|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
11.08.2016, 12:17 | #1 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Сознание и душа
Отрывок из книги "Будущее разума" Митио Каку. Очень интересно.
Концепция сознания столетиями занимала философов, но упорно не поддавалась — и до сих пор не поддается, надо сказать — простому определению. Философ Дэвид Чалмерс собрал данные более чем о 20 000 работ, посвященных этой теме; ни в одной другой области усилия столь многих ученых не давали на выходе столь мало общего, т.е. принятых всеми утверждений. Философ Готфрид Лейбниц, живший в XVII в., однажды написал: «Если бы можно было раздуть мозг до размеров мельницы, обойти все внутри и осмотреть, то все равно сознания бы там не обнаружилось». Некоторые сомневаются, что теория сознания вообще имеет право на жизнь. Они утверждают, что сознание невозможно объяснить, поскольку никакой объект не в состоянии понять самого себя; таким образом, нашего запала не хватает даже на решение одного этого трудного вопроса. Психолог из Гарварда Стивен Пинкер пишет: «Мы не можем видеть ультрафиолетовый свет. Мы не можем мысленно повернуть объект в четвертом измерении. Не исключено, что мы не можем также решать ребусы вроде свободы воли или духовной жизни». Более того, на протяжении большей части XX в. одной из доминирующих психологических теорий был бихевиоризм, вообще отрицавший значение сознания. Бихевиоризм основан на идее о том, что изучения достойно лишь объективное поведение животных и людей, а не субъективные, внутренние состояния разума. Некоторые ученые отчаялись дать определение сознания и занимаются тем, что пытаются просто описать его. Психиатр Джулио Тонони сказал: «Каждый знает, что такое сознание: это то, что покидает тебя каждую ночь, когда ты засыпаешь без сновидений, и возвращается утром, когда ты просыпаешься». Природа сознания на протяжении веков являлась предметом обсуждений и споров, но выводов сделано на удивление мало. Помня, что именно физики создали большую часть тех устройств, которые позволили ученым добиться взрывного развития науки о мозге, нам, может быть, стоит последовать примеру физиков и в другом: еще раз рассмотреть этот древний вопрос. Как физики понимают Вселенную Когда физик пытается в чем-то разобраться, он первым делом собирает данные, а затем предлагает «модель» — упрощенный вариант изучаемого объекта, отражающий его основные черты. В физике модель описывается набором параметров (к примеру, это могут быть температура, энергия, время). Затем физик при помощи этой модели предсказывает (моделирует) будущее развитие объекта. Крупнейшие суперкомпьютеры мира используются именно для моделирования развития систем, которые могут описывать протоны, ядерные взаимодействия, погодные явления, Большой взрыв и поведение черных дыр. После многочисленных расчетов и экспериментов на модели вы создаете новую, лучшую модель с более хитроумными параметрами и вновь запускаете процесс моделирования во времени, уже с использованием этой модели. К примеру, Исаак Ньютон, пытаясь разобраться с движением Луны, создал простую модель, которой со временем суждено было изменить ход человеческой истории: он представил, что бросает яблоко. Чем быстрее движется яблоко, рассуждал он, тем дальше оно улетит. Более того, если бы можно было бросить яблоко достаточно быстро, оно полностью обогнуло земной шар и даже вернулось в ту же точку. Получается, утверждал Ньютон, что эта модель представляет путь Луны; следовательно, силы, управляющие летящим вокруг Земли яблоком, идентичны силам, управляющим движением Луны. Но сама по себе эта модель оставалась бесполезной. Ключевой рывок был сделан, когда Ньютон сумел при помощи своей теории смоделировать будущее, т.е. научился рассчитывать положение движущихся объектов. Для решения этой сложной задачи ему пришлось придумать совершенно новую область математики, получившую название интегрального исчисления. При помощи этой математики Ньютон смог предсказать будущую траекторию не только Луны, но и кометы Галлея и других планет. С тех пор ученые используют законы Ньютона для расчета траекторий самых разных движущихся предметов — от пушечных ядер, автомобилей и ракет до астероидов и метеоров, а также до звезд и галактик. Степень достоверности модели зависит от того, насколько точно она воспроизводит основные характеристики оригинальной системы. В данном случае основным параметром было положение яблока и Луны в пространстве и времени. Разрешив этому параметру меняться (т.е. запустив поступательное движение времени), Ньютон смог наблюдать движение тел в развитии, что стало одним из наиболее значительных открытий в истории физики. Любая модель полезна до тех пор, пока ее не сменит новая, еще более точная модель, лучше отражающая параметры системы. Эйнштейн предложил вместо ньютоновой модели сил, действующих на яблоко и Луну, собственную модель, основанную на новом параметре — кривизне пространства-времени. Яблоко в его модели движется не потому, что Земля действует на него силой притяжения, а потому, что Земля растягивает ткань пространства и времени, а яблоко просто движется вдоль поверхности этого искривленного пространства-времени. Исходя из этого, Эйнштейн моделировал будущее Вселенной. Сегодня ученые, имея в своем распоряжении мощные компьютеры, могут просчитывать эту модель далеко в будущее и получать величественные картины столкновения черных дыр. Попробуем включить эту базовую стратегию в новую теорию сознания. Определение сознания Я собрал существующие в области неврологии и биологии описания сознания и попытался сформулировать собственное определение. Получилось вот что: «Сознание есть процесс создания модели мира с использованием множества обратных связей по различным параметрам (к примеру, по температуре, положению в пространстве, времени и отношению к окружающим) с целью достижения определенных целей (к примеру, поиска пары, пищи, убежища)». Я называю это «пространственно-временно́й теорией сознания», поскольку в данном определении подчеркивается мысль о том, что животные создают модель мира в основном по отношению к пространству и сородичам, тогда как человек идет дальше и разворачивает свою модель мира во времени, причем как вперед, так и назад. Так, минимальный, самый низкий уровень сознания — уровень 0 — возникает в том случае, когда организм неподвижен или обладает ограниченной подвижностью и создает модель места своего обитания с использованием обратных связей всего по нескольким параметрам (к примеру, по температуре). В качестве примера простейшего уровня сознания можно привести термостат, который автоматически, без посторонней помощи, включает кондиционер или обогреватель, помогающий поддерживать в комнате заданную температуру. Основная его черта — петля обратной связи, которая включает нужный прибор, если в комнате становится слишком жарко или слишком холодно. (Известно, что металлы при нагревании расширяются, так что термостат может что-то включать, если длина некой металлической полоски станет больше определенной величины.) Каждая петля обратной связи регистрирует «одну единицу сознания». Упомянутый выше термостат имел бы одну единицу сознания нулевого уровня, или уровень 0:1. Таким способом мы можем описать любое сознание, отталкиваясь от количества и сложности контуров обратной связи, используемых при построении модели мира. В этом случае сознание — уже не туманный набор неопределенных концепций, образующих замкнутый круг, а иерархическая система, которую можно оценить численно. К примеру, у бактерии или цветка намного больше обратных связей, поэтому они обладают более развитым сознанием уровня 0. Так, цветок с десятью обратными связями (реагирующий на температуру, влажность, солнечный свет, тяготение и т.д.) имел бы уровень сознания 0:10. Подвижные организмы с центральной нервной системой обладают сознанием уровня I. Их сознание включает дополнительный набор параметров, позволяющий отслеживать текущее положение в пространстве. Пример сознания уровня I — пресмыкающиеся. У рептилий так много контуров обратной связи, что для управления им пришлось сформировать центральную нервную систему. Мозг пресмыкающегося содержит ориентировочно сотню или немного больше петель обратной связи (отвечающих за обоняние, равновесие, осязание, слух, зрение, кровяное давление и т.д., причем каждая из них тоже содержит внутренние обратные связи). К примеру, в зрительном восприятии задействовано достаточно много обратных связей — ведь глаз способен распознавать цвет, движение, форму, интенсивность света и тени. Точно так же и другие чувства рептилии, например слух или вкус, нуждаются в дополнительных обратных связях. В совокупности все эти обратные связи формируют ментальную картину мира и положение в нем самой рептилии, а также других животных (к примеру, добычи). Кстати, и у человека сознание уровня I управляется по большей части рептильным мозгом, расположенным в центральной и задней части головы. Далее мы имеем сознание уровня II, где организм создает модель своего положения не только в пространстве, но и по отношению к сородичам (речь идет о социальных животных, обладающих эмоциями). Число обратных связей в сознании уровня II увеличивается экспоненциально, так что полезно ввести для этого типа сознания новую количественную (численную) классификацию. Поиск союзников, распознавание врагов, служение альфа-самцу и пр. — все это очень сложные поведенческие схемы, для реализации которых необходим весьма развитый мозг. Появление сознания уровня II совпадает с формированием новых структур мозга в форме лимбической системы. Как уже отмечалось, в лимбическую систему входят гипоталамус (отвечающий за память), мозжечковая миндалина (отвечает за эмоции) и таламус (руководит сенсорной информацией), и везде обрабатываются новые параметры для моделирования отношений с сородичами. Таким образом, число и тип обратных связей изменяются. Мы определяем развитость сознания уровня II как полное число отдельных обратных связей, необходимых животному для социального взаимодействия с членами своей группы. К несчастью, исследований сознания животных крайнемало, и далеко не все способы социальных коммуникаций в группе известны и учтены. Но для грубой оценки мы можем судить о развитости сознания уровня II, сосчитав число сородичей в группе или племени и добавив к этому полный список способов эмоционального взаимодействия между животными. В этом списке должно присутствовать и распознавание друзей и соперников, и формирование дружеских связей, и оказание взаимных услуг, взаимоподдержка, понимание собственного статуса и социального положения других особей, уважение к статусу особей высокого ранга, демонстрация силы нижестоящим, интриги с целью подняться по социальной лестнице и т.п. (Мы исключаем насекомых из перечня существ с сознанием уровня II, потому что, несмотря на сложную социальную организацию роя или семьи, эмоции у них, насколько мы можем судить, отсутствуют.) Несмотря на недостаток эмпирических исследований поведения животных, мы можем очень грубо оценить численно сознание уровня II, перечислив эмоции и варианты социального поведения конкретных животных. К примеру, если стая волков состоит из десяти особей и каждый волк взаимодействует с каждым из остальных пятнадцатью различными способами, т.е. с пятнадцатью разными эмоциями и вариантами поведения, то уровень его сознания в первом приближении задается произведением того и другого и равен 150. Иными словами, уровень сознания волка II: 150. Это число учитывает и количество других животных, с которыми волку приходится иметь дело, и количество способов коммуникации, принятых у волков. Итоговое число — всего лишь приближенная оценка полного числа социальных взаимодействий, которые может продемонстрировать данное животное; оно, несомненно, будет меняться по мере того, как мы будем больше узнавать о поведении волков. (Разумеется, эволюция не бывает четкой, ясной и однозначной, поэтому существуют отклонения, которые нам придется как-то объяснять; к таким загадкам можно отнести, к примеру, уровень сознания у социальных животных, которые охотятся в одиночку[6].) Сознание уровня III: моделирование будущего Обозначив таким образом рамки сознания, мы видим, что человечество не уникально. Сознаний множество. Как заметил однажды Чарльз Дарвин, «разница между человеком и высшими животными, хотя и велика, заключается скорее в степени, нежели в характере». Но что отличает человеческое сознание от сознания животных? Человек единственный в царстве животных понимает концепцию «завтра». В отличие от животных, мы постоянно задаемся вопросом «А что, если…?», рассматривая при этом будущее на недели, месяцы и даже годы вперед. Я считаю, что сознание уровня III создает модель своего места в мире, а затем запускает моделирование в будущее, опираясь на более или менее грубые предположения. Коротко об этом можно сказать так: «Человеческое сознание есть специфическая форма сознания, создающая модель мира и затем моделирующая его поведение во времени, оценивая прошлое и моделируя на его базе будущее. Это требует усреднения и оценки множества обратных связей с целью принятия решения и достижения цели». Ко времени, когда мы достигаем сознания уровня III, в мозгу возникает так много обратных связей, что нам уже требуется генеральный директор, который просеивал бы информацию, необходимую для моделирования будущего, и принимал окончательное решение. Соответственно, наш мозг отличается от мозга других животных, особенно в плане сильно увеличенной префронтальной коры, которая позволяет нам «видеть» будущее. Процитируем гарвардского психолога доктора Дэниела Гилберта: «Величайшее достижение человеческого мозга — его способность воображать объекты и эпизоды, не существующие в реальности, и именно эта способность позволяет ему думать о будущем. Как заметил один философ, человеческий мозг представляет собой “машину предвидения”, и “сотворение будущего” — самое важное из того, что он делает». При помощи методов сканирования мозга мы можем предположить, где именно в мозгу происходит моделирование будущего. Невролог Майкл Газзанига отмечает, что «область 10 (внутренний зернистый слой IV) в боковой части префронтальной коры у человека почти вдвое крупнее, чем у человекообразных обезьян. Область 10 связана с памятью и планированием, когнитивной гибкостью, абстрактным мышлением, активизацией подходящих схем поведения и торможением неподходящих, усвоением правил и выбором нужной информации из всей массы поступающих от органов чувств данных». (В этой книге мы будем называть эту область, где в основном сосредоточено принятие решений, дорсолатеральной, т.е. верхнебоковой, префронтальной корой, хотя на самом деле это понятие частично захватывает и другие области мозга.) Хотя некоторые животные, судя по всему, хорошо определяют свое положение в пространстве и отчасти осознают себя в отношениях с сородичами, остается неясным, могут ли они планировать будущее и имеют ли какое-то представление о «завтра». Большинство животных — даже социальных животных с хорошо развитой лимбической системой — реагируют на ситуации (к примеру, на присутствие рядом хищников или потенциальных партнеров), полагаясь в основном на инстинкт, вместо того чтобы планировать свое будущее. Так, млекопитающие не планируют зимнюю спячку и не готовятся к ней осознанно, но, когда температура начинает падать, просто следуют инстинкту. Их спячка регулируется соответствующей петлей обратной связи, а сознание ориентируется в основном на сообщения органов чувств. Нет никаких свидетельств, что они, готовясь к зиме, систематически перебирают различные схемы и варианты. Хищники, применяющие хитрость и маскировку для охоты, предвидят будущие события, но это планирование ограничивается только инстинктом и временем охоты. Приматы прекрасно интригуют и строят краткосрочные планы (к примеру, по поиску пищи), но нет никаких указаний на то, что они планируют больше чем на несколько часов вперед. Человек — дело другое. Хотя во многих ситуациях мы полагаемся на инстинкт и эмоции, мы постоянно анализируем и оцениваем информацию, поступающую по множеству петель обратной связи. При этом моделируем будущие события, иногда даже на тысячи лет вперед. Смысл моделирования в том, чтобы оценить варианты и выбрать наилучшее решение для достижения цели. Все это происходит в префронтальной коре головного мозга, которая и позволяет нам моделировать будущее и оценивать свои возможности, чтобы проложить наилучший путь к цели. Этот навык был выработан в ходе эволюции по нескольким причинам. Во-первых, способность заглянуть в будущее несет с собой громадные эволюционные преимущества, помогает избегать встречи с хищниками, находить пищу и пару. Во-вторых, она позволяет рассмотреть несколько вариантов будущего и выбрать наилучший из них. В-третьих, число обратных связей с переходом от уровня I к уровням II и III растет экспоненциально (т.е. наблюдается практически взрывной рост), поэтому для оценки всех этих противоречивых конкурирующих посланий нам уже не обойтись без гендиректора. Одного инстинкта для оценки каждой из множества обратных связей недостаточно, нужен единый управляющий центр. Именно он отличает человеческое сознание от сознания животных. При оценке обратных связей мы моделируем их в будущее, изучаем результаты и выбираем лучший. Если бы не единый центр, мы столкнулись бы с сенсорной перегрузкой, а в мозгу воцарился хаос. Все это можно продемонстрировать при помощи простого эксперимента. Дэвид Иглмен описывает, что произойдет, если взять самца рыбки колюшки и запустить на его территорию самку. Самец не понимает, что происходит: ему хочется и спариться с самкой, и защитить свою территорию. В результате он нападает на самку и одновременно начинает ритуал ухаживания. Самец впадает в неистовство: он пытается разом и поухаживать за самкой, и убить ее. То же работает и с мышами. Поставим электрод перед кусочком сыра. Если мышь подойдет слишком близко к сыру, ее ударит током. Один контур обратной связи командует мыши съесть сыр, а другой рекомендует держаться подальше, чтобы избежать удара током. Отрегулировав положение электрода, можно добиться того, чтобы мышь металась из стороны в сторону, разрываясь между двумя противоречивыми командами, поступающими от различных обратных связей. Там, где у человека в мозгу включается гендиректор, способный в каждой ситуации оценить все за и против, мышь, управляемая двумя конфликтующими сигналами, мечется взад-вперед. (Получается как в притче о Буридановом осле, который умер от голода между двумя одинаковыми кормушками.) Но как именно мозг моделирует будущее? На человеческий мозг постоянно обрушивается лавина сенсорной и эмоциональной информации. Но главное здесь — смоделировать будущее, установив причинно-следственные связи между событиями, т.е., если произойдет A, произойдет и B. А если произойдет B, то могут случиться C и D. Любое решение запускает целую цепочку событий, постепенно выстраивая дерево возможных вариантов будущего со множеством ветвей. Гендиректор в префронтальной коре оценивает результат каждого варианта и выбирает лучший, чтобы принять окончательное решение. Предположим, вы хотите ограбить банк. Сколько реалистичных вариантов события вы сможете придумать? Для этого придется перебрать всевозможные причинно-следственные цепочки с участием полиции, уличных зевак, систем сигнализации, просчитать отношения с подельниками, дорожные условия, вмешательство прокуратуры и т.п. Чтобы успешно смоделировать ограбление, вам придется оценить, возможно, несколько сотен причинно-следственных связей. Этот уровень сознания тоже можно оценить численно. Скажем, человеку показывают серию различных ситуаций вроде вышеописанной и просят смоделировать будущее каждой из них. Суммарное число причинно-следственных связей, которые он сумеет установить во всех представленных ситуациях, можно подсчитать и занести в таблицу. (Единственная проблема — то, что для некоторых ситуаций человек может придумать неограниченное число причинно-следственных связей. Чтобы обойти эту сложность, разделим это число на среднее число связей, полученных от большой контрольной группы, и, как при подсчете результатов теста на интеллект, умножим на 100. Таким образом получим, что данный человек обладает сознанием уровня III: 100; это будет означать, что он способен моделировать будущие события в точности как средний представитель человечества.) Обобщим рассмотренные уровни сознания:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
16.01.2017, 15:38 | #2 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Душа с научной точки зрения
Как и обещал, создаю тему. Кто интересовался - знают, откуда она возникла. Кто не знает - тоже добро пожаловать.
Сразу к сути. Представим меня. Я, при не слишком высоком росте - туша за восемьдесят килограмм. И это при очень низком проценте жировой массы. Будь она у меня как у среднего современного мужика - за сотню бы, наверное, весил. Я стою перед боксёрской грушей. Подпрыгиваю в воздух, наношу по груше удар коленом в прыжке и приземляюсь на ноги, не теряя равновесия. Это же какая энергия должна сидеть внутри здоровенной туши, чтобы она подобное выделывала. А ещё большая энергия любому из нас требуется для решения сложных интеллектуальных задач. Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться. Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда. Закон сохранения энергии, один из базовых принципов физики. А значит, считать, что чрезвычайно мощная энергия могла исчезнуть - это попросту антинаучно. *** Но это, всё-таки, было описание с задействованием научной терминологии, а значит - не слишком наглядное. Чтобы сделать его более наглядным, обратимся к ставшей довольно популярной после обретения признания многомировой интерпретацией квантовой механики теории, согласно которой всё, что ты себе можешь представить, возможно. Если не в этом измерении - то в каком-либо из параллельных. Эта теория в значительной мере стала основой попыток особо рьяных эзотериков люто, бешено инвольтировать к эгрегорам, однако нас в ней интересует другое. А именно - возможность пойти от противного. Если возможно всё, что можно представить, то, соответственно, то, чего нельзя представить, невозможно. Попробуйте, уже существуя в этом мире, представить своё в нём не-существование. В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum". Попробуйте хотя бы мгновение не мыслить. Нет, не прекратить на несколько минут рассуждения. Вообще остановить когнитивный процесс. Перестать слышать шелест ветра в листве, чувствовать его дуновение на коже, ощущать запах заваренного вами чая. Вы не сможете этого сделать. Даже если вы представите вокруг себя темноту - и ничего больше, то вы уже будете осознавать наличие вокруг вас этой темноты и то, что вы являетесь отдельной от неё сущностью. Иными словами, не-существование уже существующего - это одна из немногих вещей во вселенной, которая невозможна по-настоящему абсолютно. Без малейшей натяжки в использовании понятия абсолюта. И с эмпирической точки зрения, и с точки зрения научной теории. Причём теории не только в рамках новой - квантовой - физики, но и в рамках физики классической. Потому, если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние. В какое место и какое состояние - совершенно другой разговор. И вряд ли научный, поскольку никаких внятных экспериментов либо логически стройных теорий на этот счёт пока что не было. *** Всё вышеизложенное не свидетельствует ни в пользу, ни против каких-либо философских, религиозных, околофилософских и околорелигиозных теорий. Я лично как был, так и остаюсь атеистом - человеком, считающим, что мир не был создан высшим разумом. Оно просто указывает на то, что каждый из нас продолжит своё существование после смерти биологического тела. И это, опять-таки, не хорошо и не плохо. Это просто факт. Который, как и то, что вода является соединением водорода с кислородом, останется таковым вне зависимости от чьего бы то ни было к нему отношения. Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 15:42. |
16.01.2017, 15:45 | #3 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Энергия = душа?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
16.01.2017, 15:53 | #4 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Это наиболее логичное с научной точки зрения предположение.
|
16.01.2017, 15:53 | #5 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
"бесконечно малые величины" - это энергия единственной спички по отношению к энергии лесного пожара. Если сгорает несколько спичек, то как отделить энергию каждой? Получается что-то типа общего выброса энергии. Если сгорает очень много спичек, то это уже заметная величина. Может быть поэтому и "нужны" ситуации, когда одновременно гибнут тысячи людей? (это я пока просто накидала первые ассоциации, идея для меня относительно новая, буду думать)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.01.2017, 16:01 | #6 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
То есть чайник кипит на душах умерших, а в худенькой девушке души меньше, чем в здоровом мужике...
Слегка прифигела, честно говоря, от такого поворота...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
16.01.2017, 16:02 | #7 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насчет продолжения существования после смерти в иной форме - подвопросно.
Физическое тело после смерти разлагается и прекращает свое существование как тело, превращаясь в перегной или пепел - в зависимости от вида погребения. Почему бы не предположить, что и мыслящее-чувствующее нечто (можно назвать его душой или ментальным-астральным телом или сгустком энергии или самоосознанием) распадается на отдельные ощущения-мысли-слова-звуки, а затем рассеивается в ноосфере, превращаясь в питательную среду для новых сознаний? П.С. Я сейчас в качестве адвоката дьявола выступаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:03 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Просто раньше я считала, что основа жизни - это структура. А "смерть" - это потеря структуры.
К примеру замок из песка - жив до первой волны, а ледяные скульптуры до первой оттепели, но это статика... а энергия динамика - применительно к жизни правильнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2017, 16:09 | #9 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Persona Цитата:
Aliskana Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 16:25. |
||||
16.01.2017, 16:10 | #10 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
А если он просто здоровый, а девушка - умница и красавица, и тоже таки может вдарить, но просто не так сильно - то души в ней меньше и карма хуже? Я в смятении...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 16.01.2017 в 16:33. |
||
16.01.2017, 16:10 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так Ваш атеизм допускает возможность реинкарнаций?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:18 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Чего нет? Самоосознания? Ты не знаешь, что ты - это ты? По утрам каждый раз кто-то другой просыпается?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:21 | #13 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
16.01.2017, 16:25 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Энергия тебе сама об этом сказала?
А ты откуда знаешь, что сегодня утром проснулась Анита, а не Маша из соседней квартиры? Откуда-то ведь знаешь. У вас, сталбыть, разные мнения с энергией?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:25 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Но есть и обратные примеры - люди, которые потеряли разум, но при этом имеют сильное и здоровое тело...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2017, 16:28 | #16 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Вот, кстати, если у человека соответствующее расстройство - то означает ли это, что у него 17 душ и в 17 раз больше энергии?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
16.01.2017, 16:32 | #17 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
16.01.2017, 16:36 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так говорят они все же тебе, а не Маше и не Васе. У тех - свой хоровод личностей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:41 | #19 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Aliskana Цитата:
Tytgrom Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 16:48. |
|||||
16.01.2017, 16:56 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что такое МИКМ?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.01.2017, 16:59 | #21 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Многомировая интерпретация квантовой механики.
|
17.01.2017, 00:17 | #22 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Помрем - узнаем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 00:23 | #23 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Душа с научной точки зрения. Если выделить из триединства Отец_Сын_Святой дух, то...
Это некая обезличенная сущность, имеющая бесконтактное воздействие на материальные объекты, правильно? |
17.01.2017, 00:30 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.01.2017, 00:32 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.01.2017, 00:41 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А хрен его. А может, и живем единожды.
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 01:06 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А зачем? Ну, узнаешь ты, к примеру, что тебя в прошлой жизни коварно убили или ты кого-то коварно убила. И что с этим знанием делать?
Хотя кому-то реинкарнационные сессии нужны. Можно Хеву подробнее об этом спросить, на МФ ее нет, но где-то же она есть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 01:31 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Помнить все совсем необязательно. Но, если не помнить ничего, то как отделить новую жизнь (а единовременное количество людей на земле все больше и больше) от возрождения в новом соусе.
Навыки - может быть именно они как-то передаются? И любой талант - это просто накопленный опыт предыдущих жизней (если ты в прошлом не распылялся, а при каждом возрождении продолжал совершенствоваться в определенной области). Знания можно передать и через книги (обучение), а вот умения - это только сам... Это даже не ИМХО - просто мысли по поводу. Потому как ИМХИ у меня нет. Пока идея энергодуш мне не очень
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.01.2017, 01:39 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 01:44 | #30 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 07:09 | #31 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
О, интересная тема!
Разумеется, душа - это энергия. Собственно, как вообще всё, если упрощенно. Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже, или всё таки, как утверждает, к примеру, каббала - нет?.... Позже ещё отпишусь) |
17.01.2017, 07:28 | #32 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Как тогда быть к примеру, с кошкой?
У меня она конечно, боксерскую грушу не бьет и задачи не решает, но с места, без разбега, при её малом по сравнению со мной росте, запрыгивает на высоту не меньше полутораметров. (И так до самой смерти не зная старости). Энергия налицо. У кошки есть душа? Или это какая-то другая энергия? Энергия тела и энергия души? Причём, энергия тела всегда и явно пополняемая извне. А откуда берётся энергия души? И я бы не стала её привязывать к интеллекту. Хотя, это может и высокомерно, по отношению, например, к дельфинам. Там, вроде бы тоже интеллект ого-го. У дельфина есть душа? Вот энергия для души берётся ровно оттуда, куда после смерти сливается. Восполняемая ли она при жизни или постоянная не знаю. Версий нет.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский Последний раз редактировалось Пятница; 17.01.2017 в 07:47. |
17.01.2017, 07:43 | #33 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Энергия есть во всем. Постучи по соседней стене - найдешь волновую природу материи. А вот есть ли душа у шкафа - интересный вопрос, несмотря на то, что шкаф, сгорая, выделяет энергию. UPD: В принципе, я верю в душу, вполне возможно, что душа - это энергия, но данное конкретно доказательство кажется мне потерявшим связку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 17.01.2017 в 11:31. |
|
17.01.2017, 08:53 | #34 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Если отталкиваться как раз от энергии, то души нет
Есть интеллект и есть живое тело.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
17.01.2017, 10:12 | #35 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.01.2017, 10:33 | #36 | |||||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ordinator
Цитата:
В общем на основании данных, полученных при изучении травм, патологий и реанимационных мероприятий, всё же с наибольшей вероятности можно говорить о жёсткой привязанности нашей личности (а именно её, как правило, хотят понимать под душой) к материальному носителю. Сколько бы то ни было веских оснований считать, что личность как энергоинформационная система сохраняет свою целостность после разрушения тела, нет, как бы ни хотелось обратного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот теперь под воздействием сверхвысоких температур давайте расплавим обоих. Что нам даёт основание полагать, что программная надстройка (считай личность), функционировавшая в определённой системе (различные платы и так далее) сохранила свою энергоинформационную целостность и функционирует где-то ещё? И что у андроида №2 на это больше шансов, чем у №1? Цитата:
Цитата:
То есть в одной из параллельных Вселенных ты можешь быть клоуном московского цирка, который совокупляет антилопу гну на вершине горы Фудзияма, но это совершенно не означает, что это имеет хоть какое-то отношение персонально к тебе здесь и сейчас. Цитата:
DENYA Цитата:
Aliskana Цитата:
Lana Forest Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||||||||
17.01.2017, 11:06 | #37 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Почему?
Согласно формальной логике, тот, кто не ест выхру, не кузяблик. Цитата:
Если компы начнут проверять существование актеров на возможную истинность - вряд ли они обнаружат ее в пределах виртуала, сколько бы они не включали и выключали друг друга.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 11:28 | #38 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
17.01.2017, 11:52 | #39 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В общем, наука, не различающая символов, вымысла и галлюцинаций, - как верно заметил Н.И.Козлов - ведет происхождение от догматической религии, считающей все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 12:09 | #40 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
17.01.2017, 12:39 | #41 | ||||||||||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Tytgrom Цитата:
DENYA Цитата:
Lana Forest Цитата:
Пятница Цитата:
Цитата:
Persona Цитата:
SerejaKu Так попробуй не мыслить. Хотя бы секунду. Не остановить рассуждения. Вообще прекратить восприятие. Не сможешь. if Цитата:
Плюс, даже если бы подобная аналогия и была верна, она всё равно бы не смогла опровергнуть экспериментальное развитие утверждения Декарта - "я мыслю, значит, я существую" > "попробуй не мыслить". Цитата:
Цитата:
Плюс как ты при таком раскладе объяснишь людей, вернувшихся к полноценной жизни после клинической смерти? Времени-то было достаточно для размывания. Плюс я приведу такой очень простой пример из жизни. И ты, и я, и с практически стопроцентной гарантией любой другой участник этой темы хотя бы раз в жизни только что на стену не лез от привязавшейся надоедливой мелодии. Где она звучала? Все динамики были выключены. А она звучала и звучала. Ты мог уши берушами заткнуть. А она звучала. Следовательно, когнитивный процесс происходил независимо от предназначенных для этого телесных механизмов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 12:48. |
||||||||||||||||
17.01.2017, 12:59 | #42 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 13:03 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
В копилку "околонаучного" ( в силу субъективности, однако, повторяемости, опыта) - специфическое ощущение внутри, которое возникает рядом с больным именно в ту ночь, когда он должен умереть. Описать в словах сложно его. Больше всего похоже на "открываются какие-то ворота", термин мой, но вызывает однозначное согласие у тех, у кого спрашивал.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 13:09 | #44 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так не только ощущения ведь. Именно что вполне отчётливая картинка. Блестящий хром, серый асфальт, зелёные поля, стальное небо. Рёв мотора мотоцикла.
|
17.01.2017, 13:09 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
А когда ты посмертно начнешь протухать, эту энергию понемногу используют простейшие - бактерии и грибы, на строительство своих белков и прочие нужды. мистики правда говорят, что особо хитрые могут прихватить с собой, почти всю тушу, или за малым остатком...... ну не знаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 13:10 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Давайте Козлов (а) отдельно, а душу отдельно. А то сейчас вместо всеобщей души будем обсуждать одну.
То, что человеческому мозгу доступно многое (а тренированному еще больше) вроде как никто не спорит. Обмануть детектор лжи (напрямую) очень просто. Обмануть грамотного специалиста, который ведет допрос (с детектором лжи или нет) - намного сложнее. Но при чем тут душа? И как отличить вымыслы и галлюцинации от недостаточного знания в конкретной области? (земля центр вселенной или захолустная планета на его задворках?) Энергия преобразуется. Если считать естественным состояние Хаоса, то деструктуризация энерго души процесс логичный и неизбежный. Я могу допустить, что некие сверхмощные сгустки энергии могут преодолеть некий барьер (мембрану, космическую скорость, демона Максвелла), но их крайне мало и скорее это энергии на уровне шаровых молний - предположим шаровая молния и есть такой "проход в другой мир" для нескольких (десятков, сотен... ) энергодуш, которые смогли объединить свои энергии. Но один человек, даже с очень сильной личностью мало что может (может быть отсюда и обычаи разных стран убивать всех домашних после смерти хозяина)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.01.2017, 13:11 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
кстати, тиб. мистики говорят о минимум трех аспектах - тело - речь - ум, причем то что мы называем энергией там наверное поделено между телом и речью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 13:11 | #48 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Цитата:
Tytgrom Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 13:20. |
|||
17.01.2017, 13:12 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Любая картинка - это всего лишь ощущения. И у разных людей они разные при восприятии одного и того же пейзажа (вида, события)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.01.2017, 13:13 | #50 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
сны вполунаяву? бывает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 13:17 | #51 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
2) Но баланс то будет на стороне грибобактерий - тебя (пардон, твоего мяса) все меньше, их - больше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 13:18 | #52 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну вообще-то, с научной точки зрения экспериментально доказано, что мозг не сколько пассивно воспринимает, сколько активно конструирует реальность, и восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой. Простейший пример - плацебо-эффект. Субъективное улучшение самочувствия при приеме плацебо при сохраняющейся органической патологии.
Да и те же галлюцинации по механизму как раз относятся к патологии представлений, а не восприятия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 13:19 | #53 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 13:31 | #54 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
ВОВА Цитата:
Цитата:
Цитата:
DENYA Цитата:
Вот представил человек Спасскую башню. Где находится эта самая её копия? В голове? Сколько там средний диаметр головы? Сантиметров 17-18? И башня там поместилась? Persona Цитата:
|
||||||
17.01.2017, 13:35 | #55 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну механизм снов, я думаю, не абсолютно отграничен от бодрствования.... эти режимы могут работать вместе = 99% бодрствование - 1% сон....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 13:35 | #56 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Полагаю тренированный мозг такое может, да.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 13:38 | #57 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Дак сам же знаешь, что хрен его знает. Никто до сих пор не решил принципиально психофизическую проблему. Субъекта там вообще за неимением подходов к нему в общем-то отбросили, поскольку так и не нашли в голове, где же прячется маленький человечек, который смотрит на все нашими глазами и чувствует наши ощущения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 13:40 | #58 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Persona Цитата:
DENYA Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 13:46. |
|||
17.01.2017, 13:43 | #59 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
А глазам без разницы - видишь ли ты то, что перед ними или просто импульс идет. Глаз - продолжение мозга, а восприятие рождается в нейронах.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
17.01.2017, 13:47 | #60 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Какой импульс? Отражение света от того, чего перед моим материальным телом в данный момент нет?
|
17.01.2017, 13:56 | #61 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
А какой свет ты во сне видишь?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
17.01.2017, 14:00 | #62 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Отчасти да, но не совсем то.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 14:00 | #63 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
DENYA Цитата:
|
||
17.01.2017, 14:16 | #64 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я про это
28. Когда средства йоги упорно практикуются, и когда нечистота преодолена, имеет место озарение, ведущее к полному просветлению. 29. Самоконтроль, соблюдение [религиозных] предписаний, [йогические] позы, регуляция дыхания, отвлечение [органов чувств], концентрация [на объекте], созерцание и сосредоточение - [таковы] восемь средств [осуществления] йоги.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 14:25 | #65 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ты знаешь йога, который, выйдя на Красную площадь, может материализовать копию Спасской башни из своего сознания напротив оригинала? Я о преодолении таких ограничений говорил, не просто о достижении большей эффективности тела / ясности сознания. Нет, мне бы и самому хотелось, чтобы такое можно было научиться делать при жизни. Но пока что никаких рациональных путей к достижению подобных возможностей я не вижу.
|
17.01.2017, 14:35 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Чакры в нас просто по-моему маловато. Для этого. Ну а если без шуток, то пока сие по-моему невозможно. Пока что все попытки достичь максимальной ясности сознания сводятся только в классике к правильному посмертию. Т.е. умереть в нирване, или создать бессмертного в себе, который после смерти тела не распадется. А про сознание - есть подозрение, что как раз слабое тело для чего-то ему нужно в его эволюции. Хотя бы для того, чтоб как раз "прокачать" возможности этого самого сознания. Ну или как сексоголик. Умер, желания в нем все те же остались, а тела нет. И мучается. И тянет его сюда обратно. Недаром в каноне почти всех серьезных практик идет аскеза и разотождествление с желаниями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 17.01.2017 в 14:44. |
|
17.01.2017, 14:38 | #67 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Что возвращает нас к импульсам в нейронах. Но я не об этом. Я не говорю, что концепция ложная. Я сказала, что ее доказательство - несовершенно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 14:48 | #68 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А в чем разница с точки зрения процессов в мозге между "Я усилием воли вообразил стол", "Мне в голову вопреки моему желанию навязчиво лезет образ стола" и "Я ощущаю, как мне в голову кто-то вкладывает мысли о столе"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 15:04 | #69 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
DENYA
Цитата:
Persona Цитата:
Цитата:
|
|||
17.01.2017, 15:14 | #70 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Притом, что если банально покопаться в основных источниках по тому же христианству, буддизму, даосизму и йоге - то все они так или иначе но говорят об одном и том же - о создании в себе как раз устойчивой энергетической структуры, которая способна сохраниться за пределами тела. Так или иначе, но основное там везде внутренняя отрешенность, эмоциональная непривязанность к миру, способность эмоционально не зависеть от потребностей своего тела.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 15:20 | #71 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, я бы поправил на отрешённость от непродуктивных эмоций и непродуктивных аспектов мира.
|
17.01.2017, 15:26 | #72 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
В каноне от всех. Добиваются перехода от "Я есть эмоция" до "Я созерцаю присутствующую в поле восприятия эмоцию". Или "Я есть свои мысли" и "Я наблюдаю присутствующие в поле восприятия мысли". Практика только поступенчатая, чтоб раньше времени весь интерес к жизни не пережечь. Иначе тело живое и крепкое (см. параллельную тему о продлении жизни), а потребности в жизни уже нет, ничего не держит. И тогда или в монастырь, доживать, или жить как-то.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 15:31 | #73 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
христианство похоже на культ Амитаюса, помогающего перерождаться в чистых землях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 15:38 | #74 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
17.01.2017, 15:38 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Теоретически, наверное, только то, что он может послужить привязкой к этому телу и помешать переходу в иную форму существования, для которой "интерес", "познание" и т.п бессмысленны в силу отсутствия там подобных категорий.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 15:45 | #76 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Почему "отсутствия"? Вселенная после смерти никуда не денется, даже если ты и перейдёшь в другое её измерение. А значит - и познавать будет что. И, скорее всего, гораздо больше, чем при жизни.
|
17.01.2017, 15:49 | #77 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
... и не вернется оттуда живёхеньким-преживёхеньким как ни в чем не бывало с железными в руках доказательствами того, что он "там" действительно таки побывал ...
* * * Наверное, именно так следует понимать смысл вышеизложенного в верхнем посте? Ибо все мы исключения, а на "том свете", да окажемся в порядке более чем обязательном. И, естественно, без возврата. * * * Бр-р ... Даже Христос "оттуда" ничего такого с собой не притаранил в бренный наш мир. Разве что помимо самого себя в здоровом теле и в добром здравии. Правда, раны не успели еще на теле заживиться, - помните, эпизод с Хомой неверующим? Но правда и то, что согласно мифу, по истечению 40-а дней вспыхнул, преобразился, да и в этой преображенной форме ( .. и тело, и одежды при этом сверкали пуще Солнца ...) взял, и эффектным способом взмыл в небеса. В принципе, - за доказательство, если бы это все не было мифом, вполне приличное могло бы сойти. Так кто же повторит сие нынче сможет? Одни мифы, - современные уже, - не более. А мифов, - ого сколько вон их, - воз целый с тележкой впридачу! Ну, так то ж-ж мифы. Голливуд, вон, на день по одному-парочке в мир таких мифов в виде ультра-синемы выпускает, - и что? Никто, естественно, в вымыслы эти голливудские, хотя с упоением смотрит, не верит. А вот почему-то в такие же вымыслы нынешних религиозных "продюсеров" от "института", к примеру, тех же православных "старцев", не говоря уж про "святых" от католиков и прочих "просвещенных", "благодатью осеянных", от других конфессий, как западного толка, так и восточных разно-всяких мулек, - в эти вымыслы аж бегом почему-то, "аллилуйствуя" и восторженно вопя, - веруют! Чудеса! В принципе, - простые вещи, - ежедневно нами наблюдаемы,- но вон, поди ж-ж ... Странно это все, - если задуматься. Но так уж привыкли все, что не задумывается над этим никто. Потому и не кажется странным, наверное. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
17.01.2017, 15:54 | #78 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нет, изложенное в верхнем посте следует понимать как логический анализ на основе не противоречащих науке концепций и экспериментально проверяемых вещей вроде развития утверждения Декарта.
|
17.01.2017, 16:09 | #79 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.01.2017, 16:15 | #80 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Значит - Декарт их сожрёт.
|
17.01.2017, 16:16 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
А так про жизнь после смерти все вопросы так или иначе пытаются прояснить сохранится ли после смерти субъект в нынешнем виде? Сохранится ли моя идентичность? То есть, умирает условный Василий Пупкин, и продолжается ли у него непрерывность идентичности памяти и восприятий, соответствующих Василию Пупкину? Или будет новый субъект, который, в лучшем случае, осознавать себя как "Я владею воспоминаниями кого-то, называвшего себя Василием Пупкиным?" Или будет как в Vita Nostra " — Пароль. Имя, новая сущность. Творение. Творец… Понятия двигались, как идет триумфальное шествие. Как плывет большой корабль. Сашка осознавала их последовательно — и одновременно. — Саша, — голос Коженникова разбил поток информации, как волна разбивает водную гладь. — Оставайся в сознании. Переход еще не совершен. Когда ты прозвучишь… понятно, что случится, да? — Я… — Ты Пароль. Ты совместишь фрагменты реальности — открывая новое информационное пространство. Понимаешь, что происходит? Фарит Коженников говорил, шевелились губы. Реальность снова треснула, полиняла, Сашка обнаружила себя в актовом зале, на столе стояла бутылка минеральной воды, с шипением бежали пузырьки, в каждом отражался зал, педагоги, стакан с карандашами, Сашка над листом бумаги… — Возьми карандаш. Сосредоточься. Готова? Она подчинилась, но не почувствовала карандаша в онемевших пальцах. Она мигнула — и, потеряв человеческое тело, зависла посреди пустого темного пространства. Пустого и темного. И только две звезды смотрели сверху — белые глаза. «Твоя воля. Созидай. Звучи». *** Разлетелись осколки стекла. «Слово сказано». «Конец. Она провалила». «Она провалилась». «Неуд». Пустое темное пространство вокруг Сашки загорелось множеством звезд, и звезды обернулись золотыми монетами. Тусклые, тяжелые, они хлынули и затопили, грозя захлестнуть с головой. — Я отказываюсь бояться! В этот момент она прозвучала и поняла, что звучит."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 16:22 | #82 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, невозможность прекратить когнитивный процесс и возможность видеть и слышать воображаемые образы указывает на то, что сохранится.
|
17.01.2017, 16:24 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.01.2017, 16:27 | #84 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
* * * Вспоминаем, - в этой связи ведь именно тогда в европейской философии начали использоться понятия "субъекта" и "объекта" процесса познания (и впервые ввел эти понятия в обиход именно Бэкон ...). Вводом данных понятий тогдашняя философия попыталась показать, что во время процесса познания внешний мир (объект) противостоит человеку (субъекту), а не является его органической частью как, - с известными оговорками, - в философии Античности, в философии Средневековья и в восточной философии. Да, это действительно было необходимо для формирования в 16-17 вв. нового научного мировоззрения, опирающегося на факты, а не на данные собственного сознания. Но нынче теория познания в плане этих понятий и в смысле рассмотрения их обоюдного к тому же взаимодействия шагнула куда дальше, чем это было в 16-17 вв. Ведь как никак, но, - сколько времени, - вот, уж-ж, как прошло. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 16:31. |
|
17.01.2017, 16:27 | #85 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
SerejaKu
Цитата:
Ordinator Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 16:30. |
||
17.01.2017, 16:33 | #86 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Энергия обладает ещё одним забавным свойством: она не только не может исчезнуть в никуда, она и появиться из неоткуда не может. Отсюда вопрос: что ты делал 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.01.2017, 16:34 | #87 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Тут сложно считать аргументом в пользу, потому что даже в телесной форме существования есть симптомы психического отчуждения мыслей, восприятий или воспоминаний, когда субъект не соотносит их с собой, и тут принципиально непроверяемо, не происходит ли подобное в момент разрушения тела, и не возникает ли новый "рулевой", который становится обладателем воспоминаний, но не соотносит их с собой новым. Хотя это уже спор про детали, с другой стороны. Хотя кому как. Кого-то и такой вариант устроит, как форма посмертия, а для кого-то принципиально остаться именно этими вот воспоминаниями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 16:46 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.01.2017, 16:53 | #89 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
SerejaKu
Цитата:
DENYA Цитата:
|
||
17.01.2017, 16:56 | #90 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну да. Я лично, конечно бы предпочел, чтоб все же я и пользовался ими после смерти, а не кто-то новый пришел в мои воспоминания. Но то уже точно пока принципиально непроверяемо, как оно там. Хотя, конечно, можно задумать в сторону а КТО же этот новый субъект, обладающий нашими воспоминаниями?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 16:59 | #91 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А можно и обратное предположить - что человек, у которого происходят подобные процессы, просто отчуждает неприятные воспоминания, чтобы они воспринимались как чужие. Оставаясь при этом собой.
|
17.01.2017, 17:01 | #92 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Черепахи до самого низа тоже логичны - до тех пор пока не появится соответствующее открытие. Это не к тому, что логика плоха, а к тому, что ее возможности ограничены до тех пор, пока ты не можешь отличить - действительно ли это предмет откуда-то переместился, или его создал могущественный мозг.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
17.01.2017, 17:04 | #93 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
Кто я? (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
17.01.2017, 17:09 | #94 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Цитата:
Цитата:
SerejaKu Всего шесть мыслей за примерно тысячу минут бодрствования? |
|||
17.01.2017, 17:12 | #95 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 17:13 | #96 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Хотелось бы тезисно, - вот Декарт-Бэкон, - вот их концептуальное представление о сознании в рамках того научного естествознания и той научной картины мира, которые сложились на рубеже 16-17 вв. А вот сегодняшнее видение этой проблемы тобой. Тезисно, - за Декарта-Бэкона, и от себя. И желательно, - как можно проще. Тогда будет понятно. Ибо как там? "Где просто, там ангелов со ста, - где мудрено, - ни одного!".
|
17.01.2017, 17:16 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Ordinator
Цитата:
Где бы мы были, не обладая памятью?..Даже конструировать реальность без неё невозможно. Каждый день - день сурка. Хотя возможно, в глобальном масштабе оно так и есть... |
|
17.01.2017, 17:19 | #98 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Петр Тайгер Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
17.01.2017, 17:21 | #99 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
(представляю то измерение - бац асфальт и мотоцикл, бац башня, бац говорящий шкаф, потом бац - и все пропало, новое полезло.... жуть).
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 17:22 | #100 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Ординатор, в камере сенсорной депривации когда нибудь были?
|
17.01.2017, 17:24 | #101 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Lana Forest Цитата:
|
||
17.01.2017, 17:26 | #102 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Че ты крутишь-то
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.01.2017, 17:27 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Но я сама в подобной камере не была, поэому спорить не буду) |
|
17.01.2017, 17:36 | #104 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Хорошо, но тогда выпадают расстройства множественной личности. Когда в одном теле два и более субъектов, которые могут и не подозревать о существовании друг друга. Хотя это можно рассмотреть как вариант бага. Все равно не выходит за рамки концепции стартпоста.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 17:43 | #105 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 17:46 | #106 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Lana Forest Цитата:
DENYA Цитата:
ВОВА Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 17:51. |
||||
17.01.2017, 17:50 | #107 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Да это просто пример возможного существования двух ядер идентичности и самосознания в рамках одного тела. Для расширения темы
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 17:53 | #108 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
17.01.2017, 18:06 | #109 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
Но, тем не менее, вопрос настолько интересный, что так и подмывает ответить: как пребывание сознания субъекта (живого субъекта) в фазе глубокого сна. Или как пребывание сознания уже мертвого субъекта в "мертвом сне". В Библии есть про это, - про "мертвый сон" (не дословно, конечно, - в другой интерпретации). Свидетели Иеговы, к примеру, пользуют этот момент, сделав его базовым в своей доктрине. У Шекспира про это находим. Да у многих других. Вопрос этот вообще, наверное, столь же древний, как и момент того, когда впервые сознание "дикаря", только что "выделившегося из царства природы", вдруг осознало себя в виде "Я". "Ин тзис э квэшн изс ...". Ну, или - "That is the question ...". -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 18:25. |
|
17.01.2017, 18:10 | #110 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?
|
17.01.2017, 18:14 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Максимальный предельный идеал психического развития, насколько я понимаю в религиозно-мистических практиках - это самадхи, где объектом и субъектом наблюдения является собственное Я. Попытки же остановить мысли без приближения ко второму субъекту в лучшем случае пустая трата сил. В худшем при должном усердии и некрепкой психике можно и в ПНД всю жизнь оставшуюся на учете простоять.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.01.2017, 18:20 | #112 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так ведь восприятие за пределом образного мышления и вербалки - это тоже когнитив.
|
17.01.2017, 18:27 | #113 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, в общем-то, да. Хотя, скорее всего, и качественно иной. Возможно, там вообще другая модальность восприятия, которую сложно внятно описать словами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 18:27 | #114 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ординатор, чес гря не знаю. Йоги говорят - останавливается. Но что останавливается? нейроны связаны, импульсы бегают. а что-то останавливается. не знаю что. Не знаю как. Ну, например мы вырубаемся когда, проваливаясь в сон (говорят, что можно самоосознание и там сохранять) - но - я не знаю как это выходит. Но явно не волевым усилием, а скорее растворением всех усилий.
Деня, я как трус и разгильдяй вряд ли дойду до опасного предела.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 18:31 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Ординатор продвигает общепринятую и "самоочевидную" версию сознания. Дэня - эзотерическую. Опять-таки - версию. Тутгром - да ей пофигу на любые гипотезы. Т.к. для неё они ВСЕ условны, и все - только красивая сказка. Которой в жизни она пользоваться не собирается. Это ученый занят устройством мира и свои гипотезы (sic!) - доказывает и подтверждает. А мошенник, шоумен и Тутгром не подтверждают (гипотезу фактами) - они убеждают - навязывают слабовольным своё мнение при помощи физического или лингвистического давления. "Сколько будет 2+2? А мы покупаем или продаём?" И тем хуже для фактов. И только Shade, на моей памяти, написал на этом форуме: "Хочешь понять норму - изучай патологию". Господа! Какие эксперименты могли бы доказать вашу теорию? А какие могли бы опровергнуть? А какие из них вы уже успели поставить? А какие из них вы хотя бы сформулировали и собираетесь поставить? А то у меня (+Кастанеды, + Shade) есть еще одна гипотеза - "истинная пара" от Дона Хуана. Только вот тот же Shade никогда не писал: "Учение Дона Хуана истинно - и потому оно верно!". А вот: "Такие-то и такие-то утверждения Кастанеды проверены мной на практике - и подтвердились", - бывало.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
17.01.2017, 18:31 | #116 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
17.01.2017, 18:31 | #117 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Даже элементарное снятие ЭЭГ говорит о том, что нет - нет сновидений, - точнее, они есть, но как бы их и вовсе нет по причине того, что они напрочь и глухо забываются. Дельта сон. 2 Гц.
По меткому выражению Бергмана, - подобное состояние, - это считай, - "островки смерти". Весьма удачная, по-моему, аллегория. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 18:37. |
17.01.2017, 18:32 | #118 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
йоги говорят, что в некоторых фазах - нет сновидений. Типа, осознавали себя во сне и там ничего не было. не знаю - как это.... У тибетцев говорится о "ясном свете ума".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 18:32 | #119 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну дак кайвалья, вроде бы, возврата не имеет. Т.е. в этом состоянии уходят. До него еще добраться надо.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 18:42 | #120 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Это не эзотерическая, а интроспективно-феноменологическая, т.е. построенная на наблюдении за своим сознанием и описанием возникающих феноменов. Опережая вопрос что из этого попробовал лично я, скажу, что определенная часть совпадает с моими восприятиями и пока противоречий нет, из чего следует вывод, что, гипотетически, дальнейшие этапы описаны верно кем-то, кто прошел в этом намного дальше.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.01.2017, 18:43 | #121 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Точно не помню, в какой именно из книг. Давно читала. То ли в "Философских сказках", то ли в "Истинной правде".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 18:44 | #122 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Темур
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Петр Тайгер Цитата:
ВОВА Цитата:
|
|||||
17.01.2017, 18:54 | #123 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Близко .
Изучай себя - чтобы понять, кем ты не являешься.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
17.01.2017, 19:36 | #124 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Дхармы опять же от кшаны к кшане перескладываются, при жизни активно, в посмертии слабо как я понимаю.... или не понимаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2017, 19:41 | #125 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И не просто происходит. Сознание ведёт рассуждения, достаточные для того, чтобы понять, что происходит именно это. А значит и те, кто говорят, что в подобном состоянии рассуждения останавливаются - кривят душой.
|
17.01.2017, 19:43 | #126 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
17.01.2017, 19:51 | #127 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ещё раз: форум - формат текстовый. Если нечто, содержащееся в видеоинтервью, планируется использовать в качестве аргумента в пользу или против чего-то в дискуссии - это следует излагать хотя бы в виде текстового синопсиса.
|
17.01.2017, 21:25 | #128 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Имхо, в тему, созвучно с мыслями Ординатора.
С вашего позволения... цитата из Макса Планка. Он произнес их на вручении нобелевской премии: Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
17.01.2017, 21:36 | #129 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
От я таки думаю, что в ==чистом свете== нет ни кому говорить, ни с кем, ни о чем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 21:48 | #130 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Планка я конечно уважаю, очень. Но, в каком смысле он употребил слово ==разум== в том контексте, мне непонятно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2017, 22:08 | #131 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Self
Цитата:
ВОВА Цитата:
|
||
17.01.2017, 23:13 | #132 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Создан мир сверхразумом или разум возник из неразумного - вопрос веры и воображения. Кому-то легче представить изначальный хаос, который все больше упорядочивается, порождая разум из неразумного и личность из безличного. Кому-то легче вообразить обратное. Мне, например. Хотя бы по аналогии с тем, что я вижу и делаю.
К примеру, я люблю вязать. Я могу допустить, что за сколько-то тысяч или миллионов лет шерсть сама опадет с овец, окрасится в разные цвета, спрядется, свяжется разными узорами в разные изделия - но в реале я сначала придумываю фасон, узоры и цвета, затем выбираю шерсть подходящих цветов, которую кто-то спрял, и спицы, которые кто-то изготовил. Думаю, что Вселенная устроена сложнее, чем даже воот такой свитер. Вначале был замысел. В моей голове. А в чьей был замысел Вселенной или хотя бы Солнечной системы или хотя бы Земли или хотя бы человека или хотя бы его мозга или хотя бы ДНК?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 00:30. |
18.01.2017, 11:10 | #133 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.
|
18.01.2017, 11:19 | #134 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Самое ценное во всех этих теориях - что они непроверяемы. Каждый может фантазировать о чем угодно, оно все в равной степени правильно или неправильно может быть. Беда только когда начинают в свои фантазии верить слишком сильно и сталкиваются лбами с носителем других фантазий, несовместимых. Искры летят, кости трещат, войны начинаются, вполне возможно что настоящие, с кровопролитием.
|
18.01.2017, 11:26 | #135 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
.... или типа такого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B3%D0%BE
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 11:55 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Эх, связался аристократ с двумя духовниками: у одного расширительный логика - DENYA накидает вам столько изящных и непротиворечивых теорий - что замучаетесь бритвой Оккама махать; а у второго - ограничительная - Темур проверит уже ВАШИ теории на непротиворечивость. Итак, вы связали сознание с энцифалограммой. О,кей. При этом, вы должны признать, что существовать - еще не обязательно "=" мыслить. Во сне, обмороке или коме сознание существует, но не занимается мыслительной деятельностью. Как и в медитации, кстати. Во-вторых, йоги, даосы и нагуалисты утверждают о возможности создания "дубля" - энергетического тела, в котором присутствует сознание, не привязанное к энцефалограмме. И тут вам предстоит просто море экспериментов: - Создать себе "дубля" и посмотреть, а правда ли, что сознание способно быть и без физического носителя. - Или найти человека с дублем, и заняться его изучением. - Потом, кстати, вам придется ответить на вопрос: в какой степени бесплотен сам дубль. Не нам, а вам! Т.к. к дублю возникают те же вопросы, что и к физическому телу: если возможно сохранить сознание, уничтожив физический носитель, то есть вероятность, что сознание сохраняется и при уничтожении энергетического носителя. И опять целая прорва экспериментов, слишком утомительных для вашего покорного слуги.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 18.01.2017 в 11:58. |
|
18.01.2017, 12:02 | #137 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 12:08 | #138 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Вот я тоже давно пришла к мнению, что вселенная бесконечна в пространстве, времени и в создании разума.
))
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
18.01.2017, 12:16 | #139 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То ли вселенная создала разум, то ли разум создал вселенную...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2017, 12:43 | #140 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
..... и еще много-много суждений в этом направлении .... Как в плане - что первичней? - структура или функция, - так и в иных плоскостях рассмотрения этой проблемы.
Но радует хотя бы то, что все они все же худо-бедно, но сведены на сегодняшний день в некие, скажем так, две основные таблички - онтологическую и гносеологическую, - см. внизу: Более подробно, - на более чем 300 000 000 сайтов, где подобное сегодня неутомимо обсуждается. Цифра в 300 млн сайтов, естественно, - не предел. Каждый день это число тенденциально увеличивается. Пропорционально наращиванию технически возможного на сегодняшний и на завтрашний день информационного объема всего Интернетовского ресурса. И этот процесс, судя по всему, тяготеет к бесконечности. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 18.01.2017 в 12:59. |
18.01.2017, 12:48 | #141 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Петр Тайгер При этом все перечисленные -измы, при всей их противоположности друг другу, совершают ровно одну и ту же ошибку. Смекаешь, какую? Последний раз редактировалось Ordinator; 18.01.2017 в 12:52. |
|
18.01.2017, 13:06 | #142 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Человек создает божеств по своему образу и подобию.
А если серьезно - люди описывают божеств в соответствии со своими представлениями и уровнем развития. В высокоразвитых религиях говорится, что Высшее непостижимо. Дао, нирвана, Бог - тайна, недоступная обычному разуму, иногда открывающаяся в озарениях, передаваемая посредством символов. Это нормально, квантовую физику тоже понять непросто, и даже атом описывается только математическими формулами. Однако, хоть Абсолют как вещь в себе непостижим, какие-то его грани вполне доступны человеку и могут вступать с ним в контакт, хотя и нет доказательств, объективных с точки зрения современной науки, что это не галлюцинации. С позиции мистика нет особой разницы между проявлениями Абсолюта и человеческого Сверхсознания. Можно считать божеством свой высший потенциал. Пока мы до него не доросли, для нас это одно и то же, а когда дорастем, будем всяко знать и уметь больше, чем сейчас. Для меня пока Демиург вот такой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 13:10. |
18.01.2017, 13:19 | #143 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Тогда возникает ещё один вопрос: что есть принципиальная непостижимость?
|
18.01.2017, 13:27 | #144 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну ты спросил..... начать тогда надо с того, а что такое постижимость?
По моему - постижимость - это когда я могу научитсяс постигаемым чего-то делать. Делать ЭТО объектом своих операций.... А как можно оперировать с дао? ну как? или с богом. Они же неоперабельны.... а посему - непостижимы. ........... так что ли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.01.2017, 13:40 | #145 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Отсюда принципиальная невозможность для нас, трехмерных существ, понять, как три лица Троицы могут быть в то же время одним. Но воображение может помочь представить принципиально непостижимое логикой. Просто в рамках логики это не будет рассматриваться всерьез. Не все же, подобно Эйнштейну, способны воображать, как они оседлали луч, а затем создавать на основе воображения научную теорию. А вот когда логика и воображение действуют в гармонии - принципиально непостижимого становится намного меньше.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 14:14 | #146 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Конечно, нашему разуму трудно помыслить и вообразить подобные феномены и сущности. ..Впрочем, так же, как и «Вечность» или «Ничто»… Хотя две последние категории вряд ли вообще могут быть постижимы. |
|
18.01.2017, 14:25 | #147 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Как-то вы ушли от энергетической составляющей души...
А я все пытаюсь отделить энергию духа от энергии тела. Правда пока добилась только того, что они обе закончились Есть физиологическая энергия, бессознательная, работающая "на автомате" - как полопаешь, так и потопаешь. Действует она примерно одинаково (с учетом видовых особенностей) для всего живого мира. Есть "воля" - духовная энергия. Когда физических сил не хватает или автоматический процесс сбоит, то у некоторых (у многих, но не у всех) получается задействовать скрытые резервы, ресурсы и т.д. Чем чаще человек это делает, тем сильнее его воля и тем энергичнее "душа". Что происходит с волей, когда исчезает физическая энергия тела? Мне кажется, что тут есть два варианта - не удалось найти альтернативный источник энергии (ну и собственно все.. ) или удалось - вполне возможно, что всякие духи-приведения это как раз бестелесная воля, которая питается какой-то энергией (может солнечной, может ядерной)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 15:24 | #148 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Aliskana Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
Понятие же ничего снова возвращает нас к тому моменту, что невозможно то, что невозможно представить. Попробуйте описать это ничто. Хотя бы на уровне ощущений, без логических конструктов. Tytgrom Цитата:
|
|||||
18.01.2017, 15:34 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
18.01.2017, 15:48 | #150 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Потери. Система неизолированная, значит происходит утечка и нужно восполнение потерь. Если энергетическое ядро (душа) слабое, то процесс потери энергии почти мгновенный. Если ядро сильное, то многое зависит от доступности нужного вида энергии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 16:09 | #151 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Но тогда этой энергией являются новые знания и впечатления. А они - бесконечны.
|
18.01.2017, 16:13 | #152 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Бесконечны при наличии физических органов, через которые поступают эти знания и впечатления. Но мы же пытаемся найти вариант бестелесного существования конкретной воли конкретного человека.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 16:45 | #153 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так тогда мы вновь возвращаемся к зрительным и прочим образам. Я представил Спасскую башню. Вижу её абсолютно чётко, вплоть до римских цифр на циферблате и отблесков звезды. Однако делаю это явно не глазами, которыми продолжаю видеть монитор и клавиатуру. Получается, что я в каком-то параллельном измерении уже создал из чистой энергии копию того носителя, в котором нахожусь на данный момент. Вместе с копией башни и окружающей её площади. И так делает любой из нас, когда что-то представляет. Даже пьяница, воображающий себе заветный пузырь.
|
18.01.2017, 17:26 | #154 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Впечатления - очень пассивный процесс.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
18.01.2017, 17:40 | #155 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И то, и другое. Энергосодержащий бензин ведь тоже пассивен, пока не воспламенится в двигателе.
|
18.01.2017, 17:42 | #156 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А я представляю себе круску с планеты Трунк. И насколько мое представление соответствует реальному образу круску я не знаю, но вижу её абсолютно четко среди трункской природы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 18:04 | #157 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Ну тогда самый энергетичный - это чувак, который постоянно смотрит киношки. Впечатлений у него - вагон, ууууууу.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
18.01.2017, 18:10 | #158 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
Persona Цитата:
|
||
18.01.2017, 18:17 | #159 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
говорить на "языке энергета" -- среди эзотериков давно уже не модно. .. А вы даже не эзотерики. ))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.01.2017 в 18:20. |
||
18.01.2017, 18:21 | #160 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А я и не эзотерик. Я говорю языком физики.
|
18.01.2017, 18:23 | #161 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
18.01.2017, 18:28 | #162 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так опровергни, если "верую", а не говорю языком сухих фактов. По пунктам. Не сможешь ведь.
|
18.01.2017, 19:09 | #163 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Кинутая в голову сковородка всяко ощущается намного реальнее.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
18.01.2017, 19:27 | #164 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А уж если существуют 5 и более мерные пространства...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 19:33 | #165 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Условный пример, который представить невозможно. И неважно в плюс или в минус уходит количество измерений
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 19:37 | #166 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Что, и никаких чайников Рассела?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
18.01.2017, 19:42 | #167 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Из твоего поста, открывающего тему : Цитата:
...Ты правда не понимаешь?.. А ведь у тебя вроде высшее образование...
__________________
|
||
18.01.2017, 19:43 | #168 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Что именно из этого представить не получается?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 19:48 | #169 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Плоских человечков- не могу. Человек перешагивает не через нарисованную стену, а через то, на чем она нарисована. Картинку представить могу, но картинка - это всего лишь картинка и сознанием не обладает. Т.е. нарисованные плоские человечки не только не могут представить себе трехмерное пространство, но и любое другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 19:50 | #170 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
(отвечу за Tytgrom).
Так ведь ты же сама сказала: Цитата:
Я вот не могу представить пространство не только пяти, но и одного измерения. Словесно сформулировать могу, а чувственно представить - нет.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.01.2017 в 19:53. |
|
18.01.2017, 19:51 | #171 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 19:53 | #172 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не вижу связи между этим утверждением и постом Тутгром.
Ребята, попробуйте не так серьезно подходить. А просто включить воображение и поиграть. Вот если бы двухмерные человечки существовали, каким бы был их мир? А кем были бы для них вы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 19:56. |
18.01.2017, 19:57 | #173 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Упрощённые словесные схемки/модели -- это одно,
а представить чувственно -- нечто другое. "На словах-то я тебе что хошь объясню! ..Только вот толку - нуль". (шучу)
__________________
|
18.01.2017, 20:02 | #174 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А зачем представлять двухмерных человечков? Почему не пяти-шестимерных? В любом случае это будет наше представление об ощущениях сферических коней в вакууме. Плодить лишние сущности, чтобы оправдать существование неизведанного? Многое, что раньше считалось чудом стало реальностью, вполне доступной каждому ребенку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 20:03 | #175 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но вольному воля, а пьяному рай, отец Мисаил (с).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 20:07 | #176 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если ты можешь себе представить пяти-шестимерных - представляй, конечно. Потом расскажешь о них?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2017, 20:19 | #177 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Aliskana Цитата:
Цитата:
Темур Цитата:
Алер Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 18.01.2017 в 20:27. |
|||||
18.01.2017, 20:31 | #178 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
18.01.2017, 20:36 | #179 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Как рассказать без понятийного аппарата? Мы рисуем кубик на плоском (двухмерном) листе бумаги. Почему не нарисовать четырехмерный квадрат в трехмерном объеме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2017, 20:38 | #180 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можешь нарисовать - нарисуй, я с огромным интересом посмотрю. Хотя скорее вылепить куб - если в объеме?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2017, 20:42 | #181 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А четвёртое какое?
Цитата:
|
|
18.01.2017, 20:44 | #182 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Все, сдаюсь. Эта метафора цепляет только меня. С метафорами такое случается.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 20:56. |
18.01.2017, 20:55 | #183 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
18.01.2017, 21:06 | #184 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Отнюдь. Просто навыки начал оттачивать очень давно. Ты, помнится, за Фидо говорил. За СКЛ слышал?
|
18.01.2017, 22:13 | #185 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Не всем для "понимания" надо "представить". Для людей с математическим образованием понять - значит описать, научиться оперировать. Представлять, мысленно рисовать картинку, не обязательно.
Именно поэтому у математиков не бывает проблем с изучением квантовой механики, а студенты-физики университеты бросают, когда до этого раздела доходит. В общем, математик вполне в состоянии оперировать произвольным числом размерностей, за пределами того, что можно наблюдать нашими органами чувств. Но неправильно было бы утверждать что какая-то из теорий является истиной. Это все модели, полезные в некоторой области применения. Пока они не дают явных сбоев, ими можно пользоваться. Перестанут адекватно описывать наблюдаемое - придется другие модели строить. Нет никаких проблем с тем, что несколько взаимоисключающих моделей корректно описывают одно и тоже. Но у тех, для кого "понять" это "представить", может от такой ситуации крыша поехать. |
18.01.2017, 22:26 | #186 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ха. Представь ее до каждой отдельной молекулы. Не говоря уже об атоме и межатомных связях
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.01.2017, 23:09 | #187 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2017, 23:15 | #188 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
И второй момент обычно представляют что-то одно. Если ты представил башню, в сознании растворилось то что было до этого. А если представишь Ниагару с водопадом, башня уйдет в фон и растворится, став материалом для водопада....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 00:44 | #189 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ты просишь нарисовать 4е измерение на третьем? Попробуй нарисовать трехмерное что-то на отрезке (прямой). Экран плоский - он не передает объема. Так что передать 4е измерение через форум нереально. Даже 3д технологии - это всего лишь иллюзия объема, обман нашего зрения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.01.2017, 01:10 | #190 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, в реале ты можешь создать 4-мерный куб в 3-мерном пространстве?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 01:18 | #191 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
1. Буддизм: стакана на самом деле нет.
2. Солипсизм: стакан есть только у меня. А весь мир — мой алкогольный бред. 3. Ислам: нет стакана кроме стакана. 4. Иудаизм: ну почему стакан наполовину пуст только у нас? 5. Православие: стакан наполовину пуст за грехи наши. 6. Католицизм: стакан наполовину пуст только у плохих людей. 7. Фрейдизм: в детстве вам недоливали. 8. Стоицизм: да. Стакан наполовину пуст, и так мне и надо. 9. Коммунизм: каждый имеет право на полный стакан. 10. Социализм: стакан пустой. Зато у всех одинаково. 11. Йоги: ты и есть стакан и его содержимое.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
19.01.2017, 02:00 | #192 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
По-моему самый простой вариант - вот этот, но лучше его смотреть не на экране, а в трехмерном пространстве (при реальном показе). По крайней мере мне так оказалось понятнее. Стакан по Канту "Оставишь" (на 54 секунде)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.01.2017 в 02:04. |
|
19.01.2017, 02:22 | #193 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 05:40 | #194 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Я понимаю, что я много пропустила...но не совсем сейчас понимаю - а к чему вообще останавливать когнитивный процесс? Чтобы что? Чтобы вычленить душу? Или энергию?..
Хорошо, душа с точки зрения науки...вообще-то душа - понятие сперва религиозное, потом философское. Даже в психологии (несмотря на то, что слово "душа" присутствует в названии) - не говорят о душе, а о комплексе сложных психических процессов. Душа с точки зрения физики... Вспомнилось (обсуждали в другом месте): Интерпретация Эверетта исходит из того, что при любых взаимодействиях квантовой системы с ее окружением (в том числе с измерительными приборами и через них — с наблюдателем) система и окружение остаются в состоянии суперпозиции, включающей все возможные альтернативные результаты измерения в качестве слагаемых (компонент суперпозиции). Селекция одной альтернативы, т.е. отбрасывание всех слагаемых, кроме одного, не может произойти, поскольку все системы эволюционируют по законам квантовой механики (в соответствии с уравнением Шредингера). Однако любой наблюдатель видит лишь один результат измерения, который описывается лишь одним из слагаемых суперпозиции. Следовательно, в сознании каждого индивидуального наблюдателя селекция альтернативы, или редукция состояния, происходит. Но как это совместить с концепцией Эверетта, которая признает наличие различных классических миров, в равной степени реальных? Ответ состоит в том, что мозг как квантовая система тоже находится в состоянии суперпозиции, различные слагаемые которой соответствуют тому, что наблюдатель видит различные альтернативные результаты измерения, различные классические миры. Таким образом, селекция, происходящая в сознании, состоит не в отбрасывании всех классических картин, кроме одной, а в их разделении, в изоляции их друг от друга. Возникает “квантовое расщепление” наблюдателя. Его мозг находится в состоянии суперпозиции, и лишь одна (любая) компонента этой суперпозиции описывает такое состояние мозга, в котором он видит определенную классическую картину, соответствующую определенному результату измерения (естессно - текст не мой, но ужатый из какой-то статьи Менского, короче - типа конспект) |
19.01.2017, 06:37 | #195 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Кванты это сложно..... ну допустим - кирпич - не меньше волна, чем все остальное. Просто его волновые границы колеблются пренебрежимо мало по сравнению с его размером......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 13:08 | #196 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Zab
Цитата:
DENYA Цитата:
ВОВА Цитата:
Темур Цитата:
Lana Forest Цитата:
Цитата:
*** Но я хочу подчеркнуть один очень важный момент. И Тутгром, и Алискана, и Лана - причём я совершенно уверен, что не сговариваясь - пришли к одному: искривлению пространства и параллельным мирам. Именно поэтому я упомянул в первом же посте квантовую теорию. Многое из того, о чём мы здесь говорим, трудно представить с точки зрения классической физики, однако в физику квантовую всё это укладывается на сто процентов. |
||||||
19.01.2017, 13:39 | #197 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением. И не обмена своими ЧСВ (выдаваемыми за ИМХО).
Хотелось бы открытия и усвоения новой инфы. И той Истины, которая рождается в А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины. Кроме DENYA, ВОВА и SeregaKu - за ликбез по йоге и индуизму - респект! Смотрим статью: http://lurkmore.to/Солипсизм Если ветка обсасывает малую часть того, что есть в статье, то - зачем? Зачем мне жалкие перепевки азов философии
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
19.01.2017, 13:39 | #198 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Орди....
Мозг - это тоже фейсбук, а глаз - это такой кабель который туды сюда гоняет сигналы. Тут есть тонкость - Субъективное ==йа== - воспринимающий центр - не вполне равно глазу воспринимающего тела. поэтому, ==йа-вижу== это субъективно нето самое, что в глаз попал свет. Ну поэтому есть традиции, в которых говорится что никакого ==йа== поистине нет. Там же бают, что ум - это типа глаза - орган восприятия ментальных реалий. Ну то есть не ==йа-подумал== а ==ум-воспринял-мысль== так же как, когда мы смотрим на батл вискаря - мы его видим, воспринимаем.... можем пощупать, отпить - так и умом - зафиксировать мысль .... (с разных сторон) - когда луна отражается в озере, с озером ничего не слачается, а со временем отразится в нем дерево, или курящий мужик,а озеру все равно - так и ум - ну мысль, ну другая..... как атом - неделим и неизменен.... Эт, у Нечто поспрошай если что, он тему того.... углубленно. не то што йа.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 13:53 | #199 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Луркова статья про соллипсизм непонра, попса. но блин, написать непопсу по теме - енто надо нейроны включить.
Я считаю, что соллипсизм надобно брать в контекстах, Декартовского "когито" с одной стороны, и редукций Гуссерля с другой. Если напишу то конечно покладу.... но блинденехнет, а нужно толстый том Мамардашвили и не тока купить, но и прочесть.... а времени тоже не вагон. Соллипсизм - его надо вернуть в естественную среду обитания - культурный контекст европейской философии, и посмотреть как он тамчего живет, кто папа-мама, кто его детки-внучки. тогда только, прозрение сути оного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 13:59 | #200 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Стакан наполовину пуст водкой.
Стакан наполовину вне водки. Ии... ммммм...3.14здец! – .в.озможно ли обойтись без стакана, в принципе???) Это – я, Самира. |
19.01.2017, 13:59 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Кстати, в тему про остановку внутреннего диалога. Текст не мой, орфография и пунктуация авторские
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.01.2017, 14:13 | #202 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)? Бесконечный и неосознаваемый день сурка? И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.01.2017, 16:17 | #203 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2017, 16:30 | #204 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Темур
Цитата:
ВОВА Цитата:
Samirat Цитата:
Tytgrom Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
19.01.2017, 17:01 | #205 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ординатор, не приписывайте мне чужих заслуг. Мне вполне хватает собственных.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2017, 17:28 | #206 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Трад. метафора - сознание - океан, когнитивный процесс - волны. Океан бывает спокойный, без волн, но не волны без океана.... типа....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2017, 18:38 | #207 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
"Головной мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем". ---------------------------------- Амброз Гвиннет Бирс. "Мозг «не производит» мысли, а лишь воспринимает их извне". "Мысль мозг воспроизводит, но её там нет"! "У сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая". ---------------------------------- Арнольд Федорович Смеянович, нейрохирург, академик, заведующий нейрохирургическим отделом РНПЦ неврологии и нейрохирургии, Ну, и из самого компетентного отечественного научного источника на сегодняшний день: Цитата:
"Голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит". -------------------------- из кинофильма Марка Захарова по сценарию Григория Горина "Формула любви".------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.01.2017 в 18:50. |
|
19.01.2017, 19:16 | #208 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
ВОВА Цитата:
Петр Тайгер Цитата:
|
|||
19.01.2017, 22:31 | #209 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.01.2017, 02:19 | #210 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
20.01.2017, 02:22 | #211 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Однозначно. Как только перестаёт есть - заканчивается )
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.01.2017, 03:07 | #212 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
ВиШень Цитата:
Цитата:
|
|||
20.01.2017, 04:53 | #213 | ||
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
А чего ожидаешь-то? Научных сведений для превращения их в кандидатскую? Или для ПиЭйчДи? Цитата:
|
||
20.01.2017, 04:55 | #214 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
20.01.2017, 04:56 | #215 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
В параллельных реальностях нет отдельно реальности и отдельно воображения. Они же параллельны, сл-но, или все реальны, или все - воображаемы.
|
20.01.2017, 05:00 | #216 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Не только. Голова ещё имеет свистеть одним из отверстий.
И ещё выдувать оттуда разный дым, запуская и пропуская его через легкие. А также - выдувать всякую жидкость из носа) Короче - не тока ест. Ещё много всяких глупостей может делать. |
20.01.2017, 23:52 | #217 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Моя голова этим отверстием любит петь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.01.2017, 00:25 | #218 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
21.01.2017, 03:07 | #219 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Всё ещё жду хотя бы от кого-нибудь описания полной остановки когнитивного процесса, если таковое возможно. Вот вам и вполне научный эксперимент. С документированием наблюдений.
|
21.01.2017, 03:20 | #220 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
21.01.2017, 03:20 | #221 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как можно описать Ничто?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.01.2017, 03:30 | #222 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В принципе, словами можно описать всё, что угодно, - но толку от таких "описаний" - зачастую ноль...
Часто это всего лишь синонимы. Либо словоблудие вокруг, да около. Либо "объяснение непонятного через ещё более непонятное". Думаю, что такое понятие, как Ничто -- невообразимо. Слаб разум...))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.01.2017 в 03:34. |
21.01.2017, 03:31 | #223 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Алер
Цитата:
Цитата:
Aliskana Цитата:
|
|||
21.01.2017, 03:49 | #224 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Подобные описания сугубо формально-логические, и поэтому не удовлетворяют нормального человека.))))
"Ничто" - знаковое выражение, языковое представление того, что мнится как отсутствие материи, пространства, и времени, -- отсутствие всего вообще. ..."Ничто" не существует, для него нет позитивного определения. Это лишь символ, идея несуществования чего бы то ни было. P.S. Между прочим, фраза "отсутствие всего" подразумевает присутствие самого Факта отсутствия.))) Уже противоречие.)) --- --- Тема перекликается с: Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.01.2017 в 04:10. |
|
21.01.2017, 04:07 | #225 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Слушай, вот если ты не понял математику на уроке, что бывает?
Сидишь, потеешь и как-то понимаешь, что ты тупее всех прочих, на кого рассчитан учебник. Не понял "Мастер и Маргарита"? И грустный вердикт: не дорос. То же с физикой, вождением и шахматами. Чем меньше ты понял - тем ниже твой потенциал. Об этом обычно грустят. И это принято скрывать. Чем ты гордишься, если не понял?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 21.01.2017 в 05:13. |
21.01.2017, 04:28 | #226 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Что ждет интель (Робеспьер) от обсуждения психики? Да лехко: Цитата:
Есть Shade, которые не галлюцинирует и не фантазирует о том, что не познаваемо в принципе на нашем уровне развития знаний. И который ищет от теорий не красивых сказок, что там якобы происходит (сказки ваши не доказаны ничем, кроме ваших фантазий, и ничуть не лучше других унылых сказок про Тора, Летающего макаронного монстра и Буратину). У него на базе теории строится практика. Рабочая практика. В общем-то, примерно того же жду от теорий и я. P.S. А так, ветка - неплохой срез любителей пустого трепа, перемежаемый неудержавшимися от искушения блеснуть эрудицией (ну, это там где мужики об индуизме и практике медитации рассуждали).
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 21.01.2017 в 13:24. |
||
21.01.2017, 04:37 | #227 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
21.01.2017, 05:08 | #228 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Робеспьер, говоришь? В данном случае Робеспьер налетел на Горького. Причём в расширенной комплектации, с опциональными режимами Штирлица и Жукова. То есть оказался в ситуации, в которой он даже в пятимерном пространстве будет обречён на поражение. Горький он как действует? Высказывает даже сложную идею в довольно лаконичной форме - на три четыре абзаца - после чего даёт Робеспьеру и другим людям с широко разрекламированной, но довольно плохо отлаженной в плане дополнения логических построений интуицией дать ответный залп этими самыми построениями. После чего начинает с безжалостностью дознавателя в зоне боевых действий выискивать в них те самые детали, в которых скрывается дьявол. У Робеспьера, не желающего признать своё поражение, остаётся возможность перевести спор из плоскости дискуссии в плоскость полемики. Но тогда Горький включает опционального Штирлица, который ну сильно более цицеронист, чем даже самый раздухарившийся Робеспьер. Наиболее боевитые из Робеспьеров, видя неумолимо несущуюся на них квалерию, на которую ещё минуту назад не было и намёка, прибегают к последнему оставшемуся в арсенале средству в виде перевода полемики в плоскость откровенной перебранки. И тогда Штирлиц, с видом Дарата Вейдера, смотрящего на на обречённую планету с командного мостика крейсера "Исполнитель", одевает общевойсковую униформу и включает Жукова. Надеюсь, привычная терминология помогла тебе более полно осознать суть стартпоста? Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 05:11. |
|
21.01.2017, 05:23 | #229 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
И я надеюсь, что Ксендзюкa, как и Хаббарда, вы осилите сами. Или не осилите, мне пофигу. Ликбез устраивать меня как-то не тянет. А беседовать о математике с тем, кто ниасилил таблицу умножения - не вижу смысла. Что делают всякие там "сапоги" в случае снисходительного игнора - мне тоже без разницы. У вас здесь каждую вторую строчку можно комментировать бессмертным: "Вы сказали много нового и верного. Только вот все сказанное вами верное - не ново, а все новое - неверно".
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
21.01.2017, 05:41 | #230 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 05:45 | #231 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Но меня, мсье, воистину умилил пассаж об игноре. Сколько раз вы уже пришли заявить всем присутствующим, что они вам безразличны? Самое ужасное для вас, что от меня совершенно нереально добиться отстранения от моих тем. Desine sperare qui hic intras. (Надеюсь, как истинный интель, вы не полезли в словарь при прочтении этой фразы?) Конец будет лишь один. Бегство ницшеанского упавшего с поля боя либо дожёвывание оного по сценарию, приведённому вот в этом посте. В нём, кстати, всё опять описано в привычной вам терминологии. Видите, насколько я к вам снисходителен и по-корнелиански великодушен? Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 05:48. |
|
21.01.2017, 05:58 | #232 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 06:06 | #233 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 06:13 | #234 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Ну вот , допустим, при деменции наступает приостановка, расстройство и(или) ухудшение когнитивных процессов, при Альцгеймере опять же. |
|
21.01.2017, 06:17 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Так этта...диссер-то по постам Шадэ написали али как?) И штоб без копипастов?) |
|
21.01.2017, 06:20 | #236 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 06:32. |
|||
21.01.2017, 06:25 | #237 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Я имею в виду то, что желали Вы - описание полной остановки когнитивного процесса. Вы же свой не остановили, у Вас всё задействованно.
|
21.01.2017, 06:35 | #238 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Именно. А раз ни я не остановил, ни кто-либо другой не остановил - оснований считать, что подобная остановка принципиально возможна, не будет до того момента, пока не появится человек, сумевший её осуществить.
|
21.01.2017, 07:39 | #239 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 08:13 | #240 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
После смерти у человека останавливается дыхание. Любой из нас может остановить дыхание на одну или несколько минут. Значит, остановка дыхания принципиально возможна. А при желании и нужном оборудовании можно сымитировать вообще любой физиологический процесс, связанный со смертью. Не всегда без последствий для здоровья подопытного, конечно. Значит, эти процессы тоже принципиально возможны. Остановить же когнитивный процесс нельзя. А значит, оснований считать, что его остановка сопутствует смерти, не больше, чем считать, что она сопутствует, скажем, совершению действий, необходимых для приготовления тоста.
|
21.01.2017, 08:15 | #241 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
21.01.2017, 08:26 | #242 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Могла бы сопутствовать, если бы его можно было остановить при жизни, подобно другим процессам, которым сопутствует смерть.
|
21.01.2017, 08:37 | #243 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Ну...то есть, если его не остановить при жизни, которая вдруг оборвется (ДО того как оборвется хотя бы за секунду), к примеру, в результате наезда на человека самосвала - то смерть человека под самосвалом его, этот процесс не остановит?!
|
21.01.2017, 08:42 | #244 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Она его могла бы остановить, если бы его в принципе можно было остановить при жизни. На любом её отрезке и на любой промежуток времени.
|
21.01.2017, 08:47 | #245 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 08:50 | #246 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так об этом в самом первом посте было написано. И кстати, без оценочных суждений на предмет того, хорошо это или плохо.
|
21.01.2017, 08:55 | #247 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Жаль только, что она беспамятна. Эта часть когнитивного процесса у неё в её бессмертной духовной жизни как-то....то и отсутствует, то ли...Вобщем, какая-то черная дыра
|
21.01.2017, 08:56 | #248 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Почему беспамятна?
|
21.01.2017, 08:58 | #249 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Разве всякая (любая) душа помнит всё, что с ней было с начала времен? И все её перевоплощения?
Ведь если принять постулат, что душа бессмертна - значит, нужно принять и реинкарнацию. Кстати, я пропустила, может быть, Вы писали - Вы верите в реинкарнацию? |
21.01.2017, 09:09 | #250 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.2017, 09:19 | #251 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Хотела бы я помнить хотя бы Хоть я и изучала каббалу - но у меня большие сомнения по поводу реинкарнаций. |
|
21.01.2017, 09:26 | #252 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Всякое осознанное действие рождается из мысли. Но важно даже не это. Вы действительно можете привести пример человека, который поминутно сумеет расписать все свои мысли за прошедшие сутки?
|
21.01.2017, 09:34 | #253 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Допустим, у меня ещё нет маразма, и я помню, что я ела на завтрак вчера, позавчера, и даже неделю назад) О чем я разговаривала с коллегами или с мамой по телефону) Я помню, что я делала в течение дня, и я даже могу точно расписать практически по минутам - что я делала с каждым клиентом не только за последний месяц, но и в прошлом году. Я точно помню - что я делала каждый уикэнд в течение последних месяцев шести, и уж точно помню - как я провела вакэйшн в течение своих не только последних 10 лет, но и больше) То есть - основные акты своей жизни я помню превосходно. Некоторые даже детально по минутам - особенно то, что я люблю. Почему же от реинкарнаций нет никакой памяти?... Ой, я знаю - сейчас придет Алискана и скажет, что она помнит, кем она была в прошлой жизни) У меня что, душа менее бессмертна, чем у неё?) Или у моей души что-то не то с той частью когнитивных процессов, которые к памяти относятся?) |
|
21.01.2017, 09:51 | #254 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
..."однажды ДАртаньяну приснилось что он Робеспьер, которому снится что он ДАртаньян, которому снится что он Робеспьер...." (С) на манер Чжуан Цзы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.01.2017, 09:53 | #255 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну, в буддизме, пустотой обзывают не отсутствие чего-то, а скорее отсутствие эмоционального отношения наблюдателя к тому, что он наблюдает. В западной философии я не помню, есть концепция "пустоты" или "ничего"? А то может мы пытаемся концепцию принадлежащую одной системе координат, впихнуть в другую систему координат?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
21.01.2017, 11:13 | #256 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
А возможно это благодаря искривленному пространству. Цитата:
Блоки люди тоже в бою совершенно бездумно ставят, на одних рефлексах. Да и во сне с когнтивными процессами не очень. А приравнивать когнитивный процесс к сознанию - ну это, мягко говоря, натяжка.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 21.01.2017 в 11:41. |
|||
21.01.2017, 11:43 | #257 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 12:44 | #258 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Тады у мну вопрос: почему ты знаешь Каббалу, бихевиоризм, да еще умеешь танцевать классический балет - а я нет? У мну что - голова и ноги глупее, чем у тебя? ИМХО, все проще: человек вряд ли освоит то, чем не занимался, не интересуется, не верит. И вообще насчет прошлых жизней лучше к Хеве, она вроде этим профессионально занимается.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
21.01.2017, 12:47 | #259 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 14:54 | #260 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
и да, концепт - утилитарный был. без лишней философии
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.01.2017, 18:56 | #261 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Aliskana Цитата:
|
||||||
21.01.2017, 19:05 | #262 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
П.С. Откуда этот субъект взялся, было ли что-то до него или само понятие времени создано им же - не знаю. Видимо, это останется для меня тайной - во всяком случае, при жизни. И это логично: невозможно объяснить более высокий и сложный уровень более низким и простым. Разве что намекнуть посредством символов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 19:14 | #263 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
При таком раскладе исследователю неизбежно придётся признать собственную божественность. Ведь он является именно тем наблюдающим и созидающим субъектом. Именно поэтому я атеистом являюсь. Поскольку не считаю божественным в первую очередь себя. И не начну считать, даже если завтра стану магом, способным одной мыслью изменять ткань пространства. Поскольку всегда чётко буду помнить, откуда я в это состояние развился.
|
21.01.2017, 19:42 | #264 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Внутреннего Творца-Наблюдателя я воспринимаю именно как Бога по отношению к моим более низким и простым планам. Просто пока я редко бываю с ним в контакте. Когда это случается - никаких сомнений в божественности и бессмертии своей души нет. Но это так именно у меня, у других может быть иначе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 21.01.2017 в 19:49. |
|
21.01.2017, 19:51 | #265 | ||||
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот правильно кто-то сказал, кажется Деня - наш разум конструирует реальность. Цитата:
|
||||
21.01.2017, 19:53 | #266 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Ординатор
Цитата:
|
|
21.01.2017, 19:58 | #267 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
По отношению к чужим верованиям - канэшна, по отношению к нашим - низафто.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2017, 20:47 | #268 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
21.01.2017, 21:42 | #269 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 21:47 | #270 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А почему они должны быть чьими-то? Поле, на которое люди впервые пришли, чтобы построить поселение, до этого было чьим-то?
|
21.01.2017, 21:50 | #271 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Предположим. есть поле в Австралии и в России. Причем бесхозные (ну, так. на всякий случай) Человек переезжает из России в Австралию. Что он сперва делает - переезжает, или создает в своем сознании переход, а потом переезжает? |
|
21.01.2017, 21:53 | #272 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А зачем ему создавать то, что уже есть?
|
21.01.2017, 21:57 | #273 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 22:03 | #274 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не обязательно. Переместить человека из пункта "А" в пункт "Б" можно просто подсыпав ему снотворного и перевезя туда.
|
21.01.2017, 22:06 | #275 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 22:18 | #276 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, если на то пошло - изначально мы и о переходах в рамках материального мира не говорили.
|
21.01.2017, 22:34 | #277 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 22:37 | #278 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Где?
|
21.01.2017, 22:40 | #279 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
До этого я спросила - "про какие реальности будем говорить?" Тут Вы мне "поле, на которое люди пришли, чтобы построить..." и принесли) |
|
21.01.2017, 22:47 | #280 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А в моей цитате разве была отсылка к тому, что это поле находится на материальном плане существования?
|
21.01.2017, 22:57 | #281 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 22:58 | #282 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А где тогда моя давешняя копия башни? На материальном?
|
21.01.2017, 23:03 | #283 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.01.2017, 23:18 | #284 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А какие основания считать, что измерение, в котором сознанием была создана копия башни, не существовало до её там создания? Нет, так считать можно, но упомянутые основания будут ровно те же, что и у точки зрения,заключающейся в том, что это измерение уже существовало. В чём и был посыл вот этого поста:
|
21.01.2017, 23:29 | #285 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением должно где-то существовать во вселенной?(ц) ↓↓ где-то тут |
|
21.01.2017, 23:34 | #286 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Меня устраивает.
Можно создать общину последователей, и стричь бабло.
__________________
|
21.01.2017, 23:36 | #287 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Фильм хороший. Люблю его. |
|
21.01.2017, 23:48 | #288 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Вон, Алер уже готов бабло стричь) |
|
22.01.2017, 02:51 | #289 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Инфаркты, инсульты, язвы, параличи, судороги..., блевотина... Беспомощность.., хронические боли.... И впереди ничего хорошего нет. Тупик. Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 02:57. |
|
22.01.2017, 02:55 | #290 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Да ладно Шоколадки и мороженки, путешествия и уютные кровати в родном доме, ну и дальше по списку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2017, 03:00 | #291 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Меня выворачивало наизнанку ; со рвотой и головокружением.
...И судороги скручивали. А в туалет - приходилось ползти. Так и не удалось окончательно вылечиться. ...В общем, немного знаю, о чём говорю. Вот такие "шоколадки" и "путешествия".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 03:05. |
22.01.2017, 03:03 | #292 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что за болезнь, если не секрет?
Впрочем, в любом случае пожилые люди, которые путешествуют, активно живут, наслаждаются жизнью, - существуют. И это такая же реальность, как и болезни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.01.2017, 03:09 | #293 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А кого не выворачивало? Просто говорить надо не об этом
На меня в реанимацию сбегалась смотреть вся больница Представь лежит такая сильно пожилая дама с розовыми волосами (я в больницу не собиралась, решила подкраситься тональным шампунем, которым дочка пользовалась, но у нее на темных волосах оттенок, а мои седые розовыми стали) и улыбается. Ну а что мне еще было делать. Народ суетится, переживает, я их приободрить хотела. Улыбаюсь по мере сил. А все остальное следует просто забыть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2017, 03:19 | #294 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Самое паршивое - потеря зрения, кальциноз роговицы. Грозит слепота. Как лечить, толком не знают. ...На германию или израиль нету денег. Хотя неизвестно, умеют ли там решать данную проблему. Кстати, вдруг у кого-то есть знакомые специалисты-онкологи в Петербурге, напишите в личку. P.S. обещаю больше не касаться этой темы на форуме. Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 03:31. |
|
22.01.2017, 12:07 | #295 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Вот тут есть мнение, что проблемы с отложением минеральных солей там, где их быть не должно могут быть вызваны функциональной деградацией штатных минеральных депо - зубов и костей. У тебя с этим всё в порядке?
А то тут у Шейда было что-то про восстановление функций костной ткани. Плюс пока зима не кончилась можно куда-нибудь в высокогорье съездить на лыжах покататься - там, из-за недостатка кислорода организм будет вынужден поднять количество эритроцитов в крови - и загрузит работой по их созданию костный мозг... ЗЫ "...Сходил бы лучше покемонов наловил... "(С)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.01.2017 в 12:22. |
22.01.2017, 13:05 | #296 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Сознание - всего лишь часть когнитивного (познавательного ) процесса? Не наоборот ли?? Ощущение как в Алисе в стране чудес.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
22.01.2017, 17:38 | #297 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А как тогда с подсознанием быть, если ты не согласна, что сознание - это ядро?
|
22.01.2017, 18:59 | #298 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
А каким словом назвать все в человеке, что не явно тушка? Все сознании подсознании интуиции, воли и все такое?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.01.2017, 19:05 | #299 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Какой то вопрос странный.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
22.01.2017, 19:24 | #300 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Persona Цитата:
|
||
22.01.2017, 19:59 | #301 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А на "информационную сущность" - тоже можно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
22.01.2017, 20:03 | #302 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
22.01.2017, 20:05 | #303 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Только это будет "объяснение туманного через такое же туманное". ....Или, как я обычно говорю, -- "объяснение непонятного через ещё более непонятное". )))) Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 20:13. |
||
22.01.2017, 20:08 | #304 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
22.01.2017, 20:12 | #305 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Одного. И обе эти "ягоды" относятся к душе.
|
22.01.2017, 20:16 | #306 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
ВОВА, ну завязывай уже с наивными представлениями 17 века...)))
__________________
|
|
22.01.2017, 20:19 | #307 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
И они же - энергия??
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
22.01.2017, 20:20 | #308 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Алер
Цитата:
Persona Цитата:
|
||
22.01.2017, 20:20 | #309 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Инстинкт - заложенная программа.
Ну ок, ладно, спорить мне неинтересно, мне интересно новое узнавать) Ординатор, можно немножко тему "сдвинуть"? Ну...не то чтобы прям сдвинуть...чуть чуть. Меня вот что интересует. Если сознание - "ядро" души ( я с этим согласна, сознание, практически есть душа, но есть и ещё что-то, вот в этом и разбираемся), то люди с mental retardation, with intellectual disability - что у них с душой?..Ведь если у них психические процессы недоразвиты или остановлены в определенном возрасте - то это касается вообще всего, что связано с когнитивными процессами. Недоразвитая душа?... |
22.01.2017, 20:23 | #310 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Сталкивался, кстати, с интересной мыслей. Что здесь, в теле, так или иначе, но мы управляемся принципом удовольствия. То есть, стремимся увеличивать приятное и избегать неприятного. А вот за пределами тела такая категория отсутствует. Соответственно, желающий продолжить свое существование за пределами тела в виде отдельной индивидуальности, а не распаться и слить свою энергию в общий энергетический банк, должен научиться ЗДЕСЬ не зависеть от этого принципа. Чтоб он не был мотиватором. Потому как иначе ТАМ при отсутствии привычных мотиваторов, будет сложно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.01.2017, 20:24 | #311 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Что ты понимаешь под когнитивный процессом?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
22.01.2017, 20:24 | #312 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
Цитата:
DENYA Цитата:
Persona Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 22.01.2017 в 20:27. |
||||
22.01.2017, 20:28 | #313 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
22.01.2017, 20:29 | #314 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А почему с ней должно быть что-то иное? У психически больного-то когнитивный процесс тоже идёт, пусть и неадекватно.
|
22.01.2017, 20:36 | #315 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Давайте всё таки уточним - что такое душа с точки зрения относительности к телу. Душа "сажается" в тело? Или таки развивается в теле? |
|
22.01.2017, 20:46 | #316 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.01.2017, 20:48 | #317 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
22.01.2017, 20:50 | #318 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А кто загружает энергию в атмосферные фронта?
|
22.01.2017, 20:51 | #319 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
22.01.2017, 20:56 | #320 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Атмосферные фронта - это связано с неравномерным нагревом поверхности Земли и разной теплоемкостью воды и почвы. Т.е. энергию загружает Солнце.
Думаю, что природа энергии Души другая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2017, 20:56 | #321 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
Tytgrom Цитата:
|
||
22.01.2017, 21:00 | #322 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Энергия взаимодействия клеток в живом организме. Должно же быть что-то кроме уже известных связей типа обмена веществ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2017, 21:07 | #323 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так энергия когнитивного процесса. Который, как мы увидели, остановить невозможно.
|
23.01.2017, 09:13 | #324 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Но я не согласна с таким определением когнитивного процесса. Любое восприятие - это не познание. Человек может действовать абсолютно не думая.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
23.01.2017, 14:47 | #325 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.01.2017, 15:13 | #326 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А у бактерий и вирусов - есть "когнитивные процессы" ? Бактерии ведь питаются.., размножаются.., активничают по-всякому. Живут, короче.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2017 в 15:18. |
|
23.01.2017, 15:29 | #327 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
23.01.2017, 15:31 | #328 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу, не утрачу непрерывность восприятия. При засыпании непрерывность восприятия пропадает.... у недотренированных.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.01.2017, 15:36 | #329 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Предположим, что "душа" не нуждается в отдыхе. Т.е. в то время, когда физическое тело восстанавливается - она активна. Сны - могут быть эхом впечатлений (если связь мозг - душа слабая), а могут быть впечатлениями души, которая чем-то занимается пока тело спит и "делится" информацией
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.01.2017, 15:42 | #330 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А как можно "продать душу Дьяволу"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
23.01.2017, 15:52 | #331 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Тебе сбросить телефон в личку?
__________________
|
|
23.01.2017, 15:55 | #332 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Душа/сознание/самосознание - - это не волосы, не ногти, не рука, и даже не сердце. "Оно" сидит в мозгах. ...Чуть не написал по привычке: ...на жёстком диске.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2017 в 15:59. |
|
23.01.2017, 16:10 | #333 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
---------------------- Что такое сознание? -----------------------------
Наше время. Поле непрекращающейся дискуссии. Не только ............... здесь, но и повсюду сейчас в Интернете. ................ ...................... Короткая остановка-передышка ............................. ............................. Промежуточный итог ...................................... "Мысленный эксперимент": вы можете запретить себе думать о чем-либо, но заставить себя прекратить понимать, например, родную речь - намного сложнее .... ". ------------ Даниэль Канеман, израильско-американский психолог. " ... Что же такое сознание?, Сознание - это свойство души, а не мозга (материи) ...". ------------------- Валентина Кульчицкая, Москва, (базис - философские воззрения К. Д. Ушинского, см. внизу). И ... как известно, нынешний подход к понятию "сознание" на сегодняшний день в рамках современного научного естествознания (в большинстве академических учебников развитых стран мира) таков: Начало цитаты: " .... Вопрос о происхождении сознания и о его сущности является одним из самых трудных вопросов науки. Каким образом и на какой ступени своего развития материя порождает сознание, как возникают ощущения, восприятия, представления и мышление человека, как совершается переход от ощущений и восприятий к мышлению – все эти вопросы долгое время оставались не раскрытыми наукой. Это послужило поводом для распространения в корне неправильных взглядов, согласно которым сознание считается свойством или деятельностью нематериальной субстанции – "души". Последняя якобы совершенно не зависит от материи, от человеческого тела и может помимо него вести самостоятельное существование ... ". .................................................. .................................................. .................................................. ........................ .... конец цитаты: " ....Трудность исследования психических процессов, явлений сознания заключается в том, что они непосредственно не воспринимаются ни одним из наших органов чувств. Ощущение, восприятие, представление, мысль нельзя ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать. Можно видеть орган мышления – мозг, можно при помощи микроскопа разглядеть мозговые клетки, можно при помощи соответствующих приборов изучать электрические токи, которые образуются в нервной ткани и в веществе мозга, и т.д., но никогда и нигде мысль нельзя ни увидеть в самый совершенный микроскоп, ни взвесить, ни измерить линейкой. Сознание, мысль не обладает физическими свойствами, какими обладают материальные тела. Однако из этого вовсе не следует, что оно принадлежит какому-то сверхъестественному миру, принципиально отличному от материального мира, и не зависит от материи. Из этого также не следует, что сознание вообще нельзя изучать строго научными объективными методами. ....". Полный текст находится по ссылке: http://wap.psix.unoforum.pro/?1-12-0...0-0-1308157132 * * * ---------------------------------------------- Ни вашим, ни нашим ------------------------------------------------------------- Сознание и чувствование (антропологическое) в философских взглядах К. Д. Ушинского (1823 - 1871). " ... К. Д. Ушинский не мог дать материалистического определения сознания как свойства высокоорганизованной материи, но он говорит все же о сознании как об одной из душевных способностей, которая "начинает проявляться только при воздействии на душу внешнего для нее мира". Следовательно, и здесь он не только не отрицает роли материального мира, но считает, что вне воздействия материального мира не может возникнуть сознание. Он критикует утверждение Декарта о "мыслящей душе" и Гербарта за «представления вне сознания», называя все это "темной областью догадок". "Сознание есть акт психофизический, – утверждает он, – не принадлежащий отдельно ни материи, ни душе, но вызываемый в душе впечатлениями внешнего мира на нервный организм". Полный текст по ссылке: http://www.otryvclub.ru/sys/soznanie...shinskogo.html --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.01.2017 в 18:24. |
24.01.2017, 02:33 | #334 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Алер
Цитата:
Persona Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Tytgrom Цитата:
Петр Тайгер Цитата:
А уж если взять физику квантовую... Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 24.01.2017 в 02:51. |
|||||||
24.01.2017, 11:33 | #335 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
И я не думаю, что ощущения создаются подсознанием. Все-таки нужно как-то получать информацию от внешней среды А что, если человека убьют во сне, его подсознание тоже распознает? И мысли во сне тоже есть? Как-то сомнительно мне все это Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
24.01.2017, 16:41 | #336 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.01.2017, 16:49 | #337 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Беда у тебя со словами
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.01.2017, 17:03 | #338 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
В чём именно?
|
24.01.2017, 17:05 | #339 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
К когнитивным процессам (на сегодняшний день в психологии) относится память, внимание, восприятие, мышление, принятие решений, действия на уровне мыслительного процесса. Например, инстинкт к когнитивным процессам не относится. Знаю, знаю) Можно прицепиться к теритну "воспритятие",ну если очень сильно начать занудничать) |
|
24.01.2017, 17:07 | #340 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А инстинкт и не является распознаванием. Он является лишь натренированной реакцией на распознанное.
|
24.01.2017, 17:09 | #341 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
24.01.2017, 17:12 | #342 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так именно что к когнитивному. Он же распознаёт приближение этой собаки. А на распознанное уже идёт инстинктивная реакция. Собака-то не из воздуха появляется.
|
24.01.2017, 17:23 | #343 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Нет, такое вот неосознанное распознавание не относят к когнитивному. |
|
24.01.2017, 17:28 | #344 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.01.2017, 17:30 | #345 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
Persona Цитата:
|
||
24.01.2017, 17:37 | #346 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Кто сказал, что к когнитиному относятся НЕосознанные ощущения?
|
24.01.2017, 17:42 | #347 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Lana,
это "спор о словах".))) ..... неужели тебе интересно? А энциклопедические определения - легко гуглятся.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 17:46. |
24.01.2017, 17:46 | #348 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Есть натяжка. Она в том, что если процесс познания использует ощущения, это не означает, что все ощущения - это процесс познания.
Еще три определения по твоей ссылке. Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
24.01.2017, 17:46 | #349 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
Persona Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 24.01.2017 в 17:50. |
|||||
24.01.2017, 17:51 | #350 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
И тому, что процитировал ты.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.01.2017, 17:53 | #351 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Как именно? Сенсорная информация, ещё не преобразованная в знание, каким-то образом может подлежать осознанному анализу?
|
24.01.2017, 18:14 | #352 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не поняла, куда вы (Лана и Анита) относите ощущения: "В этом месте мне почему-то тревожно, непонятно почему", "Вот вроде бы все правильно говорит, а я не верю", "Это место мне чем-то знакомом, хотя я здесь никогда не бывал".
С инстинктивным распознаванием опасности тоже все не так просто. От знакомой мне собаки, с которой мы дружим, я шарахаться не стану даже инстинктивно, скорее навстречу устремлюсь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.01.2017, 18:31 | #353 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я все-таки не теоретик психологии, чтобы что-то куда-то относить
Я просто против того, чтобы все процессы считать когнитивными. Не вижу для этого основания. Про собаку: я имею в виду любые ситуации на скорости. Я бегу, а собака кидается в ноги, не хочу наступить. Вести мотоцикл на 200 км. в час. Спускаться на лыжах по горному склону. Делать опасный для жизни трюк. Мыслей там нет. Реакция есть, а мыслей нет. Слишком быстро все происходит.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.01.2017, 18:41 | #354 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так ощущение - это и не синоним мысли. Но и то, и другое - часть когнитивного процесса.
Вот ты заварила себе чай. Ощущаешь его запах. Ты же не анализируешь при этом сознательно чай на молекулярном уровне, чтобы понять, что у него образуется запах. У тебя даже мысли "жидкость в чашке передо мной пахнет чаем, а значит, скорее всего, это чай, а не текила" не вертится. Ты просто этот запах ощущаешь, и тебе приятно. Хочется этот чай выпить. |
24.01.2017, 18:48 | #355 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не реплика Ординатору, а просто В ТЕМУ.
Рассказывают, что Павлов (который физиолог, нобелевский лауреат), в своей лаборатории штрафовал тех сотрудников, которые говорили "Собака подумала .." ------------------------------------------------- Мдаа.... А ещё эффектней звучит - "Лягушка подумала, что ..."
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 18:54. |
24.01.2017, 19:05 | #356 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот потому для всей совокупности подобных процессов и используется латинский термин. Соответствующие слова из современных языков - русское "думать", английское "think" и т. д. - воспринимаются как обозначение процесса рационализации. А то самое латинское "cognitus" ещё и обозначает нечто распознанное, без контекста рационализации.
|
24.01.2017, 19:50 | #357 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А почему лягушка не может подумать? Почему гордыня человеческая не хочет признать, что животные умеют думать и даже проявляют это умение в понятных человеку ситуациях (о тех, которые человек в силу своей ограниченности понять не может я говорить не буду)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2017, 19:51 | #358 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это к академику Павлову вопрос?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.01.2017, 19:57 | #359 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
К коллективному бессознательному Может человек просто боится оказаться не самым умным на планете?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2017, 20:04 | #360 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
(каков вопрос -- таков ответ)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 20:19. |
|
24.01.2017, 20:06 | #361 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Думать не могут, но ощущать и реагировать - вполне. А речь шла об этом.
|
24.01.2017, 20:07 | #362 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А почему не может? У муравьев и пчел коллективный разум, вполне вероятно у бактерий и вирусов тоже. Уровень мышления зависит от количества мыслящего вещества (название очень обобщенное, чтобы не вдаваться в ненужные споры о терминах). У одной бактерии его явно меньше, чем у одного человека, а вот у колонии бактерий - тут уже однозначно не скажешь.
Ординатор, а почему не могут думать? Просто процесс обработки информации внутри организма может быть очень разный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2017, 20:12 | #363 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Они-то думают, но люди выразить в словах их мысли не могут.
Хотя порой мне кажется, что моя кошка умнее многих людей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.01.2017, 20:13 | #364 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Это проблемы людей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2017, 20:17 | #365 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну так как сказать: "Собака подумала", если не можешь объяснить, о чем она подумала? Собака подумала: "Гав", что ли?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.01.2017, 20:45 | #366 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не намекаю сейчас на присутствующих, - но многим форумчанам полезно было бы прочитать две книжки:
"Общая психология", и "Психология личности". (есть популярные версии, написанные очень доходчиво..) Лучше англо-американских авторов (наши всё равно списывают у них, так уж лучше первоисточник). Отпали бы, во-первых, многие банальные вопросы, и, во-вторых, - невежественные утверждения и нелепые споры.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 20:53. |
24.01.2017, 21:04 | #367 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Есть еще зоопсихология Что никак не отменяет общечеловеческие комплексы по поводу своих средних способностей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2017, 21:04 | #368 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
24.01.2017, 21:35 | #369 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ординатор,
попытайся слегка абстрагироваться при чтении моего поста...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 21:39. |
24.01.2017, 22:59 | #370 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да там и так всё предельно абстрактно. Ты ж конкретных примеров не назвал. Вот мне и интересно, о ком и чём конкретно говоришь.
|
24.01.2017, 23:45 | #371 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
распознавание срабатывает за сотню тактов максимум. 0.1 секунды. только не собаки. а "зверь прыгнул". а собака может вполне дружелюбно при этом ломиться облизать, да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.01.2017, 23:59 | #372 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
"Гёфдинг приводит интересный пример из собственного опыта, относящийся к разбираемому вопросу. «Однажды, - говорит он, - заложив руки за спину, я сделал несколько шагов назад и дотронулся до горячей печки, не думая, что она так близко: я совершенно отчетливо получил тогда осязательное ощущение раньше боли»."
Насчет думания, общепринятым считается, что у животных есть психика как опережающее отражение окружающей среды, но нет сознания, то есть, выделения себя из этой среды плюс доступ к коллективному опыту других (потому как наше сознание во многом именно продукт коллективного опыта, та же речь, например). Из опытом мышление, как обработка внутри себя условий окружающей среды, на уровне предметно-действенного, доступно высшим животным. Т.е. к примеру, взять палку, чтоб достать банан. Обезьяна возьмет, курица нет, потому что курица внутри себя не свяжет картинку палки и предмета в целостный образ ситуации. А в дискуссии, наверное, корректнееиспользовать термин не подсознание, а бессознательное. В противовес сознанию. При этом бессознательное делить на принципиально неосознаваемое (например, поддержание температуры тела мозгом), и неосознаваемое в данный момент (как, говоря на русском, я не держу в поле сознания одновременно английский). Как-то так)
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.01.2017, 00:14 | #373 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Это устоявшаяся современная научная терминология.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2017 в 04:28. |
|
25.01.2017, 00:15 | #374 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А с чего вы вообще взяли, что температуру тела поддерживает мозг?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2017, 00:19 | #375 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну пока по общепринятым представлениям и результатам опытов, за это отвечает такая структура промежуточного мозга, как гипоталамус.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 25.01.2017 в 00:30. |
25.01.2017, 01:04 | #376 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Хоть бессознательное, хоть подсознание. Вопрос вкуса. Мне лично больше нравится подсознание, поскольку звучит более технически.
|
25.01.2017, 01:11 | #377 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если есть под - значит, есть и над.
1. Низшее бессознательное 2. Среднее бессознательное 3. Сверхсознательное 4. Поле сознавания 5. Личное "я" 6. Надличное Я 7. Коллективное бессознательное http://psylib.org.ua/books/psyntez/psy02/txt03.htm
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.01.2017, 02:32 | #378 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Экспериментально. Если руку отрезать - температура тела не меняется, а если отрезать голову, то она почему-то сразу падает(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.01.2017, 04:15 | #379 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Когнитивные же процессы передают далее, обеспечивая преобразование этой сенсорной информации в знание - от момента попадания стимула на рецепторную поверхность органа чувств до получения ответа в виде этого самого знания. Поэтому я никак не могу, извините, подсознательные ощущения отнести к когнитивщине. Да, и to know and to recognize - всё таки не совсем синонимы. |
|
25.01.2017, 04:32 | #380 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Господи, а гордыня-то тут вообще при чем?
|
25.01.2017, 04:33 | #381 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
25.01.2017, 04:34 | #382 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
25.01.2017, 05:30 | #383 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Самым умным окажется тот, кто сумеет выжить, приспособиться, - и продолжить свой род.
В случае Большого Трындеца, это будут тараканы. ... Грустно !
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2017 в 05:35. |
25.01.2017, 20:44 | #384 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
1. I learn, I am acquainted (with), I recognize 2. (in perfect tense) I know https://en.wiktionary.org/wiki/cognosco#Latin Алер Цитата:
|
||
25.01.2017, 20:46 | #385 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Где они эти тараканы? Потравили всех бедных несчастных. Разве что "дикие" остались в лесах Африки или Южной Америки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2017, 21:05 | #386 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Зато они там большие и летают ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
25.01.2017, 21:20 | #387 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Может это наши души? Большие и летают.
Предлагаю вернуться к идее "душа - энергетическая составляющая личности" (если не так сформулировала, поправляйте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2017, 22:08 | #388 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Скорее - энергетическая составляющая человека. Тело - материя, душа - энергия.
|
25.01.2017, 23:00 | #389 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В каменном угле. Но гораздо больше - в топливном (реакторном) уране.
__________________
|
|
25.01.2017, 23:59 | #390 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А ещё в автомобиле много материи. И в самолёте. Но гораздо больше - в небоскрёбе.
И? |
26.01.2017, 13:34 | #391 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ordinator
Цитата:
Есть даже метафора такая про энергию: из бескрайнего океана вытекает речка (энергия концентрируется), которая течёт, а потом впадает вновь в бескрайний океан (то есть энергия опять рассеивается, закон сохранения при этом никак не нарушается).
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
26.01.2017, 16:41 | #392 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Наша личность, безусловно, предельно связана с физическим носителем, как и информация в компе связана с железом. Комп сгорел - информация в мировой паутине растворилась, чтобы потом в новый комп закачаться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.01.2017, 16:45 | #393 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Тогда это скорее облачное решение ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
26.01.2017, 16:52 | #394 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На самом деле все еще сложнее: информация не в готовый комп закачивается, а сама же его формирует, предоставляя каждому компу доступ к определенному участку информации. При этом комп рождается у других компов, которые тоже закачивают в него часть информации... И где же у нещасного компа личность?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.01.2017, 17:09 | #395 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
В модеме
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
26.01.2017, 17:26 | #396 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
26.01.2017, 18:06 | #397 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А каким образом останавливали обмен веществ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 18:15 | #398 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ампутировали часть тела - обмен веществ в ней остановился. В то время как даже при полной сенсорной депривации сознание продолжает работать.
|
26.01.2017, 18:20 | #399 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Стоп. Так обмен веществ прекращается в ампутированной части тела, а не в организме.
Если отделить часть мозга,ты мы получаем 2 отдельных сознания?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 18:27 | #400 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Что показывает, что остановка обмена веществ принципиально возможна. Если же отделить часть мозга, то получится всего лишь умственно неполноценный. В отделённом куске сознания не будет. Это просто будет кусок мёртвого мозгового вещества. Сознание целиком останется привязанным к прежнему носителю, просто повреждённому, не позволяющему корректное считывание. Ну или покинет его, если просто разрубить мозг ударом топора.
|
26.01.2017, 18:31 | #401 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Так чем отделенный кусок, в котором остановилась работа сознания, отличается от ампутированной руки, в которой остановился обмен веществ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 18:35 | #402 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
не, процессы пойдут себе,часть начнет гнить. Процессы всегда идут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.01.2017, 18:40 | #403 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
ВОВА Цитата:
|
||
26.01.2017, 18:54 | #404 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ааааа, так процессам то все равно как называться, это и в сознании посмертном никто не обещал ровно тех же процессов, что и в прижизненном ((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.01.2017, 18:55 | #405 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Температура отрезанного куска изменилась? Как и тепло, сознание "растворилось" в окружающей среде
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 19:06 | #406 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Цитата:
Tytgrom Цитата:
|
|||
26.01.2017, 19:18 | #407 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Каким образом ты наблюдаешь растворение тепла? Что такое вообще тепло, как не энергия?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 19:21 | #408 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
|
26.01.2017, 20:28 | #409 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Возьми тарелку и нагрей её в микроволновке. Поставь на стол. Задержи над ней руку. Ты почувствуешь, что воздух над тарелкой явно теплее, чем в остальном помещении (если помещение, разумеется, не литейный цех). Теперь сдвинь тарелку и положи руку на тот участок стола, где она стояла. Ты почувствуешь, что он стал явно теплее, чем был до этого. Вот и пример растворения тепла в окружающей среде, частью которой относительно тарелки являются и воздух, и стол. Сознание же растворить невозможно. При передаче идей они никуда не переходят из разума передавшего. Просто копируются, с изменениями или без. |
|
26.01.2017, 21:12 | #410 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Какой перепад температур ты можешь уловить с помощью своих органов чувств?
С чего ты взял, что энергия твоего сознания производит заметные изменения в окружающей среде? И как энергию сознания отделить от той же тепловой энергии. Мне кажется, что в процессе обсуждения произошла подмена понятий - начиналось все с "энергии приказа" - потому как даже у мертвого человека какое-то время мышцы сохраняют способность "двигать тушу". Т.е. осознание своего "я" и способность мышц к сокращению - вообще из разных опер. С решениями интеллектуальных задач еще сложнее - нужна для них дополнительная энергия или нет установить достаточно трудно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 21:27 | #411 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Прижизненно сознание думает о том, что восприняли органы тела.прямо или косвенно, например через рассказы. Впечатления волнуют его. Оно думает об отношениях. О чем может думать сознание, лишенное восприятий? Этого мне не понять, возможно главное его содержание - жажда впечатлений, ощущений, желание заполучить тело для соприкосновения с миром.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.01.2017, 22:11 | #412 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
|
|||
26.01.2017, 22:24 | #413 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Колебания температуры существуют у любого живого организма - в тех или иных пределах. Вполне измеряемые и ощущаемые.
Колебаний энергии сознания пока никому измерить не удалось. Всякие биоритмы - понятие неоднозначное и не факт, что связано с сознанием, как таковым, а не просто с работой мозга (реакцией на внешние раздражители). Т.е. получается, что такой энергии вообще нет. Тело соприкасается с миром посредством органов чувств Энергия не более вечна, чем материя. И часто видима глазу или ощущаема другими способами. Сам говорил про энергию тепла, которую легко ощутить телесно. ИМХО ты ищешь несуществующую черную кошку в темной комнате. Ничто не вечно под луной, тем более сознание смертного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 22:34 | #414 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Я привёл эксперимент, демонстрирующий, что когнитивный процесс остановить невозможно. В отличии ото всех прочих процессов, происходящих при жизни человека. А поскольку наличие сознания (той самой чёрной кошки) - это объективный факт, значит, невозможность остановки происходящих в нём процессов - т. е. его вечность - нужно как-то обосновать. Энергетическая природа в этом случае выглядит наиболее логичным объяснением, поскольку энергия, согласно закону её сохранения, всё же, вечна. Она не может исчезнуть, лишь передаться. И, как ты правильно заметила, она ощущаема часто, но не всегда.
Что до органов чувств - каким из них тело соприкасается с миром, когда в сознании, скажем, продолжает играть навязчивая мелодия при давно выключенном радиоприёмнике? P. S. Любая бесконечность, кстати - что пространственная, что временная, которая тоже суть вечность - доказывается ещё проще. |
26.01.2017, 22:37 | #415 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ordinator
Цитата:
Цитата:
А так, пока что многие процессы, сопровождающие умирание у многих людей, хорошо объясняются материалистической моделью: тоннель света, вся жизнь проносится перед глазами и так далее. Цитата:
Цитата:
Рекомендую, кстати, посмотреть «пространственно-временную теорию сознания» http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26599 . Согласно которой, отдельные сегменты могут давать самую разноплановую информацию и даже конкурировать друг с другом, на выходе для сознания, верхней надстройки, выдавая некоторую результирующую. Существуют проекты создания брейн-нетов, слияния нескольких сознания в одно. Хотя это пока больше теория, реальные эксперименты идут на крысах, тоже примитив пока. Ну и для всех желающих тоже могу порекомендовать: Там много интересного. Возможно, я уже когда-то это здесь уже оставлял, но не помню где.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||
26.01.2017, 22:43 | #416 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ты говоришь о процессе само существование которого (а так же границы) пока в области допусков и догадок.
Сознание, память, получение информации, накопление информации, обработка информации - можно все это свалить в общую кучу, а можно попытаться разложить на составляющие. Ты пытаешься разделить материю и энергию. Однако доказано, что по сути одно переходит в другое. Как и разные виды энергий друг в друга, впрочем, как и материй, И еще момент закон любого сохранения работает только "в закрытой системе" - где границы этой закрытой системы? Даже в запертой комнате идет обмен энергиями между предметами, телами, молекулами и т.д. Никто не может утверждать, что энергия сознания сохраняется неизменной и не переходит в тепловую (к примеру) Как сказал физик, который врезался в столб "хорошо, что пополам"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.01.2017, 23:07 | #417 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
if
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Tytgrom Цитата:
Цитата:
Цитата:
С границами системы тоже всё ясно - у нас у всех сознания разные, отдельные друг от друга и, зачастую, конфликтующие друг с другом. Последний раз редактировалось Ordinator; 26.01.2017 в 23:12. |
|||||||
26.01.2017, 23:14 | #418 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Кстати, про ампутацию конечностей. В медицине встречаются случаи "фантомных болей" и полноценного ощущения удаленной конечности. Это, в первую очередь, доказывает, что первично восприятие, как активный процесс познания действительности, а не ощущение, как пассивный сигнал от рецепторов. То есть, восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой.
Отчасти в пользу энергетической сущности сознания говорит феномен эмпатии (восприятия чужих эмоций). Влюбленность, а конкретно, то, что описывается как "искра" или "химия", возникающая вдруг между двумя людьми. И эмпатия наоборот, то есть садизм. Когда чужие страдания приводят в экстаз. Пример - маньяки, толпы, собирающиеся на казнь (во Франции, вроде бы, публичные казни запретили из-за того, что толпа от чужой крови приходила в сильное и не очень этикетное возбуждение, которое не совсем уместно в 20 веке), человеческие жертвоприношения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 26.01.2017 в 23:17. |
26.01.2017, 23:32 | #419 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Ну предположим, душа - это энергия, и она куда-то девается после смерти.
Но почему она девается и переходит куда-то целиком? Энергия из горячей тарелки уходит медленно и рассеивается в окружающем пространстве, а не летает сгустком вокруг, как шаровая молния. Может быть, и с душой происходит так же?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
26.01.2017, 23:46 | #420 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Это было бы возможно, если бы был принципиальный способ разделить сознание на две или более независимые друг от друга части. Ведь даже при раздвоении, растроении и так далее личности в психиатрии речь идёт об отдельных сознаниях, зачастую даже не подозревающих о существовании друг друга, а не частях одного целого.
|
27.01.2017, 00:04 | #421 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Тогда это странная энергия какая-то... Мистически не подчиняющаяся законам вселенной
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
27.01.2017, 00:12 | #422 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Или эти законы нами еще до конца не изучены. Хотя, собственно, так оно и есть. Согласно теореме Гёделя, класс истинных недоказуемых утверждений бесконечен. И мы не только никогда не будем знать о мире все, но мы даже не будем знать, какую часть истины мы познали, а сколько нам осталось неведомо, поскольку от нас сокрыта бесконечность истинных, но недоказуемых утверждений
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 00:17 | #423 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Выше было сказано (не мной), что душа человеческая - это энергия.
Энергия же измеряется и выражается в определённых единицах. ... Дык... Как насчёт количественных значений ?.. Джоули, то есть. Либо калории (как несистемные единицы).
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 00:25. |
27.01.2017, 00:25 | #424 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Как только, наконец, будет создана Единая теория Поля, так можно будет и о количественных значениях говорить.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 00:26 | #425 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ну-ну !.
|
27.01.2017, 00:29 | #426 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Люди сталкивались с проявлениями электрической энергии с первобытных времён. Измерять же её они научились сильно позже. Это отменяло факт объективности проявлений этой энергии?
|
27.01.2017, 00:57 | #427 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А эта теорема тоже к этому классу относится или ее можно доказать? Если можно - то как?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 00:57 | #428 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ординатор, ... я совсем не к тому подталкивал.
Измеримо количественно, - значит, — У Василия на 47 процентов больше души, чем у Петра. — Неужели?... — Да. Вон посмотри, прибор показывает ! А у слона ?.. У кита ?
__________________
|
27.01.2017, 01:17 | #429 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Почему ж? Конкретно эта теорема доказана. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%82%D0%B5
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 01:29 | #430 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2017, 01:43 | #431 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Не только. Первый вывод - это то, что даже в рамках такой простой системы, как арифметика, для обоснования теорем требуются дополнительные допущения. Всегда для обоснования какой-то системы умозаключений мы вынуждены прибегать к некоему дополнительному умозаключению, которое в рамках системы не обосновывается. Соответственно, это распространимо и на более сложные системы (физика, химия и т.п.). Эйнштейн, по крайней мере, использовал, для Специальной теории относительности, и идеи Геделя, основанные на его теоремах.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 01:48 | #432 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вооот. Я уже говорила, что потому-то я и не атеистка, что мне проще представить себе Абсолют, непостижимый и необъяснимый в рамках системы, но при допущении которого прекрасно объясняется происходящее внутри системы, - чем не то что мозг, а даже картину или свитер, возникшие случайным образом без всякого замысла.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 02:03 | #433 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Или его тоже кто-то замыслил ?
__________________
|
|
27.01.2017, 02:05 | #434 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.01.2017, 02:10 | #435 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вот в компьютерной игре персонажи могут сколько угодно доказывать, что они сами возникли, их вселенная тоже самообразовалась и при выключении компа настанет конец света. Представить себе программиста-дизайнера вне компа они не могут. Разве что он создаст своего виртуального персонажа, который расскажет о мире вне компа. Скорее всего, мало кто из других персонажей ему поверит. А некоторые могут всерьез разозлиться и даже убить этого смутьяна за то, что он пытается сломать компьютер. В игре такая возможность предусмотрена.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2017, 02:12 | #436 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 02:24 | #437 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Алер
Цитата:
Aliskana Цитата:
|
||
27.01.2017, 02:32 | #438 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.01.2017, 02:43 | #439 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кстати, почему при апелляции к Оккаму не упоминают, что он был францисканским монахом и преподавателем теологии? Значит, не считал Бога лишней сущностью.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2017, 02:44 | #440 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И что - из этого следует, что все картины возникли случайным образом?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 02:52 | #441 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.01.2017, 02:56 | #442 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я не спорил с тобой,
- а слегка окольным путём продолжил твой тезис : ДУША = ЭНЕРГИЯ. Стало быть, душа не какая-то неуловимая божественная сущность, а нечто вполне измеримое, как заряд аккумулятора вашего мобильника. Таким образом, можно будет говорить: "Количество души" слона - вот такое-то. Человека - такое-то... ))) =========================== Попутно отвечу на твой стартовый вопрос (первый пост темы). Цитата:
Цитата:
Всё равно, как сильно сжатую пружину взять, и растворить в кислоте.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 03:03. |
||
27.01.2017, 03:03 | #443 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.01.2017, 03:14 | #444 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Кстати, косвенно туда же относится и способность наносить нокаутирующий удар. Один вроде с большими мускулами, от удара морда трещит, а противник стоит. А второй вроде бы и не такой уж габаритный, а бьет так, что по ощущениям "Как будто на меня упал пароход".
Навскидку 100 кг против 150
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 03:19 | #445 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так для меня концепция Создателя, непостижимого в рамках системы, - более проста и порождает меньше противоречий, чем концепция самообразовавшегося мироздания. Я ведь точно знаю, что могу задумать свитер, картину, пирог - и создать. Но возникновения картины из набора красок, свитера из клубков шерсти, пирога из муки, яиц и начинки без создающего их человека - не видела и подозреваю, что никто не видел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 03:24 | #446 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, астрономы могут не только представить, но и описать возникновение без участия человека гораздо более сложных вещей - звёзд и планет.
|
27.01.2017, 03:31 | #447 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Вспомнилось
Один учёный муж скончался и перед Богом оказался. Он Богу гордо так изрёк: - Мы научились делать всё, что можешь Ты: клонируя людей, творим мы тоже Жизнь!!! Сказал Господь: - Ну, хорошо. Давай проверим это: Начнём с Начала. Сотвори-ка человека! - Адама?! Запросто! Вот только зачерпну немного пыли… - Нет,погоди! Какой ты быстрый! Свою для этого ты пыль используй, а Мною сотворённую не трогай!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 03:40 | #448 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а ты за все не говорила
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.01.2017, 03:41 | #449 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
27.01.2017, 03:41 | #450 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А также все живые существа. Я просто мыслю по аналогии. Если даже для пирога или свитера нужен создатель - то для более сложных вещей тем более. Человек - творец, Бог - творец более сложных и совершенных систем. Это мое сугубое ИМХО. Кому-то проще самозарождение вселенной представить. Ни эволюционисты, ни креационисты доказать свои концепции не могут. И то, и другое - вопрос веры. Это нормально, аксиомы тоже недоказуемы, но принимаются на веру, потому что без них невозможны ни теоремы, ни сама математика.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2017, 03:44 | #451 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну мало ли. Это ж для нас время линейно. А так, может, оно не сотворялось, а существует одномоментно все, все позиции настоящего прошлого и будущего в бесконечных вариантах развилок. Смотря откуда посмотреть. Та же теорема Гёделя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 03:45 | #452 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 03:51 | #453 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".
И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"
__________________
|
27.01.2017, 03:53 | #454 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания. Хотя бы по той простой причине, что как субъект восприятия существуем мы не в настоящем, а в прошлом. Что легко обосновывается с позиции той же физики и нейрофизиологии.
Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики. А про когнитивный процесс Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
27.01.2017, 03:53 | #455 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Этот вопрос только в данной теме уже по пятому кругу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 03:54 | #456 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Плюс существование любого изначального разума наталкивается на проблему в виде необходимости существования до него среды, в которой он мог бы сформироваться. А это автоматически требует ещё одного изначального разума, автоматически же делающего упомянутый ранее разум не изначальным. И так - до бесконечности. Нет, квантовая теория допускает практически всё. Но - при наличии доказательств. DENYA Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 04:00. |
||||
27.01.2017, 03:58 | #457 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Я бы, честно, очень удивился, если бы мы вот на этом форуме взяли и нашли ответ)). Думаю, наши имена тогда были бы прославлены на тысячелетия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 27.01.2017 в 04:01. |
|
27.01.2017, 04:02 | #458 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
может, всё это только сон |
|
27.01.2017, 04:03 | #459 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.01.2017, 04:03 | #460 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Каких чисел больше: целых или четных? Ответ 1: целых чисел вдвое больше, чем четных. Ответ 2: одинаковое количество, потому что каждому целому числу соответствует четное. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10... 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20... Таким же образом оказывается, что чисел, кратных 3, 4, 10, 100, 1000, 100000000... столько же, сколько целых. Либо во столько же раз меньше. Так что формальная логика и бесконечность очень своеобразно соотносятся. В частности, потому и вопросы касательно бесконечного разума не слишком осмысленны в рамках этой самой формальной логики, которая даже с числовыми рядами справиться не в состоянии. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
27.01.2017, 04:18 | #461 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Даже очень просвещенному древнему римлянину идея о передаче послания на сотни километров за секунду без писем и гонца показалась бы бредом. Ну, не было в его понятийном аппарате виртуальности. Так почему мы не допускаем мысли, что в нашем понятийном аппарате тоже нет понятий (сорри за тавтологию), способных представить себе разум, создавший сами представления "конечности, бесконечности, среды"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.01.2017, 04:18 | #462 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, сон тоже данность. В любом случае ты есть и воспринимаешь этот текст на форуме, и в данном случае с точки зрения самого факта существования этого процесса он дан тебе непосредственно.
Ну, может, и древние таблички с письменами или рисунки на пещерах - это аналог форума. Народ отдыхал и разминал мысль. Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться. Оттуда же, откуда и сознание. Цитата:
А надо? Как-то не задумывался. Конкретно эта цитата из Василия Звягинцева "Дырка для ордена". В любовных сценах три отрывка из него же, из "Одиссей покидает Итаку" и из "Время игры".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 04:22 | #463 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Желательно. Вдруг кто-то прочитать захочет. Да и уважение к автору опять же... Мне вот были интересны некоторые тексты. Я даже подумала, что раз ты не называешь автора, то это ты.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.01.2017, 04:32 | #464 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
DENYA Цитата:
DENYA, Aliskana Цитата:
Цитата:
|
||||||
27.01.2017, 04:48 | #465 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Хотел еще что-то добавить про экстраполяцию и интерполяцию, отчетливо ощутил себя Рассудком, потряс головой и не стал писать. Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 04:51 | #466 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
А разве у духовного установки не соответствующие нравственным ценностям? И не идущие изнутри и самоестесственно? |
|
27.01.2017, 04:54 | #467 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
27.01.2017, 04:54 | #468 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для начала можно попытаться определить понятия "Я" или самоосознания. Но мы рискуем попасть в порочный круг парадокса, поскольку это самое осознающее Я и создает все определения, поэтому не может стать определяемым.
Цитата:
Понятно, что это слегка словоблудие, потому что словами это не передается, только в медитации возможно состояние "Ты есть То". Повторите, интересно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2017, 04:56 | #469 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
В первом случае заповеди звучат - Не убий - Не укради и т.п. Во втором: - Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю - Блаженны плачущие, ибо они утешатся и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 04:58 | #470 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня "дух" - янский аспект, "душа" - иньский.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 04:59 | #471 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
27.01.2017, 05:07 | #472 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Насчет же на практике - ну, судя по ситуации в мире, толком пока никто еще этому не научился. Ни первому, ни второму. Ну это мои мысли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 05:15 | #473 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
27.01.2017, 05:16 | #474 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
27.01.2017, 05:17 | #475 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
на форумах и не такое бывает... ))
__________________
|
27.01.2017, 05:28 | #476 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 05:35. |
|||
27.01.2017, 05:46 | #477 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Газ принимает форму сосуда (отсека) и занимает весь объем. Газовые границы очень нечетко выражены и между газами происходит активная диффузия, даже при большой разности в молекулярном весе.
Жидкость принимает форму сосуда, но весь объем не занимает. Но, над поверхностью жидкости образуется область пара (газа), размеры которой зависят от внешнего давления и температуры. Граница между жидкостями чаще всего тоже неоднородна и диффузия заметна. Твердые тела имеют форму и определенный объем, тем не менее явление диффузии тоже возможно, как и возгонка (парение). Как я понимаю всякие пластичные вещества (твердые, но текучие), неньютоновские жидкости и прочие неклассические варианты мы не рассматриваем Где заканчивается атмосфера Земли и начинается космос?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.01.2017, 05:54 | #478 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так я ведь и написал - "основные агрегатные состояния". Чтобы было максимально наглядно. Переходных состояний много. Однако даже двигаясь через зону, где граница нечёткая, ты рано или поздно окажешься в точке, в которой следов того, что отделяла эта граница, уже не будет. А будет что-то другое. Например, упомянутая диффузия у твёрдых идёт не на всю толщу.
|
27.01.2017, 12:55 | #479 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Ну а вывод о современном верующем я делаю по наблюдению за современными верующими. Да и выводов пока, если уж на то пошло, нет. Есть гипотезы. Как и в случае с заповедями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
27.01.2017, 12:57 | #480 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ординатор, так все проблемы в "пограничных" областях - в оттенках серого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.01.2017, 14:00 | #481 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А про невесомость, состояния вещества, и пр., -- по-моему, лишнее.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 14:06. |
|
27.01.2017, 14:29 | #482 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Однако разум - это только часть души. Как и осознание отдельности. Есть еще подсознание, в нем множество слоев, коллективное бессознательное в том числе, для которого все едино. Есть ли у него начальная точка? Неизвестно. А о сверхсознании известно еще меньше. Мы же разум применяем, когда пытаемся исследовать душу, частью которой он является. А как часть может понять целое, не имея инструментария для этого? Цитата:
А мысль имеет границы? Чувство? Интуиция? Восприятие? Я привела пример числовых рядов, чтобы показать, что применительно к бесконечности формальная логика не работает. Ну, не в состоянии она понять, как количество чисел в ряду может быть одновременно и равным, и в сколько угодно раз большим. Здесь нужна другая логика. А уж у подсознания совершенно иная логика. Помню, я пыталась Рассудку некоторые процессы описать. Он формально-логические вопросы задавал, как все устроено и почему, пока я не сказала: "Денис, я могу провести с тобой процесс и ты сам поймешь. А объяснить, почему оно так, не смогу, да и бесполезно". Не захотел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.01.2017, 14:40 | #483 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ordinator
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||
27.01.2017, 14:43 | #484 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Согласен с Алисканой, что применительно к бесконечности, обычная житейская логика не работает.
Мне всегда было интересно вот что. Если есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ (и в пространстве, и во времени), -- то в ней бесконечное количество раз повторится любое явление. ...Следовательно, - имеется, например, огромное множество иных "Я". А так же всё, что только возможно представить.
__________________
|
27.01.2017, 14:51 | #485 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это так же верно, как и то, что в бесконечности может существовать бесконечное разнообразие и создание нового.
Так что - вопрос веры и воображения. У каждого свое кино о вечности и бесконечности. Логика ни при чем - она оперирует известными понятиями в ограниченной области. Открыть принципиально новое и постичь непривычное и неведомое она не может, пытаясь применять к ним привычные инструменты.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 15:22 | #486 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
...но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора)... http://ilibrary.ru/text/32/p.1/index.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
27.01.2017, 18:31 | #487 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
..... для любой числовой последовательности можно найти место в числе Пи, с которого она воспроизводиться в точности. Так, переведя закодировав в числовой ряд Войну и Мир, мы непременно найдем его в Пи, как и Библию, и даодэцзин, только неведомо где, и рецепт яблочного пирога, и правила занятия сексом с осьминогами, если таковые были написаны, или будут, или могут быть.
Коли вселенная безгранична в пространстве и времени, наверняка атомы в ней самопроизвольно складывались и в часы с кукушкой, и в свитер, и в метапространственный бластер, но не дано нам знать, где произошло сие, и когда, и долго ли длилось, или произойдет в будущем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:00 | #488 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Разумеется, не дано сие разуму слабому человеческому. Посему дозволяется верить во все, во что душе приятственнее. Ежели желание имеется воображать, что внутри числа Пи пребываешь - кто же сему прельстительному видению воспрепятствовать дерзнет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:02 | #489 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Верить надо в социально одобряемое. И иногда обряды совершать... Бонусов будет больше ! ))
__________________
|
|
27.01.2017, 19:04 | #490 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Верьте и совершайте, ежели так считаете. И по вере Вашей да будет Вам.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:06 | #491 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да, все что я сказал, или скажу, или могу сказать, и все записи моих всевозможных биографий - все оно содержит....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:09 | #492 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.01.2017, 19:11 | #493 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Кстати, если опять же чуть в сторону прикинуть, то Земля и трехмерный мир, в котором мы пребываем, для души уж точно не курорт. А ближе или к тюрьме, или к больнице. Обосновать могу легко.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 19:12 | #494 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, так угодно великому Дао.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:14 | #495 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я могу легко обосновать, что ближе к мастерской, где любого материала вдоволь, что хочешь, то и выбирай.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:20 | #496 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я исхожу из физиологии. По интенсивности самое сильное доступное человеку физиологическое наслаждение на порядки уступает самой сильной доступной для него физической боли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 19:43 | #497 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И то верно. Пойду погрущу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 19:53 | #498 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Зачем грустить-то? Разбираться надо, чего от нас хотят со всеми этими вводными. Действительно, если подсчитать удельный вес и распространенность страданий - то на первый взгляд, тут как минимум вариант чистилища. Беспросветный. Но сие быть не могет. Знач нужен какой-то другой взгляд.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 19:56 | #499 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У мну есть другая модель, разбираюсь. Но не для публичного разговора.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.01.2017, 20:04 | #500 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
В философии бесконечность рассматривается не как нечто существующее само по себе, а как свойство некого объекта не уменьшаться при конечном убавлении. А сам этот объект можно представить в виде вместилища бесконечного числа конечных объектов. Хэ-э ... Этакое бесконечное число матрешек в какой-то отличающейся от них иной странной матрешке с только что упомянутым свойством. Но ключевое здесь - объекты, объект. Объектам принадлежат, объекты обладают, объектам присущи свойства, - и свойства эти не бесконечны. Как и явления. Ибо явление - это то же свойство. Свойство какого-нибудь объекта. Или другими словами, - явление - это сопряженное с видоизменением объекта некое действо, - действо, возникающее при тех или иных проявлениях свойств объекта. P.S. Впрочем, схоластика все это, как ни крути, да ни верти. Схоластика во всей красе ее второй ипостаси (2), как только речь начинает вестись о бесконечности и о всем таком прочем, бесконечности подобном (вездесущие, всеведение, всемогущество и т. д.) Справка: Схоластика: 1. Средневековая философия, создавшая систему искусственных, чисто формальных логических аргументов для теоретического оправдания догматов церкви. 2. Знания, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых эмпирикой (непосредственным опытом). Опытом не тем, который экстатический, духовный и прочий, а тем самым опытом, который многократно повторяем и сопровождается соответствующими измерениями. * * * Но, исходя из того, что схоластика в любом случае, - это еще в первую очередь и разминка, и удовольствие для мозгов, - пуркуа па? Почему бы и нет? Тем более, когда интересные собеседники, хорошая компания и все такое прочее. Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 27.01.2017 в 20:25. |
|
27.01.2017, 20:19 | #501 | ||||||||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
Aliskana Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
if Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Петр Тайгер Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 20:23. |
||||||||||||||
27.01.2017, 20:28 | #502 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Плохие новости !
Физики предполагают, что Вселенная конечна (хотя и не имеет границ). ...Простейшая аналогия из повседневной жизни - движение по кольцу. В общем, пространство и время закольцованы. Мдя. Рухнули мои надежды и на "Мультиверс", и на Алеров-двойников. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 20:33. |
27.01.2017, 20:37 | #503 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не имеющая границы конечность - это уже оксюморон, сводящий данных физиков (во всяком случае - в рамках этого аспекта их деятельности) на уровень британских учёных, измеряющих идеальную толщину сэндвича.
|
27.01.2017, 20:41 | #504 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ну так двигайся по кольцу !
...Так и будешь ехать, ехать, и ехать... И никуда не доехать.))) Мне - как раз понятно. ...А вот Лента Мёбиуса (увидел её ещё в детстве, сам склеил из бумаги) - слегка шокировала... Впрочем, там речь о другом, - о поверхности не двумя, а только с одной стороной.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 20:49. |
27.01.2017, 20:44 | #505 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
У кольца тоже есть границы. И двигаться по нему можно во всех трёх измерениях даже в рамках классического пространства. Так что вселенная-кольцо - это концепция уровня плоской земли на трёх слонах.
|
27.01.2017, 20:52 | #506 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Образно выражаясь, - сядь в машину, и поезжай по замкнутой кольцевой трассе.
Час мотаешь круги.., день.., месяц..., - хоть тыщу лет!... И далее.....
__________________
|
27.01.2017, 20:54 | #507 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Поезжай по ней на бульдозере и проломи забор.
|
27.01.2017, 21:08 | #508 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Ни забора, ни ограждения, ни пустыря -- нет. Вне трассы -- Ничто, несуществование. А под "трассой" подразумевается "вселенское бытие", или Мироздание. ....Вот примерно такая метафора.
__________________
|
|
27.01.2017, 21:11 | #509 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
На основании каких признаков ты определил, что находящееся за пределами трассы является ничем?
Опустим пока что тот факт, что кольцеобразность вселенной вообще ни из чего не следует. |
27.01.2017, 21:45 | #510 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
С философской точки зрения, давать определение, что такое НИЧТО -- бессмысленно.
"Признаков" (в нашем традиционном понимании) нету, и описание невозможно. Это отсутствие всего вообще: пространства, времени, материи.., и т.д. . Цитата:
Как говорится, вопросы не ко мне.))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 21:57. |
|
27.01.2017, 22:01 | #511 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 27.01.2017 в 23:02. |
||
27.01.2017, 22:42 | #512 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Для кого этот кусок книги?
Он когда-то был полезен для тебя? ОК Тогда говори своими словами. Я слушаю.
__________________
|
27.01.2017, 22:50 | #513 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Этот кусок книги демонстрирует, что сама мысль о небытии исключает его возможность, поскольку уже подразумевает наличие наблюдающего и анализирующего эту мысль. Так что он здесь вполне к месту. И является заодно и косвенным ответом на вопрос о невозможности конечности вселенной. Поскольку если ты утверждаешь, что у чего-то есть границы, то ты автоматически утверждаешь и то, что эти границы отделяют его от чего-то другого.
|
27.01.2017, 22:59 | #514 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я почему-то полагаю, что сам разберусь, как и что мне писать. И какими словами удобнее, такими и буду. Тем более, в данной теме участвуешь не ты один. Привел для того, чтоб проиллюстрировать тебе позицию одного из философов, потому как принято если опираешься на какую-то позицию, то в доказательство приводить ее первоисточник.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
27.01.2017, 23:47 | #515 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
как только темнеет и отключается цветное зрение - у них проблемы. ночное зрение развивайте. и куриную слепоту не нюхайте
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.01.2017, 23:48 | #516 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Я тебя спросил : был ли полезен данный текст для тебя? А если был полезен, - то чем ?... Что ты понял оттуда? Или ничего? (бывает и такое, это нормально). Отвечать не желаешь.... ОК, диалог закончен. .
__________________
|
|
28.01.2017, 00:05 | #517 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Взаимно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.01.2017, 00:09 | #518 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
28.01.2017, 00:14 | #519 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
На что я ответил, что аналогия в данном случае ни разу не аналогия, поскольку кольцо границы имеет вполне чёткие.
|
28.01.2017, 00:24 | #520 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Имеет ли границы лента мёбиуса?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 00:25 | #521 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да, если мы способны воспринять её как объект, отдельный от окружающей среды.
|
28.01.2017, 00:27 | #522 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Мы способны воспринять её модель. А вот саму многомерную ленту мёбиуса вряд ли.
Да и гулять внутри сферы можно бесконечно. Особенно, если радиус несоизмерим с размерами гуляющего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 00:31 | #523 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.01.2017, 00:36 | #524 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я те бутылку принесу. клейна
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 00:38 | #525 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Какие границы у многомерной ленты мёбиуса?
Если у плоской нет границ в одной плоскости, то у объемной нет границ во всех трех плоскостях. Расстояние между Европой и Америкой - снаружи сферы. Впрочем и снаружи можно нарезать круги и спирали, надеясь, что идешь все время только вперед, а в итоге возвращаясь с исходную точку. Граница часто просто придумана, чтобы систематизировать (хоть как-то) получаемую информацию. На самом деле цвета и оттенки перетекают один в другой практически незаметно, как и градиент температуры или любой другой энергии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 00:38 | #526 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Предлагаешь гулять внутри бутылки? А не сферического коня в вакууме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 00:39 | #527 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
у тя есть скафандр?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 00:41 | #528 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Условность. Душа - это энергия, не имеющая границ, что ей вакуум?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 00:42 | #529 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
напряженый до потери анизотропности?
вбухать пару гигаватт адресно - и ой. некомфортно т энергии
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 00:43 | #530 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот и я того же мнения. Смерть - это самое лучшее приключение, которое может случиться в жизни.
|
28.01.2017, 00:44 | #531 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Смотря как обставленная. Это я про мучения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.01.2017, 00:46 | #532 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Смерть как посмертие, а не как процесс умирания.
|
28.01.2017, 00:50 | #533 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Тут согласен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.01.2017, 01:01 | #534 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нахапать се на перерождение энергии
а потом и появляется ересь "всё что нас не убивает", да
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 01:15 | #535 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Особенно применительно к самым беззащитным. Женщинам, детям, старикам. Пока у меня это точка преткновения в миропонимании. Не укладывается.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 28.01.2017 в 01:21. |
|
28.01.2017, 01:25 | #536 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
это не надо понимать. встретил - убей
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 01:28 | #537 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Всех не защитишь, и не обо всем знаешь. Это и давит. Временами. Но крепко.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.01.2017, 01:41 | #538 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Жестокость, увы, можно победить лишь ещё большей жестокостью. Взять тех же игиловцев. Их мочишь - они в каком-нибудь соседнем государстве новые появляются. А вот если их взять в плен и повесить или распять на каждом километре дороги Дамаск-Алеппо (на что они своими зверствами заработали раз десять) - то это их надрессируют отлично. Агрессивные животные же. Объяснять бесполезно, умеренно наказывать - тоже. Только кнут.
|
28.01.2017, 01:44 | #539 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Согласен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.01.2017, 01:54 | #540 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
на картинков. на тему
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.01.2017, 11:37 | #541 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ordinator
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 28.01.2017 в 11:43. |
|||||
28.01.2017, 14:17 | #542 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Моделируют в камерах сенсорной депривации..... возможно.... сознание начинает жевать старые впечатления. А как дожует? Не знаю. Может захочет еще? Возалкает.... и эта жажда станет его единственным содержимым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 14:27 | #543 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
"Друзья, представьте себе, что вы живете в каком то мире, где занимаетесь любимым делом, у вас верная жена, хорошие дети, нормальные друзья, где нет не то чтобы преступности - даже хамства. Согласитесь, в таком мире хотелось бы жить вечно, меняя профессии и себя. А где мы живем с вами уважаемые? Мы живем в мире, где почти все наоборот, и жить вечно тут захочет только мудак, даже долгая жизнь и то утомит нормального человека. К чему это я веду свою кошерную проповедь? Естестивенно к переселению душ. Вот умерли вы под забором синагоги и переселились, скажем, в раввина, потом в шахида, ну и под конец в тренера по БИ. И каждый раз все сначала. Учеба, женитьба, разводы, больная печень, какие то бляди на ночь, ну и выпивка само собой. Неужто вам мало одной такой жизни? Это надо быть гурманом, чтобы растягивать такое удовольствие. Предположим, что это правда, это колесо перерождений. Кайфовое продолжение которого я вам только что описал. И как из него вырваться?"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
28.01.2017, 14:51 | #544 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Вон монахи проводят заточение в темных кельях, чтобы ==умереть при жизни==....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 14:59 | #545 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Не то что бы специально для этого. Просто жизнь в миру требует большой траты сил, сочетать трансформацию себя и взаимодействие с миром очень сложно, практически невозможно. Но до этого уровня еще надо дойти.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
28.01.2017, 15:11 | #546 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
отшельники это. а рукотворная пещера или естественная - пофиг ты еще скажи шо гаутама умирать уходил
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.01.2017, 15:57 | #547 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
вначале вспышки галлюцинаций, -- а через некоторое время начинается уже разрушение психики. Или сознания, называй, как хочешь; что в лоб, что по лбу. Спорить о терминах не хочу.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.01.2017 в 16:15. |
|
28.01.2017, 18:58 | #548 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
if
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Алер Цитата:
|
|||||||
28.01.2017, 19:06 | #549 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
2. Не очень понимаю, какой смысл ты здесь вкладываешь в слово "новые".
__________________
|
|
28.01.2017, 19:08 | #550 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нет, в том измерении, в котором сознание окажется после смерти. Да и внутри себя есть новые впечатления, сопутствующие порождаемым сознанием новым идеям.
|
28.01.2017, 19:18 | #551 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Чтобы надежно заломать механизм перерождений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 19:19 | #552 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
28.01.2017, 19:21 | #553 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ординатор, если там в посмертье лучше или интереснее, это хорошо.
Может мы обидели кого-то зря! Календарь закроет этот лист К новым воплощениям спешим друзья эй прибавь ка ходу машинист Напевала Анна Каренина....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 19:25 | #554 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
-- -- Ответь на второй вопрос, плиз. Что ты называешь именно новыми впечатлениями? .. Но разве бывает что-то "старое" ?.. Секунда прошла - и в мире, и в тебе уже произошли изменения.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.01.2017 в 19:34. |
|
28.01.2017, 19:43 | #555 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я была в состоянии клинической смерти. Там действительно новые впечатления. Очень мощные.
Свое тело сверху я видела сначала, но это было не очень интересно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 19:49 | #556 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
про голубой вагон набитый неграми забавней
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 20:09 | #557 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А я ничего не помню. Вообще Выключили, включили.. живем дальше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 20:12 | #558 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возможно, у тебя на странные видения мощная защита стоит. А у меня, наоборот, желание заглянуть по ту сторону. Вот каждый и снимает свое кино или вырезает из него лишние кадры.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.01.2017, 20:18 | #559 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Вполне вероятно. У меня память вообще очень избирательна. Много негатива блокируется напрочь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2017, 20:34 | #560 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Алер Цитата:
Цитата:
|
||||
28.01.2017, 20:37 | #561 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Пока биологическое тело живо.
Цитата:
|
|
28.01.2017, 20:41 | #562 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2017, 20:42 | #563 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Lana Forest
Цитата:
Цитата:
|
||
28.01.2017, 20:54 | #564 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Тело вчера сожгли в крематории. ..А когнитивный процесс продолжается !
__________________
|
|
28.01.2017, 21:00 | #565 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
12.02.2017, 18:26 | #566 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Когда я узнал, что бактерии и иные микроорганизмы составляют весомую часть человеческого тела (то есть в каждом из нас клеток с ихней ДНК/РНК чуть ли не в 10 раз больше, чем клеток с ДНК Homo Sapiens), я задумался. А не является ли самая отличительная наша черта – разум – микробиальным гостем, а не порождением большого числа человеческих клеток?
То есть мы с детства привыкаем верить, что наша личность сидит у нас в головном мозге и оттуда управляет всем остальным телом. Мол, мы, конечно, не до конца понимаем как мозг устроен, но он настолько сложный, так много там нейронов и связей между ними, что с избытком хватит для молекулярно-физического обоснования такого явления как человеческий разум. Теперь представим, что несколько десятков тысяч лет назад некий разумный паразит захватил («зохавал») мозг обезьяноподобного предка, стал собирать информацию о мире через органы чувств примата, а затем и управлять этим миром. Для начала взял палку, привязал к ней камень, долбанул кого-то по голове и съел. А далее разумный паразит размножился и распространился на других хозяев. Когда муравьиная королева основывает новую колонию, она переносит на себе на новое место немного грибов и бактерий, с которыми муравьи издавна находятся в симбиозе. Так и у людей паразит из мозга матери перескакивает в мозг новорожденного младенца, чтобы развиться там в очередную личность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.02.2017, 19:24 | #567 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
11.05.2018, 10:21 | #568 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Что нам делать с яркими и реалистичными сообщениями о прошлых жизнях? Надежна ли информация, восстановленная из прошлой жизни? Если бы было так, это явилось бы явным свидетельством того, что гипноз — эффективная техника регрессии возраста и что прошлые жизни действительно реальны. Как бы то ни было исследования не подтверждают такой возможности. Спанос и др. (Spanos, Menary, Gabora, DuBreuil, & Dewhirst, 1991) установили, что информация, которую сообщали испытуемые о конкретных периодах времени в продолжение их гипнотической регрессии возраста, почти всегда была ошибочна. Так, один испытуемый, который регрессировал кдревним временам, утверждал, что был Юлием Цезарем, императором Рима, в 50 до н.э, даже при том, что обозначения до н.э и н.э. были приняты на несколько столетий позже, и при том, что Юлий Цезарь умер за несколько десятилетий до первого римского императора. Спанос и коллеги (1991) одним испытуемым говорили, что их прошлые воплощения, возможно, отличались по полу, культуре или расе от существующих, тогда как другим испытуемым никакой предгипнотической информации не предлагалось.
События прошлой жизни испытуемых были детально разработаны, адаптированы к наведенным ожиданиям об идентичности прошлой жизни (напр., пол, раса) и менялись в зависимости от полученной участниками предгипнотической информации о степени жестокого обращения с детьми во время прошлых исторических периодов. Резюмируя сказанное, гипнотически наведенные переживания прошлой жизни — это фантазии, построенные на основании доступных культурных рассказов о прошлых жизнях, на известных или предполагаемых фактах касательно исторических периодов, а также на сигналах, присутствующих в гипнотической ситуации (Spanos, 1996). http://rushypnosis.ru/%D0%B1%D0%BB%D...F%D1%82%D1%8C/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |