Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Результаты опроса: С представленным списком "общечеловеческих ценностей" я
согласен 5 26.32%
согласен с оговорками 4 21.05%
полностью не согласен 4 21.05%
имею свой вариант ответа (раскрою в теме) 6 31.58%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2010, 20:12   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды. Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
  • Чистый воздух.
  • Чистая вода.
  • Вкусная еда.
  • Хороший секс.
  • Целостность структуры (тела и убеждений).
Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.

Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.


Собственно, что тут можно обсуждать?
  • Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
  • Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 21:32   #2
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
Ибо легко создать пейзажик, пребывая в котором очень быстро расхочется и секса, и еды, и будет уже пофиг какой воздух...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:45   #3
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека? Для того чтоб он оставался человеком, не говоря уже о том, что мог бы и как–то в своём человеческом качестве эволюционировать, а не деградировать до уровня животного?
Пожалуй, тут действительно не может быть одних и тех же ценностей для всех.
Хотя. Можно ведь пытаться говорить о неких интервалах, в рамках которых человек ещё будет считаться человеком. Тогда сначала надо назвать и указать рамки человеческого поведения. И при каких условиях жизни в социуме (законы, социально экономические отношения) большинство людей никогда не будет опускаться до уровня животных ни по поведению, ни по условиям существования.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:59   #4
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.

Все остальные пункты важны, но действуют, имхо, только при соблюдении чЕлом первого.

Цитата:
Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье"
Цитата:
Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
Да. Однозначно.
Цитата:
Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов,
Отл.
Цитата:
а потом последовала конкретная истерика.
пофик.
Цитата:
То есть было 100% попадание смысла в цель.
Респект.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:01   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
И не только аудиовизуальная, но и кинестетическая. Комфортной (или хотя бы приемлимой) температуры окружающей среды никто не отменял.

Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека.

Цитата:
Хороший секс.
Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка. С одной стороны, дети, к примеру, потребности в сексе еще не испытывают (в отличии от потребности в близости). С другой стороны, хороший секс связан с близостью, но не факт, что полностью закрывает эту потребность.

Ну и еще одно из того, что не прозвучало.
Воздух, еда, вода, энергия и пр. - это то, что мы вбираем в себя. А что возвращаем? Ну понято, углекислый газ, отходы пищеварения и пр. Я о другом.

У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.

Грубо говоря, если есть вдох, должен быть и выдох. Если только вдыхать - долго не протянешь. Человеку можно создать райские условия, но если при этом запретить ему что-либо делать, то рай быстро превратится в ад.

Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 00:57   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Согласна с дополнениями и поправками Серёжи. Особенно про близость. Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают. "Человеческая близость" - и широкая и вполне конкретная формулировка одновременно. очень нравится. А уже "интерпретации" этой близости для разных индивидуумов могут быть различны..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 02:46   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
И не только аудиовизуальная, но и кинестетическая. Комфортной (или хотя бы приемлимой) температуры окружающей среды никто не отменял.
Угу, можно вообще создать особый пункт, куда включить воду, еду, воздух и прочие необходимые условия для существания биологического тела.

Типа
  • Достаточные условия комфорта телесного метаболизма.
Цитата:
Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека.
Это в "целостности структуры".
Цитата:
Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка.
Да, можно скать и так. Вернее как раз стоит это так сформулировать, принимается.
Цитата:
Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
К сожалению, я не могу назвать эту потребность "общечеловеческой". Даже думаю так, что подавляющее большинство современных людей ничего кроме дерьма и других отходов не производят. Более того, "экономика потребительства", навязываемая нонче, как раз стремится сделать так, что бы человек ничего не производил сам, только потреблял произведённые товары и услуги (в т.ч. информационные) и зарабатывал на это дело деньги участвуя исключительно в организованной экономической деятельности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 02:47   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
Тут можно дискутировать, так как очень различно представление об этой окружающей среде. Для кого это лес, для кого каменные джунгли, а кому подавай море. И отчасти это входит в пункт "Целостность структуры".


Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека?
Сначала следует очень точно определиться, чем же человек отличается от животных. Лично мне до сих пор попалось только одно определение, которое я не смог оспорить, итак вот оно:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе.


Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.
Слишком широко берёшь.
Цитата:
Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье".
Входит в понятие "целостность структуры".


Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают.
Про детей не скажу, но вот старики...
Фишка в том, что они-то как раз очень часто потребности в сексе не испытывают, так как физически не способны, но вот знаю, что для них это тоже остаётся ценностью. Типа была бы возможность...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 06:04   #9
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Я бы включила все-таки труд. То, что Сергей назвал творческим самовыражением. Если человека специально не приучать быть лентяем и потребителем, то он достаточно деятелен по своей природе: посмотрите на маленьких детей. Если не больны - на месте не удержишь, все время что-то делают.
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего!
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:16   #10
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Внос мозга.

ИМХо к сожалению никаких общечеловеческих ценностей нет, т.к. человечество недостаточно осознанно(большинство живут на автомате и как получилось) и разобщено.
Покайтесь!
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10897
Ещё сперва надо поработать над снятием автоматизмов стада, над пробуждением челоека в человеке и единением оных на принципиально ином уровне, чем сегодня.

Без труда опровергаем выше приведённый список:
Цитата:
Чистый воздух.
Много людей курит. Чистый воздух для них не ценность.
Цитата:
Чистая вода.
Большинство об этом не задумывается и пьёт что придётся.
Цитата:
Вкусная еда.
Есть например шизоиды(да вот Перельман едва ли гурман) которым главное заесть батоном голод, чтобы голова не кружилась и вернуться к решению интересных ему задач. Студенты многие далеко не гурманы, а лишь бы по меньше времени тратить на готовку(доширак, пельмени, батон с кефиром).
Цитата:
Хороший секс.
Есть люди почти индифирентные к сексу(женщины шизоиды могут быть очень фригидны). С возрастом число индифирентных к сексу растёт значительно. Для мужика достаточно приобрести импотенцию, чтобы он всеми правдами и не правдами стал избегать травмирующую его ситуацию.
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
Есть люди которым важнее адреналин, чем целостность структуры тела и они этой целостностью жертвуют.
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.

Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет. Есть ценности отдельных людей.
Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:11   #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Я думаю, что эти "ценности" важны исключительно с точки зрения физиологического выживания живого существа, не обязательно являющегося человеком.

Цитата:
  • Целостность структуры (тела и убеждений).
Не знаю, могут ли являться убеждения ценностью, особенно в тандеме с физиологией...

Ценностью, на мой взгляд, (общечеловеческой) может быть нечто, отличающее Человека (разумного) - с большой буквы - от прочих живых существ.

Что-то из сферы деятельности разума, души и духа... хотя тут достаточно трудно найти общий знаменатель.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:25   #12
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Иеро
Цитата:
Входит в понятие "целостность структуры".
Входит. Имхо, на нём следует сделать акцент как на боль_менее интуитивно понятном абсолютному большинству челов.
Мари
Цитата:
Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают.
что и есть в моём понимании сикес.
Иеро
Имхо понятие "секс" в СМИ тотально сужено, огрублено. Имеет смысл расширить его, либо другое понятие ввести в речевой оборот.
Цитата:
Типа была бы возможность...
А типа - нету Типо виноваты старушки, которым моральные устои общества жёстко предписывают гнобить естественные потребности организма, направлять их внимание, заботу, душевное тепло на детей, внуков.
Имхо, сейчас необходимо увеличивать число россиян, вместо того что бы стремиться выжить родившимся. Для этого нужно изменить что - то в экономике... сорри.. я в ней мало что понимаю.
Цитата:
Слишком широко берёшь.
Неа Думаю что мне "ф туда"

Цитата:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе.
гомо самиенс, подвид "техновинтик" Куда девать экстрасЕнсорные способности чела? Зарыть в землю сии таланты?
Левконойя
Цитата:
Я бы включила все-таки труд. То, что Сергей назвал творческим самовыражением.
..какая всё таки большая тема у Иеро...
Сергей
выделю созвучный мне смысл в цитате из твоего поста, ага? Сорри, мне так легче переварить такую объёмную мысль.
Цитата:
У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.
Про цель - важно, но мну ыщё непонятно кык бы
Имхо, средства названы не все.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:29   #13
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Фавн
препротивный текст ты выложил ф теме ) (это комплимент)
Цитата:
Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.
Токсикоманы, типо курильщиков думаешь тожа? Обоснуй, плиз, если хоч )
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:58   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Чистый воздух.
Да.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Чистая вода.
Да.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вкусная еда.
"Ароматизаторы: Е..."(?)
Здоровая, безопасная...
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Хороший секс.
Близость, продолжение рода.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Целостность структуры (тела и убеждений).
Здоровье - да, а вот с убеждениями?.. как реально можно это право защитить?

Пропущено: крыша+тепло (в наших северных широтах)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:59   #15
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка. С одной стороны, дети, к примеру, потребности в сексе еще не испытывают (в отличии от потребности в близости). С другой стороны, хороший секс связан с близостью, но не факт, что полностью закрывает эту потребность.
На мой взгляд, это разные потребности.
Потребность в близости - я бы сказала, что по Маслоу это близко к потребности в общении, социальные потребности.
Секс сам по себе - это скорее физиологическая потребность. Секс - это источник энергии и источник расслабления.
Но конечно же супер когда эти потребности совмещены в одном.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно.
...
Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
Во. Согласна.
Сама хотела об этом сказать.
Как любит повторять один из моих любимых преподов в универе:

человек - существо принципиально деятельное.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:46   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Воздух, вода, еда и яйцеклетки+ - это всё конкретные материальные ресурсы. Следовательно, общечеловеческой ценностью является обладание ресурсами, хорошими и разными. То есть власть/сила.

С этим невозможно не согласиться. Но есть небольшой нюанс...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:12   #17
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Ветер

А почему ты свои ценности называешь "общечеловеческими"?
Цитата:
Близость, продолжение рода.
Вот возьмём Елизавету I... последнюю из династии Тюдоров... Золотой Век Англии... та самая которая "Радуйтесь лорд Бёрли, я замужем за Англией"... кощунство - отказ от размножения в угоду своим каким-то ценностям и не только своим, и не "общечеловеческим"... ведь по "общечеловеческим" ей бы надо смотаться куда-нибудь в глушь, нарожать кучу детишек, пить чистую воду дышать свежим воздухом и не забивать голову политикой для сохрана целостности тела и убеждений... нет не сидится чего-то... недостойна она быть человеком по-твоему?

Сансара
Цитата:
человек - существо принципиально деятельное
В западной культуре да.
Есть ещё другие культуры.
Есть ещё куча разношерстных практик и культов ведущих к состоянию овоща("не-ума") и т.п.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:22   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ветер

А почему ты свои ценности называешь "общечеловеческими"?

Вот возьмём Елизавету I... последнюю из династии Тюдоров...
При чем тут Елизавета? ??? Право - не обязанность.
А, вот, если обязанность...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:34   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
[*]Целостность структуры (тела и убеждений).
Вот насчет убеждений. Все выше приведенное и свиньи ценят. И хомячки.
Но вот насчет убюеждений — уж больно неопределенно и непонятно.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:37   #20
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
При чем тут Елизавета?
Пример человека жившего в обход якобы "общечеловеческой ценности"(рамзножение-близость-секс) и приносящего тем неменее пользу социуму(и скорее всего бОльшую, нежели домохозяка и мать детей какого-нибудь лорда без борьбы за трон, которой она могла бы быть... а почему бы и нет? ценности "общечеловеческие" соблюла бы...).
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:43   #21
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Вот насчет убеждений. Все выше приведенное и свиньи ценят. И хомячки.
Но вот насчет убеждений — уж больно неопределенно и непонятно.
Ну, есть допустим, какой нибудь убежденный маньяк. Допустим - любит он прилюдно живым кошечкам головы отрывать! Вот, для сохранения целостности его структуры убеждений нужно ему обеспечить комфортные и регулярные условия для воплощения этих самых убеждений.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:02   #22
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Прежде чем определять что либо общечеловеческое, необходимо отыскать реально общее.

Вышеперечисленные ценности не общие, они не ценности для некоторых людей. Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит. Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).

Что же общего?

Притча.
Сидел как то раз Пётр Демьяныч Успенский на кухне и бухал. Одному ученику не спалось, он заходит на кухню и выпаливает:
- Пётр Демьяныч, почему я вас боюсь?
- Почему ты говоришь "Я"? - ответил Успенский.

Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными. Личности ещё более различны. И всё это вертится в невротических связях. Вот наше человечество. И потому нет ничего общечеловеческого и не будет пока не научится оно(а именно каждый в отдельности) выходить за пределы тела и личности, научится видеть это со стороны - не быть ни зверушкой, ни невротиком. Нащупать реально общее - способность сознавать с возможностью отстранения от телесного и личностного - вот оно "открытие бытия".

И только на почве осознания, что и тело и личность - есть лишь иснтрумент чего-то большего, можно и строить какие-то ценности, можно и формировать личности отвечающие благополучию не только личному, но и всеобщему, потому что с этого уровня МЫ - Единое. Аминь.

А на уровне тел и личностей вы общих для всех ценностей не найдёте. Люди все разные - это о телах и личностях. Сознание, Я - вот общая ось - осознанность и владение телом и личностью. И только с отыскания тропинки к этому состоянию можно и заводить пластинку какого-либо "общечеловеческого". Сначала человеку надо открыть бытие, подвести к надличностному безличному Я, я-духу-сознанию-воле.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:02   #23
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
В западной культуре да.
Есть ещё другие культуры.
Есть ещё куча разношерстных практик и культов ведущих к состоянию овоща("не-ума") и т.п.
Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:07   #24
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.
а какие потребности у Маугли были?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:14   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит.
Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).
Как раз по этому их и стоит внятно сформулировать и пропагандировать.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными...
Однако личности без тела не бывает. А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех. Опять же, право, не есть обязанность.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:34   #26
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
а какие потребности у Маугли были?
Маугли - выдуманный персонаж
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:36   #27
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Маугли - выдуманный персонаж
Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:12   #28
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?
Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:19   #29
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь
Вах, неужели непонятно?
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:38   #30
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...
Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?

Это первое.
А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:10   #31
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Сансара
Есть люди которые живут просто так.
Просто потому что так получилось и так заведено в крае.
Например садху индии живут на милостыню ничего не делают, курят коноплю. Какая у них потребность в деятельности? Индусы в целом кстати более расслабленные ибо в большинстве своём им пофиг на то чем они занимаются и в каких условиях живут(ведь реинкарнация всё равно) - очень расслабленные ребята. Или вспомни землетрясение на Гаити, как местные жители удивлялись, что надо что-то вдруг делать, а не просто шататься по острову от пальмы к пальме, как они удивлялись, что мол вот целое интервью дали скупердям западных СМИ а им только бутылку питьевой воды дали. И т.п. И на руси можно найти места, где останаливается время с прибаутками "день прошёл и слава богу". Большинство людей живут просто так и если их ничего не трепыхает они закономерно деградируют.

Возможно что личностный рост - это прежде всего последствия адаптации к той или иной ситуации. А не будет ситуации требующей адаптации, не будет и перемен личности, будет стагнация и деградация.

Ветер
Цитата:
Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.
Оооо... какая мысль
А чего не перечисляем: потребность в солнечном свете, потребность в законе гравитации, потребность в силе трения, потребность в митохондриях, потребность в углероде, потребность... всё будем перечислять?

Важно другое.
Если человек не сознаёт этой потребности, то у его личности нет потребности в воде, и ценить воду он не будет, и реку будет загрязнять и машину в ней мыть, потому что НЕТ ПОТРЕБНОСТИ - на его век ему хватит воды, а остальные уже - абстракция для него.
Цитата:
Как раз по этому их и стоит внятно сформулировать и пропагандировать.
Ок. Не забудь такие ценности как магний, калий, кальций, витамин А, B, C,...
Цитата:
А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех.
Я думаю что у всех разные. Да ещё и во времени меняются. И питание разное и упражнения физические разным разные. Одинаковые в самом общем смысле, типа: да воды надо, а вот какой, когда и сколько и что готов за это платить наш герой - уже варьируется. Ты всерьёз считаешь, что пропогандой ценности воды-кальция-магния-... как "общечеловеческих ценностей" можно пробудить осознанность к жизни и последующим жизням?
Ну посмотри как преобразили мир газеты ЗОЖ и предача Малахов+
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:30   #32
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Есть люди которые живут просто так.
Счастливы ли они?
Ощущают ли радость каждого дня?
Чувствуют ли, что живут не зря?
Хотят ли также прожить сколь угодно долго?
Могут ли сказать, что их жизнь имеет смысл?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:46   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
А чего не перечисляем: потребность в солнечном свете, потребность в законе гравитации, потребность в силе трения, потребность в митохондриях, потребность в углероде, потребность... всё будем перечислять?
Если будет опасность ограничения этих прав - придется перечислять.
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Если человек не сознаёт этой потребности, то у его личности нет потребности в воде, и ценить воду он не будет, и реку будет загрязнять и машину в ней мыть, потому что НЕТ ПОТРЕБНОСТИ - на его век ему хватит воды, а остальные уже - абстракция для него.
У личности - нет. У тела - есть. Личность без тела, пока, не возможна.
...
По этому и нужна политика и пропаганда, и экономическое стимулирование.
Или нет?


Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ок. Не забудь такие ценности как магний, калий, кальций, витамин А, B, C,...
А что, есть какие то сомнения в том, в их пропаганде?

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
... И питание разное и упражнения физические разным разные. Одинаковые в самом общем смысле, типа: да воды надо, а вот какой, когда и сколько и что готов за это платить наш герой - уже варьируется.
Вот, в самом общем виде и...

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ты всерьёз считаешь, что пропагандой ценности воды-кальция-магния-... как "общечеловеческих ценностей" можно пробудить осознанность к жизни и последующим жизням?
Ну посмотри как преобразили мир газеты ЗОЖ и предача Малахов+
Пропаганда истинных базовых ценностей, а не каких то иных, дает бОльшую перспективу для развития социума. Все другие варианты ведут в тупик.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:46   #34
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?

Это первое.
А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.
А понятие "социальное животное" - слышать не доводилось?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:54   #35
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
А понятие "социальное животное" - слышать не доводилось?
Доводилось.
И?

З.Ы. Опять намёками разговариваешь?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 17:59   #36
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Доводилось.
И?

З.Ы. Опять намёками разговариваешь?
Чем социальность животного под названием "человек" отличается от социалоности волков, дельфинов, лошадей?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 18:02   #37
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Чем социальность животного под названием "человек" отличается от социалоности волков, дельфинов, лошадей?
Как минимум тем, что у людей есть речь.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 18:02   #38
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Счастливы ли они?
Ощущают ли радость каждого дня?
Чувствуют ли, что живут не зря?
Хотят ли также прожить сколь угодно долго?
Могут ли сказать, что их жизнь имеет смысл?
Представь себе да.
ИМХО даже полнее многих деятельных.
Есть такие рядом с кем и сам ощущаешь что-то непонятное - ощущение как у христа запазухой, благодать какую-то, настолько мощно чувствуется покой-гармония человека(но это уже спецэффекты).
Все эти пункты, что ты перечислила, здорово переоценены западным человеком(ввиду, видимо большей нервозности, быть может христианство сыграло свою роль, типа реинкрнация - не так стрёмно, как ад... не знаю...). Все эти ощущения достигаются например некоторыми практиками йоги. Для этого состояния есть термин: Сантоша - довольство тем, что имеешь, беспричинное ровное спокойное счастье просто от того, что ты есть.
Радостно, комфортно и хорошо без всяких причин и стремлений. Это делается, если занять нишу откуда мала вероятность сорваться и делать некоторые практики.

В случае садху, впрочем, полагаю решающее значение играет конопля.

Счастливым гармоничным овощем быть просто. Человек - это усилие.

Задание целей и создание смыслов своей деятельности с этого уровня превращается уже в творчество. И есть это далеко не у всех. Потому большинство подавшихся во всякие медитации и йоги оседают овощной счастливой ровной неприметной жизнью без целей, смыслов и потуг.
Творец - это прежде всего невротик, но невротик не абы какой, а заточеный на свою тему.

Можно конечно достигать состояний в которых нет смыслов и желаний и всё ок. Насколько это жизнь? Насколько это люди? Там проподает человеческое, ухадит эмоция. Просто никак и в тоже время всё ок. Можно помирать.

Возможно что некоторый невроз - это основа человеческой деятельности(один для донжуанства, другой для бесконечного познания, третий для сборки экибаны, и т.д. каждому своё под конкретную доминанту). Возможно, что некоторое напряжение и даже внутреннее противоречие психики необходимо для активной жизни. Что такое доминанта, как не зацикливание на какой-то теме? Это же тоже не спроста. Было бы всё ровно и всё что надо - не было бы активности.

Ветер
Цитата:
Цитата:
Ок. Не забудь такие ценности как магний, калий, кальций, витамин А, B, C,...
А что, есть какие то сомнения в том, в их пропаганде?
А есть какая-то уверенность что это "дает бОльшую перспективу для развития социума"?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 18:09   #39
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Возможно что некоторый невроз - это основа человеческой деятельности
Хз, возможно.

Цитата:
Было бы всё ровно и всё что надо - не было бы активности.
Сдается мне, что человек, "у которого всё есть", через какое-то время начнет загинаться от скуки (по крайней мере лично я бы начала). А загинаться - уже означает некоторый невроз
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 18:18   #40
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
А загинаться - уже означает некоторый невроз

Если ты его сохранила в себе, намеренно не "проработала".
И это уже ценность. Выбранная тобой ценность.
Страдать при отсутствии деятельности.

Хотя ведь найдётся обработка после которой будет всё хорошо, всё равно и ничего не надо. Вот и думай после этого "кто мы?" и кто собирают эту мозайку - личность и какова роль выбора этого нечто: что оставлять, что развивать, а что устранить и насколько это обратимо...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 18:45   #41
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Если ты его сохранила в себе, намеренно не "проработала".
Я не чувствую "страдание при отсутствии деятельности" чем-то наносным, неестественным, тем, что нужно "прорабатывать".
Я вижу это закономерно вытекающим.

В частности эти страдания являются одним из вопросов психологии середины 20 века. И одним из предметов изучения экзистенциональной психологии, которая утверждает что от таких страданий не надо лечить.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 19:36   #42
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.
Потребность пить, а не воду покупать. У всех, включая тебя.
Но! До тех пор пока не поработали над твоими мозгами рекламщики. Которым платят денежку рекламодатели, разливающие воду в бутылки. И вот уже у тебя потребность пить превращается в потребность покупать воду для питья.
Потребностями умело манипулируют. Те кому надо. И вот то, как они это делают — вот это по-настоящему интересно.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 19:42   #43
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
а какие потребности у Маугли были?
Потребность участия в группе. В случае этого персонажа группой была волчья стая.
Да, есть такая потребность, базовая, кстати, по Маслоу.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 21:33   #44
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Как минимум тем, что у людей есть речь.
А ты уверена, что у вышеперечисленных мною животных - ее нет?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:01   #45
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
А ты уверена, что у вышеперечисленных мною животных - ее нет?
Мне собственно не приходилось интересоваться речью лошадей.
Если приведёшь факты - возможно поверю.

Ты лучше объясни, какое это имеет отношение к вопросу?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:10   #46
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ну для начала разберемся с терминологией(добро пожаловать в Википедию).

Общечеловеческие ценности — теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох.

То есть в основе самого термина изначально речь идет не о каких-либо значимых (подчас необходимых для жизни) материальных ресурсах, а о неких абсолютных мировоззренческих стереотипах, заложенных в человечество природой(Богом).

Поэтому приведенный список не совсем к теме, хоть и интересен.

Что касается классического понимания этого термина, мое ИМХО, - да, это есть то самое средство для политической демагогии, обмана и пропаганды. Это попытка под вывеской «абсолюта» установить главенство идей и ценностей, порожденных одной конкретной цивилизацией, над всеми остальными. Причем цивилизация, декларирующая эти ОЦ, трактует их по двойным стандартам, для внутреннего и внешнего использования. Как вариант, ОЦ используются как инструмент экспансии, подавления, порабощения.

Что касается приведенного списка, есть нюансы.

Обозначенные пункты соответствуют потребностям низших уровней по пирамиде Маслоу с «префиксами» качества. То есть это некие материальные и нематериальные (целостность структуры) ресурсы, принципиально необходимые для выживания и развития как конкретного индивида, так и человеческого вида в целом, и имеющие желаемое эталонное качество.

Вопрос в том, не является ли ценностью просто еда, вода и тд, особенно в условиях нехватки. То есть «при отсутствии гербовой ценности, остается ценность простая».


Ну и опять же, как уже заметили, данные пункты фактически подходят как ценности для некого круга живых существ, более широкого, чем только человек. Над привнесением «человечности» нужно еще подумать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:46   #47
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Мне собственно не приходилось интересоваться речью лошадей.
Если приведёшь факты - возможно поверю.

Ты лучше объясни, какое это имеет отношение к вопросу?
Самый простой факт - поселиться где нибудь у конюшни и понаблюдать за лошадьми с недельку, когда табун - на выпасе или хотя бы в загоне.
А еще лучше - поухаживать за ними. Может - даже научишся понимать их язык, а если способная - и разговаривать. Помниться, у нас тут на форуме кто то близкий к лошадям обитает? Может привлечем как эксперта?
А отношение - самое прямое, все так же затрагивающее "глубинные(изначальные, данные природой) стремления и потребности." а точнее - их отделение от воспитанных потребностей.
Ну и попутно - "обнаружение" того. что оказывается эти самые "глубинные потребности" человека мало чем отличаются от потребностей ряда животных.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 02:19   #48
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Самый простой факт - поселиться где нибудь у конюшни и понаблюдать за лошадьми с недельку, когда табун - на выпасе или хотя бы в загоне.
А еще лучше - поухаживать за ними. Может - даже научишся понимать их язык, а если способная - и разговаривать.
Если когда-нибудь у меня возникнет потребность общаться с лошадьми, я обязательно вспомню твой совет.

Цитата:
а точнее - их отделение от воспитанных потребностей.
Ты считаешь потребность в деятельности - воспитанной потребностью?

Цитата:
"обнаружение" того. что оказывается эти самые "глубинные потребности" человека мало чем отличаются от потребностей ряда животных.
Соло, при чём тут потребности животных?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 06:49   #49
O-Ren
Ангел мести
 
Аватар для O-Ren
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
O-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастер
Свобода. Если конкретно- свобода выбора. Ее можно не осознавать вообще, но отказаться от нее нельзя. Курение, распитие чего попало, отказ от секса, адреналин, который важнее целостности тела, как хотите - это выбор. Свобода ценность даже для невротика. Свобода делать со своей жизнью, с жизнью вообще, все.
Это пожалуй вообще единственное, что можно уничтожить только вместе с самим носителем этой свободы.
O-Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 09:07   #50
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Свобода. Если конкретно- свобода выбора. [...]Свобода делать со своей жизнью, с жизнью вообще, все.
Это пожалуй вообще единственное, что можно уничтожить только вместе с самим носителем этой свободы.
Срочно перечитать тему Лайси "Выбор: есть ли он у людей?"
http://project.megarulez.ru/forums/s...E2%FB%E1%EE%F0
У большинства(если не всех) людей свобода - свобода мыши в лабиринте. Лабиринты да варьируются. Лабиринты внутренние, лабиринты внешние. Человек весьма ограничен и ограничен вполне объективно.
Даже самоубийцы не все в силах покончить собой - так и мыкаются от попытки к попытке.
К тому же если человек доведён до акта самоубийства - о какой же свободе идёт речь? Если он и не в тупике обусловленном внешними стенами(например, плен, ампула яда в зубе, секретная инфа в голове, знание, что завтра будут пытки в которых его всёравно убьют, да ещё и секретную инфу могут вытянуть - спец агент глотает яд), то он в тупике собственных лабиринтов(Наполеон пьёт яд(кстати, выжил)), или смешанное что-то (фильм "Игра" с Майклом Дугласом, хотя и фантастика в принципе вполне реально довести кого-то до самоубийства если обладать достаточными средствами для выматывания и разлома психики конкретного индивида - и вот "клиент" идёт по крыше небоскрёба или записывается в братство совершающее ритуальные самоубийства в конце рабочего дня).
Цитата:
Свобода ценность даже для невротика.
Срочно перечитывать "Бегство от свободы" Эриха Фромма.
Цитата:
Ее можно не осознавать вообще, но отказаться от нее нельзя.
Как раз отсутствие осознания - есть отсутствие этой свободы. Ты не свободна попасть в эту дверь(т.к. ты не знаешь о её существовании), ты можешь туда попасть только случайно, под броуновской толкотнёй внешних обстоятельств и попадание туда не свобода выбора, ибо ты банально ничего не выбираешь.
Цитата:
Курение, распитие чего попало, отказ от секса, адреналин, который важнее целостности тела, как хотите - это выбор.
Это может быть закономерностью. Многих(да, пожалуй, даже всех) из ранее куривших можно заставить курить вновь - вопрос только в том под какой пресс жизненных несчастий\напряжений их нужно засунуть для этой регрессии.
Более того в ситуации вызова слабый может быть буквально обречён на худшее решение ситуации, просто потому, что на более разумное у него просто не хватит сил, ума, денег, прочих ресурсов...

Итого:
1. В жизни человека очень мало выбора(свободы), а может быть и нет вовсе, т.к. твоя личность, обусловленная прошлым, как клеточный атомат просто тупо срабатывает как на что реагировать, а твоё сознание пассивно смотрит это кино и соответствующая часть личности убеждает саму себя "это мой выбор, я так и хочу, все складывается как надо"
Тут вспоминается:
Цитата:
Почему ты говоришь"Я"? (С)П.Д.Успенский
2. Некоторые люди не стремятся к свободе, многие разрушаются при свободе более той, к которой они приспособлены.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 09:44   #51
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Свобода - это эвфемистичный синоним понятия "сила".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 12:42   #52
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ветер
А есть какая-то уверенность что это "дает бОльшую перспективу для развития социума"?
Авитаминозные заболевания способствуют развития общества?

Собственно, витамины со Списком, ты начал сопоставлять.

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Потребность пить, а не воду покупать. У всех, включая тебя.
Но! До тех пор пока не поработали над твоими мозгами рекламщики. Которым платят денежку рекламодатели, разливающие воду в бутылки. И вот уже у тебя потребность пить превращается в потребность покупать воду для питья.
Потребностями умело манипулируют. Те кому надо. И вот то, как они это делают — вот это по-настоящему интересно.
Полагаю, совпадение пропагандируемых-внедряемых в моск обществу ценностей с действительно базовыми ценностями, позволяет уменьшить гешефт посредникам.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 14:40   #53
O-Ren
Ангел мести
 
Аватар для O-Ren
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
O-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастер
Фавн, если про тему Лайси, то в контексте ее эта "ценность" звучит , как ответственность. Я только никогда не понимала, почему выбор и ответственность для него не связаны, может прийдет и объяснит.
O-Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:52   #54
O-Ren
Ангел мести
 
Аватар для O-Ren
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
O-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастер
Попробую раскрыть свою мысль. Да все верно, свобода человеческого существа -свобода мыши в лабиринте, и что бы ты не делал, лабиринт всегда останется прежним. Можно всю жизнь бегать по нему туда и обратно, пытаясь что-то изменить, можно махнув на бесплодность этих попыток сконцентрироваться на чем-то осязаемом: еде и сексе))). Но, если бы ты мог осознать этот лабиринт целиком, то, возможно, увидел бы, что выбор каждой отдельной мыши, бессмысленный, возможно, даже не осознанный, это то, что делает лабиринт РЕАЛЬНЫМ.
O-Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 23:25   #55
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Фавн
Цитата:
Сознание, Я - вот общая ось - осознанность и владение телом и личностью.
Ну...да. Ток бла_бла_бланить легче чем сделать. Надысь я почтила ) своим присутствием собрание местных антропософов. Один чел несколько взвинченно имхо, рассказал о видении ему лика Христа. Свою имху отностительно "видения" этого чела выкладывать лениво, сорри.

Цитата:
И только с отыскания тропинки к этому состоянию можно и заводить пластинку какого-либо "общечеловеческого"
Тропинка найдена Оч лёгкая. Есть в реале лидер, который сможет провести по ней всех желающих.
Цитата:
Сначала человеку надо открыть бытие, подвести к надличностному безличному Я, я-духу-сознанию-воле
Трудновоспринимаемая формулировка ещё более трудной задачи. )
Отчасти этой цели служмт Мозаичный форум.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 23:29   #56
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
О-Рен
Цитата:
Да все верно, свобода человеческого существа -свобода мыши в лабиринте, и что бы ты не делал, лабиринт всегда останется прежним.
Мышь в условиях лабораторного эксперимента гораздо лучше человека ориентируется в лабиринте.
(кис говорил)
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 10:40   #57
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Тропинка найдена Оч лёгкая. Есть в реале лидер, который сможет провести по ней всех желающих.
Кто это?
Каков инструментарий?
За какое время сей кудесник творит Мастеров Жизни?
И чего адепты достигли выходящего за среднестатистическое?(чем они отличаются от тех кто не ходил к этому "лидеру")
Цитата:
Ток бла_бла_бланить легче чем сделать.
И ты... делаешь или бла-бла-бланишь?
Мне моя тропинка к этому состоянию известна.
В возможности вести по ней других очень сомневаюсь(и скорее считаю невозможным и опасным, слишком всё ОЧЕНЬ индивидуально, слишком индивидуально для запуска в масштабе "всех желающих").
Знаю людей нашедших свою тропинку и пытающих вести желающих - получается не просто избирательно, а очень избирательно, чтобы говорить о возможности вести по ней всех кому не лень, текучка учеников колосальная, отсев очень сильный.
Цитата:
Отчасти этой цели служмт Мозаичный форум.
Каким это образом?
Провозглашает такие "общечеловеческие ценности" как вода, еда и секс?
Это преобразит миллионы!
И как я сразу не додумался... стыдно
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 11:30   #58
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
эвфемистичный синоним
Off-top
Механик не русский, извиняйте. Однако, кажется, в этом фразе есть подвох…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 21:24   #59
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Целостность структуры (тела и убеждений).
Живя в Москве, я убеждаюсь что эти ценности не могут претендовать на общечеловеческие: люди от них реально отказываются в пользу амбиций, надежд и иных желаний. Причём, амбиции, надежды и желания довольно различны в широких пределах.

Увы, и этот список, при всей его физиологичности, также не описывает то, на что претендует. Да и возможно ли это, если до сих пор нет удобоваримых, которые позволили бы отделить эти понятия от иных, определений ни для понятия "человек", ни для понятия "ценность"?
Так, персональное интуитивное чувство, не более.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 01:13   #60
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Живя в Москве, я убеждаюсь что эти ценности не могут претендовать на общечеловеческие: люди от них реально отказываются
Отказ от каких-либо отдельных ценностей вовсе не означает их отсутствия или непризнания.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 01:24   #61
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Знаю людей нашедших свою тропинку и пытающих вести желающих - получается не просто избирательно, а очень избирательно, чтобы говорить о возможности вести по ней всех кому не лень, текучка учеников колосальная, отсев очень сильный.
Как то так.
Желание вести всех за собой, имхо, - гордыня.
Цитата:
И ты... делаешь или бла-бла-бланишь?
Пытаюсь отказаться от бла_бла(, с переменным) успехом (
Цитата:
Мне моя тропинка к этому состоянию известна.
Оч хорошо, что ты знаешь что ждёт тебя за поворотом тропинки.
Цитата:
За какое время сей кудесник творит Мастеров Жизни?
Некорректный вопрос, поэтому обойдёшся без ответа на два предидущих, сорри.
Цитата:
Это преобразит миллионы!
Типо Англицкий юмор?
Спс что доканал. Это мало кому удаётся.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 11:47   #62
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Собственно, что тут можно обсуждать?
  • Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
А ответы так или иначе будут зависеть от угла зрения (не путать с точками). В 5-ом пункте не хватает понятия "созн зрелость кого и чего угодно"). А из нее вырастает образ "разум", а за ней тенью и дядюшка Иммануил (по каконам Шекспировского жанра)
Цитата:
Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
А ответы зависят от того кому, какими ресурсами и с какой целью?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 12:01   #63
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.
И да и нет. ) Абсолютная честность перед самим собой зовет за собой "внутреннего прокурора" и "адвоката дьявола", что приводит в лучш сл к расслоению личности, в худш к ее раздвоению. Трансформация страха в ноль к "суицидальной" (условно) волне... и бла-бла-бла кистью по древу.


Цитата:
Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье"
Или нравственная зрелось, потому что шкала нравственности пока ещё может быть разной.... кистью по древу (второй раз проявляю во-вне элемент самокритики).


Цитата:
Респект.
И да и нет. Потому что пока не четко понятен подлинный эффект от оказанного воздействия....

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.
Угу. Согласна все 100. Когда эта цель будет зафиксирована в п.5 списка, можно будет обсуждать вопрос "СтОит или не стОит применять в целях...?"


Цитата:
Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.
А мож как вариант "потребность в самореализации"? А там уже в напарвлении кто и как это понимает и что на самом деле под этим подразумевает?

Короче в качестве ответов опять море встречных ???-ов
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 12:24   #64
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А какими качествами должны обладать "общечеловеческие" ценности?
Для какой части человечества и за какой временной период они должны являться общими?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 13:17   #65
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Маричка
Цитата:
Типо Англицкий юмор?
Типо я думаю провозглашение ценностей вода-еда-секс бесполезно, более того слушать об этих ценностях никто не будет.
Цитата:
Спс что доканал. Это мало кому удаётся.
По-моему это много кому удаётся, в том числе тем, кому до тебя нет никакого дела. Честное слово не понимаю в чём моё доканывание заключается. Если что, то я нечаянно. Прошу прощения.
Цитата:
Оч хорошо, что ты знаешь что ждёт тебя за поворотом тропинки.
У тебя какое-то дикое представление о повышении стабильности психики и тела. Предсказание и "повороты" тут не при чём. Под тропинкой я имею ввиду набор техник работающих лично для меня или конкретного человека. Сложности в общем пользовании состоят в нехватке времени у современных людей и нюансах психик и телесного здоровья, когда нужны свои последовательности и особенности практик. К гордыне и "ведению за собой" это отношения не имеет. Это не религия, а физиология и закономерности некоторых состояний психики.

Ну да ладно...
Абсолютная дура, говоришь?

Иеро
Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности. А вот тут человек может увы идти и против воды(загрязняя реку, например) и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.
И сюда можно развивать тему адаптации, когнитивного диссонанса, защитных реакций и т.п.
Это к тому же может иметь и прикладную пользу:
как обрести гармонию или большую стабильность без потери ценных личности качеств, как оптимизировать свою личность и т.п.

Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме. А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать. Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.

P.S.
Ну, то есть понятно, что вода нужна. Но если чел не в африке, то он её не ценит. В неразвитых странах вообще, в развитых странах в пределах налогов, штрафов и платы за воду, но опять же по сравнению с другими ценностями людей, вода не становится "ценностью". Так же как из того, что человек покупает мыло абсурдно говорить о том что мыло - ценность для людей.
Вода, воздух, еда - всё это необходимость, но не ценность. Секс - даже не необходимость для человека(но, кстати, необходимость для человечества).
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 13:19   #66
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Радость

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А какими качествами должны обладать "общечеловеческие" ценности?
Ага!

А за ним последующий вопрос: а какие вообще могут быть качества у ценностей, чтобы они (ценности) смогли стать "общечеловеческими"?

А за ним: а что такое вообще качества ценностей?

А за ним: Черт! А что это вообще за слово такое "ценности"? Это о чем вообще?

И чтоб уже совсем не провалиться в вопросы попробовать в сочетании "ОЧ ценности" заменить на более понятные "ОЧ интересы/желания/стремления/..."...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 13:37   #67
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Фавн

Цитата:
Типо я думаю провозглашение ценностей вода-еда-секс бесполезно, более того слушать об этих ценностях никто не будет.
А не факт, кст! Сообщи жителям деревни Жуховка Капецкой губернии о том, что на следующий год по территории деревни начнут прокладывать новую границу и посмотри о чем они заговорят и как начнут слушать...

Фавн, ты же сам ниже пишешь:

Цитата:
Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности. А вот тут человек может увы идти и против воды и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.


Цитата:
Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме.
А отклик и суть есть внимание-интерес-импульс-действие и в нем "захочет/не зохочет слушать"...


Цитата:
А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать. Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.
Хм... А каким может быть переходный реально работающий вариант? (только без ядерной угрозы и глобального потепления - по ним уже идет откатная волна, надо что-то посвежее)

Цитата:
... но опять же по сравнению с другими ценностями людей, вода не становится "ценностью".
Так это потому, что не до всех ещё допёрло, что на 70% их организм состоит именно из нее (и мозг в т.ч.). )

Как тебе борды на улицах со слоганом: "А в твоем мозгу 70% воды какого качества?".
И на борде: бутылка воды/капающий кран/логотип компании бутилированной воды/символ движения защитников природы/GREENPEACE/... додумай сам.

На тебя бы какой вариант произвел впечатление? )
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 13:45   #68
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
А каким может быть переходный реально работающий вариант?
Решение проблем отдельного человека.
Тогда он начнёт думать о чём то большем чем он сам.

Назначение ценности не от глобального(спасти планету, отстрелять всех несогласных) к частному(и людям будет хорошо), а от частного(качество жизни и психики каждого человека, чтобы людям было хорошо) к глобальному(тогда и к планете станут относиться по человечески).
Цитата:
Как тебе борды на улицах со слоганом: "А в твоем мозгу 70% воды какого качества?".
И на борде: бутылка воды/капающий кран/логотип компании кулерной воды/символ движения защитников природы/... додумай сам. На тебя бы какой вариант произвел впечатление?
Обычный спам. Большинству людей не до этого.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 14:12   #69
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Радость

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Обычный спам. Большинству людей не до этого.
Непозволительно/непростительно торопишься с заключением (шучу).
На чём основываешься (статистика)? Есть ссылки на результаты последних опросов по теме чистой воды?


Цитата:
Решение проблем отдельного человека.
Тогда он начнёт думать о чём то большем чем он сам.
И как вариант адресная рассылка sms-сообщений "Реальное решение проблем отдельного человека. АО ОГР. Сбыча мечт по .... ценам" (подставь любой вариант). Три подачи с интервалом в 10 дней. Следующий повтор через 3-6 месяцев.

В таком варианте может зацепить большинство? ... Какое?

В моем первом варианте ИМХО гарантированно цепляет меньшинство в подбольшинстве.

Я пока об инструментах реализации конкретных задач.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 16:19   #70
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Иеро
Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности.
По сути тако оно и есть.
Гомеостаз - это единственное общее качество всех без исключения людей. Понятное дело, не только физиологический, но и психологический гомеостаз, который может выходить на первое место (самоубийцы, к примеру).

Цитата:
А вот тут человек может увы идти и против воды(загрязняя реку, например) и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.
Фишка в том, что тут происходит просто жертва одной ценность для приобретения другой.
К тому же, загрязняющий реку всё равно не собирается из неё пить, а потому чистая вода (или напитки её заменяющие) будут для него ценными. Отказывающийся от секса может переживать его недостаток, осознанно или нет, не важно или сублимировать потребность в сексе во что-либо иное. Но тем не менее сама потребность в сексе остаётся ценностью.
Цитата:
И сюда можно развивать тему адаптации, когнитивного диссонанса, защитных реакций и т.п.
Это уже не ценности...
Цитата:
Это к тому же может иметь и прикладную пользу:
как обрести гармонию или большую стабильность без потери ценных личности качеств, как оптимизировать свою личность и т.п.
Гармония системы - это минимизация энергопотерь (вариант -энергообмена) системы при контактах с окружающей средой при сохранении гомеостаза этой системы. Достигается достаточно просто, если принять данное определение как истину.
Цитата:
Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме. А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать.
Использовать как противоядие при попытке навязать всякие "общечеловечекие ценности", особенно моральные.
Цитата:
Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.
Так это слушать как раз будут. Но епе ответный аргумент.
Представленный мной список - это не средство нападения, это средство защиты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 18:43   #71
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Цитата:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Этот список я бы отнесла к категории потребностей для обеспечения жизнедеятельности организма, так сказать - ресурс. Хотя... привет "Миру животных"! (эт чтоб не забывали, что от диких обезъян мы отличаемся совсем немного)
И тем не менее - отличаемся...
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
Ну целостность структуры тела, да, - я бы и этот пункт отнесла к витальной сфере... а вот как можно трактовать привязку "... и убеждений" в рамках данной фразы.
Это типа - в здоровом теле, здоровый дух?
Чтобы тело было здоровым - надо хорошо кушать, и ... далее по вышеприведённому списку.
А для чего надо, что бы тело было здоровым?
Что бы что?
Цитата:
Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.
Да, естественно. Дибил прекрасно может кушать, пить водичку, сексоваться. Очень качественное тело может вырастить данная живая особь. И мозги нафиг не нужны для полного счастья.

Цитата:
Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
Для публичной нейтрализации демагогии на тему:
"Общие ценности человечества, как одного из представителей животного мира планеты Земля", -
ВПОЛНЕ.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 22:11   #72
molniev
пижон
 
Аватар для molniev
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 18
molniev разбитый витраж
Гм. Конечно жестоко, но зачем они эти ценности нужны вообще? Каждый что сможет то от мира оторвёт... А насчет всего остального - когда интересы пересекутся и ты будешь лишним, то никакие ценности не помогут и не спасут.
Самый простой пример: убивать плохо, жить надо и
Цитата:
Целостность структуры (тела и убеждений).
не очень то сочетаются с вяло текущими войнами и маньяками, преступниками. Как следствие - толку выделять эти ценности из общих установок общества (ну то как воспитывают, внушают в школе и т.д.) вроде как и нет - толку то не будет все равно?
Вот и выходит что такие вещи - просто инструмент манипуляции общественным сознанием - используя их в /речи/ ты опираешся на уже навязаные опорные точки и ассоциативные цепочки, цепляя к ним свои установки. Управление быдл0м.
__________________
Ох, людишки...
molniev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 23:02   #73
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от molniev Посмотреть сообщение
Гм. Конечно жестоко, но зачем они эти ценности нужны вообще?
Для сравнения. Типа вот это ценность, а вот это так, фигня и цена его копейка. Собственно да - средство манипуляций сознанием.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 23:19   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так всегда можно сравнить 2 ценности. И по ходу ссравнения решить, какая главнее, не претендуя на "общечеловечность"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 14:10   #75
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эмм - иеро, чуть не так.
со времен крестоносцев повелась противная привычка воевать не для захвата территории/ресурсов - а за идеологическу прикрытию.
так вот - эти общечеловеческие - оно и есть. и штатные общечеловеки за них и воюют.
а достоевского прибив б. некроманта ни у кого в запасе не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 15:04   #76
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сначала следует очень точно определиться, чем же человек отличается от животных. Лично мне до сих пор попалось только одно определение, которое я не смог оспорить, итак вот оно:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе.
Неа. Человек - это животное с двумя точками принятия решений (бессознательной и сознательной), способное посмотреть на себя и свои действия со стороны. Другими словами, животное, обладающее разумом - и рефлексией.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды.
Так называемые "общечеловеческие ценности" - это ценности бОльшей части населения западного общества, которое пришло к нему через войны, революции и трансформации.

Цитата:
Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
  • Чистый воздух.
  • Чистая вода.
  • Вкусная еда.
  • Хороший секс.
  • Целостность структуры (тела и убеждений).
Первые 4 - фиг-то. Вспомни строивших ДнепроГЭС или шедших на пулеметы "за Родину, за Сталина". ПЕрвые 4 пункта им явно были неважны.

А если посмотреть на последний пункт, и чем обеспечивается эта "целостность", то мы утыкаемся вот в сюды:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=24

И получается, что единственная общечеловеческая ценность - это психологическая защита, ограждающая этих самых человеков от сумасшедствия неоднозначности . То есть, ЗАЩИТА СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ПРАВДЫ (своего внутреннего мира, своей субъективности) ОТ ИСТИНЫ (объективного) - вот единственная общечеловеческая ценость!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 15:17   #77
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Первые 4 - фиг-то. Вспомни строивших ДнепроГЭС или шедших на пулеметы "за Родину, за Сталина". ПЕрвые 4 пункта им явно были неважны.
Они и шли на лишения и смерть именно ради этих пунктов, но не для себя, для человечества. Для оставшихся в живых..Никто не отрицвет удобство мягких диванов и теплых квартир, но у многих конкретных людей есть свои цели в жизни, ради которых можно отказаться от мелочей в виде бытового комфорта или вкусной еды.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 18:19   #78
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Они и шли на лишения и смерть именно ради этих пунктов…
Голодный и пьяный человек меньше ценит свою жизнь нежели трезвый и сытый. К тому же к еще наркомовские 100 грамм наливали…
Оттого и геройствовали бойцы.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 18:34   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Голодный и пьяный человек меньше ценит свою жизнь нежели трезвый и сытый. К тому же к еще наркомовские 100 грамм наливали…
Оттого и геройствовали бойцы.
Идеологию совсем со счетов не сбрасывай. Хорошо поставленная пропаганда творит чудеса и без дополнительных градусов. Ну и еще момент "за кампанию и жид удавится"

Жид — слово, зафиксированное в деревенском, простонародном обращении, бранное в некоторых контекстах. Употребляется в значении «жадный или коварный человек», «скупой», «скряга».

Можно заменить "на монах женится" или "банкир подаст"


Марши не зря придумали. Ну и еще много чего, вплоть до строевого шага
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.06.2010 в 02:20. Причина: на отзыв
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:20   #80
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и еще момент "за кампанию и жид удавится"

Марши не зря придумали. Ну и еще много чего, вплоть до строевого шага
Не то…
Об этом "На миру и смерть красна", а не про жида.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:14   #81
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Они и шли на лишения и смерть именно ради этих пунктов, но не для себя, для человечества. Для оставшихся в живых..Никто не отрицвет удобство мягких диванов и теплых квартир, но у многих конкретных людей есть свои цели в жизни, ради которых можно отказаться от мелочей в виде бытового комфорта или вкусной еды.
Эээ, нет. совсем не ради этих "мелкобуржуазных" пунктов!
Они шли ради "свободы, равенства и братства", ради "защиты завоеваний социализма", который был направлен на общее дело, а не на индивидуальное удовольствие/качество жизни.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 22:32   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос спорный. Потому как свобода, равенство и братсво прежде всего предполагали справедливый дележ благ. Т.е. все в общую кучу и разделить по честному.
Если страна живет хорошо, тои ее граждане живут хорошо.

Ну и опять то же замечание, что и для Мари - умирали и в 1812 году (когда о социализме и не слышали) и во времена войны с Польшей и во времена Дмитрия Донского.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 01:07   #83
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Да - умирали и в 1812 году, но не за право секса и чистый воздух.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 01:53   #84
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да потому что это у них было. Хотя с развитием металлообработки и литейных производств проблема чистого воздуха становилась все актуальнее.
А за секс умирали еще в древней Греции или Риме, если верить историкам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:17   #85
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да - умирали и в 1812 году, но не за право секса и чистый воздух.
Я вот не пойму, зачем москвичи тогда свой город сожгли?

Парижане перед втуплением Кутузова - свой город не поджигали....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 12:20   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СеваД, а Кутузов в Париж и не входил. Российское войско (на всякий случай) во Францию вообще не особо пустили.

А из кофортного теплого города, да еще и с запасом еды ктобы уходить стал? Перезимовали бы французы в Москве спокойно, а летом начали бы со свежими силами новую каманию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 01:28   #87
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
СеваД, а Кутузов в Париж и не входил. Российское войско (на всякий случай) во Францию вообще не особо пустили.
Мы занимали Париж.
Цитата:
А из кофортного теплого города, да еще и с запасом еды ктобы уходить стал? Перезимовали бы французы в Москве спокойно, а летом начали бы со свежими силами новую каманию.
Мы тоже ушли из Парижа. Несмотря на комфортность.

Если мне не изменяет память, Франция не собиралась присоединять к себе Россию.

Её цель была - изменить российскую внешнюю политику.

И мы - походом на Париж - достигли того же самого.

Если я ошибаюсь, пусть ДВолк меня поправит....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 09:09   #88
Человек
Старожил
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
Человек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжеты
Вы все умолчали о ценностях Духовных и Познании мира.
Было одно-единственное близкое упоминание про творчество, и всё.
Хотя эти ценности в нынешнем обществе далеко не все в состоянии разделять...
И вообще, посмотрев на термин этот "общечеловеческие ценности", считаю что он вреден для общества:

Это "уравниловка" людей. Люди не равны. Есть психи-извращенцы-маньки, а есть мудрые люди. Если их уравнять (что сейчас и делается), то общество идёт по пути самоуничтожения.

Этот термин отключает здравый смысл в аспекте самоорганизации и устойчивости самоуправления общества.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 13:54   #89
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Вы все умолчали о ценностях Духовных и Познании мира.
Было одно-единственное близкое упоминание про творчество, и всё.
Хотя эти ценности в нынешнем обществе далеко не все в состоянии разделять...
И вообще, посмотрев на термин этот "общечеловеческие ценности", считаю что он вреден для общества:

Это "уравниловка" людей. Люди не равны. Есть психи-извращенцы-маньки, а есть мудрые люди. Если их уравнять (что сейчас и делается), то общество идёт по пути самоуничтожения.

Этот термин отключает здравый смысл в аспекте самоорганизации и устойчивости самоуправления общества.
ППКС.
Даже добавить нечего.
..................................
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 21:54   #90
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
отлично
человек дошел до понимания термина "мои общечеловеческие ценности"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 01:35   #91
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
отлично
человек дошел до понимания термина "мои общечеловеческие ценности"
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Это "уравниловка" людей. Люди не равны. Есть психи-извращенцы-маньки, а есть мудрые люди. Если их уравнять (что сейчас и делается), то общество идёт по пути самоуничтожения.

Этот термин отключает здравый смысл в аспекте самоорганизации и устойчивости самоуправления общества.
думаю... так точнее... ага.
думается ... ты помнишь, что я живу в Украине, где с 2004 нас вели к светлым идеалам демократии. наглядно. в динамике - очень наглядно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 10:17   #92
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Вы все умолчали о ценностях Духовных и Познании мира.
Было одно-единственное близкое упоминание про творчество, и всё.
Хотя эти ценности в нынешнем обществе далеко не все в состоянии разделять...
И вообще, посмотрев на термин этот "общечеловеческие ценности", считаю что он вреден для общества:

Это "уравниловка" людей. Люди не равны. Есть психи-извращенцы-маньки, а есть мудрые люди. Если их уравнять (что сейчас и делается), то общество идёт по пути самоуничтожения.

Этот термин отключает здравый смысл в аспекте самоорганизации и устойчивости самоуправления общества.
Полное непонимание истории кристаллизации и сути понятия "общечеловеческие ценности", которое зародились в Европе. Общечеловеческие ценности как раз в оттличие от узкогосударственных, групповых и пр. включают в себе в качестве краеугольных оснований различие, множество миров, их уникальность и сосуществование на принципах общечеловеческих ценностей.

Уравниловка - это как раз коммунизм и современный геокапитализм. Общечеловеческие ценности находятся вне идеологических, политических, религиозных и этнических ценностей.

Истинные ценности Духовные и Познания естественно приводят к общечеловеческим ценностям, как стали таковыми законы Ньютона, творчество художников Возрождения и многовековые изыскания философов Китая, Германии, России и др. И разумеется ценности нацизма, или требования религиозных фанатиков или сталинистов карать неправедных ни когда не станут общечеловеческими ценностями. В то же время именно поборники этих ценностей фанатизма и отрицают общечеловеческие ценности.

Общечеловеческие ценности объемлют частные и национальные ценности, строятся на них, и вообще возникли как попытка объяснения, что планета Земля - хоти мы этого или нет - это общий дом всех социальных и идеологических систем. И в наше время Чернобыль, Фукисима или даже Эйяфьятлайокюдль - это всегда общечеловеческое событие, сигнал колокола, который звонит и по Афе в том числе.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 12:36   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
"мои общечеловеческие ценности"
Это походу оксюморон
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 12:42   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Полное непонимание истории кристаллизации и сути понятия "общечеловеческие ценности", которое зародились в Европе.
Термин общечеловеческие ценности можно трактовать и как ценности общечеловеков и как ценности общие для всех человеков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 14:13   #95
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Уравниловка - это как раз коммунизм и современный геокапитализм. Общечеловеческие ценности находятся вне идеологических, политических, религиозных и этнических ценностей.
Цитата:
Истинные ценности Духовные и Познания естественно приводят к общечеловеческим ценностям, как стали таковыми законы Ньютона, творчество художников Возрождения и многовековые изыскания философов Китая, Германии, России и др. И разумеется ценности нацизма, или требования религиозных фанатиков или сталинистов карать неправедных ни когда не станут общечеловеческими ценностями. В то же время именно поборники этих ценностей фанатизма и отрицают общечеловеческие ценности.
Цитата:
Общечеловеческие ценности объемлют частные и национальные ценности, строятся на них, и вообще возникли как попытка объяснения, что планета Земля - хоти мы этого или нет - это общий дом всех социальных и идеологических систем.
угумс.

Экзисто, обрати внимание на то, что тема была задана в ключе [что такое ОЧЦ в восприятии ... и какое их обозначение достаточно для...], а не в ключе [так что же такое ОЧЦ???]...

... afa, видимо не держал в фокусе ключ темы... и...

... а я чётко помню, что тогда уловила этот нюанс - не суть есть именно о ценностях, а скорее... прикладное применение их обозначения для конкретного дела...

;-)...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 16:06   #96
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Общечеловеческие ценности ... включают в себя в качестве краеугольных оснований ... сосуществование на принципах общечеловеческих ценностей.
Экзисто, это же циклическое определение. Классический логический глюк. Ты лучше попробуй объяснить то же самое на конкретном примере:

Вот допустим приходят к тебе пидарасы и требуют твоего разрешения, чтобы провести девятого мая гей парад на Красной Площади. Как ты лично этот вопрос будешь решать исходя из общечеловеческих ценностей, включающих в себя в качестве краеугольных оснований различие, множество, уникальность и сосуществование? И вообще возникших как попытка объяснения, что планета Земля - хочешь ты этого или нет - это твой с пидарасами общий дом?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.05.2011 в 16:38.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 02:38   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это походу оксюморон
эт ценности, наиболее вероятно совпадающие с человеками. часто достоверность берется трехсигмовая. к примеру, тупичковое "95%" - оттуда.
ах да. не озвучил.
ценности - "пожрать, поспать и потрахаться". впервые я их услышал в мультике "дюймовочка".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 02:41   #98
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira.net Посмотреть сообщение
... afa, видимо не держал в фокусе ключ темы... и...
а зачем?
тут не ключ в фокусе держать надо, а размахивающего жупелом на мушке.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 13:25   #99
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт ценности, наиболее вероятно совпадающие с человеками. часто достоверность берется трехсигмовая. к примеру, тупичковое "95%" - оттуда.
ах да. не озвучил.
ценности - "пожрать, поспать и потрахаться". впервые я их услышал в мультике "дюймовочка".
Проблема в том, что даже выживание не является ценностью общей для всех человеков ибо существуют такие человеки как самоубийцы для которых выживание ценностью не является, в общем - лично с моей точки зрения общечеловеческие ценности это некий термин-пустышка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 13:31   #100
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вот допустим приходят к тебе пидарасы и требуют твоего разрешения, чтобы провести девятого мая гей парад на Красной Площади.
А почему 9 мая, а не на день ВДВ
Непорядок, перенести гей-парад с 9 мая на день ВДВ и с красной площади в те места где собирается десантура, а после посмотреть на то как геи и десантники будут сосуществовать в одно время и в одном месте
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 15:25   #101
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А почему 9 мая, а не на день ВДВ
Непорядок, перенести гей-парад с 9 мая на день ВДВ и с красной площади в те места где собирается десантура, а после посмотреть на то как геи и десантники будут сосуществовать в одно время и в одном месте
Не получится ибо геи как правило опасаются за своё и без того задрипанное по 21 ому заигравшемуся здоровью
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 03:09   #102
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Проблема в том, что даже выживание не является ценностью общей для всех человеков ибо существуют такие человеки как самоубийцы для которых выживание ценностью не является, в общем - лично с моей точки зрения общечеловеческие ценности это некий термин-пустышка.
ну снова т не тормози.
в вики тя тыкать? лень.
матстатистика. доверительная вероятность. три сигмы. читать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:04   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
матстатистика. доверительная вероятность.
Вот в этом и проблема, понимаешь, лично я считаю общечеловеческими лишь те ценности которые общие для всех без исключения человеков, то есть - если находится хотя-бы один человек который не разделяет ту или иную ценность считающуюся общечеловеческой, то для меня эта ценность перестаёт быть общечеловеческой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:06   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Не получится ибо геи как правило опасаются за своё и без того задрипанное по 21 ому заигравшемуся здоровью
Ах они не хотят совместить свой парад во времени и в месте с гуляниями десантуры?
Но в таком случае они не получат свой парад.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:14   #105
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Не получится ибо геи как правило опасаются за своё и без того задрипанное по 21 ому заигравшемуся здоровью
Кстати, прикинь как весело было-бы если-бы гей-парад не только совместить во времени и в месте с гуляниями десантуры, но и обязать геев выкрикивать в громкоговорители следующие лозунги:
1) вы голубые береты, а мы голубые по жизни, а значит и вы и мы голубые.
2) небеса голубые как наша сексуальная ориентация, а ваши береты голубые как небеса, следовательно ваши береты голубые как наша сексуальная ориентация.
А потом посмотреть как-бы десантура отнеслась к этому деянию геев.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:15   #106
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
вот и выходит, что общечеловеческих ценностей нет, потому что каждую из ценностей, указанных Иеро в старт-посте, каждый человек может понимать по-своему. Для одного хорошая еда - баранина тушёная с овощами, для другого - мороженное, а для третьего - манная каша (бр-р-р-р, терпеть не могу! а кому-то нравится). для одного - хороший секс - гетеросексуальный, а вот геи так не считают. парады вот устраивают. а гетересексуалам парады не нужны. почему бы и геям не отдохнуть от парадов? зачем им надо доказывать что-то? мне это не понятно. они хотят распространить своё нездоровье на здоровых индивидов? в таком случае это - зараза, подлежащая санации. гей - так трахайся тихо в тёмном месте, чтоб я тебя не видела и не слышала, а особенно чтоб тебя не видел и не слышал мой сын. дети нуждаются в убережении от гадости, не только от сигарет и алкоголя, но и от гейства.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:31   #107
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
вот и выходит, что общечеловеческих ценностей нет, потому что каждую из ценностей, указанных Иеро в старт-посте, каждый человек может понимать по-своему.
Об этом я и реку уже много лет, но пока-что без толку
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:33   #108
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
почему бы и геям не отдохнуть от парадов?
Кстати, а почему-бы гетеросексуалам не начать устраивать гетеросексуальные парады?
По моему сия идея очень недурственна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:35   #109
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
они хотят распространить своё нездоровье на здоровых индивидов?
Вообще-то говоря пропаганда гомосексуальности подобна пропаганде леворукости.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:18   #110
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот в этом и проблема, понимаешь, лично я считаю общечеловеческими лишь те ценности которые общие для всех без исключения человеков, то есть - если находится хотя-бы один человек который не разделяет ту или иную ценность считающуюся общечеловеческой, то для меня эта ценность перестаёт быть общечеловеческой.
одну ценность назови. из своего списка, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 14:29   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
одну ценность назови. из своего списка, ага.
В смысле?
Назвать ценность которую по моему мнению разделяют все без исключения человеки?
Лично я таковых ценностей не знаю.
А ты?
Если-же тебе интересны те ценности которые являются главными лично для меня, то таковых ценностей у меня три.
А именно:
1) выживание.
2) самопознание.
3) саморазвитие.
Именно в такой последовательности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:49   #112
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В смысле?
Назвать ценность которую по моему мнению разделяют все без исключения человеки?
Лично я таковых ценностей не знаю.
С какого Х. ты взял, что общечеловеческие ценности должны разделять все без исключения? Их могут сознавать и разделять даже единицы, и тем не менее это общечеловеческие ценности.
Цитата:
А ты?
Я знаю, и ты знаешь, но не определяешь как таковые, хотя и признаешь их для себя важными, а они впажны для всех без исключения.
Цитата:
Если-же тебе интересны те ценности которые являются главными лично для меня, то таковых ценностей у меня три.
А именно:
1) выживание.
2) самопознание.
3) саморазвитие.
Именно в такой последовательности.
Вот твой первый пункт, а именно ВЫЖИвание, и важнейшие источники выживания - воздух, вода, пища - и есть в том числе общечеловеческие ценности. Для всех без исключения, в том числе и для тех, кто не считает, что есть общечеловеческие ценности. Из этих природных ценностей вытекает глобальная всеобщая ценность планеты как общего дома, в котором взаимосвязаны все явления, как природные, так и социально-экономические, отсюда необходимость общечеловеческого осознания общечеловеческих интересов и ценностей, диктуемых эволюцией, провидением и личными интересами.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:37   #113
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
С какого Х. ты взял, что общечеловеческие ценности должны разделять все без исключения?
С этимологии этого термина.

Цитата:
Их могут сознавать и разделять даже единицы, и тем не менее это общечеловеческие ценности.
Если их разделяют не все человеки, а лишь некоторые человеки, то тогда это не общечеловеческие ценности (ценности общие для всех человеков), а частночеловеческие ценности (ценности которые разделяет часть человеков).

Цитата:
Я знаю, и ты знаешь, но не определяешь как таковые, хотя и признаешь их для себя важными, а они впажны для всех без исключения.
Отнюдь не для всех без исключения ибо:
Цитата:
2) самопознание.
3) саморазвитие.
Важны для меньшинства человеков.
Ну а:
Цитата:
1) выживание.
Важно для большинства человеков, но не для всех человеков ибо существуют такие человеки как самоубийцы для которых выживание совершенно не важно и ценностью не является.

Цитата:
Вот твой первый пункт, а именно ВЫЖИвание, и важнейшие источники выживания - воздух, вода, пища - и есть в том числе общечеловеческие ценности.
То есть, самоубийци это не человеки?

Цитата:
Для всех без исключения, в том числе и для тех, кто не считает, что есть общечеловеческие ценности.
Для самоубийц тоже?

Цитата:
Из этих природных ценностей вытекает глобальная всеобщая ценность планеты как общего дома, в котором взаимосвязаны все явления, как природные, так и социально-экономические, отсюда необходимость общечеловеческого осознания общечеловеческих интересов и ценностей, диктуемых эволюцией, провидением и личными интересами.
Поскольку выше я показал, что даже выживание не является общечеловеческой ценностью, то эту часть твоего поста даже комментировать необязательно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:40   #114
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В смысле?
Назвать ценность которую по моему мнению разделяют все без исключения человеки?
Лично я таковых ценностей не знаю.
А ты?
Если-же тебе интересны те ценности которые являются главными лично для меня, то таковых ценностей у меня три.
А именно:
1) выживание.
2) самопознание.
3) саморазвитие.
Именно в такой последовательности.
такое впечатление, что они между собой связаны. чем?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:51   #115
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
такое впечатление, что они между собой связаны. чем?
Тем что:
1) самопознание невозможно вне выживания.
2) саморазвитие невозможно вне самопознания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:00   #116
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
а в каку. сторону саморазвитие? в сторону того, что наиболее ценно. нет? так что же? такое чувство, что чего-т о не хватает.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:16   #117
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а в каку. сторону саморазвитие?
В сторону увеличения психофизических возможностей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:34   #118
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Важно для большинства человеков, но не для всех человеков ибо существуют такие человеки как самоубийцы для которых выживание совершенно не важно и ценностью не является.
Из того, что выживание не важно для самоубийц, Рассудок делает неотвратимо вытекающее отсюда заключение, что если для 0, 00001 % человечества выживание не является инстинктивно-сознательной потребностью, то следовательно выживание не является ядром жизнедеятельности и для остальных 99,9999 % населения. Отсюда выживание не является общечеловеческой ценностью в его важнейших составляющих как вода, пища, воздух и иные общие для всех природные и цивилизационные ресурсы жизнеобеспечения и жизнетворчества.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:45   #119
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Экзисто, посмотрите внимательно его посты. Рассудок, наоборот, считает выживание важней шей ценностью, на которой основаны остальные.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 23:31   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В смысле?
Назвать ценность которую по моему мнению разделяют все без исключения человеки?
Лично я таковых ценностей не знаю.
А ты?
Если-же тебе интересны те ценности которые являются главными лично для меня, то таковых ценностей у меня три.
А именно:
1) выживание.
2) самопознание.
3) саморазвитие.
Именно в такой последовательности.
выживание невозможно без пожрать
выживание невозможно без поспать.
по двум ценностям с моего списка проходишь. выват. общечеловек с достоверностью в сигму.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 00:41   #121
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Тоже проакцентирую: согласна, что "общечеловеческие" - не значит для ВСЕХ до одного людей. Тогда были бы "всеобще-человеческие". А "общечеловеческие" (ИМО) - значит ОБЩИЕ для бОльшей части человечества. Применительно к меньшей части можно сказать просто "общие" ценности (с Васей, Катей, Машей, ...) или всякие "общенациональные", "общенародные", "общекомандные", "общегрупповые".
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:17   #122
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Из того, что выживание не важно для самоубийц, Рассудок делает неотвратимо вытекающее отсюда заключение, что если для 0, 00001 % человечества выживание не является инстинктивно-сознательной потребностью, то следовательно выживание не является ядром жизнедеятельности и для остальных 99,9999 % населения. Отсюда выживание не является общечеловеческой ценностью в его важнейших составляющих как вода, пища, воздух и иные общие для всех природные и цивилизационные ресурсы жизнеобеспечения и жизнетворчества.
Точнее, я считаю выживание самой главной ценностью, но я не считаю выживание ценностью общечеловеческой ибо не все человеки разделяют эту ценность.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:18   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
выживание невозможно без пожрать
выживание невозможно без поспать.
по двум ценностям с моего списка проходишь. выват. общечеловек с достоверностью в сигму.
Как быть с тем, что выживание не важно для самоубийц?
Они что, не человеки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:23   #124
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
что "общечеловеческие" - не значит для ВСЕХ до одного людей.
В таком случая для кого эти ценности?

Цитата:
А "общечеловеческие" (ИМО) - значит ОБЩИЕ для бОльшей части человечества.
В таком случае это ценности большинства человеков (только зачем их называть общечеловеческими ценностями?).

Цитата:
Применительно к меньшей части можно сказать просто "общие" ценности (с Васей, Катей, Машей, ...) или всякие "общенациональные", "общенародные", "общекомандные", "общегрупповые".
В таком случае это ценности меньшинства человеков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 20:51   #125
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Не знаю о чём тут спорить ещё:

Карл Маркс писал:

У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить.

Ценности и система этики вырабатываются группами людей самостоятельно, применительно к собственному обществу, опираясь на опыт и характер взаимодействия людей внутри этого сообщества. Так как условия существования различных сообществ разные, то некорректно распространять этическую систему одного сообщества на весь мир
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общечеловеческие_ценности

Зы. Считаю, чем больше будешь пытаться найти общее и объединяющее всех людей на планете, тем скорее придёшь к мысли, что общими являются лишь животные потребности и удовлетворение животных инстинктов. А ведь это на самом деле не так. И с Экзисто в данном случае согласна во многом
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 20:53   #126
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Ценности и система этики вырабатываются группами людей самостоятельно, применительно к собственному обществу, опираясь на опыт и характер взаимодействия людей внутри этого сообщества. Так как условия существования различных сообществ разные, то некорректно распространять этическую систему одного сообщества на весь мир
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общечеловеческие_ценности
Точка 100% согласия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 00:45   #127
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Точнее, я считаю выживание самой главной ценностью, но я не считаю выживание ценностью общечеловеческой ибо не все человеки разделяют эту ценность.
выжившие разделяют. не разделяющие не выживают.

и да. навспоминать ситуаций, когда стремление выжить любой ценой приведет к смерти?
уточняю для зануд. "стремление выжить любой ценой" - перефразированное "я считаю выживание самой главной ценностью"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 00:46   #128
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как быть с тем, что выживание не важно для самоубийц?
Они что, не человеки?
они трупы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 16:48   #129
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я уже после фразы "ваши береты как небеса голубые"...понял, что береты не поймут и не оценят твои старания по придумыванию лозунгов, рассудок...\
Слушай так ведь у беретов не всё чисто иначе с чего бы им быть голубыми
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 16:59   #130
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
выжившие разделяют. не разделяющие не выживают.
Однако ряды тех кто не выживает (в данном случае самоубийц) не оскудевают.
И почему интересно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 17:01   #131
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
они трупы
Но ведь они не всегда были трупами.
И более того, многих из них удаётся откачать и тем не менее далеко не у всех из них после этого появляется желание жить.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 17:02   #132
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
навспоминать ситуаций, когда стремление выжить любой ценой приведет к смерти?
А сколько ситуаций когда отсутствие этого стремления приводит к смерти
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 17:05   #133
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
у беретов не всё чисто иначе с чего бы им быть голубыми
Как и у верхних слоёв атмосферы (иначе с чего-бы им восприниматся голубыми с поверхности планеты Земля)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 01:02   #134
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Однако ряды тех кто не выживает (в данном случае самоубийц) не оскудевают.
И почему интересно?
люди злы. не добивают милосердно случайно выживших самоубийц.

для справки. ряды не оскудевают тех, для кого жизнь ценность. для кого нет - умудряются таки убиться.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 01:03   #135
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Но ведь они не всегда были трупами.
И более того, многих из них удаётся откачать и тем не менее далеко не у всех из них после этого появляется желание жить.
и чо? и ты не всегда живым будешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 01:15   #136
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А сколько ситуаций когда отсутствие этого стремления приводит к смерти
примеры, пожалуйста.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 13:22   #137
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
примеры, пожалуйста.
Элементарно, а именно - человек не хочет выжить любой ценой и в итоге прёт на рожон там и тогда, где и когда этого делать не стоит в результате чего погибает.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 13:24   #138
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
и чо?
И то, что есть люди (при том живые люди) для которых выживание ценностью не является.

Цитата:
и ты не всегда живым будешь.
А я разве утверждал обратное?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 13:29   #139
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
люди злы. не добивают милосердно случайно выживших самоубийц.
На место которых придут новые самоубийцы (кстати, даже не выживший самоубийца после того как захотел покончить с собой и до того как покончил с собой таки живой человек, но при этом для него выживание не является ценностью).

Цитата:
для справки. ряды не оскудевают тех, для кого жизнь ценность.
Угу.

Цитата:
для кого нет - умудряются таки убиться.
И в итоге на место убывших приходят новые.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 00:53   #140
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Элементарно, а именно - человек не хочет выжить любой ценой и в итоге прёт на рожон там и тогда, где и когда этого делать не стоит в результате чего погибает.
я просил примеры а не предположения.
на рожон прут и по дурости. видел таких.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 00:56   #141
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И то, что есть люди (при том живые люди) для которых выживание ценностью не является.
и что?
Цитата:
А я разве утверждал обратное?
для тебя ценностью является. тем не менее не выживешь. для них не является. выживают.
причем при небольшом усилии могу поменять и твою установку и их на противоположную. цена - небольшой срок.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 00:57   #142
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На место которых придут новые самоубийцы (кстати, даже не выживший самоубийца после того как захотел покончить с собой и до того как покончил с собой таки живой человек, но при этом для него выживание не является ценностью).

И в итоге на место убывших приходят новые.
не поверишь - на место выбывших пидорасов приходят новые. ровно по той-же причине. на выживание вида ни те, ни другие не влияют.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 15:32   #143
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я просил примеры а не предположения.
Элементарно, а именно - человек решил поиграть в героя во время боевых действий и погиб, а его сослуживец в героя не играл и выжил.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 15:34   #144
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
и что?
И то, что из этого следует, что выживание не является ценностью общей для всех человеков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 15:35   #145
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на место выбывших пидорасов приходят новые.
Безусловно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 00:39   #146
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И то, что из этого следует, что выживание не является ценностью общей для всех человеков.
и чо?
ты свои термины вводишь - я, по твоему примеру, наплевал на твоё мнение и ввел термин. общечеловеческие ценности. определение выше.
можешь им не пользоваться. а вот оспаривать поздно.

и да. пытаться выразить этим термином что-то своё тоже поздно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 00:42   #147
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Элементарно, а именно - человек решил поиграть в героя во время боевых действий и погиб, а его сослуживец в героя не играл и выжил.
не вижу в обоих случаях желания выжить любой ценой. при таком желании во время боевых действий выживальщика и близко от твд не будет - соответственно, термин "во время боевых действий" к нему неприменим.

ну и да. у первого не отсутствие страха смерти, а дурость. детство в жопе играло.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 00:46   #148
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Безусловно.
на место выживших самоубийц новые.
из ниоткуда появляются бракованные детали.

в общем, я про чо - самоубийцы - брак. и успешно отбраковываются. так шт - их вполне можно списать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 00:48   #149
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Элементарно, а именно - человек решил поиграть в героя во время боевых действий и погиб, а его сослуживец в героя не играл и выжил.
псы.
просто для справки. эт тоже не пример, а умствование.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:51   #150
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и чо?
ты свои термины вводишь - я, по твоему примеру, наплевал на твоё мнение и ввел термин. общечеловеческие ценности. определение выше.
можешь им не пользоваться. а вот оспаривать поздно.
и да. пытаться выразить этим термином что-то своё тоже поздно.
А как насчёт того чтобы плясать от этимологии слов (тогда многое ясным становится)?
Как в случае общечеловеческих ценностей которые либо ценности общие для всех человеков, либо ценности общечеловеков, а потому - если это ценности общие для всех человеков, то предъявите такие ценности которые-бы разделяли все человеки, а если это ценности общечеловеков, то тогда предъявите общечеловеков.
Что непонятного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:53   #151
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на место выживших самоубийц новые.
из ниоткуда появляются бракованные детали.
в общем, я про чо - самоубийцы - брак. и успешно отбраковываются. так шт - их вполне можно списать.
Брак или не брак вопрос другой, а вот то, что они являются человеками это бесспорно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 14:54   #152
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
псы.
просто для справки. эт тоже не пример, а умствование.
А разве умствование не может быть примером?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 15:05   #153
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А как насчёт того чтобы плясать от этимологии слов (тогда многое ясным становится)?
Как в случае общечеловеческих ценностей которые либо ценности общие для всех человеков, либо ценности общечеловеков, а потому - если это ценности общие для всех человеков, то предъявите такие ценности которые-бы разделяли все человеки, а если это ценности общечеловеков, то тогда предъявите общечеловеков.
Что непонятного?
ты еще не понял?
термин уже есть. не заставляй меня засирать все твои темы обсуждением каждого термина, упомянутого в теме. я ж могу посчитать это хорошим развлечением. а уж то, что в каждой теме я буду понимать термины по-разному - даж к бабке не ходи.

а предъявить легко. цифирь помнишь из определения? 95%. экземпляр - севад.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 15:06   #154
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Брак или не брак вопрос другой, а вот то, что они являются человеками это бесспорно.
биомассой являются. как доказательство - самоубийц не хоронят на освященной земле. на которой место есть и всякой швали, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 15:10   #155
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А разве умствование не может быть примером?
нет. фантастика в соседнем отделе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:39   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
термин уже есть.
Термин конечно-же есть и я с этим не спорю, вот только сей термин логически несостоятелен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:48   #157
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
биомассой являются. как доказательство - самоубийц не хоронят на освященной земле. на которой место есть и всякой швали, ага.
Они являются именно человеками ибо и биологически они к виду Хомо Сапиенс принадлежат и разумом они обладают, а то, что они психически девиантны вопрос другой (кстати, самураи которые не ценили жизнь настолько, что легко делали сеппуку тоже были всего-лишь биомассой или таки нет?).
Насчёт выделенного мной жирным шрифтом?
Это попросту смешно ибо в разных религиях отношение к самоубийцам разное (в авраамиских религиях преимущественно негативное, а скажем в индуизме терпимое, а скажем в синтоизме и вовсе восторженное (самураи со своим сеппуку)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:51   #158
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нет. фантастика в соседнем отделе.
А что ты понимаешь под примером?
Скажем подвиг Матросова это пример?
А подвиг Гастелло?
А сколько их сослуживцев такого не делали и в итоге остались живы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 17:04   #159
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Термин конечно-же есть и я с этим не спорю, вот только сей термин логически несостоятелен.
а насрать. мне вспомнить несостоятельность твоих терминов? было уже, больше года назад.
не, если себя хомячком считаешь - я могу снова колесо раскрутить
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 17:11   #160
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А что ты понимаешь под примером?
Скажем подвиг Матросова это пример?
А подвиг Гастелло?
А сколько их сослуживцев такого не делали и в итоге остались живы?
у гастелло был выход?
у матросова был выход?

ну и кдпв

Изображения
Тип файла: jpg 359988_dlya-russkih-smert.jpg (79.4 Кб, 21 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:34   #161
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
у гастелло был выход?
Был (катапультироватся).

Цитата:
у матросова был выход?
Был (не бросатся на амбразуру).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:35   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а насрать.
А мне не насрать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 23:06   #163
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Был (катапультироватся).



Был (не бросатся на амбразуру).
расскажи цену этих выходов
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 23:09   #164
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А мне не насрать.
это твои проблемы.
ну и, с этого момента считаю для себя возможным засирать твои темы своим внутренне непротиворечивым переписыванием твоих терминов.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 12:59   #165
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
расскажи цену этих выходов
Ну и кто заставлял Матросова бросится на амбразуру?
Насколько мне известно это был его выбор и не бросься он на неё никто-бы его не осудил.
Насчёт Гастелло?
Катапультируйся он и скорее всего он попал-бы в плен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:07   #166
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
это твои проблемы.
Безусловно.

Цитата:
ну и, с этого момента считаю для себя возможным засирать твои темы своим внутренне непротиворечивым переписыванием твоих терминов.
Лучше подумай о том для чего тебе это нужно, а также подумай о том почему ты с рвением достойным лучшего применения стал защищать такой термин как общечеловеческие ценности?
Вроде-бы раньше за тобой не замечалось любви к этому термину?
В чём тут дело?
И кстати, подумай о том стал-ли бы ты защищать этот термин если-бы на него обрушился с критикой не я, а скажем Ветер или скажем Технолог и если не стал-бы, то почему стал в моём случае?
Что, личная приязнь\неприязнь рулит и побеждает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 15:51   #167
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды. Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
  • Чистый воздух.
  • Чистая вода.
  • Вкусная еда.
  • Хороший секс.
  • Целостность структуры (тела и убеждений).
Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.

Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.


Собственно, что тут можно обсуждать?
  • Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
  • Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
+ занятость (в подаспекте: самореализация)
+ ...
+ ...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 14:53   #168
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и кто заставлял Матросова бросится на амбразуру?
Насколько мне известно это был его выбор и не бросься он на неё никто-бы его не осудил.
Насчёт Гастелло?
Катапультируйся он и скорее всего он попал-бы в плен.
хм.......
подвиг? сознание и воспитание. "За Родину, за Сталина!"+ обстоятельства, вводящие в стресс.
Решение принимается мгновенно-что-то щелкает в голове и либо на амбразуру, либо отползать.
Если бы не подобные люди, выиграли бы мы ту страшную войну?
Я иногда задумываюсь, СЕЙЧАС надутся такие люди? хотя , читая новости, среди МЧС-ников и людей адреналинных профессий встречается.
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 15:35   #169
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро;262789[LIST
[*]Целостность структуры (тела и убеждений).[/LIST]Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.

Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.


Собственно, что тут можно обсуждать?
  • Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
  • Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?
итак, тело и убеждения? это как? поясните, плз.
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 16:18   #170
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
хм.......
↓↓ ...
Если бы не подобные люди, выиграли бы мы ту страшную войну?
Я иногда задумываюсь, СЕЙЧАС надутся такие люди? хотя , читая новости, среди МЧС-ников и людей адреналинных профессий встречается.
Помнится в школе, наш учитель физкультуры (к слову - бывший ВДВэшник) спрашивал нас: кому было легче совершить подвиг Матросова? Самому Матросову или тем, кто повторил это за ним и знал заранее исход?

Подростковым сознанием вывод о том, что вторым было труднее, выглядел обоснованным. И эта вера живет до тех пор пока сам не пройдешь через ситуацию кардинального выбора. Этот выбор из сферы "над-Я".

Говорят такой выбор - бессознательный. Ну, шоб я каждый день была такой бессознательной как в тот момент!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 17:01   #171
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, с телом и убеждениями сложно все. жаль Иеро давно не было, вряд ли пояснит. да и рассудок запропал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.04.2016 в 17:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 20:59   #172
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Помнится в школе, наш учитель физкультуры (к слову - бывший ВДВэшник) спрашивал нас: кому было легче совершить подвиг Матросова? Самому Матросову или тем, кто повторил это за ним и знал заранее исход?

Подростковым сознанием вывод о том, что вторым было труднее, выглядел обоснованным. И эта вера живет до тех пор пока сам не пройдешь через ситуацию кардинального выбора. Этот выбор из сферы "над-Я".

Говорят такой выбор - бессознательный. Ну, шоб я каждый день была такой бессознательной как в тот момент!
ситуация кардинального выбора..когда решение принимается в доли секунды.. это наверное все равно сложившаяся система ценностей.

Последний раз редактировалось Элегия; 02.04.2016 в 21:00.
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 21:09   #173
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
ситуация кардинального выбора..когда решение принимается в доли секунды.. это наверное все равно сложившаяся система ценностей.
ну..., выбор-да, оказался согласованным матрице ценностей - речь шла о будущем маленького ребенка, не моего и в общем-то единожды на тот момент мною виденного. мальчик при ином моем выборе с учетом возможной будущей занятости отца, имел все шансы оказаться в подворотне с ощущением полной ненужности (мамы не было).

только вот на кону этого выбора было несколько будущих многотыщ личных денег. и ввиду того, что я их не выбрала, а навешивать свой бюджет на мужчину - не мой подход, то по итогам, спустя 15 лет я оказалась без собственных детей (не выносила, не родила).

и вот, собственно, глядя со стороны рефреном звучит вопрос: не ДУРА ли?

утешает мнение подруги, профессионального психотерапевта: Радуйся, что сознание отключилось играть в игру "Это был мой ребенок".
Радуюсь. Че мне еще остается-то?

Последний раз редактировалось Samirat; 02.04.2016 в 21:10. Причина: опчтк
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 16:08   #174
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Кто запамятовал, - на всякий случай, - мы находимся в теме: Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

* * *


"... включить воду, еду, воздух и прочие необходимые условия для существования биологического тела".
----------------------------------------------------------------------------------------------------- Иеро (дед Мазай).

В продолжение темы:


* * *
Cегодня существует суровая объективная необходимость сокращения населения планеты ради экономии истощающихся ресурсов. Это два взаимосвязанных между собой фактора. Ну, так сложилось и ничего пока с этим не поделать. Просто примем это, не обсуждая, как факт, ибо любая дискуссия на эту тему, - чего, почему и как, - сами прекрасно знаете, - во что всегда выливается. Теперь далее: как и с помощью чего упомянутых сокращений можно добиваться, можно их осуществлять? Естественно, что нынче в сложившихся условиях только с помощью финансово-кредитной мировой системы в общем и в частностях. И естественно, что подобные мероприятия сопровождаются войнами, - информационными и традиционными, - с применением насилия с помощью тех или иных технических средств, в том числе высокотехнологических. Вспомним хотя бы тех же классиков, что "война – это продолжение политики, а политика - продолжение экономики". Остающихся в результате происходящего и/или уцелевших индивидуумов та же финансово-кредитная система в общем и в частностях превращает в удобный объект управления. Так и живем. И ясно понимая, что происходит, - только в этом случае, наверное, - только понимая, что мы все без исключения на этой планете являемся заложниками подобной сложившейся ситуации, - только тогда мы сможем правильно с-с-ориентироваться не только в правильной постановке вопроса о смысле жизни каждого существующего и/или уцелевшего сегодня на нашей планете отдельного кроманьончика, кем бы он не был, - но, пожалуй, даже смогли бы попытаться правильно с-с-ориентироваться в отношении правильного ответа на упомянутый вопрос. Не говоря, конечно, что исчерпывающе, - но хотя бы в некотором приближении.

Ну, а пока, - пока что, вот что:

... Однажды наивные кроманьоны, собравшись, учредили Устав Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры, вбив в него следующую сентенцию: "Так как войны берут свое начало в умах людей, именно в умах людей нам нужно возвести оплот мира". Уставу этому уже, слава Богу, как 25 июня сего года исполнился 71 год, но воз, как известно, и ныне там. Даже более того, сегодня ситуация куда более хуже, чем в день принятия Устава, - 26 июня 1945 года в Сан-Франциско. Тогда кроманьоны хотя бы попытались убедить себя в том, что подобное возможно, а нынче, естественно, никто в такое уже не верит и тем более не пытается в чем-то себя убеждать.. Разве что за исключением блаженных, - т. есть всех тех, кто "не от мира сего" (в основном это всяко-разный религиозный люд), - у них свои заморочки. Только они уж-ж-ж-то точно знают, как достичь счастья даже в нашем сегодняшнем беспокойном мире.

P.S.

Тривиальные это, конечно, все вещи, но поди-ка и однако же ...

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.09.2016 в 16:28.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 01:49   #175
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
ну..., выбор-да, оказался согласованным матрице ценностей - речь шла о будущем маленького ребенка, не моего и в общем-то единожды на тот момент мною виденного. мальчик при ином моем выборе с учетом возможной будущей занятости отца, имел все шансы оказаться в подворотне с ощущением полной ненужности (мамы не было).

только вот на кону этого выбора было несколько будущих многотыщ личных денег. и ввиду того, что я их не выбрала, а навешивать свой бюджет на мужчину - не мой подход, то по итогам, спустя 15 лет я оказалась без собственных детей (не выносила, не родила).

и вот, собственно, глядя со стороны рефреном звучит вопрос: не ДУРА ли?

утешает мнение подруги, профессионального психотерапевта: Радуйся, что сознание отключилось играть в игру "Это был мой ребенок".
Радуюсь. Че мне еще остается-то?
честно говоря ТОГДА не ответила Самире.. потому что задумалась..
да..это получилось для тебя лично очень трагично..но на тот момент ты не размышляла.. а действовала в матрице системы сложившихся ценностей.. Спонтанно.
Послевкусием стала горечь от невозможности родить самой. Трагедия..тут я подумала о неизбежных жертвах во имя СИСТЕМЫ ценностей....

Извини, может, я не так поняла?

Наверное и мне приходилось приносить в жертву личное во имя СИСТЕМЫ..
Даже в мелких глупых мелочах..еду на дачу к родне ..вместо личной жизни..НАДО помочь.. ( глупо тут неглобально, наверное..но тоже своеобразная жертва личными интересами)
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:39.