, все его составляющие - они не в вакууме, они связаны со всем остальным в организме человека и в его психике, соответственно. И перестаем удивляться тому, что людям становится свойственно плохо понимать, чего они хотят, что они чувствуют, жестко фокусироваться на одном и в упор не замечать другого, залипать в плоскостях борьбы и противопоставлений, плохо ощущать собственные 3D границы в широком смысле слова, испытывать проблемы со следованием к своей цели, долго потом осваивать стопицот техник целеполагания и достигаторства, разбираться с тем, как устроены отношения и что в себе надо подкрутить, чтобы перестать ходить по граблям в самых разнообразных сферах собственной жизни.

Знаете, почему нам, людям, так нравится замечать выражение глаз животных, почему их глаза часто кажутся нам наполненными какой-то сущностной мудростью? Потому что оттуда льется настоящесть, целостность, жизнь 3D как она есть.

Aliskana · 21.01.2016, 03:03

Сегодня как раз читала о том, как Леонардо да Винчи рисовал розу с трех разных перспектив.

Пятница · 21.01.2016, 10:56

Цитата:

Сообщение от Mirana

Решила перепостить сюда собственную статью на FB, может кому сгодится...
Знаете, почему нам, людям, так нравится замечать выражение глаз животных, почему их глаза часто кажутся нам наполненными какой-то сущностной мудростью? Потому что оттуда льется настоящесть, целостность, жизнь 3D как она есть.

Я думаю, что за маленькими детьми приятно наблюдать по похожей причине.
Они живые и настоящие.

Self · 21.01.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Mirana

А теперь вспоминаем, что человек - это система. Т.е. зрение, все его составляющие - они не в вакууме, они связаны со всем остальным в организме человека и в его психике, соответственно. И перестаем удивляться тому, что людям становится свойственно плохо понимать, чего они хотят, что они чувствуют, жестко фокусироваться на одном и в упор не замечать другого, залипать в плоскостях борьбы и противопоставлений, плохо ощущать собственные 3D границы в широком смысле слова, испытывать проблемы со следованием к своей цели, долго потом осваивать стопицот техник целеполагания и достигаторства, разбираться с тем, как устроены отношения и что в себе надо подкрутить, чтобы перестать ходить по граблям в самых разнообразных сферах собственной жизни.

Привет Мирана!
У меня тоже...эээ...своеобразный можно сказать инстайт. Наблюдения за близкими людьми показывают казалось бы странную вещь - хождение по граблям в разнообразных сферах принимается не то что за норму, а грабли эти как-бэ очень даже востребованы. Даже в периоды когда эти грабли исчезают в моменте ( или когда их количество уменьшается) человек внутри себя ничуть не перестает колбаситься, тревожиться и как бэ заранее опасаться и страшиться каких-то грядущих опастностей и одновременно активно находится в поиске сфер ( даже не в своей жизни, а там где он не в состоянии ничего сделать) где эти грабли присутствуют.
Иногда представишь себе такую картинку, что если резко освободить человека от всего этого внутреннего набора переживаний, то внутри него образуется такая страшная пустота ( буквально, смерть!), что у данного индивидуума сразу поедет крыша.

Mirana · 21.01.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от Self

Привет Мирана!
... если резко освободить человека от всего этого внутреннего набора переживаний, то внутри него образуется такая страшная пустота ( буквально, смерть!), что у данного индивидуума сразу поедет крыша.

Привет, Селф

Знаешь, в чем тут фишка? Для лимбической системы, она же мозг млекопитающего, лучше привычный геморрой, чем что-то другое, не дай Бог, новое

Потому как эта часть отвечает за выживание системы, а не индивидуума. Ключевое слово - выживание. Для этого нужен порядок, порядок - это то, к чему привык человек. Это ощущение пустоты = ощущению выпадения из системы. изгнанничества, что равно смерть где-то на архаичных уровнях восприятия. Эта штука так "привязана" к порядку, потому что порядок организует хаос, как может, так и организует

Хаос вызывает страх, страх запускает стрессовые механизмы, в том числе в более архаичном рептильном мозге, где живут основные на него реакции - бегство, агрессия, прикинуться мертвым. И если человек не умеет управлять стрессом, он так и будет биться между молотом мозга млекопитающего и наковальней рептильного мозга.

Ирис · 21.01.2016, 13:51

Привет,

Цитата:

Сообщение от Mirana

порядок - это то, к чему привык человек. Это ощущение пустоты = ощущению выпадения из системы. изгнанничества, что равно смерть где-то на архаичных уровнях восприятия. Эта штука так "привязана" к порядку, потому что порядок организует хаос, как может, так и организует

Хаос вызывает страх, страх запускает стрессовые механизмы, в том числе в более архаичном рептильном мозге, где живут основные на него реакции - бегство, агрессия, прикинуться мертвым.

...извиняюсь за вторжение.

Буквально пару минут назад наткнулась на текст....

Цитата:

Окончательная фиксация точки сборки в человеческом мире возможна лишь благодаря последовательной социализации.

Личность собирает себя саму в поле определенных коммуникаций, и каждое восприятие, изначально данное как некоторая неопределенность, становится завершенным фактом благодаря многократному сравнению и подтверждению со стороны наших сородичей. Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

Где-то в недалеком бессознательном скрывается внушенное нам чувство беспомощности. Это — детский импринт, невыслеженный и позабытый во взрослом состоянии фиксатор точки сборки. Всякий раз, когда мы что-то воспринимаем, мы нуждаемся в объективном наблюдателе — "оценщике" со стороны. Всякий опыт имеет ценность лишь тогда, когда подтвержден собратьями по виду, и это — единственное доказательство нашей адекватности.

Для нас вполне очевидна зависимость социальных аспектов восприятия — особенно моральных. Мы готовы согласиться, что понятия "хорошо" и "плохо" имеют значение лишь в среде общения, но это далеко не все. На самом деле, большая часть воспринимаемых характеристик обусловлена реальными или воображаемыми мнениями других. Восприятие цвета, размера, формы, и шире — пространства и времени (то есть, принципиальные параметры перцептивного поля), обретают однозначность благодаря взаимоподтверждающей коммуникации.

Одиночество лишает нас подтверждений. Одиночество — источник неуверенности и опасений. Наш статус как воспринимателя повисает в воздухе, а это психологически равноценно погружению в измененное состояние сознания — ведь только там мы можем иметь дело с никем и ничем не подтверждаемой субъективностью. И если в течение некоторого времени тональ способен выдержать абсолютное одиночество, опираясь на опыт сновидения, то впоследствии он начинает паниковать.

Потому что сновидение, не имеющее обозримого конца, — ничто иное как смерть. Вот на каком глубинном уровне одиночество и смерть сливаются в единый образ и вызывают слишком похожие переживания.

Не сенсорный и эмоциональный голод, не подавление чувства собственной важности, возможной лишь на фоне социальных коммуникаций (хоть каких-то, пусть самых скромных) и не инстинкт продолжения рода делают одиночество невыносимым. Причина в другом — в снижении фиксации точки сборки, если следовать терминологии Кастанеды.

Вызванная этим не столько психологическим, сколько энергетическим процессом неопределенность восприятия автоматически вызывает неустойчивость самой формы энергетического тела, и значит, ставит под сомнение выживаемость личности. Близость смерти становится неотступным фактом каждодневного опыта.

Self · 21.01.2016, 16:27

Я чессгря не особо силен в Кастанеде и его терминологии, но если поднапрячся большинство мыслей из этого текста перекликаются с другими источниками да и с собственным опытом.
Если уж копипастами заниматься вот кое- что из Ошо

Цитата:

Укоренитесь в центре.
Проблема ищущего в том, как сместить свое внимание от периферии к центру; как слиться с тем, что неизменно, и как не отождествлять себя с тем, что является всего лишь границей.*
*
**** На границе все очень подвержены влиянию, потому что там изменения естественны. Периферия будет продолжать меняться, даже периферия будды.
*
**** Разница между буддой и вами не в характере, запомните это, разница не в морали, не в добродетели или не добродетели. Разница в том, где вы укоренены, где вы находитесь.
*
**** Вы находитесь на периферии, будда находится в центре. Он может смотреть на свою собственную периферию на расстоянии.*
*
**** Когда кто-то ударит его, он может увидеть это, как если бы ударили кого-то другого, потому что центр ТАК далеко. Как если бы он наблюдатель на холме, а что-то происходит в долине и он может это видеть.
......
** Ваш характер – это периферия, вы не приносите свой характер в этот мир, вы приходите без характера, как чистый лист, и все, что вы называете своим характером, написано другими. Ваши родители, общество, учителя, учения – все это обусловливание.*
*
**** Вы приходите как чистый лист, и все, что на нем написано, исходит от других. Поэтому пока вы не станете чистым листом снова, вы не узнаете, что есть природа, вы не узнаете, что есть Брахма, вы не узнаете, что есть Дао.*
*
**** Поэтому дело не в том, чтобы иметь сильный характер, не гневаться, как оставаться непотревоженным, не в этом дело. Дело в том, как сместить ваше сознание от периферии к центру.*

Теперь если откомментить текст Ирис

Цитата:

Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

Действительно как можно доверять себе не имея этого самого «себя»? За отождествленность с личностью ( случайно сформированной периферией) любой человек обязательно будет платить. Имхо, абсолютно уверенным может быть либо будда... либо полный дегенерат, полностью потерявший связь с своим центром.

Цитата:

Где-то в недалеком бессознательном скрывается внушенное нам чувство беспомощности. Это — детский импринт, невыслеженный и позабытый во взрослом состоянии фиксатор точки сборки. Всякий раз, когда мы что-то воспринимаем, мы нуждаемся в объективном наблюдателе — "оценщике" со стороны. Всякий опыт имеет ценность лишь тогда, когда подтвержден собратьями по виду, и это — единственное доказательство нашей адекватности.

Если человек обитает на периферии себя- ...отождествлен с ней и считает её собой...тогда он реально будет неуверен в «себе», оценочно зависим, нуждатся во внешнем «оценщике» ( нуждатся во внешних подкреплениях своей правильности, истинности и проч.- эдакая компенсация отсутствия бытия) Адекватность, основанная на внешних опорах...наверное, необходима при осутствии внутренней опоры...а как же без неё?.
Вообще, это, имхо, это такая глобальная проблема человеков- отсутствие бытия..пребывание в трансе. И одна из основных функций социума - это непрерывное воссоздание и подтверждение массового транса - место, где люди обслуживают друг друга, создавая и подкрепляя контактами иллюзию реальности друг у друга.
Прикольно, что наличие точки сборки в личности - на периферии- вызывает у человека страх смерти, падения в пропасть, когда он отрывается от мира ( мирской жизни)...и как -то сложно понять, что есть еще вариант - умереть должна личность, а не сам человек. Человек может переместиться к центру и ....родившись второй раз - стать буддой

Ирис · 21.01.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Self

Прикольно, что наличие точки сборки в личности - на периферии- вызывает у человека страх смерти, падения в пропасть, когда он отрывается от мира ( мирской жизни)...и как -то сложно понять, что есть еще вариант - умереть должна личность, а не сам человек. Человек может переместиться к центру и ....родившись второй раз - стать буддой

Человек, живущий в субъективной реальности, нуждается в ниличие субъектов эту реальность создающих... Всё верно.

И да, субъективная реальность - это тонкая сеть нейронных связей... как виртуальная реальность - сеть связей электронных....

Но, что будет, если все станут Буддами??

Self · 21.01.2016, 17:59

Цитата:

Сообщение от Ирис

Но, что будет, если все станут Буддами??

Хороший вопрос...если бы я был Мастером

...я бы, наверное, ответил так:
это одна из тех мыслей, Ирис, которая сейчас, в настоящем моменте является препятствием для тебя...отвлекает тебя от движения внутрь

BOBA · 21.01.2016, 18:14

Цитата:

Сообщение от Ирис

Но, что будет, если все станут Буддами??

Так тогда по мере выбывания умерших рождаться никто не станет, доживут да и все на этом. Кому совсем надоест жить, могут помочь завершению процесса. Архатам вроде можно.

BOBA · 21.01.2016, 18:16

Цитата:

...и как -то сложно понять, что есть еще вариант - умереть должна личность, а не сам человек. Человек может переместиться к центру и ....родившись второй раз - стать буддой

С точки зрения буддийского канона - сомнительное утверждение. (про то, что что-то там не умирает). Переводить Кастанедство на буддийский лад и наоборот - тоже, упражнение то еще. Не факт что переводится.

Алер · 21.01.2016, 18:26

Цитата:

Но, что будет, если все станут Буддами??

Некорректный вопрос.

Мы не можем стать; мы и так будды...
.

BOBA · 21.01.2016, 18:53

примерно в таком же смысле как - мы все чемпионы мира по бегу. - то есть поистине обладаем природой, позволяющей бегать, и эта природа нам изначально и неотъемлимо присуща.

Алер · 21.01.2016, 18:57

Цитата:

эта природа нам изначально и неотъемлимо присуща.

Вова,
одобряю !

.

BOBA · 21.01.2016, 19:03

ну, это не означает, что данный конкретный человек куда-то там добежит. Природа бега есть, а самого бега может и не быть. Природа музыканта есть, а конкретно на пианино....

Алер · 21.01.2016, 19:08

Дык... всему учимся.
Ходить.., говорить.., плавать..., играть на пианино.
.
.

BOBA · 21.01.2016, 19:42

.... тогда, от этого "и так" не холодно, ни жарко. Совсем. Да, и так, и ничего - шансов продвинуться в "обучении"....

Self · 21.01.2016, 20:33

Цитата:

Сообщение от BOBA

С точки зрения буддийского канона - сомнительное утверждение. (про то, что что-то там не умирает). Переводить Кастанедство на буддийский лад и наоборот - тоже, упражнение то еще. Не факт что переводится.

Да, Вова слова есть слова...»сомнительное утверждение», «не факт, что переводится». Опоры нет никакой, правда? Но у нас формат такой...мы лишь словами обмениваемся, а слова это фантики или.... бумажные кораблики. Об этом уже тоже говорили...по разному, разные Мастера
............

Знания не очень помогают. Только бытие может стать перевозчиком на другой берег.
Вы можете продолжать думать, собирать информацию – но все это бумажные кораблики, они не помогут в плавании по океану. Если оставаться на берегу, и продолжать говорить о них, тогда все в порядке, бумажные кораблики подойдут так же, как и настоящие, если вы так никогда никуда не поедете. Но если отправиться в плавание на бумажном кораблике, тогда вы утоните.

****А слова – это не что иное, как бумажные кораблики, или даже еще менее прочные.

Self · 21.01.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от Алер

Дык... всему учимся.
Ходить.., говорить.., плавать..., играть на пианино.
.
.

Ну наверное не всему. Или тому, что не так важно...ммм...на уровне тела. А те, кто учатся не только конечностями двигать..в колесе сансары не крутятся

.....
...........
Изображение колеса сансары (санскр. «блуждание», «круговорот») наглядно демонстрирует бесконечное круговращение человека, характеризующееся рождением, смертью и новым рождением. Сансара символизируется демоном неведения Марой, крепко держащим колесо в своих лапах.
Три коренные причины непросветленного существования образуют ступицу колеса. Они изображены в виде животных, кусающих друг друга за хвост:
красного петуха, символизирующего алчность, страстное желание (похоть) и привязанность;
зеленую или темную змею, воплощение ненависти, зависти и отвращения;
черную свинью, представляющую темноту, невежество и иллюзорность эго.

Именно эти желания заставляют людей постоянно рождаться в областях наказания, изображенных внутри колеса – в облике животных, голодных духов и обитателей адов.
Те, кто старается побороть в себе «три яда» – алчность, ненависть и неведение, рождаются в более спокойных мирах богов, асуров или людей. Но только человек способен заслужить благую карму, разорвать круг сансары и достичь состояния Будды (нирваны).

Алер · 21.01.2016, 21:04

Цитата:

.. побороть в себе ..
.. человек способен заслужить ..
.. достичь состояния ..

Согласно неортодоксальным ветвям буддизма, -- достигать некому. И нечего.
... Потому как наше "Я" (и соответственно, "достижение"), -- это всего лишь иллюзии ума.

.

BOBA · 21.01.2016, 21:43

Self,инструкции по сборке шкафа могут быть более или менее точными. И подробными. в конкретно буддизме - есть, точно и подробно. То что по другому, может и хорошо, но не оно. И в кастанедовщине. Не точно, не подробно, но по другому. зачем считать, что все это одно и тоже и вдобавоко равно третьим и четвертым и пятым путям?

BOBA · 21.01.2016, 21:45

Цитата:

Сообщение от Алер

Согласно неортодоксальным ветвям буддизма, -- достигать некому. И нечего.
... Потому как наше "Я" (и соответственно, "достижение"), -- это всего лишь иллюзии ума.

.

Иллюзии чего? Какой неортодоксальный буддизм, какая ветка, какие там учителя, практики? Ни фига себе всего лишь. Это молотком по пальцу хряпнуть со всей дури и рассказывать - всего лишь. По воззрениям. То что ==достигать некому== Это базовый догмат. базовей некуда(((
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BC%D0%B0%D0%BD

Self · 21.01.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от Алер

Согласно неортодоксальным ветвям буддизма, -- достигать некому. И нечего.
... Потому как наше "Я" (и соответственно, "достижение"), -- это всего лишь иллюзии ума.

Канешна, Алер, об том и разговор!
Если нет бытия - всё иллюзия! И "Я" твоё и "достижения" и та "реальность" в которой живет это "Я"... понимаешь скока не занимайся бумажными корабликами - разговорами, чтением книжек и проч. теорией... никаких реальных достижений не будет

.

Aliskana · 21.01.2016, 22:00

А кому нужна такая иллюзия, как "реальные достижения"?
И кто рассуждает на тему иллюзорности всего сущего? Не эго, не?

Self · 21.01.2016, 22:12

Цитата:

Сообщение от BOBA

Self,инструкции по сборке шкафа могут быть более или менее точными. И подробными. в конкретно буддизме - есть, точно и подробно. То что по другому, может и хорошо, но не оно. И в кастанедовщине. Не точно, не подробно, но по другому. зачем считать, что все это одно и тоже и вдобавоко равно третьим и четвертым и пятым путям?

Вов, мне чё ...еще раз про кораблики рассказать?

Помимо инструкций есть еще такое понятие...оно называется практикой.
Практика дает бытиё. Не теоретические изыскания,не разговоры на темы.... а конкретные шаги ...реальные внутренние движения нужны по выходу из транса. Если это будет- сам будешь видеть, что чему равно и почему, а где лишь пустая болтовня..
Знаешь, истории есть про искателей, которые бродят в поисках знаний ( инструкций)... им встречается камень с надписью «подними меня и прочти, что написано на обратной стороне»... они переворачивают, а там написано - «ты не практикуешь то, что знаешь, какой смысл бродить в поисках того, что ты еще не знаешь?»

BOBA · 21.01.2016, 22:14

О. есть система, в которой самое главное достижение называется ==бытие==. Когда оно обретается, все остальное - фантики. Вообще все. Ну а пока его нет - фигня.

В трад. буддизме есть догмат - "ниббана вне концепций" - я не удивлюсь, если и в этой неназванной системе цель-бытие тоже не описана....

Практика..... практика описана! Практика буддизма в буддизме, практика системы - в системе.

А все остальное - фантики-кораблики.

Aliskana · 21.01.2016, 22:17

Может, и есть форумы, на которых люди практикуют. Но мне кажется, что на форумах в основном блаблабла, а практики в других местах. Может, ошибаюсь.

Вот мне очень близок стартпост, я сейчас похожими практиками занимаюсь. С Мираной их с удовольствием обсудила бы. Может, еще с парой человек. А в открытом разделе - нет, ибо заболтают.

voha5 · 21.01.2016, 23:16

Цитата:

Знаешь, истории есть про искателей, которые бродят в поисках знаний ( инструкций)... им встречается камень с надписью «подними меня и прочти, что написано на обратной стороне»... они переворачивают, а там написано - «ты не практикуешь то, что знаешь, какой смысл бродить в поисках того, что ты еще не знаешь?»

Супер!!))
Я,в свое время,нашел такой камень...
Саморазвитие должно приводить человека к счастью... сделать жизнь легкой интересной и приятной))
Если этого нет,значит не туда идешь!
По моему так!

Пятница · 21.01.2016, 23:49

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Может, и есть форумы, на которых люди практикуют. Но мне кажется, что на форумах в основном блаблабла, а практики в других местах. Может, ошибаюсь.

Вот мне очень близок стартпост, я сейчас похожими практиками занимаюсь. С Мираной их с удовольствием обсудила бы. Может, еще с парой человек. А в открытом разделе - нет, ибо заболтают.

Вот есть в этом правда.
Жаль вот мне не удается пока найти золотую середину. Если не делиться вообще ничем, то и обсуждать невозможно.
Если поделиться, то обесценивания не избежать.
Выход один, делиться с близкими в определенно плане людьми. Но это тогда не форум уже...

Aliskana · 22.01.2016, 00:18

Например, делиться на форуме.

Забалтывающих маркировать как "не мой человек", тех, кто резонирует, - узнавать поближе.

Как и в жизни, собственно.

Алер · 22.01.2016, 00:45

Цитата:

Потому как наше "Я" (и соответственно, "достижение"), -- это всего лишь иллюзии ума.

Цитата:

ВОВА :
Иллюзии чего?

Вроде ясно написано :
"Эго", "Я" -- иллюзии, созданные умом.

Цитата:

.. достижение называется ==бытие== . Когда оно обретается, ....

"Достичь" бытия??.

.. Ууууу, как всё запущено !.

.

Mirana · 22.01.2016, 00:50

Цитата:

Сообщение от Ирис

Привет, ...извиняюсь за вторжение.

Буквально пару минут назад наткнулась на текст....

А чегой-та извиняешься то, а? Рада тебя видеть

))

Цитата:

Окончательная фиксация точки сборки в человеческом мире возможна лишь благодаря последовательной социализации.

Ну... во-первых, мне уже тогда, когда это попалось впервые, а было то лет цать тому назад... было непонятно, что за фиксация такая. У меня идея была, что развитие идет по спирали, никакой окончательной фиксации нет, разве что человек сам себя зафиксирует в какой-то точке или помрет. И то не факт, что после "помрет" ничего не происходит.

Цитата:

Личность собирает себя саму в поле определенных коммуникаций, и каждое восприятие, изначально данное как некоторая неопределенность, становится завершенным фактом благодаря многократному сравнению и подтверждению со стороны наших сородичей.

Перевожу. Обучение происходит в гетерогенной среде, т.е. диалог нужен. Причем не то, чтобы вербальный, не обязательно. Молча тоже пойдет. По крайней мере до какого-то момента в росте. Зачем, спрашивается? Всю многоаспектность описывать - многабукафф, обойдусь некоторыми моментами. Нужна обратная связь, чтобы произвести коррекцию, учесть "поправочный коэффициент". Для раннего развития первично движение, двигаться человек начинает ещё в утробе матери. Она не океан, там стенки есть, так что первый опыт обратной связи - уткнулся лапкой в стенку - детеныш получает прямо там. Не факт, что для дальнейшего роста и развития движение не первично. Что происходит дальше, полагаю, ты знаешь. Ребенок учится голову держать, переворачиваться, ползать, ходить, сидеть, бегать, падать и вставать и т.д. На эту первичность механики движений многое в обучении завязано, а она вся на обратной связи, ибо ребенок не в воздухе висит, он постоянно получает вводные для сенсорной коррекции. Когда он начинает овладевать речью, тот же принцип обратной связи просто расширяется на следующую ступень освоения навыков. Потому что речь - это тоже работа мышц.

Цитата:

Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

Не в этом дело. Точнее будет сказать, что мы не доверяем собственной личности. И правильно делаем

Там толпа интроектов, часто заглушающая своей болтовнёй голос самости, - того, на что можно опереться.

Цитата:

Для нас вполне очевидна зависимость социальных аспектов восприятия — особенно моральных. Мы готовы согласиться, что понятия "хорошо" и "плохо" имеют значение лишь в среде общения, но это далеко не все. На самом деле, большая часть воспринимаемых характеристик обусловлена реальными или воображаемыми мнениями других. Восприятие цвета, размера, формы, и шире — пространства и времени (то есть, принципиальные параметры перцептивного поля), обретают однозначность благодаря взаимоподтверждающей коммуникации.

Мораль - это то, что навязывается человеку извне. Ребенку до морали дела нет, он не понимает, что это такое, пока ему не вдолбят, где право, а где лево. Обрати внимание, он пишет про параметры перцептивного поля, которые прежде всего ощущаются тушкой, в том числе периферийным зрением, а потом пришивает туда коммуникацию и подтверждения (!). Какие, на фиг подтверждения? Опровержений там, в обратной связи, порождающей сенсорную коррекцию, вагон

Какая такая коммуникация там, где речь про топологические и геометрические ощущения?

Цитата:

Одиночество лишает нас подтверждений. Одиночество — источник неуверенности и опасений.

Одиночество на ранних этапах - провокатор сенсорной депривации. Лежать туго спеленутым, глядя на потолок, равно дефицит необходимых на этом этапе сенсорных ощущений. Дальше на всё это налепляется куча всякого другого и получается неуверенность, страхи, отстсутвие доверия, чувство отверженности, ненужности, собственной некачественности и т.д.

Цитата:

Потому что сновидение, не имеющее обозримого конца, — ничто иное как смерть. Вот на каком глубинном уровне одиночество и смерть сливаются в единый образ и вызывают слишком похожие переживания.

Ага, щаз. Сновидение - это всего лишь (в контексте обсуждаемого) состояние отсутствия сенсорной обратной связи. Всё происходит где-то в мозгах. В том числе и эмуляция сенсорных ощущений. Поэтому всякое разное и сливается.

Алер · 22.01.2016, 00:53

Цитата:

Мораль - это то, что навязывается человеку извне.

"Навязывается"?
Может и добровольно усваиваться. Как естественная адаптация к меняющимся условиям.

.

Mirana · 22.01.2016, 01:03

Цитата:

Сообщение от Ирис

Человек, живущий в субъективной реальности, нуждается в ниличие субъектов эту реальность создающих... Всё верно.

И да, субъективная реальность - это тонкая сеть нейронных связей... как виртуальная реальность - сеть связей электронных....

Субъекты создают сумму субъективных реальностей. Потом барахтаются в ней... отдельно от реальности в той или иной степени.

Цитата:

Но, что будет, если все станут Буддами??

Что будет, если все проснутся? (Привет от Ошо)

Mirana · 22.01.2016, 01:05

Цитата:

Сообщение от Алер

"Навязывается"?
Может и добровольно усваиваться. Как естественная адаптация к меняющимся условиям.

Может, и так бывает. Мне пока такие случаи не попадались.

Естественная адаптация плодоносит внутренней этикой, а не моралью, как мне кажется.

Mirana · 22.01.2016, 10:59

Пожалуй, что такое "окончательная точка сборки" лучше всех сформулировал Франкл. Сказать жизни "Да". Об этом же и Хеллингер весь. Об этом же Юнг, об этом же ахимса, телемиты с темой суверена, СА "МИР"... В этом месте выход из триангулеза, внутренняя целостность.

Всё, с чем человек вступает в отношения, имеет целительный потенциал. Отношения возможны только с тем, что есть, тем самым утверждая собственную бытийность, выделение себя в нечто отдельное от того, с чем или с кем отношения. Со своими ожиданиями, желаниями и надеждами отношения невозможны. Они - вместо жизни.

Mirana · 22.01.2016, 11:10

Цитата:

Сообщение от voha5

Я,в свое время,нашел такой камень...
Саморазвитие должно приводить человека к счастью... сделать жизнь легкой интересной и приятной))
Если этого нет,значит не туда идешь!
По моему так!

Смотри, как ты одной фразой исключаешь из жизни то, что в ней нелегкого и неприятного. Разве приятно стареть? Легко и приятно ли рано вставать после бессонной ночи? Ждать? Мерзнуть? Испытывать голод? Легко ли научиться ходить? А после серьезной травмы? Легко ли пережить потерю? Сбросить лишний вес? Платить налоги? Торчать в пробке? Выдерживать докалупывающихся близких? Или не докалупывающихся, а просто страдающих, истерящих, переживающих по поводу, которые для тебя вообще не повод переживать?

BOBA · 22.01.2016, 11:11

Цитата:

Сообщение от Алер

Вроде ясно написано :
"Эго", "Я" -- иллюзии, созданные умом.
.

А что такое этот ум, который создает иллюзии, это тоже ясно написано, и что бывает от растворения иллюзий, и как перейти от иллюзии к неиллюзии?

что будет если не переходить? (потому что некому?) а так да - вперед, к ясному свету! оптимистичный лозунг, если учесть что это истончение и растворение эго в посмертии...

BOBA · 22.01.2016, 11:14

Цитата:

Мы никогда полностью не доверяем себе — вот в чем проблема фундаментальной несамостоятельности тоналя.

еще бы знать, что такое тональ, и что кроме него есть.....

voha5 · 22.01.2016, 11:28

Цитата:

Смотри, как ты одной фразой исключаешь из жизни то, что в ней нелегкого и неприятного

Не легко и не приятно - это наше внутреннее ощущение..
Мне "не легко",идя на работу,каждый день подниматься на гору...а надо..просто отнестись к этому,как необходимой тренировке - и уже не так уж и не легко..))

Цитата:

Разве приятно стареть?

Да,не приятно...но если об этом постоянно думать - свихнешься!Это неизбежность..и относиться к этому надо,как к неизбежому...всего то!))

Цитата:

Легко и приятно ли рано вставать после бессонной ночи? Ждать? Мерзнуть? Испытывать голод?

Жду,мерзну,испытываю голод..и ниче!)) Просто я на этом не зацикливаюсь..)
Ждешь - подумай о чем то нужном..и время быстро пройдет..и с пользой!Чувство голода можно притупить..как и чувство холода...Есть техники,которые это позволяют сделать быстро и качественно..Честно говоря - не понимаю,в чем здесь проблема??
Если чел занимается саморазвитием,он должен уметь все это решать...А если решает - этих трудностей нет..они уходят.

Ирис · 22.01.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от Mirana

Ну... во-первых, мне уже тогда, когда это попалось впервые, а было то лет цать тому назад... было непонятно, что за фиксация такая. У меня идея была, что развитие идет по спирали, никакой окончательной фиксации нет, разве что человек сам себя зафиксирует в какой-то точке или помрет. И то не факт, что после "помрет" ничего не происходит.

Походу, когда мне это попадалось в первый раз - оно просто прошло мимо сознания... оказалось слишком многомерно...

Цитата:

Точнее будет сказать, что мы не доверяем собственной личности.

Но ведь и сущности практически никто не доверяет...

Mirana · 22.01.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от voha5

Честно говоря - не понимаю,в чем здесь проблема??
Если чел занимается саморазвитием,он должен уметь все это решать...А если решает - этих трудностей нет..они уходят.

Трудности остаются. Уходит отношение к ним, как к чему-то, чего лучше бы не было

Mirana · 22.01.2016, 12:10

Цитата:

Сообщение от Ирис

Но ведь и сущности практически никто не доверяет...

А как доверять или не доверять тому, с чем нет контакта? Оно тебе что-то там сигналит, а личность такая, - ни фига, я лучше знаю

))

voha5 · 22.01.2016, 12:11

Цитата:

Сообщение от Mirana

Трудности остаются. Уходит отношение к ним, как к чему-то, чего лучше бы не было

Если отношение ушло,то это уже не трудности!))Что угодно,но не трудности!))

Che · 23.01.2016, 02:41

Цитата:

Сегодня как раз читала о том, как Леонардо да Винчи рисовал розу с трех разных перспектив.

Мы недавно ходили на выставку Лестерского кодекса Да Винчи.

Это один из его уцелевших дневников. Он назван по имени графа Лестерского, который купил этот дневник в 1719 году. Из всех манускриптов Да Винчи этот самый известный. В 1984 году он был куплен Биллом Гейцем за 30 млн и недавно выставлялся у нас в местном музее.

Оказывается Да Винчи писал справа налево в зеркальном отражении, точно не известно почему.

21.01.2016, 02:08	#1
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Очередной инсайт Решила перепостить сюда собственную статью на FB, может кому сгодится. Очередной инсайт, прямо на группе по кинесиологии случился. Речь шла о том, как устроено зрение, и каким образом упражнения, в которых задействованы мышцы глаз способствуют проработке сектора видения в колесе баланса в процессе балансировки цели. Цель может быть любой, главное, чтобы она была правильно сформулирована. Главным образом, в процесс обучения задействовано лишь ...5% мышц глаз, работает так называемый ямочный фокус, 2D зрение, - чтение, письмо, смотрение на доску. Ученик сидит в это время. Представляете, полтора десятка лет как минимум упора на тренировки 5% того, что может зрение плюс тренировка жесткого фокуса? Между тем 3D зрение - это составляющая топологических и геометрических телесных ощущений. Топологические - это ощущения себя "внутри" и "снаружи", различение того, принадлежит ли человек к некоей системе, чувствует ли он себя находящимся внутри некоего пространства, рамок или контекста, или же он чувствует себя исключенным или просто наблюдателем. Геометрические - это те, что относятся к геометрии пространства, связаны с расстояниями до других объектов, находящихся в этом же пространстве, их взаиморасположением, углами, под которыми человек видит тот или иной объект в этом пространстве, ограничениями помещения. А теперь вспоминаем, что человек - это система. Т.е. зрение, все его составляющие - они не в вакууме, они связаны со всем остальным в организме человека и в его психике, соответственно. И перестаем удивляться тому, что людям становится свойственно плохо понимать, чего они хотят, что они чувствуют, жестко фокусироваться на одном и в упор не замечать другого, залипать в плоскостях борьбы и противопоставлений, плохо ощущать собственные 3D границы в широком смысле слова, испытывать проблемы со следованием к своей цели, долго потом осваивать стопицот техник целеполагания и достигаторства, разбираться с тем, как устроены отношения и что в себе надо подкрутить, чтобы перестать ходить по граблям в самых разнообразных сферах собственной жизни. Знаете, почему нам, людям, так нравится замечать выражение глаз животных, почему их глаза часто кажутся нам наполненными какой-то сущностной мудростью? Потому что оттуда льется настоящесть, целостность, жизнь 3D как она есть. __________________ "Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

21.01.2016, 18:53	#13
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	примерно в таком же смысле как - мы все чемпионы мира по бегу. - то есть поистине обладаем природой, позволяющей бегать, и эта природа нам изначально и неотъемлимо присуща. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

21.01.2016, 19:03	#15
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	ну, это не означает, что данный конкретный человек куда-то там добежит. Природа бега есть, а самого бега может и не быть. Природа музыканта есть, а конкретно на пианино.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

21.01.2016, 19:08	#16
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Дык... всему учимся. Ходить.., говорить.., плавать..., играть на пианино. . . __________________

21.01.2016, 19:42	#17
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	.... тогда, от этого "и так" не холодно, ни жарко. Совсем. Да, и так, и ничего - шансов продвинуться в "обучении".... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

21.01.2016, 21:43	#21
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Self,инструкции по сборке шкафа могут быть более или менее точными. И подробными. в конкретно буддизме - есть, точно и подробно. То что по другому, может и хорошо, но не оно. И в кастанедовщине. Не точно, не подробно, но по другому. зачем считать, что все это одно и тоже и вдобавоко равно третьим и четвертым и пятым путям? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

21.01.2016, 22:00	#24
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А кому нужна такая иллюзия, как "реальные достижения"? И кто рассуждает на тему иллюзорности всего сущего? Не эго, не? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

21.01.2016, 22:14	#26
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	О. есть система, в которой самое главное достижение называется ==бытие==. Когда оно обретается, все остальное - фантики. Вообще все. Ну а пока его нет - фигня. В трад. буддизме есть догмат - "ниббана вне концепций" - я не удивлюсь, если и в этой неназванной системе цель-бытие тоже не описана.... Практика..... практика описана! Практика буддизма в буддизме, практика системы - в системе. А все остальное - фантики-кораблики. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 21.01.2016 в 22:18.

21.01.2016, 22:17	#27
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Может, и есть форумы, на которых люди практикуют. Но мне кажется, что на форумах в основном блаблабла, а практики в других местах. Может, ошибаюсь. Вот мне очень близок стартпост, я сейчас похожими практиками занимаюсь. С Мираной их с удовольствием обсудила бы. Может, еще с парой человек. А в открытом разделе - нет, ибо заболтают. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

22.01.2016, 00:18	#30
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Например, делиться на форуме. Забалтывающих маркировать как "не мой человек", тех, кто резонирует, - узнавать поближе. Как и в жизни, собственно. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

22.01.2016, 10:59	#36
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Пожалуй, что такое "окончательная точка сборки" лучше всех сформулировал Франкл. Сказать жизни "Да". Об этом же и Хеллингер весь. Об этом же Юнг, об этом же ахимса, телемиты с темой суверена, СА "МИР"... В этом месте выход из триангулеза, внутренняя целостность. Всё, с чем человек вступает в отношения, имеет целительный потенциал. Отношения возможны только с тем, что есть, тем самым утверждая собственную бытийность, выделение себя в нечто отдельное от того, с чем или с кем отношения. Со своими ожиданиями, желаниями и надеждами отношения невозможны. Они - вместо жизни. __________________ "Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 22.01.2016 в 11:03.