Синтон. Трудные игры. Отзыв.

[Ветер]

↓↓ Николай Сергушенков

Прошёл в Синтоне тренинг "Трудные игры". Мне понравилось, но рекомендовать никому бы не стал. О причинах - чуть ниже.

Тренинг очень провокационный. Это именно про него где-то в интернете была фраза "Тренинг заставляет выбирать: быть дураком или подлецом".


Обыгрываются различные критические ситуации, где у человека максимально простой выбор из двух зол: или-или. Или ты убежишь, а любимую изнасилуют, или убежит она, а тебя убьют. Или ты выйдешь с тонущей подлодки, а другие умрут, или наоборот. Или зарубить десяток старушек и набрать стартовый капитал для своего проекта, который подарит светлое будущее всему человечеству, или умереть умным, честным и нищим, так ничего и не сделав для человечества. А после - глядя в глаза группе объясни, почему твой выбор был таким. Ведущий и как минимум пол-группы активно объясняют, почему же ты поступил неправильно

И вот в этой ситуации, многие действительно отбрасывают те ценности, которые они не задумываясь переняли от родителей, от окружения. Они всегда считали, что так будет правильно, а теперь задумались - а почему это правильно? Ведь моя жизнь дороже, чем полчаса неприятностей для любимой женщины. Моя жизнь дороже, чем менее умных / менее перспективных людей с подводной лодки. Сразу вспомнились посты оппозиции, после выборов, мол почему в этой стране решает замкадовское быдло, а не умные, креативные и красивые 5% населения.

Самое забавное, что ведущий, вроде бы, одинаково показывает слабые места любого выбора. Подлость, героизм - для него все равны. Просто, на темной стороне Силы - плюшки видно сразу, вот они, рядышком. Если ты поступил подло, ведущий покажет твою глупость, но зато ты живой. А вот если ты выбрал быть героем - ведущий также объективно покажет твою глупость, а вдобавок тебя ещё и убили.

НИК привел интересную метафору - люди произошли от бандерлогов, трусливых и болтливых существ. Он сказал это по другому поводу, но мне тоже пригодится. Да, бандерлоги - трусливые и болтливые. Благодаря этому, самые умные из них легко приведут красивые доводы в оправдание своей трусости. Да, умирать глупо. А отдавать любимую женщину на потеху сексуально озабоченной компании, чтобы спасти свою жизнь, - подло. Я не могу доказать сейчас цифрами и фактами свою правоту, но каждый шаг в тёмную сторону дает локальный выигрыш и делает более легким следующий шаг в том же направлении. И этот путь ведёт к полному проигрышу этой личности и наносит вред обществу, в котором он живёт. Раковая клетка в организме делает всё разумно со своей точки зрения, замыкая на себя все потоки. Вот только когда таких клеток становится много - организм гибнет.


В общем, это первый из тренингов Синтона, на который я бы не послал своих детей и вообще, не рекомендовал бы подросткам. В этом возрасте иллюзия свободы и вседозволенности очень сильна. Если вы хотите, гордиться своими детьми, то надо укреплять в них важные для вас ценности, а не разрешать мастерам дискуссии расшатывать их. По результатам тренинга я не изменил ни одно из своих убеждений, но мне 36 и я не раз задумывался о том, что для меня важно и правильно. Дети легче поддаются чужому убеждению.



Взрослому человеку однозначно полезно задуматься, почему в той или иной ситуации он поступил бы так, а не иначе, какие из возможных вариантов поведения для него правильны и почему. Но и взрослым я бы предлагал этот тренинг с большой оглядкой. Против хорошего оратора, умеющего подавать факты нужной стороной, у неподготовленного человека нет шансов. Вам легко покажут слабые места вашей системы ценностей. Что вы станете после этого делать? Смените на ту, которая даст вам больше шансов на выживание? Или будете готовы выглядеть в глазах группы хороших и приятных людей упертым фанатиком?

И ещё одно замечание. Дай Бог, чтобы никому никогда не пригодилось, но... жизнь, она такая разная. По результатам тренинга, просмотра фильмов о переговорах с террористами и эпизодов "промывки мозгов" военнопленным - если вы будете вести дискуссию с профессионалом о своих ценностях - вы проиграете. Хороший полемик легко приведет доводы хоть за, хоть против любой позиции. Отсюда вывод - никаких дискуссий о своих ценностях с врагом. Лучше быть дураком в чужих глазах, чем подлецом в глазах близких.

Если уж очень хочется поспорить - спорьте о его ценностях. Поливать грязью всегда легче, чем отмываться.

(С)

Мнение сильно совпадает с моим...

[RI]

Сообщение от Ветер

↓↓ Николай Сергушенков

В общем один из треннингов Синтона, на который я бы не послал своих детей и вообще, не рекомендовал бы подросткам. В этом возрасте иллюзия свободы и вседозволенности очень сильна. Если вы хотите, гордиться своими детьми, то надо укреплять в них важные для вас ценности, а не разрешать мастерам дискуссии расшатывать их. По результатам тренинга я не изменил ни одно из своих убеждений, но мне 36 и я не раз задумывался о том, что для меня важно и правильно. Дети легче поддаются чужому убеждению.


И ещё одно замечание. Дай Бог, чтобы никому никогда не пригодилось, но... жизнь, она такая разная. По результатам тренинга, просмотра фильмов о переговорах с террористами и эпизодов "промывки мозгов" военнопленным - если вы будете вести дискуссию с профессионалом о своих ценностях - вы проиграете. Хороший полемик легко приведет доводы хоть за, хоть против любой позиции. Отсюда вывод - никаких дискуссий о своих ценностях с врагом. Лучше быть дураком в чужих глазах, чем подлецом в глазах близких.

Если уж очень хочется поспорить - спорьте о его ценностях. Поливать грязью всегда легче, чем отмываться.

(С)

Какой классный отзыв. Так созвучно. И очень вовремя про "не обсуждать свои ценности с врагом", не перестаю удивляться, как мудр мир. Теперь, в другом месте,где сейчас не просто, я не напишу то, что хотела - это действительно будет неуместно и глупо. Другое напишу. Как Афа как-то написал: "С террористами не разговаривают, их убивают!"

[Пятница]

По поводу тренинга сказать ничего не могу.

А вот по поводу своих ценностей... давно поняла, (только забываю иногда), что если я берусь обсуждать свои ценности с теми, кто не близок мне по духу, значит, я обесценивать то, что важно для меня лично.
И это оставляет в душе неприятный осадок.

[Дженни]

Была на тренинге вместе с Колей.Тренинг мне не понравился... и именно по тем причинам, которые обозначил Коля. Его письменное описание недостатков тренинга и устное выступление меня поразили - настолько искренне, честно, в точку человек говорил... а главное- как то по-настоящему...ибо слишком много народу, которые именно что смотрят в рот тренеру и меняют свои ценности в соответствии с его мнением... либо просто не осмеливаются сказать, что думают по-другому.
ну и у меня "дежа вю"... это в точности то, что хотелось бы сказать мне , но не хватило умения формулировать. И еще больше то, что думает Ветер...очень созвучно, один в один.

P.s. Да, кстати... и все таки справедливости ради надо сказать, что тренинг учит все таки думать...и достоинств в нем тоже много...просто недостатки мне увиделись более явственно...

[RI]

Дженни, а у этого Коли есть ЖЖ-шка или что-то вроде блога. Я бы почитала его. ИМХО-зрелый, мудрый и светлый человек с несбитыми современностью ценностями. Это редкость в наши дни.

[Ветер]

)) Мари, там ссылка на блог автора с этой же статьей, в значке копирайта: (С) в стартовом топике.

[Aliskana]

На Трудных играх не была, а отдельно на подлодке была. Когда надо было доказать, что ты более достоин жить, чем другие. Не у НИКа, а у Крамского.

Ситуация разворачивалсь так:

Люди по очереди доказывают. Я молчу. (не потому, что я такая умная, а потому, что читала описание раньше, и потому, что меня на таких псевдовыборах разные профи здорово ловили).

Меня наконец спрашивают: "Почему ты молчишь?"
Я: "Воздух берегу. Вообще лучше бы нам лечь на пол и замолчать, воздуху надольше хватит, а там нас может и спасут..."

Мне объясняют, что до прибытия спасателей воздуху всем не хватит.
Я: "А откуда вы знаете, когда спасатели нас найдут?"
Мне что-то говорят про правила. Я снова молчу.

Крамской начинает нервничать и говорить, что я должна доказывать свое право на жизнь ценой жизни других.

Я: Я имею такое же право жить, как и любой другой. Все, хватит зря воздух тратить.

Ложусь на пол.

Ведущий: Вы нарушаете правила игры!
Я: Ах, так это игра? Это не всерьез? Люди, нас тут дурят! Я пошла кофе пить, а вы - как хотите.

Встаю и иду на кухню, где наливаю кофе и спокойно пью.

Помощник идет за мной и начинает меня стыдить.

Я: Нет проблем, можете вернуть мне деньги за эту хрень, и я пошла отсюда.
Помощник: Мы денег не возвращаем.
Я: Ну, тогда я за свои деньги развлекаюсь как хочу. Я сижу, пью кофе, никому не мешаю. И понимаю, что ваша дурацкая лодка существует только в вашем извращенном воображении. А в жизни таких ситуаций НЕ БЫВАЕТ.

Гадостно я себя вела, знаю. Но очень уж взбесила эта игрушка. Хотелось вмазать им всем с криком: "Вы просто колода карт!"

НИК бы меня, наверное, заломал. А может и нет. Если не принимать правил таких игр, то можно разорвать шаблон. Тока деньги за это платить неохота.

[Ирис]

Хороший отзыв. Сильный и качественный.

Вообще, игры с ценностями - наиболее опасные... особенно в недобросовестных руках. Слишком легко сломать матрицу, ничего не получив в замен. Как хорошо, что есть люди, которые это понимают.

[Afa]

гг
человек проходил тренинг. проходил правильно и взвешенно, думал. ну, такой человек.
я на трудных развлекался. рпг этакая. с отыгрышем гудного хаотика. прикольно, чо.

[Ветер]

На форуме Сектам-нет, затетектили Колину статью... В связи с чем он отписался в своем блоге:
ссылка

ПС. А ты, Афа - цыник )))

[Afa]

интересно, кста - кто нить на концлагерь отписывался?

[Ветер]

Концлагеря уже два года как не ведут.


...я там был

[Afa]

пф. сдулись.

[RI]

Пасиб за ссыль на блог.

[Ветер]

Сообщение от Afa

пф. сдулись.

ни фига... модернизация, б... теперь это конвеер по зарабатыванию денег... центр, понимаешь. Что б денежку ковать нужно, что б тренинги были годными для максимального количества народа. Отсюда упрощение.

[Afa]

я и говорю. сдулись.
один из самых трудных для ведущих тренинг.

[Ветер]

Полагаю, что это решение было частью вполне продуманной стратегии.

[Persona]

Если не принимать правил таких игр, то можно разорвать шаблон.

Какая прелесть. Я серьезно. Разве это не цель - разорвать шаблон? В твоем рассказе - много нового для меня

[Aliskana]

Сообщение от iPerson

Какая прелесть. Я серьезно. Разве это не цель - разорвать шаблон? В твоем рассказе - много нового для меня

Ну, просто я знаю и чувствую, что когда мне предлагают поиграть в ситуации "или ты грохнешь или тебя грохнут" - это мозготрах ведущего. У него такой мир - пущай в нем живет, а мне туда не надо. Стало быть, я из игры выхожу. Я предпочитаю решать реальные проблемы, а не придуманные любителями экстрима.

[Ветер]

Гы!.. Вообще то любая учебная ситуация- выдуманная...
Буратино, у вас три яблока... (С)

То что тебе не нравятся такого рода задачи- понятно.

[Aliskana]

Учебная ситуация может моделировать реальную, а может иллюзорную.

Кста, с тем же Крамским и его тусовкой ходили мы как-то в бар на Пушкинской и нарвались на разборку, когда какие-то заблудшие бандюки начали стулья ломать и ножичками поигрывать. Как-то их умудрились закрыть в одном зале, вызвать ментов, а мирных жителей эвакуировать в другой зал. И никого наружу не выпускали, пока менты не приедут. Так Крамской больше всех перетрусил - сидел бледный, трясся, чуть под стол не полез и там все время не просидел. А мы с еще парочкой людей коктейль заказали и тихо-мирно потягивали. Слегка нервничали, конечно: вдруг эти бандюки дверь выломают и к нам ворвутся? Но не слишком, быстро абстрагировались. Меня потом один вьюнош спрашивал: "Как это ты такая спокойная была и не тряслась?" А я даже не знала, что ему сказать. Ну, почему-то не страшно было на самом деле. Может, я тупая и у меня воображение бедное. А может, потому что реально до того под стволами стояла и помню, что ничего общего ни с какой подлодкой там в помине не было. Совершенно другие механизмы включились и меня спасли. Да и когда мне на закате СССР ГБ-шник внушал, что либо я сдам кого они хотели, либо мне же будет хуже - я знала, что врет и запугивает. И тоже включились примерно такие же механизмы, как и в вышеописанной ситуации про подлодку. Я не приняла его игры и разорвала шаблон. Потому что знала, по каким правилам он играл.

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями, - это был бы мощный тренинг по сражению с мелкими тиранами и укреплением духа воина. А впаривать выбор между бытием тираном и жертвой - зомбирование поганое.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями, - это был бы мощный тренинг по сражению с мелкими тиранами и укреплением духа воина. А впаривать выбор между бытием тираном и жертвой - зомбирование поганое.

Согласна.

Ломать - не строить, голова - не болит. Легко поставить на поток зомбирование чужими ценностями...

А вот научить человека опираться на свои ценности, защищать свои ценности - задача более сложная. Потому что система ценностей - вещь эксклюзивная.

Афыч,

Сообщение от Afa

я и говорю. сдулись.
один из самых трудных для ведущих тренинг.

Правильная система ценностей позволяет человеку остаться человеком не только в концлагере. НО... Система ценностей взращивается не в концлагере. А совсем в других условиях. Я не права??

[Persona]

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями

Алискана, а у тебя же были какие-то вебинары? Я на прошлый не попала, потому что по другому времени живу и у меня бы это было бы ночью, но если вдруг будет снова так чтоб попасть - я бы например с удовольствием.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Гы!.. Вообще то любая учебная ситуация- выдуманная...
Буратино, у вас три яблока... (С)

То что тебе не нравятся такого рода задачи- понятно.

рассудка вспомни. с его аморфами. чистейшие, ага.
а вообще - выбирать из двух зол глупо. правильное решение - грохнуть предложившего такой выбор.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афыч,
Правильная система ценностей позволяет человеку остаться человеком не только в концлагере. НО... Система ценностей взращивается не в концлагере. А совсем в других условиях. Я не права??

в нем - проверяется.
основное отличие кста, концлагеря от подводной лодки - концлагерь таки групповой тренинг. спасутся все или тренинг продолжается.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ломать - не строить, голова - не болит. Легко поставить на поток зомбирование чужими ценностями...

А вот научить человека опираться на свои ценности, защищать свои ценности - задача более сложная. Потому что система ценностей - вещь эксклюзивная.

...были еще ценности...

Что там ломать то? Перечти еще раз, плиз. Неплохо описано.... Нулевая позиция рулит.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Что там ломать то? Перечти еще раз, плиз. Неплохо описано.... Нулевая позиция рулит.

Возможно у нас с тобой разные понятия о ценностях, системах и позициях... и я несколько иначе, чем ты воспринимаю написанное.. Я всего лишь поддерживаю мысль, что тренинги типа "подводной лодки" и иже с ними опасны для недостаточно зрелых личностей...

А ломать - всегда есть что... Особенно когда сам не строил. Ага.

[Ирис]

Сообщение от Afa

в нем - проверяется.
основное отличие кста, концлагеря от подводной лодки - концлагерь таки групповой тренинг. спасутся все или тренинг продолжается.

Ты ещё скажи, что своим друзьям необходимо регулярно организовывать подставы для проверки на вшивость.

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

[Экзисто]

Сообщение от Mari

Как Афа как-то написал: "С террористами не разговаривают, их убивают!"

Необдуманная глупость.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

Совершенно правильно.

Не герой совершает героический поступок, а тот герой, кто совершил героический поступок.

Предварительные проверки не выявляют ничего, потому что они производятся на пустом месте, вне эмоционального удара и фона реального события, когда человек совершает настоящий выбор, зачастуя не задумываясь о последствиях.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ты ещё скажи, что своим друзьям необходимо регулярно организовывать подставы для проверки на вшивость.

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

подставы? в концлагере?
вообще - считаю, что серьезно воспринимающим трудные игры - синтон противопоказан.

[Ирис]

Сообщение от Afa

вообще - считаю, что серьезно воспринимающим трудные игры - синтон противопоказан.

БОльшинство детей воспринимает игры максимально серьёзно. Равно как и большинство взрослых.

[Afa]

вот про шо я и говорю.
ну или нужна прививка. каждому своя.

[Aliskana]

Сообщение от iPerson

Алискана, а у тебя же были какие-то вебинары? Я на прошлый не попала, потому что по другому времени живу и у меня бы это было бы ночью, но если вдруг будет снова так чтоб попасть - я бы например с удовольствием.

Нажми на ссылку в моей подписи.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

В реале "краевыми" ситуациями рулит Бог, на тренинге - тренер.

[SerejaKu]

Сошлюсь-ка на себя любимого: пост с СИФО.

[Дженни]

не хочется быть цитируемой на левых ресурсах, поэтому пост удаляю...

Сообщение от Ветер

На форуме Сектам-нет, затетектили Колину статью... В связи с чем он отписался в своем блоге:
ссылка

данный пост также полностью совпадает с моим мнением

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Совершенно правильно.

Не герой совершает героический поступок, а тот герой, кто совершил героический поступок.

Предварительные проверки не выявляют ничего, потому что они производятся на пустом месте, вне эмоционального удара и фона реального события, когда человек совершает настоящий выбор, зачастуя не задумываясь о последствиях.

Типа, трудные игры, это как раз про то, что б задуматься о возможных последствиях не дожидаясь часа Х

[квит]

коленки мои в бою пострадали

хватали за коленочки под шумок? молодцы!!!

[BOBA]

ибо слишком много народу, которые именно что смотрят в рот тренеру и меняют свои ценности в соответствии с его мнением... либо просто не осмеливаются сказать, что думают по-другому.

... а что, и то верно! пусть смотрят в рот тренеру синтона. Не самые ж плохие это люди? а не бандитам, террористам и шарлатанам. ибо кто хочет смотреть в рот авторитарной личности - завсегда себе таковую отыщет. Не?

Ну вот как им, привыкшим в рот смотреть, еще умнеть. Какая среда лучше синтона для сего дела подходит?

Не то, шоб он хорош, синтон то. А где же лучше? (с) рекламная кампания Путина....

[Иеро]

Мне повезло видеть синтоновские "трудные игры" в разное время и у разных ведущих. И таки я знаю разницу... или несколько разниц.

В этих самых "играх" при казалось бы почти одинаковых правилах отдельнх игр, очень сильно прослеживается внутренний мир ведущего. Я ЗНАЮ, ведущий не может быть беспристрастным, как бы не пытался это делать. Он обязательно подведёт большинство в группе к тому, что считает правильным сам. И если по выходу из тренинга у человека не сложилась картинка, что ему хотели сказать - то это..., ну как бы сказать..., семена мелкой подлости упали на непоготовленную почву.

Ибо в некоторых "ТИ" (когда-то давно) показывалось с одной стороны то, что лёгкая победа в одном оборачивается поражением в другом. Тактический выигрыш оборачивается стратегическим проигрышем. И о том, что в жизни иногда есть место героизму. А иногда и нет.


ЗЫ... а "концлагерь" действительно жалко. Сильный и важный этап тех самых "трудных игр", работавший на создание коллектива из группы. Без него сам треннг уже далеко не тот, каким он был в начале 2000-х.

[BOBA]

НИК привел интересную метафору - люди произошли от бандерлогов, трусливых и болтливых существ.

Каждый сам решает, произошел он уже, или еще не до конца, или в середине пути происхождения. и от кого произошел. и как. На этот счет есть разные мнения((((

если вы будете вести дискуссию с профессионалом о своих ценностях - вы проиграете.

проофессионалами не рождаются. Этому учаться! отстаивать и продвигать свое мнение. В т.ч. и в Синтоне....

НИК бы меня, наверное, заломал. А может и нет. Если не принимать правил таких игр, то можно разорвать шаблон. Тока деньги за это платить неохота.

ох уж эти глаголы.... можно сказать - "заломал". а можно - "убедил". можно - "подарил новый взгляд на мир, новый ракурс..."

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ох уж эти глаголы.... можно сказать - "заломал". а можно - "убедил". можно - "подарил новый взгляд на мир, новый ракурс..."

Может, и убедил бы, и подарил. Но его коллегам Крамскому и Рачковскому это не удалось на подлодке и игре с воздушным шаром, с которого надо было сбросить все лишнее. Ни один из них так и не смог мне объяснить, какое отношение к реальной жизни имеют эти ситуации. Подозреваю, что если бы объяснение было, НИК бы им его рассказал. Так что скорее всего он бы меня именно заломал, потому что у него напор сильнее.

А с тем, что желающим смотреть в рот лучше смотреть в рот НИКа, чем криминальных авторитетов или руководителей тоталитарных сект, я согласна. Но я-то в рот никому смотреть не хочу.

[BOBA]

Ни один из них так и не смог мне объяснить, какое отношение к реальной жизни имеют эти ситуации.

..... гипотетическое переформулирование в формате я-послания. .....
Я не захотела принимать концепцию, поэтому отсеклав ее еще на подлете, объявив непонятной, т.е. бессмысленной

С уважением.........

( с Крамским-Раковским лично не общалось я... только издалека видало)

Но я-то в рот никому смотреть не хочу.

плыть не по течению.... не против.... куда надо плыть.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

..... гипотетическое переформулирование в формате я-послания. .....
Я не захотела принимать концепцию, поэтому отсеклав ее еще на подлете, объявив непонятной, т.е. бессмысленной

С уважением.........

Уточняю.

Я попыталась выяснить, в чем смысл данных упражнений, но никакого вразумительного ответа не получила. О том, что в них заложена концепция, я не знала и сейчас слышу о таковой впервые от тебя.

Поэтому обращаюсь к тебе: расскажи мне, пожалуйста, в чем именно состоит концепция таких упражнений, как подводная лодка.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Уточняю.

Я попыталась выяснить, в чем смысл данных упражнений, но никакого вразумительного ответа не получила. О том, что в них заложена концепция, я не знала и сейчас слышу о таковой впервые от тебя.

Поэтому обращаюсь к тебе: расскажи мне, пожалуйста, в чем именно состоит концепция таких упражнений, как подводная лодка.

Я не Вова, так что отвечу как Лайси...я к примеру теряюсь от таких вопросов - в "чём смысл?"...а в чём смысл любых упражнений?...полагаю это решает каждый индивидуально...для кого то есть смысл, для кого то нет...по мне тк смысл игры "концлагерь" тк это увидеть со стороны свои реакции на данный момент в такой ситуации...с учётом что такой ситуации может и не быть в реале, и что в реакции могут изменица в другой момент...так как ситуация всё же искуственная и есть возможность как то обдумать свои действия...привыкнуть что ле к ним...оценить все за и против...слабые или сильные стороны...но главное по моему первоначальные реакции...

[BOBA]

я не знала и сейчас слышу о таковой впервые от тебя.

............ ))))))))) да не, забей, ты права канеш... эт НИК энд ко голову морочат, про количество бобра и все такое, ну это для лохов все, да? а сами тупо рубят баблос....
это они специально такое умное лицо делают, что в тренингах есть смысл. А его - нету... ну ты же не лох, чтобы вестись?
...... ты сама уже тренируешь, ага? вот в твоих тренингах - точно! все со смыслом и концепциями)))))))))))
================
смысл коммуникации в реакции, которуя она вызывает.... ты ведь зачем-то помнишь енту хрень много годов?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Может, и убедил бы, и подарил. Но его коллегам Крамскому и Рачковскому это не удалось на подлодке и игре с воздушным шаром, с которого надо было сбросить все лишнее. Ни один из них так и не смог мне объяснить, какое отношение к реальной жизни имеют эти ситуации...

Перепрожить ситуацию выбора. Разглядеть критерии выбора. Рассмотреть иные варианты.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Перепрожить ситуацию выбора. Разглядеть критерии выбора. Рассмотреть иные варианты.

Ситуация реального выбора, возможно, никогда и не случится, а дураком, подлецом и предателем - будешь себя до конца жизни чувствовать. Класс!!! Или поймёшь - что сколько не выбирай - одновременно и умным, и красивым - остаться не получится... Что собственно и без всякого тренинга понятно.

[Ветер]

Мы, вообще то, делаем выбор каждый день сотню раз... в том то и дело, что не замечаем даже сам выбор, куда уж тут критерии.

[BOBA]

......... "Трудные игры" - это входные ворота синтон-программы.... не конец. Не финал. Начало.... Поэтому прошедший до конца получит много ощущений. кроме тех, что "подлецом и предателем - будешь себя до конца жизни чувствовать". Все это временно, все это на пересмотреть потом много раз.

......... и да, кто боится поставить под внутреннее сомнение убеждение в сугубой порядочности своей - лучше не входить. А то - вдруг закрадется - сомнение то? и что тогда делать?

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Мы, вообще то, делаем выбор каждый день сотню раз... в том то и дело, что не замечаем даже сам выбор

Дык, кто бы спорил...

НО критерии таки существуют. Они могут быть неосознаваемыми, но они есть... у каждого. В любом случае на них влияет персональная система ценностей... А вот формируется система ценностей - не на тренингах... На тренинге можно усомниться или разочароваться в своей системе ценностей. НО научиться делать выбор вопреки этой системе - тренинги не научат.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

прошедший до конца получит много ощущений. кроме тех, что "подлецом и предателем - будешь себя до конца жизни чувствовать". Все это временно, все это на пересмотреть потом много раз.

Ну, да. Просто привыкнешь, что трусость - это не стыдно, что подлость - оправдана, а мораль и этика - это сказка для дураков.

[BOBA]

Ну, да. Просто привыкнешь, что трусость - это не стыдно, что подлость - оправдана, а мораль и этика - это сказка для дураков.

и не ходи прыгать с парашютом. А то вдруг испугаешься? и будешь чувствовать себя трусом до конца жизни. Или хуже того, привыкнешь считать ее нормальной. Лучше не прыгать... не надо этого.... это плохо.

гыыыыы - а то без синтонов мало народу мораль сказкой для дурней почитает....

[laysi]

В то время када я был в синтоне визитной карточкой была синтон программа...а трудные игры были уже как некий экзамен...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

и не ходи прыгать с парашютом.

Ради того, чтобы испытать слабо тебе или не слабо - лучше не надо... глупость это.

Хочешь прыгнуть - прыгай. Хочешь и боишься? Когда нужда заставит - прыгнешь. Боишься, но хочешь кому-то что-то доказать - а оно им надо??? Хочешь что-то доказать самому себе? А зачем???

[BOBA]

В то время када я был в синтоне визитной карточкой была синтон программа...а трудные игры были уже как некий экзамен..

да ланна.... воздушный шар - второе занятие у Устинова. 90-лохматый год.
первое - знакомство, формирование микрогрупп (семей) а далее - понеслось. шар, королевство с супостатом, красное и черное.... в мое время було так.

а там потом всякие мирдуши, и уж неупомнючто, и сексологии всякие до кучи...

А базовый - это в 98-99 придумали.... 4 занятия перед синтон-программой.... их потом чисто формально надо было проскочить для счета.

[BOBA]

Прошёл в Синтоне тренинг "Трудные игры". Мне понравилось, но рекомендовать никому бы не стал. О причинах - чуть ниже.

ну золотые слова... оно надо - рекомендовать? кому шило в попе - сами придут и все узнают, кто без оного шила - а оно им и не надо....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

......... "Трудные игры" - это входные ворота синтон-программы.... не конец. Не финал. Начало.... Поэтому прошедший до конца получит много ощущений. кроме тех, что "подлецом и предателем - будешь себя до конца жизни чувствовать". Все это временно, все это на пересмотреть потом много раз.

......... и да, кто боится поставить под внутреннее сомнение убеждение в сугубой порядочности своей - лучше не входить. А то - вдруг закрадется - сомнение то? и что тогда делать?

Входные ворота- Базовый тренинг
Потом - мир эмоций
и, только в финале- ТИ

ТИ- выходные ворота.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Дык, кто бы спорил...

НО критерии таки существуют. Они могут быть неосознаваемыми, но они есть... у каждого. В любом случае на них влияет персональная система ценностей... А вот формируется система ценностей - не на тренингах... На тренинге можно усомниться или разочароваться в своей системе ценностей. НО научиться делать выбор вопреки этой системе - тренинги не научат.

Дык... за несколько часов тренинга система ценностей ))) это было б круто!!
А, вот, как повод задуматься- вполне. Именно про это ТИ
Правда, как было выше написано, личность ведущего может много гитик... так или иначе проявляясь в целях\установках тренинга. Впрочем, как личности и прочих участников ))

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...А базовый - это в 98-99 придумали.... 4 занятия перед синтон-программой.... их потом чисто формально надо было проскочить для счета.

))) "старичкам"...

[BOBA]

И вот в этой ситуации, многие действительно отбрасывают те ценности, которые они не задумываясь переняли от родителей, от окружения. Они всегда считали, что так будет правильно, а теперь задумались - а почему это правильно? Ведь моя жизнь дороже, чем полчаса неприятностей для любимой женщины. Моя жизнь дороже, чем менее умных / менее перспективных людей с подводной лодки. Сразу вспомнились посты оппозиции, после выборов, мол почему в этой стране решает замкадовское быдло, а не умные, креативные и красивые 5% населения.

а ишшо давайте упомним, что на моральный кодекс строителей коммунизма тоже многие забили с легкостью необыкновенной.
отож... все кивают - и я киваю. все не кивают - и я со всеми.... все вокруг побежали в разные стороны? кому-то повезло задуматся, другому - быренько просчитать - что обобрит симпатичное лицо противоположного полу.... тоже повезло. на много как может повезти. кто-то будет радоваться, как ловко уел бессмысленных ведущих.... тоже выбор, тоже результат. кофе выпито? ага. ну - супер!

[BOBA]

Самое забавное, что ведущий, вроде бы, одинаково показывает слабые места любого выбора. Подлость, героизм - для него все равны. Просто, на темной стороне Силы - плюшки видно сразу, вот они, рядышком. Если ты поступил подло, ведущий покажет твою глупость, но зато ты живой. А вот если ты выбрал быть героем - ведущий также объективно покажет твою глупость, а вдобавок тебя ещё и убили.

не ну вот а что - обязательно выживать и быть умным? выглядеть умным? ну допустим - выставили идиетом. и таки что? делать обиженное лицо? обязательно?

Подлость, героизм - для него все равны. эк.....так жизнь и смерть типа тоже.... Ну сейчас ты помрешь... ну не сейчас.... ОООО! сейчас не помер! сьюпа! фантастишь! а че дальше делать то собираешься?

[BOBA]

В общем, это первый из тренингов Синтона, на который я бы не послал своих детей и вообще, не рекомендовал бы подросткам.

ну не обязано вааще все быть подросткоадаптированным....

[Дженни]

Сходили на фильм "Голодные игры". Мне подумалось, что фильм очень созвучен "Трудным играм".
А также он- о выходе за пределы заданных условий. И о том, что это возможно даже если условия жестко навязаны. Существует возможность навязать свои условия.
Пожалуй, до тренинга я бы на фильм особого внимания не обратила. И подумала бы, что эксперимент "высосан из пальца". Однако, сравнивая с тренингом... Похоже, что перед съемками исследования все же были проведены.
Смысл: из 24х человек должен выжить только один. В почти природных условиях. Разумеется, по правилам устроителей, которые меняются также по желанию устроителей. Количество людей, сразу же "хватающихся за пистолет"- приблизительно аналогично тренингу.Одиночки... люди, способные заботиться о "сопернике"... люди, способные на то, чтоб убивать и неспособные..люди, предпочитающие умереть сами, нежели совершить подлость.

правда в итоге устроители остались недовольны ибо игроки навязали им свои условия.
и фильм заканчивается тем что устроители задумчиво чешут репу и думают - похоже, о том, как бы отомстить.) видимо, будет продолжение)

[Ирис]

Сообщение от Afa

подставы? в концлагере?
вообще - считаю, что серьезно воспринимающим трудные игры - синтон противопоказан.

http://univertv.ru/video/psihologiya...e_esperimenty/

Кто ещё не видел, очень полезно посмотреть. Вот она - игра в концлагерь в условиях, приближённых к реальности...

[Ветер]

Ну, тут куда как больше параллелей (при бАААльшом желании, конечно )) ) можно провести со Стенфордским тюремным...

За ссылку спасибо!

[Afa]

даж не смотря. прицепившись к названию.
ириск, ты с раб-хозяин не перепутала? концлагерь, он про другое.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ириск, ты с раб-хозяин не перепутала? концлагерь, он про другое.

Нет, не перепутала... Суть не в названии. Суть в том, что существует очень тонкая грань - перейти которую ничего не стоит, и ни один человек не сможет за себя поручиться, что он никогда эту грань не переступит...


ПС
Желательно досмотреть фильм до конца. Со всеми параллелями и выводами.

[BOBA]

ох уж эти грани, которые я переступил.... если б я был менее жадным, и жертвовал бы процентов 10 дохода - всю жисть - этого хватило бы что б откачать кого-то в реанимации. Но я не жертвовал. и кто-то не получил возможной помощи да и помре....
это что - синтон что ли виноват?

а это ж блин считай - подводная лодка. но удобно об этом не вспоминать....

[Дженни]

Сообщение от BOBA

ох уж эти грани, которые я переступил.... если б я был менее жадным, и жертвовал бы процентов 10 дохода - всю жисть - этого хватило бы что б откачать кого-то в реанимации. Но я не жертвовал. и кто-то не получил возможной помощи да и помре....
это что - синтон что ли виноват?

а это ж блин считай - подводная лодка. но удобно об этом не вспоминать....

ВОВ, я не вижу в этом- подводной лодки. Я вообще не склонна к некоему "общему" милосердию. Пока я не увижу конкретного человека, которому надо помочь- не почувствую, о чем он мечтает, кого любит- я вряд ли кому то что-то отдам...Ну и вспомни свою историю с товарищем без определенного места жительства- конкретному то человеку ты ведь помог. А не расплывчато 10% на благотворительность, которые еще неизвестно кому и зачем пойдут, к примеру:

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ох уж эти грани, которые я переступил.... если б я был менее жадным, и жертвовал бы процентов 10 дохода - всю жисть - этого хватило бы что б откачать кого-то в реанимации. Но я не жертвовал. и кто-то не получил возможной помощи да и помре....
это что - синтон что ли виноват?

а это ж блин считай - подводная лодка. но удобно об этом не вспоминать....

)) а в чем заключается удобство?

[BOBA]

ну.... я когда жру третью котлету, а на меня чел голодный смотрит - мне удобнее жрать с закрытыми глазами.... кто знает - почему так?

[Ветер]

...чувство вины, видимо

[Хитрожабый]

Просто нужно этого, с голодными глазами, отпи...ть. Чтоб не смотрел.

[Samirat]

и вообще! не хрен хотеть жрать, когда у других аж 3 котлеты, а поедать им не комфортно!

[BOBA]

ну и я говорю.... кому-то после синтона - как спички в глаза. плохо закрываются... ну ниче, привыкаешь и с открытыми жрать....

[Дженни]

Сообщение от BOBA

ну.... я когда жру третью котлету, а на меня чел голодный смотрит - мне удобнее жрать с закрытыми глазами.... кто знает - почему так?

угостить котлетой или не угостить? однозначного ответа зачастую нет. Есть установки, отпечатавшиеся на подкорке навроде "каждому по потребностям"- значит, голодного надо накормить. Эмпатия- ставишь себя на его место и становится некомфортно. Тоже стоило бы накормить. С другой стороны, на что заработал, то и съел. Если ты заработал на котлету, а он нет - то чьи это проблемы?
либо- ем что-то на кухне. На меня смотрят 2 голодных собачьих глаза. и эта наглая морда еще и подвывает, как будто его месяц не кормили. А у самого - две миски с едой. Но ему по какой то причине очень уж хочется именно то, что сейчас ем я. Глаза я отвожу. И дергаюсь. Эмпатия, давление на совесть со стороны собаки (возможно). Если дам ему один раз, он потом ни одного моего потребления пищи не пропустит- будет клянчить. и превратит все мои завтраки- обеды и ужины в пытку.

А ну и еще- да просто блин ну собралась я съесть именно 3 котлеты и ни одной меньше. Просто вот хочу, с какой стати я должна себе в этом отказывать.

Мои мысли: если человек в данной ситуации не уверен, что поступает правильно (либо уверен, что поступает неправильно, но вот хочется ему) - то он старается игнорировать источник своих сомнений и терзаний. Почти всем хочется быть хорошими- или в чужих глазах или в своих собственных. Где то так.

[Samirat]

Кстати, о собаках. У меня два мальчика. Один взрослый, второй совсем молодой. У старшего есть привычка (не рефлекс) имитировать просьбу о коммуникации через демонстрацию "хочу есть" (прям как дети ). Я, отлавливая такие ситуации, стараюсь все же пару минут поговорить с ним. да-да, я именно разговарию с ним, как с другом - он всё понимает . так вот каждый раз, стараюсь упомянуть, что такие имитации - не по-нашему, типа мы - интеллектуальнее.
забавно, что и второй пытается имитировать, видимо, наблюдает старшего и пробует копировать. пока у него это не фонтан получается, но он учится. старается.

[Дженни]

Сообщение от Samirat

Кстати, о собаках.

и кстати о птичках...
у бегемота в(_______о________)т такая задница и ни одного перышка...

это я к тому, что не сильно ли мы удалились от темы?)

[Baudelaire]

Сообщение от Дженни

либо- ем что-то на кухне. На меня смотрят 2 голодных собачьих глаза. и эта наглая морда еще и подвывает, как будто его месяц не кормили. А у самого - две миски с едой. Но ему по какой то причине очень уж хочется именно то, что сейчас ем я. Глаза я отвожу. И дергаюсь.

Моя подруга в таком случае на свою собаку грозно рычит и шипит: "Здесь Я доминирующая особь!!!"

Сообщение от ВОВА

ну.... я когда жру третью котлету, а на меня чел голодный смотрит - мне удобнее жрать с закрытыми глазами.... кто знает - почему так?

А ведь каких-то двадцать-тридцать лет назад реакция у большинства была совсем другой

[Дженни]

Сообщение от Baudelaire

А ведь каких-то двадцать-тридцать лет назад реакция у большинства была совсем другой

мне таки кажется, что ВОВА не говорил, что сожрет котлету на глазах у голодного. Вопрос скорее в том, что если уж он выбрал сожрать котлету и не поделиться, то инстинктивное желание будет - закрыть глаза. И вопрос- почему такая реакция у человека. Откуда?

[Baudelaire]

Дженни, в детстве всех нас воспитывали, что НАДО делиться. Нет?

[Дженни]

Сообщение от Baudelaire

Дженни, в детстве всех нас воспитывали, что НАДО делиться. Нет?

в детстве много кого как воспитывали... меня вообще воспитывали, что мои интересы в последнюю очередь. И что? теперь так и жить всю жизнь? НАДО- кому? Система "отнимем у богатых, раздадим бедным"? Она много кого до добра доводила?
Иногда надо иногда нет- по всякому бывает.Делать что-то всю жизнь потому что "в детстве так воспитывали"- это позиция ребенка.

[BOBA]

Сообщение от Baudelaire

А ведь каких-то двадцать-тридцать лет назад реакция у большинства была совсем другой

- за Луиса Корвалана
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...,_%CB%F3%E8%F1
переживали...

[Baudelaire]

Дженни а сейчас воспитывают и перевоспитывают, что ты заработал, ты заслужил, ты достоин - можешь есть, а голодные глаза - да так ему и надо, он это заслужил... Тоже позиция ребенка.

[Дженни]

Сообщение от Baudelaire

Дженни а сейчас воспитывают и перевоспитывают, что ты заработал, ты заслужил, ты достоин - можешь есть, а голодные глаза - да так ему и надо, он это заслужил... Тоже позиция ребенка.

Определение "взрослый" как раз и говорит о том, что воспитание уже закончено. Теперь человек уже думает своей головой, а не родительской. И в состоянии сам определить, с кем ему надо делиться, а с кем- необязательно

[Baudelaire]

Дженни хорошо, немного другой пример но в ту же тему: 20-30 лет назад и сейчас...

Сейчас идешь себе по улице, несколько человек бьют кого-то, избивают... Прохожие-зеваки, мимо проходящие... И ни одного, кто бы вмешался, пресек и остановил все это
Потому что воспитание уже закончено, теперь человек уже думает своей головой, а не родительской.

А раньше как бы поступали в таких случаях?

[Дженни]

Сообщение от Baudelaire

Дженни хорошо, немного другой пример но в ту же тему: 20-30 лет назад и сейчас...

Сейчас идешь себе по улице, несколько человек бьют кого-то, избивают... Прохожие-зеваки, мимо проходящие... И ни одного, кто бы вмешался, пресек и остановил все это
Потому что воспитание уже закончено, теперь человек уже думает своей головой, а не родительской.

А раньше как бы поступали в таких случаях?

кстати пример уже ближе к теме. напомнил мне пример. В электричке в вагоне 3 мужика с ножичками вывели человека в тамбур изрезали и выкинули из поезда. И ни один человек не пошевелился. В том числе я.
Варианты, которые были по сути- вмешаться и спасти человека. Или не спасти и стать вторым трупом. Либо не вмешаться. Своим выбором явно не горжусь и перекручиваю сто раз в голове - почему не вмешалась. Стыдно. своя жизнь все равно дороже. не смогла ее подвергнуть риску ради незнакомого человека. Ради любимого- подвергла бы.

думаю, "раньше" и "сейчас" не имеют к этому отношения.

А ты бы вмешалась?

[Baudelaire]

Дженни, я помню, там у них, был как-то художественный фильм, остросюжетный (названия, увы, не помню) со схожим сюжетом:

в вечернем поезде метро двое или трое отморозков с ножами начали приставать то к одному, то к другому пассажиру, то к негру... Так вот все пассажиры, а их было гораздо больше, чем отморозков, вели себя одинаково - делали вид, что в вагоне ничего не происходит и авось пронесет Отморозки и бесчинствовали.
Очень тяжелый фильм.

думаю, "раньше" и "сейчас" не имеют к этому отношения.

Имеют, увы, имеют. Раньше люди проявляли участие. Но и тех - перевоспитали

[Samirat]

Сообщение от Дженни

и кстати о птичках...
у бегемота в(_______о________)т такая задница и ни одного перышка...

это я к тому, что не сильно ли мы удалились от темы?)

хм... забавен вопрос...
ответ: не искючено.

вопрос: вызываю раздражение?

[Дженни]

Сообщение от Samirat

хм... забавен вопрос...
ответ: не искючено.

вопрос: вызываю раздражение?

ни в коем случае. ты мне симпатична. просто хочется тему немного вернуть в изначальное русло. чтоб не "заболтать", а то можно забыть совершенно, о чем мы изначально говорили

[Samirat]

Сообщение от Дженни

в детстве много кого как воспитывали... меня вообще воспитывали, что мои интересы в последнюю очередь. И что? теперь так и жить всю жизнь? НАДО- кому? Система "отнимем у богатых, раздадим бедным"? Она много кого до добра доводила?
Иногда надо иногда нет- по всякому бывает.Делать что-то всю жизнь потому что "в детстве так воспитывали"- это позиция ребенка.

к месту - именно возрат к этому правилу в том числе позволил мне вернуться в нормальную жизнь после мега-супер-успешного достигаторства.
тк.ск. попу морщить перестала и все наладилось.

Сообщение от Дженни

просто хочется тему немного вернуть в изначальное русло. чтоб не "заболтать", а то можно забыть совершенно, о чем мы изначально говорили

Ветер, вероятно, это увидит и решит на сове усмотрение.

Подстрочный контекст моего сообщения о моих собаках был лишь в том, что если уж собаки способны понимать и научаться человеческому "языку", то... почему люди не умеют находить общий язык с миром? - и вынуждены этому учиться во взрослом возрасте? - два больших вопроса, связанных общей логикой. и социо-культурным контекстом.

[Дженни]

Сообщение от Samirat

к месту - именно возрат к этому правилу в том числе позволил мне вернуться в нормальную жизнь после мега-супер-успешного достигаторства.
тк.ск. попу морщить перестала и все наладилось.

к какому правилу? сформулируй

[BOBA]

Сообщение от Baudelaire

Дженни, я помню, там у них, был как-то художественный фильм, остросюжетный (названия, увы, не помню) со схожим сюжетом:

в вечернем поезде метро двое или трое отморозков с ножами начали приставать то к одному, то к другому пассажиру, то к негру... Так вот все пассажиры, а их было гораздо больше, чем отморозков, вели себя одинаково - делали вид, что в вагоне ничего не происходит и авось пронесет Отморозки и бесчинствовали.
Очень тяжелый фильм.



Имеют, увы, имеют. Раньше люди проявляли участие. Но и тех - перевоспитали

рекомендую книжку толстую и тонкую. Тонкая - "Психология влияния " чалдини толстая "Социальная психология Майерса.... случаи рассмотрены)))

[BOBA]

к месту - именно возрат к этому правилу в том числе позволил мне вернуться в нормальную жизнь после мега-супер-успешного достигаторства.

да такого возврата дорасти надо....

[Samirat]

Сообщение от Дженни

к какому правилу? сформулируй

к этому:

Сообщение от Дженни

Делать что-то всю жизнь потому что "в детстве так воспитывали"

и секрет оказался поразительно простым - внутрення система реагирования формируется в раннем возрасте и является наиболее естественной и полезной для личности во взрослом опыте. как наиболее наработанная естественным путем.

тк.ск. процесс вернулся в свое естественное, а не "искусственное"(извнесозданное/извнепривнесенное) состояние.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

да такого возврата дорасти надо....

никакого роста. всего лишь безвыходность.

[BOBA]

т.е. слово "дорасти" надо заменить на "довыжить"? ну да....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

ну.... я когда жру третью котлету, а на меня чел голодный смотрит - мне удобнее жрать с закрытыми глазами.... кто знает - почему так?

Жаль, что у тебя нет апельсина. (с) Ералаш

[Ветер]

Сообщение от Baudelaire

Имеют, увы, имеют. Раньше люди проявляли участие. Но и тех - перевоспитали

Кто перевоспитал?

[Samirat]

Сообщение от BOBA

т.е. слово "дорасти" надо заменить на "довыжить"? ну да....

в моем случае это было [довыбрать].
лан, забей. проехали.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Нет, не перепутала... Суть не в названии. Суть в том, что существует очень тонкая грань - перейти которую ничего не стоит, и ни один человек не сможет за себя поручиться, что он никогда эту грань не переступит...


ПС
Желательно досмотреть фильм до конца. Со всеми параллелями и выводами.

гг
ты именно перепутала.
в синтоновском концлагере - подчинения нет. есть создание команды. ведь суть т не в названии
даж смотреть не стану. могу спорить - очередная фигня уровня хорошо если "жизнь без людей"

[Ирис]

Сообщение от Afa

в синтоновском концлагере - подчинения нет

...и тренер не имеет никакого отношения к управлению... ага..

[Afa]

ты лавине подчиняешься?
тренер - персонализированные правила игры. от игры можно отказаться. уйти. никто не станет заставлять - зачем в команде чмо?

[Дженни]

Сообщение от Afa

ты лавине подчиняешься?
тренер - персонализированные правила игры. от игры можно отказаться. уйти. никто не станет заставлять - зачем в команде чмо?

вот и психологическое давление. Если не подчиняешься правилам, то ты чмо. Очень удобно, чтобы держать в повиновении.

[Afa]

нет, дженни
именно в команде не будет, потому что чмо.

а вообще скажи. ты с самострельщиками дело имела? вот нормальный вроде. а через неделю ствол в рот и вышка мозгами измазана. нафига такие в команде?

[Afa]

а вообще про психологическое давление полвека назад уже спел высоцкий. про таких не поют.

[Дженни]

Сообщение от Afa

нет, дженни
именно в команде не будет, потому что чмо.

а вообще скажи. ты с самострельщиками дело имела? вот нормальный вроде. а через неделю ствол в рот и вышка мозгами измазана. нафига такие в команде?

то есть тот, кто вышел за рамки правил игры- чмо? правильно я тебя поняла?

[Afa]

самострельщик, убив себя - вышел?
нет. сыграл по правилам. гласящим, что он жертва.
идеальный вариант - выиграть по правилам. и перестать их транслировать. закрыть игру победив.
не менее - заменить правила на свои.
а сначала прибежать на игру, а потом убегать роняя кал - ну праститя, у меня другого слова нет.

[Дженни]

Сообщение от Afa

самострельщик, убив себя - вышел?
нет. сыграл по правилам. гласящим, что он жертва.
идеальный вариант - выиграть по правилам. и перестать их транслировать. закрыть игру победив.
не менее - заменить правила на свои.
а сначала прибежать на игру, а потом убегать роняя кал - ну
праститя, у меня другого слова нет.

мы видимо сейчас о разных ситуациях.)
а выиграть по правилам не всегда представляется возможным, потому что иногда правила придумываются не для того, чтобы кто-то выиграл,а для того, чтобы всем участникам показать, что они идиоты
не всё еще понимают в этой жизни

[Aliskana]

Ронять кал - эт нормально. Главное - до сортира донести. А вот высиживать до конца с запором и морщить попу, когда уже понятно, что игра безмазовая и не фик на нее время тратить, - эт таки геморрой.

Афа, тебе такие метафоры нравятся? Дык запросто. Метафоры те же манипуляшки. Как повернешь, туды и задом и передом.

[Afa]

алискан, отказаться до - нормально. а в процессе - ну, ты поняла. ну как назвать человека, не подумавшего до?
дженни, ты читала? там строчка есть. заменить правила на свои. уверена, что сумеешь - ну играй. нет - ну а хренли за стол садилась? азарт, да?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

алискан, отказаться до - нормально. а в процессе - ну, ты поняла. ну как назвать человека, не подумавшего до?

Гибким, алертным, способным быстро переориентироваться по ситуации, не поддающимся на манипуляции тех, кто решает, когда и что ему делать нормально, слушающим свой внутренний голос, а не чужие мнения. Захотел войти - вошел, захотел выйти - вышел, захотел победить - озаботился победой, захотел послать на фик - послал. Кароче, воин, охотник и суфийско-дзенский мастер в одном флаконе.

[Afa]

угу.
только вот верить ему - ну нафиг.
пусть сам воюет. и подальше. там вдали входит и выходит.
не забыла - команду собираем. а не личные качества тестируем.

[Aliskana]

Дык а на фик нужна команда, в который гибкость-алертность-способность быстро ориентироваться не ценятся, как и прочие личные качества? Пущай сидит в своем концлагере.

Можно ведь посмотреть и так.

А можно иначе: кидать команду не есть гуд. Если команда собралась осознанно-добровольно. А если тренер за кукловода - тогда соскочить с крючка - святое дело.

В ситуации лодки адназначно была не команда, а кукловодство.

А чо в концлагере? Как считаешь? Скажи, я тебе на слово поверю.

[Afa]

в концлагере спасается команда или никто.
а кукловодство зависит от ведущих. к примеру, уродцы с синтона фигачили по людям с маркеров - тут я мог б и изменить правила на свои.

[Afa]

псы.
и гибкость и тревожность - нужны. когда работают на команду. но вот... покажи мне игрока, способного выиграть у спаяной команды.

[Afa]

пыпсы
да, кста. пока я за пределы тактических задач не выхожу. создание штаба - не наша задача, ага. пока дрг б сколотить

[Aliskana]

Сообщение от Afa

псы.
и гибкость и тревожность - нужны. когда работают на команду. но вот... покажи мне игрока, способного выиграть у спаяной команды.

Покажи спаянную команду.

[seevad]

я должна доказывать свое право на жизнь ценой жизни других.

Я вот не понимаю, почему Рассудок Козлова не любит?

Ведь это должно быть ему очень близко....

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Покажи спаянную команду.

...верно: каждый сам за себя (С)

[seevad]

Правильная система ценностей позволяет человеку остаться человеком не только в концлагере.

Как Отец Арсений остался челом в коммуноконцлагере.

[Aliskana]

А также Виктор Франкл.

[Ветер]

ссылка

28 марта 2012 на военном полигоне не далеко от Белогорска, во время занятий по боевой подготовке, спасая солдат от гранаты погиб майор Сергей Солнечников.

Во время занятий солдаты-связисты учились бросать гранаты РГД-5. Командир батальона Сергей Солнечников обходил боевые рубежи, когда один из солдат неудачно бросил гранату, и она, отскочив от бруствера, упала к ногам связиста.

Реакция комбата была мгновенной – он оттолкнул солдата и накрыл осколочную гранату своим телом. Вокруг места трагедии находилось большое количество военнослужащих. Если бы не решительные действия майора, пострадавших было бы гораздо больше.

Несмотря на то, что санитары оказались рядом с местом трагедии почти мгновенно, полученные Солнечниковым травмы оказались не совместимы с жизнью. Он получил 33 осколочных ранения, два из которых – в сердце.

он выбрал

[Aliskana]

Во время ливанской войны один израильский майор тоже погиб, прикрыв телом гранату, чтобы спасти двух солдат.

Слава Богу, что такие офицеры бывают. Капитан сходит с тонущего судна последним - это морской закон.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Покажи спаянную команду.

ну церберы к примеру.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну церберы к примеру.

Собаки?

[Afa]

люди
просила команду? вот. команда. способная поставленные задачи решать при пятикратном перевесе.

[Aliskana]

Я не знаю, что это за команда - церберы. Я думала, это тренированные служебные собаки.

[Afa]

ну в цахале пошукай. среди дрг. найдешь

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну в цахале пошукай. среди дрг. найдешь

Типа спецназа?

[Самирина]

не. туалетной бумаги. для пятой точки.
которую можно использовать иначе.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Типа спецназа?

ну к примеру. просто - качество видней. результаты легко считать.

[Aliskana]

Ну, ты такой уровень взял... Наверное, можно какого-нибудь супер-Рэмбо подготовить, который и с этой командой разберется. Тут уж вопрос качества. Вряд ли Синтон претендует на такую планку.

К тому же в реале все просто проверяется: выжил-замочили-сам замочил. А на тренинге - ХЗ. Вот я, скажем, считаю, что выиграла, выйдя из ситуации, а кто-то - что сбежала. Ну и как проверить?

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

Вот я, скажем, считаю, что выиграла, выйдя из ситуации, а кто-то - что сбежала. Ну и как проверить?

смотря, ЗАЧЕМ ты пошла на тренинг. Такие игры делаются, чтобы человек о чем то задумался...С одной стороны, ты не дала навязать себе условия- это тоже полезно вобщем то... Но и от возможности посмотреть на некоторые вещи под другим ракурсом ты тоже отказалась. А деньги за тренинг устроителям просто подарила.

[Aliskana]

Сообщение от Дженни

смотря, ЗАЧЕМ ты пошла на тренинг. Такие игры делаются, чтобы человек о чем то задумался...С одной стороны, ты не дала навязать себе условия- это тоже полезно вобщем то... Но и от возможности посмотреть на некоторые вещи под другим ракурсом ты тоже отказалась. А деньги за тренинг устроителям просто подарила.

Так я о чем-то и задумалась. Например, о том, что деньгам можно найти более полезные применение.

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

Так я о чем-то и задумалась. Например, о том, что деньгам можно найти более полезные применение.

тоже вариант

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Так я о чем-то и задумалась. Например, о том, что деньгам можно найти более полезные применение.

Тут возможны два основных варианта принятия решения:
либо ты пришла весьма бездумно, поиграть (а легкой развлекаловки не дали)
либо пришла заниматься серьезным, но сбежала

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Тут возможны два основных варианта принятия решения

Приличные психологи обычно предлагают своим клиентам как минимум три варианта выбора...

Два варианта - это не выбор.

[Samirat]

Просьба не кидать в меня помидорами...)

Ир, смотри (я сейчас обособленно от этой темы, тк.ск. вообще):

Сообщение от Ирис

Ломать - не строить, голова - не болит. Легко поставить на поток зомбирование чужими ценностями...

Да. Зомбирование иными ценностями (смена культурной традиции) могут происходить только на потоке или в потоке. То есть важен количественный охват (большая аудитория).

А вот научить человека опираться на свои ценности, защищать свои ценности - задача более сложная. Потому что система ценностей - вещь эксклюзивная.

Да. Это сложнее. Более того - человека/небольшую группу нужно еще суметь выдернуть из того самого потока... понимаешь?

То есть даже, если его этому научить, ему нужно будет найти свое, поддерживающее сообщество, не отрицающее его право на защиту своих ценностей и принимающих его с его же ценностями.

А теперь - главное:

Вообще, игры с ценностями - наиболее опасные... особенно в недобросовестных руках. Слишком легко сломать матрицу, ничего не получив в замен. Как хорошо, что есть люди, которые это понимают.

Для того, чтобы матрица откорректировалась/перенастроилась под специфику личности/индивидуальности её нужно пошатнуть, причем так, чтобы человек ЗАМЕТИЛ или ОЩУТИЛ это сшатывание.

Потому как, если делать это медленно и аккуратно - он(человек) этому будет сопротивляться... понимаешь о чем я? Он будет защищать ТЕ, НЕ СВОИ ценности. И будет еще более в них укрепляться + будет считать помощника полным идиотом.

Для этого и существуют тренинги или программы, на которых специально устраивают некий фак-ап мозга ("взрывают" мозг), а точнее именно ПОШАТЫВАЮТ МАТРИЦУ.

И тогда, человек на выходе, всего лишь имея опыт недлительного проживания в шатающейся матрице, начинает через опыт сомневаться в своих убеждениях и ценностях, которые в сути не его, а привнесенные чем-то или кем-то извне.

И лучшим способом является тренинг. И чем он стрессовее, тем быстрее Личность проберется к СВОИМ ценностям.

[Ирис]

Сообщение от Samirat

Для этого и существуют тренинги или программы, на которых специально устраивают некий фак-ап мозга ("взрывают" мозг), а точнее именно ПОШАТЫВАЮТ МАТРИЦУ.

И тогда, человек на выходе, всего лишь имея опыт недлительного проживания в шатающейся матрице, начинает через опыт сомневаться в своих убеждениях и ценностях, которые в сути не его, а привнесенные чем-то или кем-то извне.

И лучшим способом является тренинг. И чем он стрессовее, тем быстрее Личность проберется к СВОИМ ценностям.

Я когда-то тоже так думала. И в какой-то степени - так оно и есть...

Только существует одно "НО"... Расшатывание матрицы и снос матрицы к едрене фене - таки да, два разных процесса... Сдвиг матрицы ценностей - процесс очень тонкий и трудоёмкий. Требует понимания - что и куда можно и нужно двигать...

Кажущаяся простота построения новой матрицы на месте старой - тоже миф... Это процесс требует и времени, и кропотливости, и упорства..

Вот и получается, что очень просто снести все защитные механизмы и вытолкнуть человека в жизнь, не отвечая за дальнейшие последствия.. НО, человек после таких манипуляций - становится как ребёнок. Он потерял старые ориентиры и не получил новых... А ребёнку нельзя оставаться без опеки.

Мне не объяснить...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Приличные психологи обычно предлагают своим клиентам как минимум три варианта выбора...

Два варианта - это не выбор.

А кто сказал, что я сейчас "лечу" Алискану? Не помню, что б она мне психологических услуг заказывала.

( опять же, ее железная точка зрения, что в любом случае существует возможностей выбора куда больше двух )

[Ирис]

Сообщение от Ветер

А кто сказал, что я сейчас "лечу" Алискану? Не помню, что б она мне психологических услуг заказывала.

( опять же, ее железная точка зрения, что в любом случае существует возможностей выбора куда больше двух )

Чтобы быть приличным психологом - вовсе не нужно сразу всех лечить... Я не представляю, чтобы профессионал вне работы терял напрочь свои профессиональные навыки.

ее железная точка зрения, что в любом случае существует возможностей выбора куда больше двух

Аналогично.

[Ветер]

Тогда, видимо, хорошо, что я не гинеколог

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Мне не объяснить...

Почему не объяснить, Ир?
Объяснила ты все верно и я согласна с тобой полностью.
Ты говоришь верные вещи...
Разница лишь в том, что ты говоришь о подходе и ключевом принципе, а я пробую объяснить практическую обоснованность такого явления как стресс-тренинги.

Я когда-то тоже так думала. И в какой-то степени - так оно и есть...

Только существует одно "НО"... Расшатывание матрицы и снос матрицы к едрене фене - таки да, два разных процесса... Сдвиг матрицы ценностей - процесс очень тонкий и трудоёмкий. Требует понимания - что и куда можно и нужно двигать...

Именно так. Сама прошла в 20 через снос матрицы, самопрописала себе новую матрицу условий и к 28 приплыла... к специалисту, который начал деликатно, слой за слоем снимать этот накопившийся налёт не моих ценностей и ориентиров...

Кажущаяся простота построения новой матрицы на месте старой - тоже миф... Это процесс требует и времени, и кропотливости, и упорства..

Однозначно. Как бы не был талантлив терапевт, есть объективность - перестройка матрицы в Личности в среднем занимает от 3 до 5 лет. Причем, это время - разброда и шатаний...

Вот и получается, что очень просто снести все защитные механизмы и вытолкнуть человека в жизнь, не отвечая за дальнейшие последствия..

Скажем так, менее затратно по усилиям...

НО, человек после таких манипуляций - становится как ребёнок. Он потерял старые ориентиры и не получил новых... А ребёнку нельзя оставаться без опеки.

Скорее без проводника. Опека, как раз лишнее - ему важно научиться именно самому разруливаться с собой, с учетом своих, найденных вновь или обретенных на смену ценностей.

Давай по другому скажем: если бы после стресс-тренингов, где пошатываются матрицы, у людей была бы возможность объединятся в группы по 10-15-20 человек и совместными усилиями пробираться к своим ценностям + обучаться их защищать и отстаивать + нарабатывать алгоритм принятия решений + не чувствовать себя одиноким и брошенным в поле... то... то, возможно, и наше отношение к таким мероприятиям было бы чуть иным.

И этический трабл именно в том, что отпуская людей после тренинга, им не предоставляют возможности вести работу в группе, где их могут подстраховать соплеменники.

Впрочем, такой формат, как тренинг сильно сбавил обороты с кризисом...

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Тут возможны два основных варианта принятия решения:
либо ты пришла весьма бездумно, поиграть (а легкой развлекаловки не дали)
либо пришла заниматься серьезным, но сбежала

Был третий вариант: я пришла с намерением позаниматься серьезным, а мне подсунули лажу.

[Samirat]

И потому ты решила демонстративно показывать и другим участникам тренинга, какие они идиоты, что участвуют в этом. Верно?
Или я поступаю, как считаю нужным, а после меня хоть потоп?

[Ирис]

Сообщение от Samirat

И этический трабл именно в том, что отпуская людей после тренига, им не предоставляют возможности вести работу в группе, где их могут подстраховать соплеменники.

Не только в этом...

Ещё раз попробую.

Помнишь как 90-х народ начал активную перепланировку своих квартир?? Сколько домов после таких перепланировок перекосячило из-за того, что начали бездумно переносить несущие стены, сдвигать опорные конструкции, коммуникации... Как оказалось - нельзя трогать несущие стены - на них держится вся конструкция.

Так вот - какими бы изначально чуждыми не были базовые основы личности - трогать их опасно.

Ладно революция... Когда рушится весь мир одновременно, руины одной отдельно взятой личности будут восстанавливаться в процессе построения этой личностью нового мира...

Но когда нет необходимости строить новый мир - нет и потребности в создании групп поддержки после разрушения личностей на тренингах...

И слава Богу, что тренинги, направленные на глубокие слои личности, снижают обороты.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Был третий вариант: я пришла с намерением позаниматься серьезным, а мне подсунули лажу.

Так и не понял, в чем заключается лажевость.

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Сошлюсь-ка на себя любимого: пост с СИФО.

Вот здесь изложен самый грамотный и здравомыслящий подход для такого формата как тренинг.

Автору - отдельной строкой человеческий и профессиональный респект!
(прошу учесть, что я - не психолог. всего лишь исследователь)

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Не только в этом...

Ещё раз попробую.

Помнишь как 90-х народ начал активную перепланировку своих квартир?? Сколько домов после таких перепланировок перекосячило из-за того, что начали бездумно переносить несущие стены, сдвигать опорные конструкции, коммуникации... Как оказалось - нельзя трогать несущие стены - на них держится вся конструкция.

А помнишь, что они все это делали на свое усмотрение и по своему разумению? То есть им нафик не нужны были услуги архитекторов, прорабов - нанималась дешевая рабочая сила и погнали наших городских. Но спрос на строительные материалы был огромным. И рынок дал им то, на что они (спрос)ились.

И абсолютно согласна, что люди в своем большинстве шли/идут на тренинг, желая некоего более красивого/стройного будущего, но не осознают, что идут они за раскоряченым/раскоряженым зданием своей личности. И, логично, на поверхность всплыли тонны псевдо-психологов, которые готовы дать все, что угодно, лишь бы взять взамен то, что причитается.

Посмотри на кол-во тех же банеров инфобизнеса в сети - и, видимо, спрос таки есть - люди верят, что они могут научиться чему-то социальному вне социума, общаясь по сути с КОМПОМ. Но... у них глюк с верой и надеждой.

Но зададимся вопросом - какое количество "нравственных" людей обслуживают этот поток, где обучающий всего лишь картинка (Мультяшка) на экране? И где и для обучающего в сути ЛЮДИ = МУЛЬТЯШКИ. Нах здесь какая-либо моральная или нравственная ответственность..?

Так вот - какими бы изначально чуждыми не были базовые основы личности - трогать их опасно.

Стопудово. Обычно их и не трогают. Обычно, как раз, и копают ДО истинных базовых основ и дальше не трогают, останавливаются и начинают настраивать новые слои.
(я о профессиональных психологах и психотерапевтах)

Только вот нулевые привнесли на эти территории иные ценности и приоритеты и, как по Пелевину, многие стали клиническими идиотами и транслируют свою тоску на эти "картинки" и "мульты".

Ладно революция... Когда рушится весь мир одновременно, руины одной отдельно взятой личности будут восстанавливаться в процессе построения этой личностью нового мира...

Но когда нет необходимости строить новый мир - нет и потребности в создании групп поддержки после разрушения личностей на тренингах...

Ты не услышала то, о чем я намекала.
Выключи цепь [тренинг >> консолидированная группа взаимодействий]. Покрути вариант [потребность в психологической помощи >> спрос на поддержку >> КГВ], где КГВ - проходит в течение года программу, где встречается с наставником-психологом 1 раз в месяц, а остальное время - сами и между собой, в групповых взаимодействиях. Раз в месяц сб - разбор полетов, вс - новая доза информации на обработку.

И слава Богу, что тренинги, направленные на глубокие слои личности, снижают обороты.

Акбар.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Вот здесь изложен самый грамотный и здравомыслящий подход для такого формата как тренинг.

Автору - отдельной строкой человеческий и профессиональный респект!
(прошу учесть, что я - не психолог. всего лишь исследователь)

Там у Кры, следующий пост ни разу не слабже.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Так и не понял, в чем заключается лажевость.

Я объясняла, как могла, в чем заключалась лажевость для меня. Повторять все посты желания нет. Если хочешь именно ПОНЯТЬ - спрашивай. А если убедиться в своей правоте насчет одного из двух вариантов - мои ответы для этого не нужны.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, ты такой уровень взял... Наверное, можно какого-нибудь супер-Рэмбо подготовить, который и с этой командой разберется. Тут уж вопрос качества. Вряд ли Синтон претендует на такую планку.

К тому же в реале все просто проверяется: выжил-замочили-сам замочил. А на тренинге - ХЗ. Вот я, скажем, считаю, что выиграла, выйдя из ситуации, а кто-то - что сбежала. Ну и как проверить?

(уныло)
рэмбе надо спать. у рэмбы всего два глаза.
дальше продолжать?
а планка - ну я могу из программизма взять команды. но опять с высокой планкой - результат сработанности сильней заметен.
ну и реал. ты условия лодки помнишь? так вот, уйдя после начала тренинга - ты себя исключила из живых. уйдя до начала тренинга - исключила п себя из участников и выжила п. а теперь проверяйся по критерию достижения цели.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Там у Кры, следующий пост ни разу не слабже.

Хм... слямзила у него цитату. Если он за это решит меня попинать, я с огромной радостью)))

Автор:
Мне кажется, расписывать какую-то дидактическую суть с однозначным исходом - бессмысленно. Синтон учит думать, ставить вопросы, но не навязывает ответов.

Чему учит Синтон:

а) думать;
б) формулировать вопросы;
в) не быть восприимчивым к навязываемым ответам.

Чему учит Мозичный Форум?

а) анализировать;
б) корректно воспринимать;
в) мыслить;
г) формировать свое мнение.

Если мне кто-то покажет здесь Грозовую Тучу (неразрешимое противоречие), я буду крутить у виска и ... и.... впрочем, если будут, то тогда и увидят.))

[Afa]

Сообщение от Ветер

Так и не понял, в чем заключается лажевость.

два варианта поведения, в которые впихивают всех. мастерский произвол, в опчем. когда мастер не может игромеханикой заставить людей играть - и начинает костыли подсовывать под расползающийся сценарий.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

(уныло)
рэмбе надо спать. у рэмбы всего два глаза.
дальше продолжать?

Убедил.

а планка - ну я могу из программизма взять команды. но опять с высокой планкой - результат сработанности сильней заметен.

Я согласна, что в реале слаженная команда - немеряная сила. Тока при чем тут Синтон и лодка?

ну и реал. ты условия лодки помнишь? так вот, уйдя после начала тренинга - ты себя исключила из живых.

Не было такого условия. Это раз. Уйдя после начала тренинга, я ушла с тренинга - тока и всего. Ну, не нра мне игра - я и не играю. Вот ты все книги обязательно до конца дочитываешь и все фильмы досматриваешь? Даже если скучно?

а теперь проверяйся по критерию достижения цели.

Понять, что тебе что-то не нужно - вполне нормальный результат.

[Afa]

ну я вообще т про концлагерь продолжаю. где от совместной деятельности команды - зависит спасение всех.

условие - было. неявное. и тупящий ведущий. ну чо сказать т стоило "за пределами комнаты - вода. единственный выход - через шлюз. шлюз открывается раз в минуту."? и всё. выход из комнаты куда угодно - смерть. говорю ж, херовый игротех. я п те кессонку устроил и человек трех так помогать тебе заставил.

псы. ну и да. фраза "всем оставаться на своих местах. начинается групповой тренинг" - я как т случайно вводил в оборот. было забавно, ага.

шо цели достигла вопреки - ну хорошо, чо. здесь - не проигрыш как минимум. тем более, что тебя устроила цена

[Aliskana]

Спасаться командой - это нормально. Тут бы я не сбегала. Меня именно убалтывание, кто больше других достоин жить, достало.

[Afa]

я как-минимум один вариант игротеховский вижу, как можно было тебя застроить. даж в рамках лодки. не болтая. у ведущего, по идее - в запасе должно быть варианта три. так шта, как и говорил - херовый ведущий. ну и ожидаемое отсутствие фана. потому т ты и гулять пошла - и потому т застроить тя не удалось.
псы. и - ведущий, с языком засунутым в жопу - ну бывает. и говорит об общем уровне, ага

[Aliskana]

А какие три варианта? Расскажи, интересно.

Ведущим был Крамской.

[скоморох]

Ведущий и как минимум пол-группы активно объясняют, почему же ты поступил неправильно

Если я умру защищая женщину, то наберу кармических очков для следующей инкарнации. Если сбегу - потеряю и в будущей жизни вообще в семье наркоманов могу родиться, чтобы карму отработать.

Есть желающие объяснить "неправильность" выбора? Чисто чтобы разговор смоделировать, интересно посмотреть на контраргументы.

[Aliskana]

Ну, у меня примерно такая же картина была, только не карма, а что-то вроде помощи свыше: если я буду вести себя безупречно, ситуация разрешится каким-то необычным образом. Либо я погибну, но это будет хорошая смерть. По причине кармы или еще чего - но бывают ситуации, когда делай что должен и что в твоих силах, а результат предоставь другим силам. Наверное, фальшь подлодки для меня именно в этом.

[BOBA]

Сообщение от Afa

я как-минимум один вариант игротеховский вижу, как можно было тебя застроить. даж в рамках лодки. не болтая. у ведущего, по идее - в запасе должно быть варианта три. так шта, как и говорил - херовый ведущий. ну и ожидаемое отсутствие фана. потому т ты и гулять пошла - и потому т застроить тя не удалось.
псы. и - ведущий, с языком засунутым в жопу - ну бывает. и говорит об общем уровне, ага

хм.... а что - ведущий должен был непременно застроить? он може еще как общее кол-во добра в мире увеличил?

из вариантов.... ну как минимум объявить, шо тут кто-то несознательный открыл люк и уплыл пить кофе, и таперича жив, а всем, кто протупил - трындец. но, как я мыслю, воевать с тобой и ссорить тебя с группой было дорого - результат не стоил накладных расходов.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

из вариантов.... ну как минимум объявить, шо тут кто-то несознательный открыл люк и уплыл пить кофе, и таперича жив, а всем, кто протупил - трындец.

ВОВА, как я понимаю, это было бы эквивалентно отмене правил... Тогда разве что заряжать сценарий другого тренинга или действовать экспромтом... ориентироваться по обстановке.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

хм.... а что - ведущий должен был непременно застроить? он може еще как общее кол-во добра в мире увеличил?

из вариантов.... ну как минимум объявить, шо тут кто-то несознательный открыл люк и уплыл пить кофе, и таперича жив, а всем, кто протупил - трындец. но, как я мыслю, воевать с тобой и ссорить тебя с группой было дорого - результат не стоил накладных расходов.

Меня бы это точно не застроило, потому что я бы продолжала стоять на своем: нас разводят и манипулируют, чтобы мы друг другу в горло вцепились, над нами ставят эксперимент. К тому же я была готова к любому варианту, в том числе изгнанию с позором. А вот они не были готовы вернуть деньги. Так что я свалила ответственность на них: не выгоняете - значит, делаю что хочу, я клиентка. Может, я ненормальная, а вы этого заранее не проверили. Вы ведущие, вы и работайте. Шут - это вообще очень сильная роль, в нее с трудом входят из-за ЧСВ, но если человек согласился на роль шута - его хрен застроишь, потому что он может дурачиться и терять лицо, а ведущие не могут.

Почему я, по-твоему, так быстро из модераторов сбежала?

Продвинутости не хватает и алертности быстро переключаться из роли в роль.

Повторяю: возможно, НИК бы меня и застроил, ХЗ. Если ему не в лом самому пошутковать.

[Samirat]

В общем из всего что ты пишешь и наблюдая за тем, как себя проявляешь, очевидным становится факт - плевать ты на людей хотела, ты для себя самой на порядки важнее. Со своим мнением, со своей позицией, несгибаемой прямотой и уверенностью во всем и повсеместно. Как гнула линию тогда, так ниче и не поменялось.
Люди для тебя всего лишь средство и инструмент. Ты - однозначно выше их. В своей матрице.

Ты таки тягловая ... , правда для самой себя.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А какие три варианта? Расскажи, интересно.

Ведущим был Крамской.

ну хз что ведущий придумает. мой вариант - простейший. как выходишь из комнаты - стопнуть высадку. дать вводную - "неизвестным при попытке выйти через неисправный шлюз заблокированы шлюзы. задача - найти, вернуть обратно, перекрыть неисправный шлюз". а время идет, глубина растет. как тебя извлекли б - заявить, что неаккуратно вытащенная получила кессонку и двигаться самостоятельно ты не можешь. дальше еще обыграть беспомощность можно. ну эт так, экспромт

а вообще - у нормального мастера все телодвижения предусмотрены. и дернуться вправо-влево просто не выйдет.

[Afa]

Сообщение от BOBA

хм.... а что - ведущий должен был непременно застроить? он може еще как общее кол-во добра в мире увеличил?

из вариантов.... ну как минимум объявить, шо тут кто-то несознательный открыл люк и уплыл пить кофе, и таперича жив, а всем, кто протупил - трындец. но, как я мыслю, воевать с тобой и ссорить тебя с группой было дорого - результат не стоил накладных расходов.

вова, застраивать будет группа. закрывать игру из-за одного человека - глупо. бабло возвернуть придется и авторитет упадет - а упавшим авторитетом вставить не выйдет. ну и - поощрять поиск нетривиальных решений на СВОЕЙ игре - идиотизм.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Повторяю: возможно, НИК бы меня и застроил, ХЗ. Если ему не в лом самому пошутковать.

гг
не знаю как ник. во времена администренья - хватало фразы "всем оставаться на своих местах. начинается групповой тренинг". и закрыть дверку на ключ.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну хз что ведущий придумает. мой вариант - простейший. как выходишь из комнаты - стопнуть высадку. дать вводную - "неизвестным при попытке выйти через неисправный шлюз заблокированы шлюзы. задача - найти, вернуть обратно, перекрыть неисправный шлюз". а время идет, глубина растет. как тебя извлекли б - заявить, что неаккуратно вытащенная получила кессонку и двигаться самостоятельно ты не можешь. дальше еще обыграть беспомощность можно. ну эт так, экспромт

Так там же физическое насилие запрещено. А при твоем варианте пришлось бы таки его применить.

То есть, ты бы ввел разрешение наваливаться и вязать?

а вообще - у нормального мастера все телодвижения предусмотрены. и дернуться вправо-влево просто не выйдет.

Эт теория. Давай ышшо два варианта.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

гг
не знаю как ник. во времена администренья - хватало фразы "всем оставаться на своих местах. начинается групповой тренинг". и закрыть дверку на ключ.

И чо? Ну, не вышла я на кухню, а легла на пол и молчу, предварительно сообщив, что экономлю воздух. Или читаю молитву. Или мантру. И что?
Ведь задача-то была уболтать, а если я не болтаю? Вот взяла я и выбрала путь недеяния и безмолвия. Можно меня просто проигнорировать или как?

[Ирис]

Сообщение от Afa

а вообще - у нормального мастера все телодвижения предусмотрены. и дернуться вправо-влево просто не выйдет.

Даже нормальный мастер - не сможет вести на качественно-высоком уровне тренинги, вышедшие в серию. Потому что каждый отдельный тренинг - это уникальная ситуация с уникальным количеством вводных. Как только появляется серия - качество понижается в разы. Идёт сползание в шаблоны и прочая хрень...

[BOBA]

И чо? Ну, не вышла я на кухню, а легла на пол и молчу, предварительно сообщив, что экономлю воздух. Или читаю молитву. Или мантру. И что?

я не тренер.... но я так считаю, шо если участник забивает на игру - ну например бегает команда в футбол. А вратарь со словами - "чо за хрень " - на игру забивает, и команду забивает, и уходит - то команда, игроки и игра вправе на него тоже забить.

ты лежишь на полу и посылаешь всех нафик - да лежи и посылай. "И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей".

дальше все зависит от твоей интересности и творческого потенциала - захотят с тобой дело иметь - или нет....

я думаю, что НИК бы тебя просто тупо исключил. ибо нефиг - сел в шахматы играть - сиди и играй, а не фигурами кидайся.

[BOBA]

мне Алискана, другое интересно. Обычно, такие вещи потом в микрогруппочках как-то перетираются. Ну - тебе говорят - о, круто, молоцца! или не говорят....
- народ то че сказал? или ж ты ни скем не разговаривала?

[Ветер]

Сообщение от Afa

гг
не знаю как ник. во времена администренья - хватало фразы "всем оставаться на своих местах. начинается групповой тренинг". и закрыть дверку на ключ.

тогда ни кто с подводной лодки не выйдет

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

И чо? Ну, не вышла я на кухню, а легла на пол и молчу, предварительно сообщив, что экономлю воздух. Или читаю молитву. Или мантру. И что?
Ведь задача-то была уболтать, а если я не болтаю? Вот взяла я и выбрала путь недеяния и безмолвия. Можно меня просто проигнорировать или как?

Да, можно.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

мне Алискана, другое интересно. Обычно, такие вещи потом в микрогруппочках как-то перетираются. Ну - тебе говорят - о, круто, молоцца! или не говорят....
- народ то че сказал? или ж ты ни скем не разговаривала?

А разное говорили. От "Как нехорошо не слушаться ведущего" до "И правильно, нечего такие гадостные игры затевать, ты молодец". А большинство считали, что затеял так справляйся, не справился - так не затевай таких экстремальных игр.

Но, повторяю, это было в центре Крамского уже после того, как он отделился от Синтона. Наверняка в самом Синтоне у Козлова было бы иначе.

В Синтоне подобная ситуация была на вводном тренинге, который вел Раковский. Но там я не бузила, а честно все выполнила, просто потом поспрошала у ведущего во время перерыва, какая ситуация в жизни похожа на полет с незнакомыми людьми на воздушном шаре, который унесло, и он летит над океаном. Он привел аналогии, которые вообще были не в тему: типа у меня ребенок заболел, нужна операция и я должна сто тыщ баксов собрать. Я пожала плечами, даже спорить не стала. Чего спорить, когда человек делает хорошую мину при плохой игре? И с тех пор ходила в Синтон только на тренинги типа "Сновидений" или актерского мастерства, которые вели тренеры по своим программам и которые никакого отношения к концепции Козлова не имели. Когда Сталкер и Незовибатько ушли оттуда и создали свои центры - вообще перестала в Синтон ходить.

[BOBA]

"И правильно, нечего такие гадостные игры затевать, ты молодец".

А что, много ли людей посчитавших игру гадостной покинули проект? в целом - нормальная история.... позитивная. Крамской тренинг провел, и денег заработал, кто-т - задумался, тебе это неактуально было - ты думала о своем, кто-то извлек урок - что можно иногда поперек борозды ходить.... это синтон. там всяко бывает....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А что, много ли людей посчитавших игру гадостной покинули проект? в целом - нормальная история.... позитивная. Крамской тренинг провел, и денег заработал, кто-т - задумался, тебе это неактуально было - ты думала о своем, кто-то извлек урок - что можно иногда поперек борозды ходить.... это синтон. там всяко бывает....

Вова, мне это было актуально, просто я сделала свой выбор, сравнив с аналогичными ситуациями в жизни.

Дело в том, что я в реале до этого была в экстремальных ситуациях, поэтому для меня эта лодка выглядела лажей. Ну и наблюдение за трясущимся бледным Крамским в баре тоже свою роль сыграло.

Вот такая я зараза.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Так там же физическое насилие запрещено. А при твоем варианте пришлось бы таки его применить.

То есть, ты бы ввел разрешение наваливаться и вязать?

а драка за пистолет не физнасилие?
но ладно.
не моя проблема - я дал вводную. а подводники уж пусть убалтывают ли, тупо донесут - пофиг. принцип - ведущий не играет. он ведет игру. а игра идет между участниками. как в казино.

Эт теория. Давай ышшо два варианта.

ты с этим разберись.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

И чо? Ну, не вышла я на кухню, а легла на пол и молчу, предварительно сообщив, что экономлю воздух. Или читаю молитву. Или мантру. И что?
Ведь задача-то была уболтать, а если я не болтаю? Вот взяла я и выбрала путь недеяния и безмолвия. Можно меня просто проигнорировать или как?

ну лежи. кто мешает? это твой отыгрыш и твой выбор. можно - спровоцировать. не тебя. остальных. предложив оглядеться и вдумчиво решить, кто достоин жизни. у тя от поклонников отбою не будет. деушк. уже лежит. и главное - МОЛЧА!
помнишь ведь, ведущий не играет. играют участники.
псы. я не знаю, кто придумал задачу уболтать. какую цель она может приблизить?
мнение - эт просто кроме как болтать кто т ничего не умел. вот и пошло.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Даже нормальный мастер - не сможет вести на качественно-высоком уровне тренинги, вышедшие в серию. Потому что каждый отдельный тренинг - это уникальная ситуация с уникальным количеством вводных. Как только появляется серия - качество понижается в разы. Идёт сползание в шаблоны и прочая хрень...

раз в несколько месяцев - сможет. вот сегодня одни, завтра другие - да, не потянет.
пример - хишки те ж.

[Afa]

Сообщение от Ветер

тогда ни кто с подводной лодки не выйдет

это кубы были. там никому выходить не надо

[Samirat]

Никогда не выступала в роли тренера на психологических тренингах, но опыт активного участия и наблюдения в тренингах профессионального и командного уклона имеется.

С т.зр. мотивационного анализа отказ принимать участие в задуманной «игре» по предлагаемому сценарию рассматривается как: а) либо демонстративный отказ от групповых взаимодействий (личность ориентирована на индивидуализм) в режиме «игры»; б) либо как отрицание формального лидерства тренера/ведущего (далее раскладка по мотивам…).

Так себя проявляют люди некомандного типа. Люди командного склада учитывают интересы группы и/или обстоятельства, в которые группа поставлена. Т.е. ищут выход или решение для группы, а не для себя. Точнее – [для себя в группе].

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну лежи. кто мешает? это твой отыгрыш и твой выбор. можно - спровоцировать. не тебя. остальных. предложив оглядеться и вдумчиво решить, кто достоин жизни. у тя от поклонников отбою не будет. деушк. уже лежит. и главное - МОЛЧА!
помнишь ведь, ведущий не играет. играют участники.
псы. я не знаю, кто придумал задачу уболтать. какую цель она может приблизить?
мнение - эт просто кроме как болтать кто т ничего не умел. вот и пошло.

Афа, там была четкая вводная: физического насилия нельзя, каждый должен доказать СЛОВАМИ, что именно он достоин жить больше других. Не уговорили его - значит, не выйдет его убить.

Случая, если участник молчит, не было предусмотрено. Так что прокол ведущего.

Так с чем мне разбираться? Для себя я со всем разобралась: я устроила разрыв шаблона. Так что для меня тренинг прошел успешно.

[Afa]

чо я скажу? не подводная лодка. профанация на тему. эт раз.
ну и - не сумеют тебя убедить вернуться от чаю - кто т еще умрет. законы игры, спорить сложно.

эт хорошо, шо я синтоновские не веду и не собираюсь, ага.

[BOBA]

дык... что произошло - то? (по моему) Алискана плавно осознавала неорганичность для нее этой группы в частности, или синтонизма вааще. Духовное отмежевание. Вот оно произошло и оформилось..... отмежевавшегося уже не равняют.... он уже ничего не демонстрирует.... он уже вне....

[Дженни]

кстати, пообщалась летом с Раковским на тему тренинга Подводная лодка.

Он сказал, что отобрал бы пистолет, сам вышел первым, а пистолет кинул бы обратно. типа пусть решают кому жить, а кому нет,без него. но что почему то этот вариант при нем еще никто не выбирал.

Мне подумалось, что вариант неплохой, а может быть, еще лучше выкинуть пистолет за пределами подводной лодки....

[JIuca]

Ну вот) Он тоже не стал мучаться над решением задачи, которое однозначно будет болезненным. Сыграл по своим условиям. В смысле лег на рельсы.

[Ветер]

Сообщение от Дженни

кстати, пообщалась летом с Раковским на тему тренинга Подводная лодка.

Он сказал, что отобрал бы пистолет, сам вышел первым, а пистолет кинул бы обратно. типа пусть решают кому жить, а кому нет,без него. но что почему то этот вариант при нем еще никто не выбирал.

Мне подумалось, что вариант неплохой, а может быть, еще лучше выкинуть пистолет за пределами подводной лодки....

пистолет еще надо отобрать )) не думаю, что даже синтоновцы, с их энтузязизмом, даже в игре, расступились бы перед Володимером. )

[Дженни]

Сообщение от Ветер

пистолет еще надо отобрать )) не думаю, что даже синтоновцы, с их энтузязизмом, даже в игре, расступились бы перед Володимером. )

да, кстати...отнять "пистолет" у синтоновцев- задача на реальную силу и ловкость. реальный шанс заработать синяки и шишки

[Aliskana]

Какой пистолет? На игрухе Крамского никакого пистолета не было.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Какой пистолет? На игрухе Крамского никакого пистолета не было.

условный.
можешь читануть козлова из тырнета. в одной из книг он дает описание Подводной лодки в Синтоне.

[Aliskana]

То есть, в каноническом варианте обитателями лодки рулит человек с пистолетом?

(Перечитывать всего Козлова, чтобы найти там описание лодки, нет мотивации).

Кстати, о ценностях: в моей карте гармоничное взаимодействие, при котором жизни других так же ценны, как своя, когда группа воспринимается как единое целое, когда каждый человек не как остров сам по себе, - помогают выжить в казалось бы нечеловеческих условиях. А борьба всех против всех ради собственного выживания резко понижает общую выживаемость и создает конфликты на ровном месте. Вспоминается "Повелитель мух".

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

То есть, в каноническом варианте обитателями лодки рулит человек с пистолетом?

угумс. как по мне так это главный недостаток синтоновского варианта тренинга.
превращает действие в банальную драчку.

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

Кстати, о ценностях: в моей карте гармоничное взаимодействие, при котором жизни других так же ценны, как своя, когда группа воспринимается как единое целое, когда каждый человек не как остров сам по себе, - помогают выжить в казалось бы нечеловеческих условиях. А борьба всех против всех ради собственного выживания резко понижает общую выживаемость и создает конфликты на ровном месте. Вспоминается "Повелитель мух".

согласна в том смысле, что полезно формировать вокруг себя окружение, способное действовать как единое целое- на основе взаимовыручки и пр. и тогда действительно- у группы шансы выжить куда выше.

но может случиться так, что попадешь в компанию, в которой всем на тебя наплевать...(см тот же "Lost") и тогда довольно верным считаю решение спасать конкретно свою шкуру.

...либо скооперироваться с наиболее приятными людьми...или с теми, с кем можно установить близкие отношения (см. Голодные игры и Голодные игры-2). шансы выжить повышаются в разы

[Ирис]

Сообщение от Дженни

согласна в том смысле, что полезно формировать вокруг себя окружение, способное действовать как единое целое- на основе взаимовыручки и пр. и тогда действительно- у группы шансы выжить куда выше.

Именно поэтому тренинги "Давайте спасёмся вместе" были были бы гораздо полезнее нежели "Сбрось маму с поезда"...

Не так??

ПС

Хотя, если переименовать "Подвождную лодку" в "Баба-яга в тылу врага" - вполне сойдёт. Пригодится на случай выживания среди врагов.

[Дженни]

Сообщение от Ирис

Именно поэтому тренинги "Давайте спасёмся вместе" были были бы гораздо полезнее нежели "Сбрось маму с поезда"...

Не так??

так!

[if]

Дженни

Он сказал, что отобрал бы пистолет, сам вышел первым, а пистолет кинул бы обратно. типа пусть решают кому жить, а кому нет,без него.

Слышал от синтоновских старожилов байку, что на одной игре парень, взяв пистолет, решил потроллить и, выпустив 6 человек (при лимите на спасение 7), вышел сам, на пороге отдав пистолет другому человеку со словами "Успехов".

но может случиться так, что попадешь в компанию, в которой всем на тебя наплевать...(см тот же "Lost") и тогда довольно верным считаю решение спасать конкретно свою шкуру.

Да и в описанной Алисканой гармоничой группе просто могут возникнут объективные условия, что все выжить гарантированно не смогут. И нужно будет решать и решаться. Бездейсвтие -в данном примере погибнут все члены группы - это тоже действие.

[Ирис]

Сообщение от if

Да и в описанной Алисканой гармоничой группе просто могут возникнут объективные условия, что все выжить гарантированно не смогут. И нужно будет решать и решаться. Бездейсвтие -в данном примере погибнут все члены группы - это тоже действие.

Стратегия коллективного выживания предполагает, что каждый член группы имеет шансы на уровне от 50% до 90%.

Логика подводной лодки гарантирует 100% выживание группы при условии, что один - не имеет шансов на выживание вообще.

Я не считаю это правильным. И предпочла бы принимать решение о делегировании своих шансов группе осознанно и добровольно, а не под дулом пистолета.

[if]

Ирис,

Ты путаешь логику повседневной жизни и логики при экстремальной ситуации.

Логика подводной лодки гарантирует 100% выживание группы при условии, что один - не имеет шансов на выживание вообще.

Там разные вариации есть с разными правилами, в том числе, когда шанс выжить есть только у половины, и даже лишь у одного.

И предпочла бы принимать решение о делегировании своих шансов группе осознанно и добровольно, а не под дулом пистолета.

Твой самолёт падает, парашют один. Времени думать и обсуждать - НЕТ ВООБЩЕ. О каком осознанном делегировании решения группе может идти речь. В данном примере в подавляющем большинстве случаев, кто первый встал, того и тапки.

[Aliskana]

Сообщение от if

Дженни



Да и в описанной Алисканой гармоничой группе просто могут возникнут объективные условия, что все выжить гарантированно не смогут. И нужно будет решать и решаться. Бездейсвтие -в данном примере погибнут все члены группы - это тоже действие.

Это твоя карта. Имеешь право на нее, разумеется. Как и я на свою. В моей карте "объективные условия" ни с того, ни с сего не возникают. Можно принять эти условия как неизменную данность, не зависящую от субъекта. Можно считать, что субъект - творец, создающий условия согласно своим ценностям и убеждениям. Доказать истинность ни той, ни другой пресуппозиции невозможно, но для меня вторая конгруэнтнее.

Ну, и настройки фильтров тоже могут быть такими, что вариантов выживания просто не заметят.

[Aliskana]

Сообщение от Дженни

но может случиться так, что попадешь в компанию, в которой всем на тебя наплевать...(см тот же "Lost") и тогда довольно верным считаю решение спасать конкретно свою шкуру.

...либо скооперироваться с наиболее приятными людьми...или с теми, с кем можно установить близкие отношения (см. Голодные игры и Голодные игры-2). шансы выжить повышаются в разы

Можно исследовать свою стратегию попадания в компании, в которых всем на тебя плевать (да еще и в экстремальной ситуации)... и освоить другую. Стратегию. Лучше заранее. На одной игре у того же Крамского я заметила одну свою очень неудачную стратегию. Как я могу слепо пойти за лидером, который во имя самолюбования предаст. Это было ценно и помогло мне перенастроить фильтры.

[ВиШень]

Сообщение от if

Твой самолёт падает, парашют один.

Это ничего что такая ситуация маловероятна?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Это ничего что такая ситуация маловероятна?

Смотря с чем сравнивать. У Раковского была задана ситуация, когда компания незнакомых людей летит на воздушном шаре над океаном, шар начинает сдуваться, и надо кого-то выбросить, чтобы долететь до острова. Остров, разумеется, во второй части марлезонского балета оказывается заселенным кровожадными дикарями, возможно, каннибалами.

(У меня есть подозрение, что авторы подобных тренингов в детстве недоиграли в пиратов и войну).

[if]

Aliskana

В моей карте "объективные условия" ни с того, ни с сего не возникают. Можно принять эти условия как неизменную данность, не зависящую от субъекта. Можно считать, что субъект - творец, создающий условия согласно своим ценностям и убеждениям. Доказать истинность ни той, ни другой пресуппозиции невозможно, но для меня вторая конгруэнтнее.

Я привожу примеры, а не даю рецепты на базе своего мировоззрения. Верования подобные тому, что ты описала, распространены. Некоторые из них мне по нраву. При этом людей, кто реально могут делать окружающую действительность пластичной и простраивать её. Тот, для кого "объективных условий" по факту нет - по факту, а не просто в его вере - всемогущий бог.

Так что принимать "полную ответственность" за себя - отличная установка. Если пользоваться правильно и сохранять адекватное восприятие мира.

ВиШень

Это ничего что такая ситуация маловероятна?

Для тренинга вероятность - малозначительна.

[if]

Вообще Подводная лодка - это тренинг не про то, как выживать в экстремальных условиях. Он, прежде всего, помогает каждому участнику задаться вопросами: "Как я живу?", "Чего я стою в этом мире?", "Как я буду строить свою жизнь в будущем? и т.д.". В первую очередь.

[Aliskana]

Сообщение от if

Вообще Подводная лодка - это тренинг не про то, как выживать в экстремальных условиях. Он, прежде всего, помогает каждому участнику задаться вопросами: "Как я живу?", "Чего я стою в этом мире?", "Как я буду строить свою жизнь в будущем? и т.д.". В первую очередь.

Мне не помогает. Еще некоторым людям не помогает - они сами об этом сказали. Значит, не каждому.

Хотя... Человек ведь может задаться вопросами: "Как я дошел до жизни такой, что попал сюда?", "Чего я стою, если провожу здесь время и трачу на это деньги? и "На что я буду тратить время и деньги в будущем?"

[ВиШень]

Сообщение от if

ВиШень
Для тренинга вероятность - малозначительна.

Я очень мало верю в возможность работать с полностью воображаемы объектами, особенно у среднестатистических людей.

На протяжении многих лет мне доводилось наблюдать участие разнообразных людей в "психологических играх" под названием "как я поведу себя на соревнованиях по единоборствам" . Человек старательно моделирует ситуацию у себя в голове, представляет со всех ракурсов как поведёт себя если то и если это /имеется в виду именно психологический аспект,а не технический/ обрабатывает в голове типа все варианты...............
А в реале потом обычно получается "упс"

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Смотря с чем сравнивать. У Раковского была задана ситуация, когда компания незнакомых людей летит на воздушном шаре над океаном, шар начинает сдуваться, и надо кого-то выбросить, чтобы долететь до острова. Остров, разумеется, во второй части марлезонского балета оказывается заселенным кровожадными дикарями, возможно, каннибалами.

(У меня есть подозрение, что авторы подобных тренингов в детстве недоиграли в пиратов и войну).

Слушай,а ты это реально видела? Ну там - в качестве участника, или наблюдателя? Мне адски интересен контингент потребителей этих тренингов, кто участвует, и какой профит они для себя в этом видят?

[Aliskana]

Я в этом реально участвовала на базовом в Синтоне. Контингент - те, кто пришел в Синтон и должны пройти базовый тренинг. Если человек пришел в Синтон - значит, верит, что здесь правильные люди. А если правильные люди создают тренинг, который называется "Базовый" и служит чем-то вроде вступительной инициации, - значит, так надо.

Кстати, я вполне допускаю, что кому-то подобные метафоры действительно нужны и запускают какие-то значимые процессы.

[if]

ВиШень

Я очень мало верю в возможность работать с полностью воображаемы объектами, особенно у среднестатистических людей.

На протяжении многих лет мне доводилось наблюдать участие разнообразных людей в "психологических играх" под названием "как я поведу себя на соревнованиях по единоборствам" . Человек старательно моделирует ситуацию у себя в голове, представляет со всех ракурсов как поведёт себя если то и если это /имеется в виду именно психологический аспект,а не технический/ обрабатывает в голове типа все варианты...............
А в реале потом обычно получается "упс"

Ещё раз: это, в первую очередь, психологические тренинг - для работы на личностном уровне, а не инструкция для действия в реальных экстремальных ситуациях, как многие это понимают. Во втором аспекте - да, безусловно, подводная лодка косячна, и адекватно только в рамках тренинга, а не в реальной жизни.

[if]

Кстати, я проходил демку в лесу у Козлова. Мне показались любопытными критерии выбора тех, кто достоин жизни, проталкиваемые тренером. "Как он выглядит, что читается в его глазах, хотели ли бы вы, чтобы таких, как он(она) в мире было как можно больше и т.д." То есть при умозрительном ранжировании, без дополнительной информации о личности - безработный лощёный парень, отпрыск богатых родителей, одетый в качественную дорогую одежду, пышущий здоровьем и уверенностью предпочтительнее какого-нибудь "Перельмана", решившего "задачу тысячелетия", но имеющего ярко выраженный бомжеватый и забитый вид.

[Кофейная]

Помню, играли у Николая Ивановича в Воздушный шар...

Как ни моделируй ситуацию, как ни нависай над "командой" с секундомером, как ни включай тревожную музыку... Все равно это посиделки на пластмассовых стульчиках, в носках и в полной безопасности.

Возможно, глюков "о себе в экстремальной ситуации" у человека только больше становится после таких тренингов.

[Ветер]

Сообщение от Vendy

Помню, играли у Николая Ивановича в Воздушный шар...

Как ни моделируй ситуацию, как ни нависай над "командой" с секундомером, как ни включай тревожную музыку... Все равно это посиделки на пластмассовых стульчиках, в носках и в полной безопасности.

Возможно, глюков "о себе в экстремальной ситуации" у человека только больше становится после таких тренингов.

ну, в лесу, Айс пытался затроллить Козлова на эту тему )))
Одной из команд выдал весь комплект для обеда, другой только ложки, третьей только тарелки с едой... четвертая без ничего осталась. Типа, продемонстрировать НИКу умение его студиозусов соображать и договариватся после тренинга.
...результат никаковский. Явно. И у Козлова и у Айса )))

[Пятница]

Сорри за офф-топ. Навеяло противоположное:

Сообщение от Vendy

Помню, играли у Николая Ивановича в Воздушный шар...

Как ни моделируй ситуацию, как ни нависай над "командой" с секундомером, как ни включай тревожную музыку... Все равно это посиделки на пластмассовых стульчиках, в носках и в полной безопасности.

[Дженни]

Сообщение от if

Кстати, я проходил демку в лесу у Козлова. Мне показались любопытными критерии выбора тех, кто достоин жизни, проталкиваемые тренером. "Как он выглядит, что читается в его глазах, хотели ли бы вы, чтобы таких, как он(она) в мире было как можно больше и т.д." То есть при умозрительном ранжировании, без дополнительной информации о личности - безработный лощёный парень, отпрыск богатых родителей, одетый в качественную дорогую одежду, пышущий здоровьем и уверенностью предпочтительнее какого-нибудь "Перельмана", решившего "задачу тысячелетия", но имеющего ярко выраженный бомжеватый и забитый вид.

мне не понравились критерии выбора... хотя насколько лично я понимаю, НИК не хочет декларировать конкретных критериев тех, кто достоин выжить. Основная идея все же в том, чтобы человек ЗАДУМАЛСЯ. если он считает, что он самый достойный- то задумался, а с чего бы... что может, другие достойны не меньше. то есть поднять значимость других в глазах человека, для которого ценна только своя жизнь. И наоборот, тот, кто готов пожертвовать собой ради спасения других- чтобы ЗАДУМАЛСЯ, что его собственная жизнь тоже имеет не меньшую ценность, чем жизни других людей.

по крайней мере, я поняла главную идею тренинга в этом.

А вот не понравилось мне- что за пистолет надо вполне реально бороться физической силой- с синяками и шишками- и что периодически этот тренинг превращается в банальную драчку.

[Дженни]

... а вот воздушный шар можно рассматривать лишь в смысле командообразования для совершенно других ситуаций- когда людям надо договориться все таки не за жизнь и смерть. ну там например просто слаженно выполнять свои обязанности в команде на работе.

а в реальности- кто самый сильный, тот возьмет пушку повыкидывает все что захочет плюс несогласных- и на этом тренинг закончится.

[Ветер]

не скажи.. что делать, если кто ни будь упрется и не захочет скидывать "его" вещи? (ну, при условии, что в списке "его" вещей нет ружья с патронами ))) )

[Дженни]

Сообщение от Ветер

не скажи.. что делать, если кто ни будь упрется и не захочет скидывать "его" вещи? (ну, при условии, что в списке "его" вещей нет ружья с патронами ))) )

в списке вещей по условиям ЕСТЬ оружие с патронами.
ну подерутся. может быть и все умрут тогда. и чо?

[Ветер]

...и я о том. что в списке есть оружие. И оно может быть задействовано ровно так же. И лимит времени есть. )

[Кофейная]

Мне на на подобных упражнениях во время горячего "коллективного" обсуждения дальнейших действий, например, хочется всех поубивать.
Выкинуть ли в первую очередь мешок крупы или набор лопат - да какая разница. Главное - не разводить долгую дискуссию. Любое решение лучше, чем погрязнуть в спорах и разбиться, так ничего и не решив.

[Дженни]

Сообщение от Vendy

Мне на на подобных упражнениях во время горячего "коллективного" обсуждения дальнейших действий, например, хочется всех поубивать.
Выкинуть ли в первую очередь мешок крупы или набор лопат - да какая разница. Главное - не разводить долгую дискуссию. Любое решение лучше, чем погрязнуть в спорах и разбиться, так ничего и не решив.

Загвоздка обычно в собаке. В команде обычно минимум 1 человек не соглашается ее выкидывать вапще либо ставит ее на последнее место в списке.

[Ветер]

Сообщение от Vendy

Мне на на подобных упражнениях во время горячего "коллективного" обсуждения дальнейших действий, например, хочется всех поубивать.
Выкинуть ли в первую очередь мешок крупы или набор лопат - да какая разница. Главное - не разводить долгую дискуссию. Любое решение лучше, чем погрязнуть в спорах и разбиться, так ничего и не решив.

а, уж, как в концлагерь играли.. пока "лидеры" не решили кто из них главный и охрана не помогла им осознать, что фаллометрия- не самый эффективный метод решения задачи.

[Кофейная]

Да, я сразу оценила роль собаки. И поэтому взяла на себя роль ее хозяйки. И быстро ее выкинула за борт.

Я вообще бы всё и всех выкинула. Это же полет не настоящий, а понарошку.

[Дженни]

Сообщение от Vendy

Да, я сразу оценила роль собаки. И поэтому взяла на себя роль ее хозяйки. И быстро ее выкинула за борт.

Я вообще бы всё и всех выкинула. Это же полет не настоящий, а понарошку.

Ктото и чужую не выкинет....да и не даст тебе взять на себя роль хозяйки. Здесь тоже начинается фаллометрия...

[Кофейная]

Ну не даст выкинуть - я настаивать не буду. Но при случае выкину того, кто мне мешал. Убивать командное время на отыгрывание своих каких-то вещей - не гут.

Насколько я поняла, в играх, где все стремительно "тонут" или "падают", главное - это время.

Я не против выдвинуть свою кандидатуру на "выброситься" или "затонуть". Я ведь реально от этого не погибну, а останусь в окружении людей, стульчиков, ковролина, Николая Ивановича. Это же игра. (А в реальности... никто даже мою кошку не тронет без трагических последствий для себя. Горло перегрызу.)

[Пятница]

Сообщение от Vendy

Ну не даст выкинуть - я настаивать не буду. Но при случае выкину того, кто мне мешал. Убивать командное время на отыгрывание своих каких-то вещей - не гут.

Насколько я поняла, в играх, где все стремительно "тонут" или "падают", главное - это время.

Я не против выдвинуть свою кандидатуру на "выброситься" или "затонуть". Я ведь реально от этого не погибну, а останусь в окружении людей, стульчиков, ковролина, Николая Ивановича. Это же игра. (А в реальности... никто даже мою кошку не тронет без трагических последствий для себя. Горло перегрызу.)

А смысл тогда сидеть там на стульчике? время терять, деньги платить...
Я вот бьюсь на загадкой популярности этих тренингов. Интересно мне кто туда ходит и зачем.

[ВиШень]

Сообщение от Пятница

Я вот бьюсь на загадкой популярности этих тренингов. Интересно мне кто туда ходит и зачем.

Слушай, мне на этот вопрос Алискана вчера ответила, только не помню в этой теме или в параллельной, можно по списку её сообщений найти.

[Кофейная]

Сообщение от Пятница

А смысл тогда сидеть там на стульчике? время терять, деньги платить...

Никакого смысла.

[Ветер]

Сообщение от Vendy

Да, я сразу оценила роль собаки. И поэтому взяла на себя роль ее хозяйки. И быстро ее выкинула за борт.

Я вообще бы всё и всех выкинула. Это же полет не настоящий, а понарошку.

сообща могут выкинуть... ружье, вот... или еще лопата ))))))

[Ветер]

Сообщение от Пятница

А смысл тогда сидеть там на стульчике? время терять, деньги платить...
Я вот бьюсь на загадкой популярности этих тренингов. Интересно мне кто туда ходит и зачем.

развлечение

[Пятница]

Сообщение от Ветер

развлечение

Вот. И я подумала, что потусоваться. А потом еще и попонтоваться можно, рассказывая всем подряд как было круто.
Это я увидела в одном и завсегдатаев тренингов. Чел уже как адепт новой религии. Протаскивает эти тренинги везде, как уместно и где не очень уместно.

[JIuca]

Сообщение от Ветер

развлечение

Палач не знает отдыха,
Но что ни говори -
работа-то на воздухе,
работа-то с людьми!

[Ветер]

Сообщение от Пятница

Вот. И я подумала, что потусоваться. А потом еще и попонтоваться можно, рассказывая всем подряд как было круто.
Это я увидела в одном и завсегдатаев тренингов. Чел уже как адепт новой религии. Протаскивает эти тренинги везде, как уместно и где не очень уместно.

ну, религиозные проповедники, не столько развлекаются, сколько работают ))

с другой стороны- кто сказал, что чел, идущий на тренинг, знает его содержимое, методику и пр? Кто то пробует решать свои проблемы (реальные или выдуманные). Комуто, даже, помогает... Иногда, даже тем, кто шел развлекатся ))

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

развлечение

Психику это развлечение никому не деформирует? На 80% людей увлечение психологией странновато действует.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Психику это развлечение никому не деформирует? На 80% людей увлечение психологией странновато действует.

ровно в той же степени, что и поход на фильм ужасов, боевик и тд... внутренняя мотивация то, другая. не на работу с собой (готовность к изменениям, доверие к ведущему), на развлечения жеж.

[Aliskana]

Сообщение от Пятница

Я вот бьюсь на загадкой популярности этих тренингов. Интересно мне кто туда ходит и зачем.

Интереснее, чем телевизор, потому что можно поучаствовать. Адреналину больше. А вреда - вряд ли больше, чем от сериалов. Предполагаю, что меньше. Хотя бы потому, что от подводных лодок и воздушных шаров есть вполне реальный шанс перейти к более серьезным тренингам, а от сериала - разве что к следующему сериалу.

[Кофейная]

Как думаете, если создать тему-игру "Воздушный шар", то будет интересно?

Игра с предельно простыми правилами. До конца сегодняшнего дня все, кто хочет участвовать, заявляют об этом. До конца следующего каждый должен вычеркнуть ровно половину участников. (Если число нечетное, например, 7, то вычеркнуть троих.) Потому что грузоподъемность корзины ограничена.
Ни собаки, ни инвентаря, ни еды, ни ружья. Только люди. "Самовыпрыгивание" допустимо. Главное условие - пояснить свой выбор. (Ведь это интересно, ради этого все и затевается.) Выбор может быть абсолютно субъективным, это абсолютно нормально. Симпатия, близкое знакомство, личные отношения значат очень многое - и незачем игнорировать этот факт.

Респект тому, кто корректно и развернуто пояснит свой выбор.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Так я и сама так могу: сегодня ручку пожимаю, завтра первым номером в список, послезавтра опять ручку пожму. Так что мой список будет сильно меняться в зависимости от отношений с конкретным человеком в конкретный момент в конкретной теме.

Ну, это повод ввести в игру "воздушный шар" дополнительную опцию : "найти выброшенного и посадить обратно в корзину" . Переплюнем Синтон-коучеров)))

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну, это повод ввести в игру "воздушный шар" дополнительную опцию : "найти выброшенного и посадить обратно в корзину" . Переплюнем Синтон-коучеров)))

Ага. И ещё один супер уровень - спаси своего личного врага.

[rassudok]

А от менее серьёзного сериала к более серьёзному сериалу.
И?
Дальше что?

[Пятница]

Сообщение от rassudok

А от менее серьёзного сериала к более серьёзному сериалу.
И?
Дальше что?

Ты торопишься. Мы пока в процессе.

[rassudok]

Пятница, в процессе выбора сериала или в процессе перехода от менее серьёзного сериала к более серьёзному сериалу или в комплексном процессе?

[BOBA]

Сообщение от if

Вообще Подводная лодка - это тренинг не про то, как выживать в экстремальных условиях. Он, прежде всего, помогает каждому участнику задаться вопросами: "Как я живу?", "Чего я стою в этом мире?", "Как я буду строить свою жизнь в будущем? и т.д.". В первую очередь.

Ну да.... но чего я стою? Зависит от условий.в джунглях - ничего не стою и не значу, а в мирной жизни мегаполиса - чего-то. Для многих - ничего, для друзей - что-то. Как я живу? - так и живу. Может и хреново, но лучше не сумел, не умею....

[BOBA]

Сообщение от Пятница

А смысл тогда сидеть там на стульчике? время терять, деньги платить...
Я вот бьюсь на загадкой популярности этих тренингов. Интересно мне кто туда ходит и зачем.

А ты не бейся. в моменте когда человек туда приходит он и сам не знает - зачем, и куда его это ведет, и через какие процессы он пройдет, там пребывая. И как покинет процесс....

[rassudok]

ВОВА, типа - люди идут туда сами не зная зачем и не подозревая, что они хотят от этого получить?
ХМ, сборища альтернативно умных?

[BOBA]

это не тебе, Денис, было - Пятнице. она возможно прочтет и поймет, тк у нее есть контексты для понимания, а у тебя слова в предложения не сложились. со мной такое тоже бывает, это в целом нормально.

[seevad]

Трудные игры в Синтоне бывают не только на "Трудных играх", но и на тренинге "Раб-господин".

Кто-нибудь проходил?

[Кофейная]

Сообщение от seevad

Трудные игры в Синтоне бывают не только на "Трудных играх", но и на тренинге "Раб-господин".

Кто-нибудь проходил?

Я была. Роль рабы была легче для меня. Для роли "хозяйки" потребовалось напрячься - я хотела понять, где у моего "раба" предел.

[Ветер]

Есть много трудных фоновых тренингов

Был и рабом и хозяином. Хозяином сложней.

[rassudok]

ВОВА, чтож (если не понял, то сорри).

[rassudok]

Дима, Марина - вы тяготеете к положению рабов?

[BOBA]

Сообщение от rassudok

ВОВА, чтож (если не понял, то сорри).

да ни вопрос ни разу... ну и про хоз-раба - опять же. Если одна из альтернатив в игровом процессе проще, не означает по моему тяготение в жизни к ней. Альтернатива Х-Р - свободный среди свободных..... возможно....

[rassudok]

ВОВА:
1) может - как означать, так и нет - именно поэтому я и поставил вопросительный знак.
2) возможно.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Дима, Марина - вы тяготеете к положению рабов?

А тебя ответственность за другого человека не напрягает?

[BOBA]

Денис, а какие бы задачи ты бы ставил в роли хозяина на тренинге? Ну вот получил роль - и собственно что. Напрягать партнера, не напрягать, использовать для бытового удобства? Искать его пределы, не искать, до какой степени чтобы не превращать в издевательство. или превратить, или ненадолго. Если превратить - то как это скажется на отношении с тобой и к тебе дальше. Это все на ходу решается, когда - в этом и сложность.... возможно....

[seevad]

Я была. Роль рабы была легче для меня. Для роли "хозяйки" потребовалось напрячься - я хотела понять, где у моего "раба" предел.

Кстати, про "предел".

Сам я там не был, но от критиков слышал, что раб был обязан подчиняться господину даже в виде его самых разнообразных сексуальных желаний.

Это правда?

[BOBA]

хмык. Сивад, а если не подчинится то что? ну выйдет из тренингового режима, ну пройдет некий разбор полетов. наверное.... сам - не был, не видел. Ну не будут же его или ее легионеры плетками стегать? там же как бы по договоренности.... - игра то идет. хрен его знает, может какие пары и доигрывают до экстрима.... тут ведь как - хозяину придется играть с оглядкой на то, что тем же людям потом в глаза смотреть.... в том и подвох....

[seevad]

Ну не будут же его или ее легионеры плетками стегать? там же как бы по договоренности.... - игра то идет. хрен его знает, может какие пары и доигрывают до экстрима....

Вот мне и интересно: там есть официальные ограничения или всё на усмотрение "хозяина"?

А расписки какие-нибудь даются? Типа - "обязуюсь не подавать в суд, жаловаться в полицию" - как у саентологов?

А расписки о неразглашении - тоже даются?

[BOBA]

по факту, как я думаю - на усмотрение пары, официально - тоже имхую - не приветствуется, в мое время расписок о неразглашении не было, но кто сильно умный - и сам чего не надо не разглашал. ну потому что вопросы деликатные, могут неоднозначно восприниматься.... а от дурака все одно распиской не отделаешься - сболтнет.... и чего - собственной службы безопасности нет, через суд - ну глупо.

в оные времена, как говорили - нравы царили свободные, и умным людям без нужды было пользоваться игровыми правами для реализации желаний.... кто без комплексов, а кто с комплексами - так им и игра то не помогала.... возможно? како нынче - без понятий, но думаю что так же. в целом.

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Я была. Роль рабы была легче для меня. Для роли "хозяйки" потребовалось напрячься - я хотела понять, где у моего "раба" предел.

Физухой можно "убить" любого.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Вот мне и интересно: там есть официальные ограничения или всё на усмотрение "хозяина"?

А расписки какие-нибудь даются? Типа - "обязуюсь не подавать в суд, жаловаться в полицию" - как у саентологов?

А расписки о неразглашении - тоже даются?

Начиная с УК )))

[rassudok]

Ветер, от обстоятельств зависит:
1) что за ответственность?
2) перед кем ответственность?
3) есть-ли шанс избежать её?
4) что за человек.
В общем - может как напрягать, так и нет.

[rassudok]

ВОВА, это зависит от обстоятельств:
1) что за человек?
2) как я к нему отношусь?
3) какое у меня настроение в тот момент?
4) что мне выгодно делать в тот момент?
5) как к нему относятся прочие члены группы?
6) как он относится ко мне?
7) как он относится к прочим членам группы?
8) как ко мне относятся прочие члены группы?
В общем, без деталей навряд-ли я смогу сказать что-либо конкретное.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Физухой можно "убить" любого.

ай. дедушки не справились. а тут какайта хазяйка

[BOBA]

Сообщение от rassudok

ВОВА, это зависит от обстоятельств:
....
В общем, без деталей навряд-ли я смогу сказать что-либо конкретное.

Про что я и говорю - конкретность содержания тренинга, и кто чего там получит - будь то лодка или шар - ее заранее никто не знает.
И говорить о том что люди не знают по глупости - не вполне правильно. Чего то получат, сложится человеческая содержательность. какая - никто до конца не знает.... например посредине игры вдруг внезапно выяснится, что один из участников пережил изнасилование. Видел такое. И всем с этим придется дальше жить поживать - судьбу наживать. А может все пройдетпо сценарию гладко и бессодержательно. А может эта кажущаяся гладкость через неделю прорвет.... да кто ведает. Поэтому и отзывы.... смысла нету, в другой раз станет другое.

[Кофейная]

Жаль, в Подводную лодку так и не довелось поиграть.

Я бы завладела пистолетом (если бы получилось). Затем выделила человека, который мне нравится, но который слишком добрый и заставила его покинуть лодку. Затем спаслась бы сама, передав пушку человеку, которому я также симпатизирую, но который достаточно разумен, чтобы спасти сначала себя, а потом по цепочке передать ствол следующему наиболее достойному.

[Afa]

(уныло)
скажите.
за всю историю пл.
хоть кто хоть одного человека вывел? не хватаясь за ствол. просто закрыв собой. и выводя плюя на все драки и выстрелы.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

(уныло)
скажите.
за всю историю пл.
хоть кто хоть одного человека вывел? не хватаясь за ствол. просто закрыв собой. и выводя плюя на все драки и выстрелы.

Ты про реал?
В реале нет, не выводила.
Поэтому не имею морального права делать это в игре, правильно?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

(уныло)
скажите.
за всю историю пл.
хоть кто хоть одного человека вывел? не хватаясь за ствол. просто закрыв собой. и выводя плюя на все драки и выстрелы.

В стрелялках? Мой сын выводил. Когда ему лет 12 было. Мы в детстве тоже играли во дворе - в войну, в пиратов, в мафию...

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Ты про реал?
В реале нет, не выводила.
Поэтому не имею морального права делать это в игре, правильно?

в игре. в подводной лодке.
ведь она отображает поведение в реале, не так, не?

[Кофейная]

Сообщение от Afa

в игре. в подводной лодке.
ведь она отображает поведение в реале, не так, не?

А кто ее знает: отображает или нет. Для того, чтобы это знать наверняка, надо "позатанывать" и там, и там. У меня такого богатого опыта нет.

Мое "знакомство" с субмаринами ограничивается тем, что я знаю офицера-подводника, которому приходилось лупить рядовых. Чтобы не совали руки, куда не надо. На глубине солдаты принимались страдать фигней, могли вентиль какой-нибудь взять и открутить, - просто так, по приколу. Но это к теме не относится.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

В стрелялках? Мой сын выводил. Когда ему лет 12 было. Мы в детстве тоже играли во дворе - в войну, в пиратов, в мафию...

а в подводную лодку играют не в детстве. не наигрались?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а в подводную лодку играют не в детстве. не наигрались?

Спроси у тех, кто играет.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, от обстоятельств зависит:
1) что за ответственность?
2) перед кем ответственность?
3) есть-ли шанс избежать её?
4) что за человек.
В общем - может как напрягать, так и нет.

Для танкистов:
Мы о тренинге раб-хозяин

[Ветер]

Сообщение от Afa

ай. дедушки не справились. а тут какайта хазяйка

Гуманисты попались... Или не слишком любопытствовали в естествознании ))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

В стрелялках? Мой сын выводил. Когда ему лет 12 было. Мы в детстве тоже играли во дворе - в войну, в пиратов, в мафию...

мой друг играет в WoW ради того, чтоб раздавать подарки хорошим людям )

[Aliskana]

Я не знаю, что такое WoW, не разбираюсь в игрушках.

[Ordinator]

Леди и джентльмены, вы это серьёзно по поводу сексуальных коннотаций рабов и хозяев? Если что - завсегда можно натравить на притон Синтон местных Крокетта и Таббса. За ребятами не заржавеет.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Спроси у тех, кто играет.

а как дысал

[rassudok]

ВОВА, о чём я и говорю (обсуждать подобные тренинги без конкретики попросту нелепо).

[rassudok]

Ветер, ну так я и прошу предоставить конкретику касательно этого тренинга.

[ileana]

Почти подводная лодка.
В греческих СМИ опубликованы списки спасенных греков (28 из 156).
Как-то бросилось в глаза, что большинство - мужчины. Хотя в этой же статье отмечается, что в первую очередь спасали женщин и детей.
Статья на греческом, но имена можно и без знания языка понять к кому относятся.

http://www.tanea.gr/news/greece/arti...-ths-kerkyras/

[RI]

Сообщение от kalypso

Почти подводная лодка.
Хотя в этой же статье отмечается, что в первую очередь спасали женщин и детей.

http://www.tanea.gr/news/greece/arti...-ths-kerkyras/

Либо большинство мужских имён - это детки мужского пола, либо наврали про того, кого спасали первее.

[ileana]

Сообщение от Mari

Либо большинство мужских имён - это детки мужского пола.

Я тоже об этом подумала. Еще как вариант - очередность появления списков не соответствует очередности спасения. Но факт остается фактом. Первый список был именно таким - большинство мужских имен.