Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2006, 19:47   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,159
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
На чём зиждется семья?

Ваше мнение? Лев Новожжёнов ( если не правильно написала фамилию - исправте)- ему за 70, сказал как-то,с высоты своего опыта, что семья, по большому счёту - это хороший секс. Я с ним согласна.
Да, уточню,например моя семья и мой дом всегда там, где муж.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.

Последний раз редактировалось Агата; 27.06.2006 в 12:05.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 19:59   #2
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Дом - это не стены. Дом - это люди.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 20:01   #3
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,121
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
На всем вышеуказанном.Причем в каждой семье соотношение разное, да еще и от себя добавить можно много чего.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:34   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Семья - это некий общий смысл жизни.

А он уже может быть любым - от секса или накопления материальных благ, и до научных открытий и спасения детей Африки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:47   #5
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Много говорю...
Тигр ты мне нравишься, особеннно на счет еды.
Семья, это как минимум два человека, вы в курсе?
Так вот, вы высказали свое мнение, вторрая половина(не дай Бог), это услышала,- и законы в вашей семье - изменились.
Зачем?
Поговорить захотелось?
Или ваша вторая половина не имеет прав?
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:51   #6
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
На всем вышеуказанном + взаимоуважение и взаимопонимание
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 00:01   #7
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Так я не понял , Асма, что вы будете делать , если вас действительно накроет Любовь?
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:09   #8
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,159
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Семья - это некий общий смысл жизни.

А он уже может быть любым - от секса или накопления материальных благ, и до научных открытий и спасения детей Африки.
Что отличает семью от круга друзей. Брак не всегда бывает зарегестрированным. Смотрели фильм "Три свадьбы и одни похороны"?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:13   #9
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
хенаро флорес
Цитата:
Так я не понял , Асма, что вы будете делать , если вас действительно накроет Любовь?
Уже накрыла И мы создали семью
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:33   #10
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
У каждого семья держится на своем.
У нас нет детей - но живем уже почти 11 лет. И хорошо. У нас держится семья на уважении и помощи. У моей полруги не особо хорошие отношения с мужем у них жержится на совместном воспитании. А у брата мужа - не понятно на чем, скорее на удобстве бытовом... Так что каждого держит свое. Как впрочем и все в жизни у каждого по своему...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 13:32   #11
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Не буду настаивать на своем мнении, не совсем популярном, но тем не менее скажу, что для меня семья - это раз и навсегда, без всяких если... хотя, тем не менее, всякое если случается, - и, тем не менее, такая изначальная установка должна быть, иначе зачем всё это. Создана же семья должна быть исключительно на любви, но не осуждаю и другие основания - для других. Когда семья создана, она должна поддерживаться и "освежаться" в той же мере на разуме, как и на любви и привязанности. Во всяком случае считаю, что сохранить семью не намного сложнее, чем её разрушить.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 14:18   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Эх, народ, как не хочется скидывать вас с небесных облаков идеализма на жесткую почву реализма..., но всё же придётся.

Ибо семья - это не межличностные отношения - это территориальное образование. Крайне не рекомендуется смешивать в одно целое межличностное взаимодействие и семью, ибо это суть разные вещи.
И из всего этого следует, что любая реальная семья зиждется на общей жилплощади.

Вот так, если кратко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 15:28   #13
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,591
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Агата, данный движок позволяет создавать опросы с многовариантным выбором. Это как-раз тот случай, когда надо было поставить галочку "разрешить выбор одновременно нескольких вариантов". Тогда результаты опроса были бы куда информативнее.

По существу: семья может зиждеться на чем угодно. Все семьи разные, как и люди. У одних основа - секс, у других - дети, у третьих - любовь, у четвертых - духовный рост, у пятых - совместный бюджет, а у большинства - всего понемногу.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 17:16   #14
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,159
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Губернатор

По существу: семья может зиждеться на чем угодно. Все семьи разные, как и люди. У одних основа - секс, у других - дети, у третьих - любовь, у четвертых - духовный рост, у пятых - совместный бюджет, а у большинства - всего понемногу.
Любовь - это призрак, завлекательное словообразование Лю Бо В, служащее природе заставлять молодёжь размножаться - обновлять популяцию.
В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 05:39   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от хенаро флорес
Много говорю...
Тигр ты мне нравишься, особеннно на счет еды.
Семья, это как минимум два человека, вы в курсе?
Так вот, вы высказали свое мнение, вторрая половина(не дай Бог), это услышала,- и законы в вашей семье - изменились.
Зачем?
Поговорить захотелось?
Или ваша вторая половина не имеет прав?
Это ты все мне говоришь?

А то я не вижу связи между тем, что сказал я, и тем, что сказал ты ...

Цитата:
Сообщение от Агата
Что отличает семью от круга друзей. Брак не всегда бывает зарегестрированным. Смотрели фильм "Три свадьбы и одни похороны"?
Фильм не смотрел. А от друзей семья отличается наличием чего-то такого, что не может быть разделено с другими (друзей может быть и трое, и десятеро).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 11:31   #16
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Семье зиждется на выгоде.
Пока балланс прилагаемых усилий и получаемых выгод в плюсе, семья сохраняется, уходишь в минус - разваливается. А выгоды это и секс, и дети, и все остальное...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 13:46   #17
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата
Любовь - это призрак, завлекательное словообразование Лю Бо В, служащее природе заставлять молодёжь размножаться - обновлять популяцию.
Это ты не про любовь. Это ты про влюбленность.

Цитата:
В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты.
Если ты про животных, то они отличаются от людей уровнем развития мозга и психики. Стараться игнорировать это отличие... ну, в принципе, можно, а зачем?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 15:56   #18
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:05   #19
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:23   #20
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
КУДА?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:28   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, а в таком случае куда - не важно. Ибо жить в так "сцементированной" семье, как ты заявил, для меня равноценно ношению ботинок на два размера меньше чем надо. Уж лучше ходить босиком...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:29   #22
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Имхо главное – это:
  • Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно».
  • Взаимное уважение и ответственность.
  • Совместное воспитание детей.
  • Совместный «семейный бизнес» (он же включает и общую территорию, и совместные доходы/расходы, приоритетные дела и т.п.)

Секс и все прочее – только приятные приложения к главному.
Создавать семью ради секса, имхо, не только глупо, но и безответственно.
И даже более - широкое распространение такой тенденции во многом сейчас дискредитировало и развалило сам институт семьи. Вбитая в миллионы голов глупость, что сексом прилично заниматься только в семье, приводит к созданию (и скорому распаду со всеми сопутствующими кошмарами) непрочных, нежизнеспособных семей. А они и не могли быть другими, поскольку были созданы совершенно не готовыми к семейной жизни людьми, а точнее - не находящими себе выхода их сексуальными потребностями, а также – столь распространенным почему-то стремлением к статусу «порядочной замужней женщины».
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:38   #23
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Неважно
Семье зиждется на выгоде.
Пока балланс прилагаемых усилий и получаемых выгод в плюсе, семья сохраняется, уходишь в минус - разваливается. ..
Опасное заблуждение, имхо .
Выгода любых взаимоотношений - величина очень не постоянная. подвержена минутным... часовым...суточным...сезонным и т.д. колебаниям . Потому если партнеры уже после создания семьи продолжают выискивать и оценивать какую-то личную выгоду, семья обречена - развалится при малейшей трудности .
Другое дело, что выгода может быть одним из существенных факторов на этапе принятия решения о создании семьи.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:40   #24
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от laysi
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх,... и цементирует семью.
Таких семей много, но счастливых среди них нет . Страх - очень токсичный цемент, и имеет тенденцию рано или поздно сбываться
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:49   #25
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Vad]
Цитата:
Таких семей много, но счастливых среди них нет
А рази кто-то грил, что семья - это счастье???

Да ты чтооооо... наоборот, все грят, что "хомут" себе одел...теперь терпи...ни о каком счасть и речи быть не может...др дело свадьба, там пъяные гости (наверна радуюца, что ещё один попался в этот хомут, не одним же им такое нести) орут горько...именно горько (почему именно горько, а не счастье))...эээ странна, хотят хоть посмотреть как целуюца молодые...может им лично от этого становица чуть легше...
Цитата:
Страх - очень токсичный цемент, и имеет тенденцию рано или поздно сбываться
А собстна что и происходит...грят 70% современных браков распадаюца уже на 1 году ... др 15% дотягивают до 3-4 лет...ну и ещё 10% распадаюца через 7-10 лет...вот такая вот статистика...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:03   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, имхо, ты говоришь не о семье, а о каком-то странном образовании для садомазохистов...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:24   #27
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
КУДА?
а какая разница...
На самом деле: как куда? Люди же разводятся, делат жилплощадь и т.д. Ну не знаю, к родителям... Мало ли сколько вариантов для каждого свой приемлемый. Вы хотите конкретно мой узнать? А зачем? Ведь у каждого своя ситуация, и если я вам скажу что уйду к бабуле, то может у вас нет бабули с отдельной двухкомнатной и прекрасным характером...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:30   #28
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
а какая разница...
На самом деле: как куда? Люди же разводятся, делат жилплощадь и т.д. Ну не знаю, к родителям... Мало ли сколько вариантов для каждого свой приемлемый. Вы хотите конкретно мой узнать? А зачем? Ведь у каждого своя ситуация, и если я вам скажу что уйду к бабуле, то может у вас нет бабули с отдельной двухкомнатной и прекрасным характером...
Да неееее...дело в том, что социум - это и есть одна большая семья...и личная индивидуальная семья - это образчик "большой семьи"...по-этому, куда б вы не ушли...к бабуле, к др мужчине, в семью ваших родителей, вы поменяете "шило на мыло"...вы так же будите жить в семье...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:38   #29
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
Да неееее...дело в том, что социум - это и есть одна большая семья...и личная индивидуальная семья - это образчик "большой семьи"...по-этому, куда б вы не ушли...к бабуле, к др мужчине, в семью ваших родителей, вы поменяете "шило на мыло"...вы так же будите жить в семье...
Но не в той которая держится на страже измены или вообще на каком-то страхе... Эта семья будет держаться на доверии, уважении, любви или еще чем-то добром.
Это мое видение и мой стиль. А может кто-то и захочет жить в страхе.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:40   #30
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Но не в той которая держится на страхе измены или вообще на каком-то страхе...
Я понимаю, любой "нормальный" чел имеет право жить и семья - это удобная форма для выживания и главное...семья очень удобная форма влияния на людей государством...в социуме, почти любом семья - это ячейка государства, как любили писать на плакатах... и люди, как загипнотизированные отстаивают своё право жить в семье, ...хм...у них на глазах семьи распадаюца одна за другой, но люди упрямо продолжают настаивать на том, что б жить именно в семье..."страна непуганных идиотов (С)". Сами же утвержают, что счастливых семей НЕТ, как пример указывают на соседей, знакомых, родственников которые по их мнению со стороны выглядят счастливыми (причём эти примеры ЕДЕНИЧНЫ и никак не массовы)...я б ещё задумался, если б примеров было б достаточно, а то ведь сущие крохи, причём не проверенные...

Цитата:
Эта семья будет держаться на доверии, уважении, любви или еще чем-то добром.
Любая, абсолютна любая семья начинаеца с доверия....уважение - это отношение признания силы другого...уважать можно только сильного...любовь - безусловное состояние и любви вовсе не нужны УЗЫ...что-то доброе...- хм, что то децкое, невнятное...

Цитата:
Это мое видение и мой стиль. А может кто-то и захочет жить в страхе.
Это не вапрос желания...наивно палагать, что люди желают жить в страхе...в людях изначально заложенно потенциалом жить достойно, но условия, созданные с децтва приучают людей жить в неимоверных условиях, да ещё гордица тем, что семья - это условие счастливой жизни...ну полный бред...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 20:11   #31
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Vad
Опасное заблуждение, имхо .
Выгода любых взаимоотношений - величина очень не постоянная. подвержена минутным... часовым...суточным...сезонным и т.д. колебаниям . Потому если партнеры уже после создания семьи продолжают выискивать и оценивать какую-то личную выгоду, семья обречена - развалится при малейшей трудности .
Другое дело, что выгода может быть одним из существенных факторов на этапе принятия решения о создании семьи.
Вад, выгода может быть как тактическая, так и стратегическая.
Выискивать ничего и не надо, а оценка хочешь не хочешь присутствует.
Выгода в широком понимании

Цитата:
Имхо главное – это:
Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно».
Взаимное уважение и ответственность.
Совместное воспитание детей.
Совместный «семейный бизнес» (он же включает и общую территорию, и совместные доходы/расходы, приоритетные дела и т.п.)
Когда другой не держит принятых на себя обязательств.
Когда другой безответственен и не уважает тебя.
Когда каждый работает и тратится только на себя и т..д.
В чем выгода находится в такой семье, вот я о чем.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 20:47   #32
fox olegov ::
Пушистая зверушка
 
Аватар для fox olegov ::
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
fox olegov :: разбитый витраж
А вариант, что людям просто нравится жить вместе уже не принимается? Любовь-морковь...

Странно так слышать, что мол нет счастливых семей. Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей. Потому все делают вид что их нет и грустно сокрушаются на абсолютную ущербность семьи как института социального.

Мне вот нравится жить с моей девушкой, нравится заниматься с ней сексом, нравится засыпать и просыпаться рядом, готовить завтраки, обеды и ужины, и с ней, и без нее...

Любовь? А что такое любовь? Она даже у супругов самих по разному видится. У жены любовь одна, у мужа другая.
"Ах, у тебя любовь другая. И те как у меня. Да ты меня не любишь! Развод!" - типичный пример наверное. Вообще любовь имееет к семье очень мало отношения. Она имеет отношение к свиданиям под луной скорее. Но не к семье.

Когда люди хотят жить вместе и главное знают ЗАЧЕМ ИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ - тогда у них все получается. И семья у них зиждется на понимании. И себя и другого человека. Да ведь и счастье это еще когда тебя понимают, ведь правда? =)
fox olegov :: вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 00:43   #33
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
А вариант, что людям просто нравится жить вместе уже не принимается? Любовь-морковь...
Ну и пусть вместе живут...кто мешает...только бракосочетаца то зачем?

Цитата:
Странно так слышать, что мол нет счастливых семей.
А мне странно слышать о счастливых семьях...что мол их навалом...

Цитата:
Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей.
Странная логика...именно большинство желает быть счастливым в браке...и вдруг именно этого этому большинству и не понять...что это за счастье такое не понятное для большинства?

Цитата:
Потому все делают вид что их нет и грустно сокрушаются
Да неееее ...большинство наоборот "свято" верят в семью, если б было иначе, то младые люди не женились бы и свадебы были бы редкостью...

Цитата:
на абсолютную ущербность семьи как института социального.
Нет таких идей...это крайне редкие взгляды на эту проблему...обычно просто сваливают вину друг на друга, а не на институт брака и семьи.


Цитата:
Мне вот нравится жить с моей девушкой, нравится заниматься с ней сексом, нравится засыпать и просыпаться рядом, готовить завтраки, обеды и ужины, и с ней, и без нее...
Ну и славна ну и на здоровье...

Цитата:
Любовь? А что такое любовь? Она даже у супругов самих по разному видится. У жены любовь одна, у мужа другая.
Вот видишь именно у супругов...вы же пока со своей девушкой не являетесь таковыми...



Цитата:
Вообще любовь имееет к семье очень мало отношения. Она имеет отношение к свиданиям под луной скорее. Но не к семье.
Для чего же ты лично, тогда ратовал за счастливую семью чуть выше, а?



Цитата:
Когда люди хотят жить вместе и главное знают ЗАЧЕМ ИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ - тогда у них все получается.
Ну это оч экзистенциальный вопрос...никто почти не знает, для чего он живёт, и уж подавно, почему именно с этой девушкой (парнем) нужно жить вместе??? Просто нравица то или это и всё...



Цитата:
И семья у них зиждется на понимании.
А на понимании и семья не нужна...это уже нечто выше...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 01:51   #34
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
[quote=laysi]
Цитата:
Сообщение от ntrocenko

Ха...вот на этом и зиждица ваша семья...эээ а чтоб було ...



И вам не кашлять...
У меня глюки? Такое ощущение что я опять на синтоновском форуме. Чур меня...

На самом деле как я поняла на 888 минуте прений речь идет об официально зарегистрированной семье... А.... А я как-то вообще о семье говорила. Какая разница она со штампом или без. Это раз!
Второе. Все что здесь происходит на последних... страницах, мне очень сильно напоминает картинка к книге Литвака "Психологический вампиризм".
А посему... Всего Вам доброго Лейси!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 18:36   #35
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Странная логика...именно большинство желает быть счастливым в браке...
Логика, действительно, странная.
Неужели кому-то в детстве рассказывали, что счастье выдают в загсе вместе со свидетельством о браке?
Ну, а "большинству" нехило было бы сперва научиться быть счастливыми просто так, по жизни... тогда и со счастьем в браке проблем не будет.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 01:50   #36
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Логика, действительно, странная.
Неужели кому-то в детстве рассказывали, что счастье выдают в загсе вместе со свидетельством о браке?
Арина, наверно невнимательность ваше кредо я говорил именно о том, что большинство именно мечтает о счастье в семье...вот полный текст:
Цитата:
Сообщение от fox olegov
Странно так слышать, что мол нет счастливых семей. Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей.
Вот именно об этой странной логике, что большенству не понять чужой принцип счастливой семьи меня и удивило...

В децтве не говорят о загсе или о браке...в децтве говорят о счастье достижения и обладания...типа: "и стали они жить поживать и добра наживать и умерли они в один день"

Цитата:
Ну, а "большинству" нехило было бы сперва научиться быть счастливыми просто так,
И у каво это большениство может этому научица...где этому учат?

Цитата:
по жизни... тогда и со счастьем в браке проблем не будет.
А зачем тогда брак нужен???...все счастливы и без этого...и брак тогда за ненадобностью...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 12:41   #37
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
[quote=laysi]
Цитата:
Сообщение от Арина

Арина, наверно невнимательность ваше кредо я говорил именно о том, что большинство именно мечтает о счастье в семье...
Лэйси, я поняла, о чем ты говорил.
Именно потому и поинтересовалась - а на чем, собственно, зиждется уверенность этого самого большинства в том, что брак подобен вклдау в швейцарском банке - достаточно один раз вложить энную сумму - и потом всю оставшуюся жизнь стричь купоны?

Цитата:
А зачем тогда брак нужен???...все счастливы и без этого...и брак тогда за ненадобностью...
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 13:22   #38
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,159
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Арина
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Арина, а инструментом чего является брак?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 13:35   #39
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата
Арина, а инструментом чего является брак?
Да сейчас уже, пожалуй, ничего Ничего функционального.
Свое первичное назначение - распределения обязанностей по жизнеобеспечению с целью облегчения выживания и выращивания потомтства - он утратил, сейчас и жить, и детей растить без труда можно в одиночку.

Сейчас на первое место выходят психологические аспекты брака - близость, взаимопонимание, душевный комфорт.
А именно к этой смене приоритетов многие оказываются не готовы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 16:27   #40
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Лайси, я поняла, о чем ты говорил.
Именно потому и поинтересовалась - а на чем, собственно, зиждется уверенность этого самого большинства в том, что брак подобен вклдау в швейцарском банке
-

Предполагаю на "святой" уверенности, что счастье на одного не полно нужна "вторая половинка", на "жизненной задаче", что нужно построить дом, посадить дерево, вырастить сына, на некоем страхе, что ты не такой как все.


Цитата:
достаточно один раз вложить энную сумму - и потом всю оставшуюся жизнь стричь купоны?
Главное всё праильна рассчитать и не ошибица, и птом...если "праильна" выбрал жену/мужа мона получать дивиденты...

Цитата:
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Пока без коментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 10:27   #41
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,819
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Семья, на мой взгляд, держится на ощущении её необходимости. Просто привычка, сначала - в детстве - родительская семья, затем, практически без перерыва - своя. А ведь сколько всего придумывают для ея (привычки) объяснения: и любовь и дети и дух.близость и пр.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 14:40   #42
fox olegov ::
Пушистая зверушка
 
Аватар для fox olegov ::
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
fox olegov :: разбитый витраж
помойму првило со счастьем одно. Хочешь быть счастливым - будь счастлив.

Не выходит быть счастливым? А кто виноват? Сосед? Муж? Жена? Ребенок? Чушь какая-то извините...

Тут многие пишут что семья уже и необходимость утратила, и вообще она нинужна никому.

Один мужик вказал фразу замечательную. Я считаю она основопологающая вообще в отношениях между людьми.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"...
Где там... Пока человек себя не любит он и не будет счастлив. Будет мучаться и жалеть себя. Обвиняя всех вокруг в своих мучениях, и мир вообще в неидеальности.

Семья держится на стом, что все ее члены чуствуют себя счастливыми в этой семье. А это невозможно до тех пор пока они себя не научатся чувствовать счастливыми сами по себе.

Брак уже давно не обязательная форма сосуществования мужчины и женщины. Одна из форм? Да? Одна из самых удачных? Да. А теперь на 5 минут присядьте те кто говорит что семья - это всегда несчастная жизнь. И подумайте а что для вас самих счастье и что вы сделали чтобы себя самих сделать счастливыми
fox olegov :: вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 16:38   #43
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 271
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
те, у кого в детстве перед глазами была счастливая родительская семья, надеются на продолжение такого же уже в своей жизни, однако стремятся к этому на скорее на неосознанном уровне - при наличии трудностей такие люди не всегда оказываются в состоянии преодолеть их (нет "бойцовских" навыков), и склонны искать более сильного партнера (принца или волшебную фею), однако, будучи уверены в себе и позитивно настроены (благодаря тому, что они воспитанные в по-настоящему хорошей семье), в конечном итоге путем проб и ошибок, они могут прийти к ценному в личностном и семейном плане результату.

Те же, у кого такого позитивного примера не было, хотят построить свою семью ОБЯЗАТЕЛЬНО счастливой! Они много трудятся над собой, изучают психологическую литературу, но, к сожалению, очень зациклены на успешном результате и чрезмерно опасаются совершить ошибки (т.е. повторить родительский путь) - а посему склонны впадать в крайности (все или ничего) и очень уж нетерпеливы. Хорошо, если у них все получается так как они задумывали, но если не выходит с первого раза, они впадают в депрессии, в невротичные состояния, в пьянство...и к сожалению, таки повторяют путь родителей на новом витке...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 17:29   #44
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
помойму првило со счастьем одно. Хочешь быть счастливым - будь счастлив.
Действительна...хочешь быть маслом, будь маслянным, хочешь быть человеком, будь человеком, хочешь быть счстливым, будь счастливым...тавтология.

Цитата:
Не выходит быть счастливым? А кто виноват? Сосед? Муж? Жена? Ребенок? Чушь какая-то извините...
Не выходит - сразу таки и виноватых искать?...Счастье - это ни какое то определённое действие, если целеноправленно идти к счастью, то счастье будет или в переди как мечта или сзади как ностальгия.

Счастье - это государственный миф для людей, некая морковка которая висит перед мордой ослика...и ослик будет крайне раздасован и агрессивен, если эту марковку убрать от его морды.

Цитата:
Тут многие пишут что семья уже и необходимость утратила, и вообще она нинужна никому.
Да пишут...вероятно пишут те, кто испытал семью на своём опыте и пришёл к неутешительным выводам по отношению к семье.
Говорить, о том, что семья никому не нужна бред, так же смело можно говорить, что алкоголь никому не нужен.

Цитата:
Один мужик высказал фразу замечательную. Я считаю она основопологающая вообще в отношениях между людьми.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"...
Этого "мужика" мало кто понимает, его и распяли от того, что не поняли...
Предполагаю такое, что если б люди себя возлюбили, как грил этот "мужик", врядли б они согласились жить в семье.

Цитата:
Где там... Пока человек себя не любит он и не будет счастлив. Будет мучаться и жалеть себя. Обвиняя всех вокруг в своих мучениях, и мир вообще в неидеальности.
Ага...прикинь двое, он и она...оба обвиняют всех и вокруг в своих мучениях и мир в неидеальности и идут в загс...

Цитата:
Семья держится на стом, что все ее члены чуствуют себя счастливыми в этой семье.
Да?...а за семьёй они уже несчастны? Ни на каво не взгляни как прежде, иначе можно обидеть семью....какое то зыбкое счастье...

Цитата:
А это невозможно до тех пор пока они себя не научатся чувствовать счастливыми сами по себе.
Я и грю...кому ещё чё та будет нужно, если чел счастлив?...если счастлив он и пальцем не шевельнёт...и шагу не прибавит.

Цитата:
Брак уже давно не обязательная форма сосуществования мужчины и женщины. Одна из форм? Да? Одна из самых удачных? Да.
Блин...люди толпами разводяца, это драммы, горе, какая уж тут может быть удача?...сколько было тем написанно именно по этому поводу...даже психологическая работа связанна в основном только 2 темами, это разводы и работа...

Цитата:
А теперь на 5 минут присядьте те кто говорит что семья - это всегда несчастная жизнь. И подумайте а что для вас самих счастье и что вы сделали чтобы себя самих сделать счастливыми
Ты уж тоже не обессудь...расслабься...закрой глаза...и просто подумай, что ты лично ДЕЛАЕШЬ, когда видишь радугу...когда встречаешь ласковый взгляд понравившейся тебе симпатичной незнакомой девушки которая проходит мимо, ...когда ты видишь первые ландыши в лесу нагибаешься и вдыхаешь их аромат....когда ночью ты видишь громадные яркие звёзды и огромную луну...ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ В ЭТО ВРЕМЯ?
Да и ваааще...определись, в какие маменты ты чувствуешь себя счастливым?...И чувствуешь ли...может тебе всегда мало, и всегда чуточку не хватает для счастья??? Может счастье для тебя - это достижение, обладание, контроль, может это определённая сумма или власть? Может счастье - это борьба....а?...эээ вечная борьба?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 18:09   #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi Специально для таких "Сусаниных" как ты, я вывел определение счастья, которое гласит:
  • счастье - это эмоциональное состояние, возникающее в случае совпадения реального восприятия и ожидаемого в самом актуальном психическом процессе на определённый момент времени.
Ну и пользуясь этим знанием можно вполне целенаправлено жить с перманентным ощущением счастья. Способов же достижения этого условия есть масса. Но темя явно не о том.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:02   #46
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
СЧАСТЬЕ (со-частье, доля, пай) ср. рок, судьба, часть и участь, доля. Случайность, желанная неожиданность, талан, удача, успех, спорина в деле, не по рассчету, счасть, счастки ж. мн. сев. вост. зап. и счаски, пск. счас. Словарь Даля.

СЧАСТЬЕ, состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.Словарь Ожегова.

Счастье - это преодоление известных препядствий на пути к известной цели, а также получение удовольствия на этом пути или воспоминание о нём. Рон Хаббард. Дианетика.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:05   #47
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
те, у кого в детстве перед глазами была....
Те же, у кого такого позитивного примера не было, хотят....

То есть па любому запрограммированны на семью...так???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:30   #48
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 271
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
laysi

Цитата:
То есть па любому запрограммированны на семью...так???
что-то вроде того, но я бы выразилась по-другому:

дети из дружных, крепких семей эмоционально и ментально привязаны к образу благополучной семьи. И именно поэтому они менее сильны внутренне и менее устойчивы к разным личностным катаклизмам (ведь у них в детстве всегда была опора!). Они с детства миролюбивы и созидательны по натуре, не невротичны, обладают позитивным мышлением, т.е. настроены на сотрудничество, а не на конфликт.

хочу заметить в отношении термина "счастье", столь нелюбимого тобой:

- есть "счастье", вообще, про которое пишут поэты, философы и словари

- а есть понятие "счастлив в семейной жизни", т.е. когда человек наиболее гармонично ощущает себя в дружеском, взаимообогащающем со-существовании, / не только проживании на одной территории!/ с супругом/ой, детьми, возможно, другими родственниками... Что включает в себя это со-существование - каждый понимает по-своему: это может быть или патриархальная опека-забота, или дружба, или даже со-трудничество, а может, и со-творчество...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 22:18   #49
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=woman]
Цитата:
что-то вроде того, но я бы выразилась по-другому:дети из дружных, крепких семей ....
Это уже о технике и методике которой прибегли для программирования...и таким образом у любых детей воспитанных на семейных традициях нет почти никакова шанса жить иначе, а только в семье.

Цитата:
хочу заметить в отношении термина "счастье", столь нелюбимого тобой:
Это не вопрос любви или нелюбви к термину счастье (как вооще можно любить или не любить термины? ), просто у меня термин счастье ассоциируеца с иллюзией... с пшиком...миражом. Но у вас это иначе, вы имеете полное право решать для себя этот вопрос по своему.

Цитата:
- а есть понятие "счастлив в семейной жизни",
Совершенно верно, такое понятие есть...эээ ну надо же как то гипнотезировать-аргументировать семью...эээ пусть это в реалиях терпит крах, пусть люди миллионами разводяца, пусть терпят ужасные муки в семьях, но термин...как идеал, как неоспоримый аргумент, как символ должен и объязан быть...иначе люди просто банально увидят, что институт семьи давно потерял свою актуальность, а государству и церкви это крайне не выгодно...


Цитата:
т.е. когда человек наиболее гармонично ощущает себя в дружеском, взаимообогащающем со-существовании,.....
Это скорее не о гормонии, а о безопасности и комфорте...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 02:08   #50
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi
Цитата:
просто у меня термин счастье ассоциируеца с иллюзией... с пшиком...миражом.
Немудрено, когда ты определяешь его по словарям... Но ты отчасти прав, многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 02:16   #51
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Иеро]
Цитата:
laysiНемудрено, когда ты определяешь его по словарям...
Да? Где ты видел в этих словарных определениях, что счастье это миф...пшик...иллюзия?

Цитата:
Но ты отчасти прав, многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают.
Да...а некоторые сами "сооружают" определения, лишь бы "пустоту" счастья, чем нить заполнить...а иначе ж как жизть та...эээ без счастья то???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 14:17   #52
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Недавно метрополит Кирлл выступал с проповедью. Мне очень понравилось как он сказал "Уныние - грех. И тем кто таким образом грешит Господь посылат испытание, чтобы человек мог радоваться даже перенося таготы и лишения"
А из своих наблюдейний... 5* отель, море, перкрасная погда, масса развлечений, вкусная еда, красота! И все же находят люди которые найдут таки к чему предраться и в чем поковыряться "А вот в номерах в душе краники из белого металла, а не из желтого! Разве это 5*?!" Ни кой тебе при всей этой красоте и блаженстве еще краники?! Нет же а чтоб придраться хоть к чему-то.
Так что я с Иеро согласна "многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают" или наоборот пытаются разрушить....
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 14:46   #53
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вад, выгода может быть как тактическая, так и стратегическая.
Выискивать ничего и не надо, а оценка хочешь не хочешь присутствует.
Выгода в широком понимании

Когда другой не держит принятых на себя обязательств.
Когда другой безответственен и не уважает тебя.
Когда каждый работает и тратится только на себя и т..д.
В чем выгода находится в такой семье, вот я о чем.
1. Одно дело - "чистая" оценка, другое - прямо завязанная на вопрос "а не покинуть ли мне все это?"

2. Здесь речь идет о нежизнеспособности семьи (грубо нарушаются основные принципы). Понятие "выгода" можно сюда притянуть за уши, но зачем? "Выгода" имеет личную, субъективную основу. Здесь же речь идет о взаимных и объективных проблемах.

В любом случае "выгода" предполагает куда более широкий круг вариантов, чем ты здесь написал. К выгоде в первую очередь и напрямую относятся варианты "жена после болезни потеряла в своей внешности-сексуальности" или "муж стал мало зарабатывать". Семья, основанная на такой выгоде, обречена. Потому понятие "выгода" ( в твоем варианте) употреблять по меньшей мере некорректно.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 15:22   #54
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 271
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
...эээ ну надо же как то гипнотезировать-аргументировать семью...эээ пусть это в реалиях терпит крах, пусть люди миллионами разводяца, пусть терпят ужасные муки в семьях, но термин...как идеал, как неоспоримый аргумент, как символ должен и объязан быть...иначе люди просто банально увидят, что институт семьи давно потерял свою актуальность, а государству и церкви это крайне не выгодно...

laysi, прежде чем беспокоиться о государстве, церкви и людях вообще, ВЗАГАЛИ, как говорят у нас в Украине, скажи, лично ты - имел опыт общения хотя бы с одной по-настоящему счастливой семьей? с людьми, выросшими в таких семьях?
мне кажется, твой скептицизм и пессимизм, а также критиканский запал несколько бы поубавились, имей ты такой реальный пример перед глазами, хотя, не спорю, такие люди и семьи встречаются очень нечасто...

а так - прости, но представляется, что ты сильно расстроен и разочарован в том, что такая семья не получилась у твоих родителей и у тебя ...но ведь это пока что, многое зависит и от тебя тоже, и приложивши много терпения и мудрости к своему уму и энергии - у тебя все может произойти!
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 15:34   #55
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
Да сейчас уже, пожалуй, ничего Ничего функционального.
Свое первичное назначение - распределения обязанностей по жизнеобеспечению с целью облегчения выживания и выращивания потомтства - он утратил,

Сейчас на первое место выходят психологические аспекты брака - близость, взаимопонимание, душевный комфорт.
С первым согласен, абсолютно...
А вот для второго то он подавно не нужен . Сие и еще многое подобное гораздо легче найти среди друзей. Причем, не все у одного человека - это фактически невозможно, а у разных людей и в соответствии с их текущим состоянием-настроением. Для того, чтобы душевно согреть-успокоить, и чтобы реально помочь в экстремальной ситуации нужны совершенно разные люди, или уж кто-то особо продвинутый (но у таких и взгляд на все сущее совершенно другой ). А в браке партнер один - и уже поэтому для решения "психологических аспектов" он не подходит.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 19:24   #56
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Позволю себе заменить "зиждется" на "основывается" (если это не близкие по смыслу слова, то поправьте меня, пожалуйста)...

Мне кажется, что семья основывается во-первых и в-главных на желании быть вместе. А уж на это желание могут влиять разные факторы - наличие/отсутствие уважения, взаимопонимания, поддержки, теплоты, жилплощади, денег - у кого что. Лично мне важно понимание и уважение. Если этого не будет, то "хороший секс" и прочие пункты потеряют для меня смысл.

Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 02:56   #57
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=woman]
Цитата:
laysi, прежде чем беспокоиться о государстве, церкви и людях вообще, ВЗАГАЛИ, как говорят у нас в Украине,
Вот уж о ком я совсем не беспокоюсь (причём не прежде, не до), так это о государстве, церкви и людях...как там у вас в ВЗАГАЛИ гришь, ну нехай будет то...

Цитата:
скажи, лично ты - имел опыт общения хотя бы с одной по-настоящему счастливой семьей? с людьми, выросшими в таких семьях?
Неа, даже близко не видел, хотя спецом исследовал этот вопрос...мне человеческие отношения очень интересны...

Цитата:
мне кажется, твой скептицизм и пессимизм, а также критиканский запал несколько бы поубавились, имей ты такой реальный пример перед глазами,
Да, вы правы...если б хоть одна семья...ну хоть тот, кто как вы грите вырос в такой семье, ну хоть одним глазком...ну хоть чуть чуть...неа, даже рядом не стоял...

Цитата:
хотя, не спорю, такие люди и семьи встречаются очень нечасто...
Да?...тогда откуда в вас такая уверенность?...Если не часто, если даже ОЧЕНЬ НЕ ЧАСТО, то откуда в вас такой оптимизм?

Цитата:
а так - прости, но представляется, что ты сильно расстроен и разочарован в том, что такая семья не получилась у твоих родителей и у тебя ...
А как она получица если нет примеров?

Но хоть вы меня радуете, вот вы уж точно, образец для подражания, авторитет в счастливой семье, у ж вы не подкачали...эээ разрешите к вам в гости...эээ хоть просто около вашего СЧАСТЛИВАГО дома постоять, просто из далека посмотреть на вашу счастливую во всех отношениях семью...МОЖНО?


Цитата:
но ведь это пока что, многое зависит и от тебя тоже, и приложивши много терпения и мудрости к своему уму и энергии - у тебя все может произойти!
А это прастите каким же образом?...если примеров нет, подражания нет??? На одной мудрости без опыта не уедешь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 03:07   #58
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Мне кажется, что семья основывается во-первых и в-главных на желании быть вместе.
А быть вместе без семьи никак незя, а?

Цитата:
Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.
И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 09:37   #59
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Для того, чтобы душевно согреть-успокоить, и чтобы реально помочь в экстремальной ситуации нужны совершенно разные люди, или уж кто-то особо продвинутый (но у таких и взгляд на все сущее совершенно другой ). А в браке партнер один - и уже поэтому для решения "психологических аспектов" он не подходит.
Литвак, помнится, высказывал мысль о том, что практически все свои потребности человек может удовлетворить в двух местах - в семье и на работе. Если в этих двух местах какие-то потребности не удовлетворяются - тогда приходится расширять круг общения и недостающее в нем "добирать".
Не скажу, чтобы я как-то специально пыталась следовать заветам дедушки Литвака... оно само так получилось... Семья, работа... ну, в сети с умными людьми поболтать... мне хватает.
Долго думала - какие темы я не стала бы обсуждать с мужем... их исчезающе мало...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 09:39   #60
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сова

Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.

Лэйси

И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:40   #61
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Угу...а какова продолжительность этих опытов?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:10   #62
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Угу...а какова продолжительность этих опытов?
Официальные браки, в среднем, по четыре года. Незарегистрированный - пока два с половиной.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:34   #63
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А быть вместе без семьи никак незя, а?
Видишь ли, я такой странный человек, что если уж я живу вместе с любимым человеком, то вот это наше сосуществование почему-то автоматически является семьей, неважно, есть у нас штампы или нет... Я по другому просто не умею, я не стану жить с человеком, если наши отношения будут напоминать отношения соседей по коммуналке...

Цитата:
И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
Не поверишь - есть опыт! И в незарегистрированном, и в зарегистрированном. В незарегистрированном примерно 3 года (или 2? не помню, честно), потом была регистрация брака, и уже вот почти полтора года живем проштампованные. Разницы никакой, разве что родители вздохнули с облегчением.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:50   #64
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Агата
Vad, так может Лев Новожжёнов прав (смотри пост № 1
Лев Новожженов сказал полную глупость , во всяком случае по вопросу семьи.
Свое мнение на это тему я уже написал (пост 22, стр 3 второй сверху).
Есть, правда, другой момент - большая (возможно - большая) часть проблем в самых различных областях нашей жизни (от экономики, политики,преступности и т.п. до отношений между конкретными людьми) имеет свои корни в сексуальной сфере, кои в свою очередь проистекают из совершенно идиотских социальных установок, правил, табу..., принятых в нашем обществе . Но это уже совсем другая история
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:58   #65
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Официальные браки, в среднем, по четыре года.
Значит никак...даже до 7 лет не продержались...как минимум оба брака расспались в течении 4 лет(оба - это я делаю вывод на основании ваших слов "официальные" - множественное число, значит как минимум 2)

Цитата:
Незарегистрированный - пока два с половиной.
Подождём ещё полтора года...какие то у вас отношения скороспелые...это не упрёк, это некий вывод...

Цитата:
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Если нет разницы, значит ли это, что вы не будите оформлять официально ваши отношения в текущем браке?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:05   #66
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Видишь ли, я такой странный человек, что если уж я живу вместе с любимым человеком, то вот это наше сосуществование почему-то автоматически является семьей, неважно, есть у нас штампы или нет...
Я понимаю...у тя нет альтернативы...нет возможности жить иначе, ты запрограммированна на семью и никак иначе...

Цитата:
Я по другому просто не умею, я не стану жить с человеком, если наши отношения будут напоминать отношения соседей по коммуналке...
Да, для этого нужно другое мировозрение или расширенное, не связанное с программами с децтва...как ты можешь жить иначе, если ты понятия не имеешь о том, что можно иначе? У тебя 2 вида отношений...или семья или комуналка?


Цитата:
Не поверишь - есть опыт! И в незарегистрированном, и в зарегистрированном. В незарегистрированном примерно 3 года (или 2? не помню, честно), потом была регистрация брака, и уже вот почти полтора года живем проштампованные. Разницы никакой, разве что родители вздохнули с облегчением.
Это ещё не опыт, это пока процесс...3-4 года для людских отношений почти ничто...хотя некоторые именно в 3-4 года расстаюца...полная проверка это 7-10 лет...а пока так, игра в гендерные роли...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:18   #67
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Я понимаю...у тя нет альтернативы...нет возможности жить иначе, ты запрограммированна на семью и никак иначе...

Да, для этого нужно другое мировозрение или расширенное, не связанное с программами с децтва...как ты можешь жить иначе, если ты понятия не имеешь о том, что можно иначе? У тебя 2 вида отношений...или семья или комуналка?
Для справки: мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства. Поэтому, если мы говорим о программировании, то я понятия не имею, где и у кого я могла бы запрограммироваться на счастливую семью.

Честно говоря, я не сильно страдаю из-за того, что у меня нет мировоззрения, которое позволяет людям жить вместе, но не быть семьей... И кстати, раз уж мы оба видим разницу между совместным проживанием и семьей, то может быть мы ее проговорим, а то я начинаю путаться в определениях? Для меня семья это теплые отношения, это дом, куда хочется возвращаться, где бы я ни была, это понимание, поддержка и уют... ну что-то в этом роде. А когда я в общежитии жила в одной комнате с девочкой, то это как раз и было совместное проживание с чужим человеком, но не теплые отношения, не семья...

Цитата:
Это ещё не опыт, это пока процесс...3-4 года для людских отношений почти ничто...хотя некоторые именно в 3-4 года расстаюца...полная проверка это 7-10 лет...а пока так, игра в гендерные роли
Видишь ли, для меня это не может являться серьезным аргументом... Хотя я знакома с теорией "семейных кризисов", но в данном случае я не принимаю этот аргумент, хотя бы потому, что у меня нет возможности ни доказать его, ни опровергнуть - для этого должно пройти ну еще лет пять, наверное... мне всего 22, ничего удивительного, что моему браку пока мало лет, но ведь это же не значит, что моя точка зрения на брак не имеет права на существование в силу моего юного возраста )))
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:35   #68
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Давайте разберемся в понятиях!

Народ, давайте сперва уточним и разделим понятия (ну или стороны вопроса). Иначе будем продолжать спорить о разном.

У меня получается так:

1 сторона. На чем держатся в большинстве случаев существующие в настоящее время семьи (в основном -"одногодки").
Здесь я в общем согласен с laysi, а копаться в деталях просто не вижу смысла.

2 сторона. На чем должна быть основана семья, чтобы стать прочной, долговечной, и хоть в чем то при этом соответствовать многократно приводимым в теме романтическим пожеланиям (тепло, поддержка, близость и т.п.).
В этой плоскости я свое мнение сформулировал на стр 3 темы (пост 22).

3 сторона.
Зачем, с какой целью необходима семья в классической форме, как институт.
Имхо, с целью рождения и воспитания детей с участием мужчины и женщины и в максимально стабильных для нашего социума условиях. Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:36   #69
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Для справки: мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства. Поэтому, если мы говорим о программировании, то я понятия не имею, где и у кого я могла бы запрограммироваться на счастливую семью.
А и речи не было о счастливой семье...я говорил, что дети программируюца на то, что видят с децтва...все мы видели себя только в семье...значит несомненно мы будем повторять тоже самое...только семья, будь семья несчастна, опекаема, уродлива, больна, терпима, комфортна, внимательна, индеферентна...неважно, путь у детей только один СЕМЬЯ.


Цитата:
Честно говоря, я не сильно страдаю из-за того, что у меня нет мировоззрения, которое позволяет людям жить вместе, но не быть семьей...
Это естественно, на это у вас нет причин...обычно считаеца, что если в семье что то не заладилось, значит есть на то объективные причины, эээ ну типа кто-то там в чём-то виноват...на то, что семья изначально неэффективна нисмотрит никто.

Цитата:
И кстати, раз уж мы оба видим разницу между совместным проживанием и семьей, то может быть мы ее проговорим, а то я начинаю путаться в определениях?
Забавна... ну что ж...поговорим...начинайте


Цитата:
Для меня семья это теплые отношения, это дом, куда хочется возвращаться, где бы я ни была, это понимание, поддержка и уют... ну что-то в этом роде.
А на каком основании вы это заявляете, если вы сами пишите, что:
Цитата:
Сообщение от Сова
мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства.
Откуда у вас такие идеи...кто вам их внушил? И плиз...давайте рассуждать, а не отбрыкиваца, типа, что никто не внушал, это я сама...- это не аргумент...


Цитата:
А когда я в общежитии жила в одной комнате с девочкой, то это как раз и было совместное проживание с чужим человеком, но не теплые отношения,
А кто вам мешал создать вместе с девочкой эти тёплые отношения?


Цитата:
не семья...
Но в семье где вы родились (и о которой вы пишите), тоже не такие уж тёплые были отношения...может это и не семья тогда была, а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:06   #70
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
какие то у вас отношения скороспелые...это не упрёк, это некий вывод...
Что выросло
Кстати, насчет 7-10 лет... мой муж прожил в прошлом браке почти 10 лет. Какой вывод ты намерен сделать из этого?

Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?

Цитата:
Если нет разницы, значит ли это, что вы не будите оформлять официально ваши отношения в текущем браке?
Не знаю. Пока не собрались, более важных дел хватает.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:13   #71
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
1 сторона. На чем держатся в большинстве случаев существующие в настоящее время семьи (в основном -"одногодки").
Здесь я в общем согласен с laysi, а копаться в деталях просто не вижу смысла.


Это насчет того. что семьи держатся на страхе? Или о чем-то другом?

Цитата:
2 сторона. На чем должна быть основана семья, чтобы стать прочной, долговечной, и хоть в чем то при этом соответствовать многократно приводимым в теме романтическим пожеланиям (тепло, поддержка, близость и т.п.).
Цитата:
В этой плоскости я свое мнение сформулировал на стр 3 темы (пост 22).
Ну. в принципе, как-то так.

Цитата:
3 сторона.
Цитата:
Зачем, с какой целью необходима семья в классической форме, как институт.
Имхо, с целью рождения и воспитания детей с участием мужчины и женщины и в максимально стабильных для нашего социума условиях
Ну, ничеголучшего пока не придумали. Будем считать - согласна.

Цитата:
Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
Не согласна.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:14   #72
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Кстати, насчет 7-10 лет... мой муж прожил в прошлом браке почти 10 лет. Какой вывод ты намерен сделать из этого?
Никакой...чел прожил 10 лет в браке...брак развалился...какой тут можно делать вывод?

Цитата:
Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?
Несомненно...иначе могут остаца сожаления, что не испробывал это, не попробывал то...10 лет, это срок и не малый...


Цитата:
Не знаю. Пока не собрались, более важных дел хватает.
Понимаю ...ты прожила 2 по 4 года, он прожил 10 лет в браке...ессессна будут более важные и насущные дела...да и расстаца будет более легче, чем тянуть волокиту с документами...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:17   #73
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А и речи не было о счастливой семье...я говорил, что дети программируюца на то, что видят с децтва...все мы видели себя только в семье...значит несомненно мы будем повторять тоже самое...только семья, будь семья несчастна, опекаема, уродлива, больна, терпима, комфортна, внимательна, индеферентна...неважно, путь у детей только один СЕМЬЯ
Не очень поняла логику этого высказывания. Дети видят с детства и программируются - возможно. Будем повторять - возможно. То, что дети, которые жили в семье, хотят сами завести семью - возможно. Но вот то, что они заведут семью только ради семьи, не обращая внимания на качество этой семьи - не согласна никак. Как человек, выросший среди скандалов и истерик, могу сказать, что мне качество семьи очень важно, "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" и как попало....

Цитата:
на то, что семья изначально неэффективна нисмотрит никто
А можно поподробнее? Какая семья изначально неэффективна - вообще любая? Или какая-то определенная? И почему неэффективна? И что тогда эффективно? И что именно ты вкладываешь в понятие "эффективности"? Почему спрашиваю - потому что без этих моментов твое высказывание для меня не имеет никакого смысла, я его просто не поняла.

Цитата:
А на каком основании вы это заявляете, если вы сами пишите, что:
....
Откуда у вас такие идеи...кто вам их внушил? И плиз...давайте рассуждать, а не отбрыкиваца, типа, что никто не внушал, это я сама...- это не аргумент...
Ну как самый простой вариант - от противного. Я ненавидела скандалы, значит, в своей семье я постараюсь их не допустить. Мне не хватало тепла - значит, в своей семье я бы хотела дарить и получать много тепла и нежности. Ну и так далее. Как тебе такое рассуждение?

Цитата:
А кто вам мешал создать вместе с девочкой эти тёплые отношения?
Ну сначала я хотела с ней подружиться, но потом оказалось, что мы слишком разные. А так, в принципе, я допускаю, что если бы мы сильно подружились, то мы бы жили как семья, как сестры, и были бы у нас замечательные теплые отношения.

Цитата:
Но в семье где вы родились (и о которой вы пишите), тоже не такие уж тёплые были отношения...может это и не семья тогда была, а???
Принимаю поправку ))) Это действительно не была семья, по крайней мере, я бы это не назвала семьей. Собственно, если отсюда вернуться к началу поста, где "дети программируются", то вообще непонятно, как я могла быть запрограммирована на семью, если никогда перед моими глазами не было примера семьи )))
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:19   #74
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Несомненно...иначе могут остаца сожаления, что не испробывал это, не попробывал то...10 лет, это срок и не малый...
Неа, не понимаю...
Чего не попробовал? Еще каких-то способов ведения семейных войнушек? А нафига?

Цитата:
Понимаю ...ты прожила 2 по 4 года, он прожил 10 лет в браке...ессессна будут более важные и насущные дела...да и расстаца будет более легче, чем тянуть волокиту с документами...
Я тебя просвещу сейчас, ага.
При согласии сторон сейчас разводят даже в отсутствие таковых. Пожениться - нынче более волокитный процесс, чем развестись.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 17:21   #75
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина

Не согласна.
Имхо, это самый аргументированный ответ в конфе Впрочем, реально существующий институт семьи на столь подробных аргументах и держится , и с соответствующим результатом
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 17:25   #76
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Vad, я уже объясняла, почему не согласна и как у меня дело обстоит. Ничего, держится Результатами довольна.

Ты утверждаешь, что
Цитата:
Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
Возможно, в твоей семье это так.
В моей - иначе.

А какую-то единую для всех правду искать бесполезно - ее нет.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:05   #77
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина

Возможно, в твоей семье это так.
В моей - иначе.
Арина, я не говорю, что в семье этого не может быть вообще ( и уж тем более не говорю, что этого нет в моей семье - там много чего есть ).
Я утверждаю, что все это можно получить и без семьи, причем гораздо проще и разнообразнее. Тем более, что требовать "полный набор" от одного человека бессмысленно, гораздо лучше выбрать конкретного человека в конкретное время и в конкретной ситуации. Причем, это опять таки не мои личные впечатления, а результат весьма долгих и осмысленных наблюдений за весьма большой выборкой людей/семей
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:21   #78
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Я утверждаю, что все это можно получить и без семьи, причем гораздо проще и разнообразнее.
Ну, тебе - возможно.
У меня - all included
А разнообразие... оно зачем? И чего именно разнообразие?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:30   #79
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?
Можно прожить 7-10 лет во вполне удачном браке, в котором тебя все устраивает. Но однажды вдруг происходит нечто, кординально меняющее тебя, твои взгляды на окружающее и близких, происходит переоценка ценностей и ты вдруг понимаешь, что с этим человеком тебя больше ничего не связывает и не может связывать. А значит - лучше расстаться
Если два человека больше не могут жить вместе,, это не значит, что кто-то из них плохой. Просто они исчерпали свои отношения и больше не могут или не считают нужным дальнейшее совместное проживание
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 21:06   #80
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
Ну, тебе - возможно.
У меня - all included
А разнообразие... оно зачем? И чего именно разнообразие?
Арина, я пишу не о себе, как в этом случае, так и во всех других. Я лично исхожу из принципа, что можно все, но под свою ответственность, опять таки так, как я это понимаю. И, соответственно, по данной теме предпочитаю получать все выше сказанное и многое другое как в семье, так и за ее пределами, исходя из своих правил и суждений и совершенно не интересуясь общественными нормами, моралями, традициями и т.п. И при этом считаю (для себя, опять таки), что все необходимое человек должен находить в себе. Это - если очень в общем...

А все, что я писал на эту тему, относится к неким объективным возможностям, возможностям их использования в тех или иных случаях и возможных при этом результатах . Все остальное - субъективный выбор каждого человека, что использовать, а в чем себя ограничивать.
Так, если у тебя - all included , значит ты сознательно или несознательно себя ограничиваешь. Это- объективный факт, и останется фактом не зависимо от аргументов или обоснований, которые ты приведешь в пользу такого выбора. Можно раскапывать и дальше, но поскольку ты не просила "консультаций", делать этого не стоит .
А в теме (этой и любой другой) имхо нужно разбираться объективно, четко отслеживая и отделяя объективные возможности/реальности/... от собственных принципов, желаний и т.п.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 21:14   #81
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Можно прожить 7-10 лет во вполне удачном браке, в котором тебя все устраивает. Но однажды вдруг происходит нечто, кординально меняющее тебя, твои взгляды на окружающее и близких, ...и ты вдруг понимаешь, что с этим человеком тебя больше ничего не связывает и не может связывать. А значит - лучше расстаться
Если два человека больше не могут жить вместе,, это не значит, что кто-то из них плохой.
Асума, у тебя какой-то наивно-романтический взгляд на семью. Так и хочется спросить, сколько лет твоей семье и есть ли у тебя дети?

Знаешь, мы за многие годы неоднократно меняли мнения по различным житейским вопросам, много раз оказывались в ситуации, когда взгляды расходились координальнее некуда, и отношение друг к другу (на эмоциональном уровне) падали ниже дна Марианской впадины. Но семейная жизнь - это не игра, где можно позволить себе любые сиюминутные стремления или влечения. Потому те принципы построения крепкой семьи, о которых я писал ранее (22 п.), появились далеко не на пустом месте.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 03:59   #82
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Как человек, выросший среди скандалов и истерик, могу сказать, что мне качество семьи очень важно, "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" и как попало....
Праааильна...вы выросли в семье и в семью и уйдёте...у вас нет альтернативы...вы воспитаны на скандалах и истериках...и у вас будет желание идти от противного, то есть мечтать, надеяца что уж в вашей то семье этого никогда не будет... Ваши предки, деды, родители...все жили подобным образом...и вам это сужденно.

Цитата:
И что именно ты вкладываешь в понятие "эффективности"? Почему спрашиваю - потому что без этих моментов твое высказывание для меня не имеет никакого смысла, я его просто не поняла.
Угу...а ты видела эффективные семьи?...ты сразу всё поймёшь, если увидешь такую?...предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс...

Цитата:
Ну как самый простой вариант - от противного. Я ненавидела скандалы, значит, в своей семье я постараюсь их не допустить. Мне не хватало тепла - значит, в своей семье я бы хотела дарить и получать много тепла и нежности. Ну и так далее. Как тебе такое рассуждение?
Так рассуждает почти кажный...и что толку? Все родились и воспитывались в семьях...эээ полных-неполных, хороших-плохих...все прошли через скандалы, истерики, ругань, равнодушие, предательство...и кажный хочет строить всё иначе...но блин, как вы можете строить иначе, если вы не знаете КАК? За-то вы хорошо усвоили с "молоком матери" устои той семьи, где вы родились.

Цитата:
Ну сначала я хотела с ней подружиться, но потом оказалось, что мы слишком разные. А так, в принципе, я допускаю, что если бы мы сильно подружились, то мы бы жили как семья, как сестры, и были бы у нас замечательные теплые отношения.
Что и требовалось доказать...вы не можете строить свои отношения кроме как так, как научили вас в децтве...хотели бы, мечтаете об этом, но неа...

Цитата:
Собственно, если отсюда вернуться к началу поста, где "дети программируются", то вообще непонятно, как я могла быть запрограммирована на семью, если никогда перед моими глазами не было примера семьи )))
А вы кроме семьи ничего и не видели (это была не семья, НО ВСЕ НАЗЫВАЛИ ЭТО СЕМЬЁЙ)...повторяю ни-че-го...от этого и программа на семью, от этого и желание ИНАЧЕ...но иначе не возможно без конкретных примеров...а их нет.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 10:00   #83
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
если у тебя - all included , значит ты сознательно или несознательно себя ограничиваешь. Это- объективный факт, и останется фактом не зависимо от аргументов или обоснований, которые ты приведешь в пользу такого выбора.


Интересный диагноз
Особенно мне непонятно, как он сочетается с твоим же утверждением о том, что

Цитата:
все необходимое человек должен находить в себе.


Объяснишь?

Цитата:
в теме (этой и любой другой) имхо нужно разбираться объективно, четко отслеживая и отделяя объективные возможности/реальности/... от собственных принципов, желаний и т.п.
Ну, пока что диалог идет имено в плоскости "я считаю так, а если ты - иначе, то ты себя ограничиваешь"
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 10:03   #84
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс...
Лейси, если вынырнуть из потоков этого отчаянного флуда... Что именно ты пытаешься доказать?
Что счастливых семей нет, никогда не было и быть не может?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 12:07   #85
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Праааильна...вы выросли в семье и в семью и уйдёте...у вас нет альтернативы
А можно поинтересоваться, о какой альтернативе идет речь? И зачем мне нужна альтернатива, если я сейчас уже создала счастливую семью и меня все устраивает?

Цитата:
а ты видела эффективные семьи?...
Ну ты же мне не ответил, что ты подразумеваешь под "эффективной семьей", так откуда я знаю, видела я такие семьи или нет? Допустим, я считаю свою семью достаточно эффективной, но если у тебя другие критерии эффективности, то ты со мной не согласишься )))

Цитата:
как вы можете строить иначе, если вы не знаете КАК?
Почему ты думаешь, что я не знаю как? Если смотреть объективно, то у меня уже сейчас сценарий моей семьи сильно отличается от родительского сценария, значит, у меня неплохо получается "строить иначе"...

Цитата:
Что и требовалось доказать...вы не можете строить свои отношения кроме как так, как научили вас в децтве...хотели бы, мечтаете об этом, но неа...
Не совсем поняла, что именно ты доказал? Я могу строить разные отношения, в данном конкретном случае я построила спокойные ровные отношения с чужим мне человеком, мы нормально прожили несколько лет вместе, хотя все могло быть по другому... Я считаю, что построить такие отношения с таким непохожим на меня человеком - это для меня большое достижение.

Цитата:
но иначе не возможно без конкретных примеров
Почему? Мне кажется, вполне возможно. Люди из неполных семей вырастают и создают счастливые семьи, а люди из полных счастливых семей могут прожить всю жизнь в одиночестве - такое тоже бывает в жизни...

Цитата:
предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс
Ты немножко путаешь причину и следствие. Я строю семью, потому что мне есть с кем ее строить, потому что нам хорошо вместе и у нас получается строить семью. Если бы у меня не было любимого человека или если бы наши отношения меня не устраивали - семьи бы не было. Семья не является самоцелью.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 13:55   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Лайси, если вынырнуть
Арина, вынырнуть...откуда вынырнуть, а смысл?

Цитата:
из потоков этого
Из каких потоков, может объяснишь?

Цитата:
отчаянного флуда...
Что ты подразумеваешь под флудом?

Цитата:
Что именно ты пытаешься доказать?
Доказать тебе? Да нивкоемь рази, бесполезное занятие и никчёмное дело...

Цитата:
Что счастливых семей нет
,

Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?

Цитата:
никогда не было и быть не может?
Кому и что ты хочешь доказать?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 14:24   #87
Милана
Старожил
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,703
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi
Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?
Знаешь, я тебя сейчас сильно удивлю, или рассмешу: кишьмя, конечно, не кишат (хотя, все относительно), но счастливые семьи есть. Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 14:57   #88
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?
Да нормальные вокруг меня семьи, вполне счастливые и благополучные. Если вокру тебя кишат другие, то самое время тебе задуматься над тезисом о том, что человек всегда подыскивает себе среду, оправдывающую его проблемы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 02:00   #89
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Милана
Знаешь, я тебя сейчас сильно удивлю, или рассмешу: кишьмя, конечно, не кишат (хотя, все относительно), но счастливые семьи есть. Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.
Знаешь, я тебя тоже сейчас сильно удивлю, или рассмешу:есть такая страна, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети - все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни пройти, вследствие того, что, там в неисчислимом множестве рассыпаны перья...Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.

Цитата:
Сообщение от Арина
Да нормальные вокруг меня семьи,
А кто грил, что неэффективные и несчастные семьи это не нормально?...это уже давно норма...

Цитата:
вполне счастливые и благополучные.
Арина, если вынырнуть из потоков этого отчаянного флуда... Что именно ты пытаешься доказать? Что счастливых семей хоть "пруд пруди", что куда не "плюнь", везде счастливые семьи?

Цитата:
Если вокру тебя кишат другие,
А вокруг тебя какие кишат...иные???

Цитата:
то самое время тебе задуматься над тезисом о том, что человек всегда подыскивает себе среду, оправдывающую его проблемы.
Ты какая то странная Арина, тебе что, везде мерещаца проблемы, которые я стараюсь оправдать?...может в тебе какая то мания...может к доктору, таблетачки, укольчики, а?...пока стадия безвредная... ты задумайся над этим тезисом пока не поздно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 02:38   #90
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
А можно поинтересоваться, о какой альтернативе идет речь?
Поинтересоваца можно, но самой альтернативы НЕТ, есть одна данность семья, и это реальность...

Цитата:
И зачем мне нужна альтернатива,
А лично про вас речи пока и не ведёца... вам рано пока говорить об альтернативе.

Цитата:
если я сейчас уже создала счастливую семью и меня все устраивает?
Создать семью легко, прожить счастливо в этой семье пока мало кому удавалось...

Цитата:
Допустим, я считаю свою семью достаточно эффективной, но если у тебя другие критерии эффективности, то ты со мной не согласишься )))
На начальной стадии, все семьи достаточно эффективны...ты ещё очень молода, и ваша семья соответственно тоже, от этого беседа с начинающими семьянинами...эээ как с детьми, которые ещё ни разу не падали носом в землю...

Цитата:
Почему ты думаешь, что я не знаю как? Если смотреть объективно, то у меня уже сейчас сценарий моей семьи сильно отличается от родительского сценария, значит, у меня неплохо получается "строить иначе"...
Сценарий у неё отличаеца... "Человек предполагает, а Бог располагает"...поживи увидишь...

Цитата:
Не совсем поняла, что именно ты доказал?
Смотри...

Цитата:
Я могу строить разные отношения,
Какие хочешь или какие получаюца?

Цитата:
в данном конкретном случае я построила спокойные ровные отношения с чужим мне человеком, мы нормально прожили несколько лет вместе,
Это что заслуга, достижение...??? Прожить нормально с чужим челом несколько лет - это уже считаеца неким подвигом...мол смотрите удалось...??? И это считаеца нормой...баааааа

Цитата:
хотя все могло быть по другому...
Может это считать нормой???...ведь могло же...


Цитата:
Я считаю, что построить такие отношения с таким непохожим на меня человеком - это для меня большое достижение.
Вот и я об этом же...тебе удалось...каким то чудом прожить с чужим челом пару лет...даже тебя это немного удивляет...как же ты собираешься прожить с чужим человеком лет 40-50...а? Да ещё счастлива, да ещё эффективно...Сова...посмотри реальнее на вещи...

Цитата:
Почему? Мне кажется, вполне возможно. Люди из неполных семей вырастают и создают счастливые семьи, а люди из полных счастливых семей могут прожить всю жизнь в одиночестве - такое тоже бывает в жизни...
Так не тебе одной кажеца...это и есть прога...от которой незя отказаца и никто не знает альтернативы...а раз никто не знает идея у тебя одна...это то, что тебе кажеца и на что ты надеешься...


Цитата:
Ты немножко путаешь причину и следствие. Я строю семью, потому что мне есть с кем ее строить, потому что нам хорошо вместе и у нас получается строить семью.
А что тебе ещё остаёца...??? есть с кем, есть где...кажеца чито у вас получаеца...


Цитата:
Если бы у меня не было любимого человека или если бы наши отношения меня не устраивали - семьи бы не было. Семья не является самоцелью.
Неа...семья бы так и так бы была...ты б жила в др семье...эээ в семье родителей...или жила б в семье с ребёнком...или б в семье с животным...пойми...создаёшь ли ты семью с мужчиной или живёшь одна...но и то, и то - это и есть семья...как жить иначе, если мы все с рождения семейные люди?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 10:58   #91
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Поинтересоваца можно, но самой альтернативы НЕТ, есть одна данность семья, и это реальность...

А лично про вас речи пока и не ведёца... вам рано пока говорить об альтернативе.
Ну тогда давай не будем говорить об альтернативе семье, а поговорим о качестве семьи. Семьи есть практически у всех, разница только в их качестве, и мне интересно, почему и как у одних что-то получается, а у других нет...

Цитата:
Создать семью легко, прожить счастливо в этой семье пока мало кому удавалось...

На начальной стадии, все семьи достаточно эффективны...ты ещё очень молода, и ваша семья соответственно тоже, от этого беседа с начинающими семьянинами...эээ как с детьми, которые ещё ни разу не падали носом в землю...

Сценарий у неё отличаеца... "Человек предполагает, а Бог располагает"...поживи увидишь...
Не аргумент. Мне уже столько раз говорили, что разлука длиной в армию разрушит ваши отношения, что невозможно жить вместе без квартиры и денег, что беда каждой женщины в том, что с возрастом она становится копией своей матери, что гражданский брак это ерунда и не считается, что ты еще слишком молода и жизни не знаешь, и тд, и тп... Для меня это не аргументы, а так, эмоции... Факты - упрямая вещь, а пять лет счастливой жизни с любимым человеком - это факт.

Цитата:
Это что заслуга, достижение...??? Прожить нормально с чужим челом несколько лет - это уже считаеца неким подвигом...мол смотрите удалось...??? И это считаеца нормой...баааааа
Да, я считаю это достижением, потому что я ненароком в курсе, как это на самом деле сложно и чего это стоит. Я согласна, что гордиться тем, что умеешь есть не руками, а ножом и вилкой, это немножко несерьезно, но обесценивать это до нуля я не считаю правильным...

Цитата:
Вот и я об этом же...тебе удалось...каким то чудом прожить с чужим челом пару лет...даже тебя это немного удивляет...как же ты собираешься прожить с чужим человеком лет 40-50...а? Да ещё счастлива, да ещё эффективно...Сова...посмотри реальнее на вещи...
Прожить с чужим человеком и с любимым человеком - это огромная разница. Я раньше не знала , как это я буду жить с чужим человеком, а когда мы начали встречаться, я уже не знала, как это я буду жить без него, потому что жить с ним это так же легко и естественно для меня, как дышать. Все зависит от человека, с разными людьми получаются разные отношения, и найти человека для семьи намного сложнее, чем просто для хороших отношений.

Цитата:
Неа...семья бы так и так бы была...ты б жила в др семье...эээ в семье родителей...или жила б в семье с ребёнком...или б в семье с животным...пойми...создаёшь ли ты семью с мужчиной или живёшь одна...но и то, и то - это и есть семья...как жить иначе, если мы все с рождения семейные люди?
Неа... Если бы я не встретила именно этого конкретного человека, то и семьи у меня бы, скорее всего, не было ни с кем, кроме, может быть, кошки (ну тоже, в принципе, семья, но с той, которая сейчас, и рядом не стояла). Я предпочитаю жить одна, но не жить с человеком, который мне не подходит, я не стану жить в семье, которая меня не устраивает, будь то моя семья или родительская. И я думаю, что именно эта моя требовательность к отношениям помогает мне строить хорошие отношения, а если бы я была неразборчива и жила бы с кем попало и как попало, то о счастливой семье не могло бы идти и речи.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 15:01   #92
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Ну тогда давай не будем говорить об альтернативе семье,
Ну что ж, если мы с тобой не видим альтернативу, значит и говорить не о чем...

Цитата:
а поговорим о качестве семьи. Семьи есть практически у всех, разница только в их качестве, и мне интересно, почему и как у одних что-то получается, а у других нет...
Да какое там качество...? почему одни умеют, плавать а другие нет, почему одни живут 90 лет, а другие 40...моё мнение, что это не от умения зависит, а от того, что так случаеца с ними...здесь нет умения и бессмысленно говорить как это у них получаеца...для опыта твоего...эээ спроси у той семьи, которую лично ты считаешь эффективной и авторитетной...о счастливой я даже не упоминаю, а вот эффективной для тебя...

Цитата:
Не аргумент. Мне уже столько раз говорили, что разлука длиной в армию разрушит ваши отношения,
Это могло произойти, но не произошло...благо это иль нет покажет время (5 лет - это не срок)

Цитата:
что невозможно жить вместе без квартиры и денег,
Да это испытание не каждый выносит, но если вы справляетесь с этим, это вас только закаляет и притягивает друг к другу...но это не самое сильное испытаение...)))))))))))))))

Цитата:
что беда каждой женщины в том, что с возрастом она становится копией своей матери,
Это не беда а данность...куда деца яблоку от яблони??? Будут у вас свои дети поймёте, а пока для вас это не аргумент...

Цитата:
что гражданский брак это ерунда и не считается,
Есть тут некое "зерно", но гражданский брак считаеца...вы вместе живёте, ведёте совместное хозяйство...считаеца, считааааеца...

Цитата:
что ты еще слишком молода и жизни не знаешь, и тд, и тп...
Это верно...ты счас первокласница по жизни, пока проходишь "первый класс жизни"...слишком молода не бывает...а жизни не знаешь...эээ так и в 50-60 лет люди так же не знают жизни, хотя жизненный опыт у них имееца...такой вот парадокс...и по сравнению с ними, ты действительно пока не опытна в этой жизни...это аргумент для тех кому за 37-40 лет...ну а для тя естессна нет...как и ты не являешься аргументом для 15 летних...

Цитата:
Для меня это не аргументы, а так, эмоции... Факты - упрямая вещь, а пять лет счастливой жизни с любимым человеком - это факт.
Аргументировать ты сможешь позже, а о фактах счастливой жизни ты сможешь рассуждать...эээ если успеешь... в момент смерти...вот тогда это будет полная или цельная твоя картина жизни, а пока...пока только амбиции молодой женщины и не более...


Цитата:
Да, я считаю это достижением, потому что я ненароком в курсе, как это на самом деле сложно и чего это стоит.
Набираешь потихоньку опыта жизненного...


Цитата:
Я согласна, что гордиться тем, что умеешь есть не руками, а ножом и вилкой, это немножко несерьезно, но обесценивать это до нуля я не считаю правильным...
Ну вазьми с полки пирожок...заслужила...


Цитата:
Прожить с чужим человеком и с любимым человеком - это огромная разница.
Это отдельная тема...кем становица для тебя любимый человек?...но в любом случае, это другой человек а не ты...и живёшь ты вместе с другим...и не факт, что вы когда то станете единым целом...так что па любому тебе и ему паридёца выстраивать ваши отношения...а выстраивать вы оба умеете по шаблонам ваших семей с учётом от пративнага...

Цитата:
Я раньше не знала , как это я буду жить с чужим человеком, а когда мы начали встречаться, я уже не знала, как это я буду жить без него, потому что жить с ним это так же легко и естественно для меня, как дышать.
Многие проходят эти стадии, у кого то они дляца год у когота 5-7 лет..


Цитата:
Все зависит от человека, с разными людьми получаются разные отношения, и найти человека для семьи намного сложнее, чем просто для хороших отношений.
Согласен...но если ты умеешь легко выстраивать хорошие отношения, то найти чела для семьи не представляет затруднений...всё упираеца лишь в навык выстраивать отношения...а как ты давеча заметила, для тебя это не лёгкое дело...и значит подобрать для себя чела для семьи тоже трудно...счас такой чел находица рядом с тобой...на долго ль?

Цитата:
Неа... Если бы я не встретила именно этого конкретного человека, то и семьи у меня бы, скорее всего, не было ни с кем,
Вишь на сколько ты категорична и ограниченна...эээ если не с ним, то ни с кем...экая жертва обстоятельств ...конечно ты терь будешь держаца за него из последних сил...


Цитата:
кроме, может быть, кошки (ну тоже, в принципе, семья, но с той, которая сейчас, и рядом не стояла).
Верно...мы зависимы...зависимы от тех кто рядом...если рядом он, то счастливы, если рядом кошка...эээ то и рядом не стояла...

Цитата:
Я предпочитаю жить одна, но не жить с человеком, который мне не подходит, я не стану жить в семье, которая меня не устраивает, будь то моя семья или родительская.
Ну что ж...достойная позиция...ээээ гордая такая...так многие живут, никому не мешают...это их решение так жить...



Цитата:
И я думаю, что именно эта моя требовательность к отношениям помогает мне строить хорошие отношения,
Это заблуждение, и возможно ты когда нить это поймёшь...хорошие отношения выстраиваюца тогда, когда к ним предявляют меньше требований, не ставят условий, не ограничивают от сих до сих...чем меньше условий, тем лучше и легче отношения...а твоя требовательность в ваших отношениях помогает ТОЛЬКО ТЕБЕ чувствовать себя хорошо...возможно когда нить эти твои условия "выстрелят" в тебя саму...

Цитата:
а если бы я была неразборчива и жила бы с кем попало и как попало, то о счастливой семье не могло бы идти и речи.
Нда...другие значит для тебя "кто попало"... Без коментариев.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 15:53   #93
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Ну что ж, если мы с тобой не видим альтернативу, значит и говорить не о чем...
Я ведь тебя уже спрашивала об альтернативе, ты не захотел о ней говорить... ну ладно, не хочешь - не будем...

Цитата:
Аргументировать ты сможешь позже, а о фактах счастливой жизни ты сможешь рассуждать...эээ если успеешь... в момент смерти...вот тогда это будет полная или цельная твоя картина жизни, а пока...пока только амбиции молодой женщины и не более
Ну... кто бы сомневался, что ты так скажешь... Я тебе говорю "у меня все хорошо и моя семья хорошая, это факт", а ты мне "поживем-увидим, молодая-глупая, вырастешь-поймешь"... Если ты мне уже сейчас не веришь, так что же дальше-то будет? ))) Кстати, я точно так же могу тебе сказать, что ты сейчас просто слишком молод, чтобы что-то понимать, и что с возрастом твои убеждения поменяются, и ты сам женишься и будешь счастлив ))) Чем не аргумент? Ты же позволяешь себе такие аргументы использовать, ну и я могу, только не хочется...

Цитата:
Это заблуждение, и возможно ты когда нить это поймёшь
Тебя послушать, так у меня заблуждений воз и маленькая тележка... И тут я не права, и там я не права, и вообще так не живут, и ничего у меня не получится, потому что ни у кого не получается ))) Ну разве может земля быть круглой, как шар? ведь с нее же все реки и океаны стекут вниз! )))

Ладно, на этом, пожалуй, завершим беседу. Ты не веришь в счастливые семьи вообще и счастливым людям в частности, значит, тебе это зачем-то надо. Я живу в счастливой семье, опровергая своей жизнью все "законы природы" и мне хорошо, хотя ты, разумеется, можешь мне в этом не верить, это твое право. На том и остановимся, чтобы не углубляться в персональные заблуждения.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 19:25   #94
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Цитата:
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
Такой страх - главный враг семьи. Он разрушает.
Цитата:
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
Все правильно. И лучше уйти в никуда, чем жит в страхе. А нормальную семью построить можно
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 20:03   #95
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysiКогда ты пытаешься разбить человеку розовые очки, делай это так, чтобы осколки не попадали в глаза! ОК? А то от этого можно совсем ослепнуть и уж лучше бы он носил розовые очки!
Сова
Знаешь... жизнь она такая слоооооожная штука.
Когда я в первый раз выходила замуж, мне говорили "Не дури! Себя погубишь! Вы не пара!" Мы прожили вместе 4 года, из них 3,5 года вполне счастливо, как мне тогда казалось. Я гордилась собой и тем как я построила семью. Быть студенткой дневного отделения, имея на руках детей двойняшек, делить все беды и радости... Я гордилась и хвасталась - вот видите, а вы не верили!
Мне завидовали, какой у меня муж - заботливый, помогал учиться и сам учился на отлично, с детьми прекрасно занимался.. Говорят - студенческие семьи самые крепкие - они через трудности прошли.
В последние полгода все перевернулось. Он вдруг стал прнимать наркотики. Тогда это вообще было страшно, потому что даже методов лечения никаких не было, да и страшно вообще было осознать, что твой муж или сын наркоман. Закончилось все кошмаром.

Второй раз я вышла замуж... Я жить не могла без этого человека. Я гордилась, что сумела ужиться с такой требовательной и суровой свекровью. Тем, что муж любит меня и я сумела построить отношения.
Прожили мы 5 лет. Потом вдруг я оглянулась и подумала. Да оно мне нужно? МНЕ НАДОЕЛО напрягаться и строить и подстраиваться и вообще ВСЕ НАДОЕЛО! Я уехала с одним чемоданом, а он никак понять не мог, чего мне не хватало.
Я мечтала пожить хотя бы годик одна, без мужей этих всяких... Любовника завела - и лети, ты птица свободная, но хм... меня приручил очередной претендент на руку и сердце, я сдалась. И решила, что вот хотя бы в этом браке уж точно проживу долго и счастливо. Я была благодарна этому человеку. НУ и любила наверное.

Хм... Вот за этот брак мне памятник надо поставить Потому что быть просто женой - это фигня! А вот быть женой военного летчика... Э... имея этот опыт, я пожалуй уже могу как Лейси усмехнуться... Ну что можно говорить об опыте семейных отношений через 5 юных лет совместной жизни. Потому что быть женой военного летчика, это не просто быть женой... это, можно сказать - особая профессия

И этот брак у нас продлился 10 лет. Причем, вполне безоблачно, надо сказать. И нашу семью со стороны считали счастливой. И он больше боялся меня потерять, чем я его. Дорожил мной, пылинки сдувал. И гордился мною перед друзьями, что я у него настоящая летчитская жена А в один прекрасный момент он встал и ушел от меня. Ну если ушел, значит не все было ладно в датском королевстве, так ведь? Это отдельная история...
Я поклялась, что больше никогда и ни за что! Я стала наслаждаться свободной жизнью, нам с детьми было хорошо. Но... мне опять не дали насладиться свободой и я вышла замуж в четвертый раз
Я не напрягаюсь, я ничего не строю. Мы просто живем вместе, растим детей, нянчим внука, работаем. У меня надежная каменная стена, за которой мне тепло и уютно.

Но я не строю иллюзий, что это навсегда и моя каменная стена вечная
Неисповедимы пути Господние На сейчас хорошо вместе и мы этому радуемся

Надо, конечно надеяться, что все будет хорошо и прекрасно и даже верить в это, но при этом не забывать, что в жизни случается всякое и порой не знаешь, какую страшную подножку подставит она тебе завтра.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 20:30   #96
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье.
Хотя ... бомж живущий на улице - это семья?
Старики, живущие в доме престрелых, про которых давно забыли близкие - это семья?
Дети, живущие в приюте - это семья?

Что можно назвать эффективной семьей? На мой взгляд - это люди прожившие в браке в добрых отношениях до глубокой старости и не жалеющие о том, что в свое время не захотели изменить ничего в своих отношениях (ошибки могут быть и в эффективных семьях, главное, нужно их осознавать и как-то исправлять)

Да, моя невестка 21 года прожив с мужем три года (вернее, 1 августа будет три года) сказала интересную вещь. "Только когда я буду уже возиться с внуками, я скажу, какая у меня семья!" А веть у них... в отличие от обычных светских семей все намного серьезнее... подход несколько другой. Да и любоффффь у них с пятого класса.. 10 лет все свободное время вместе.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 13:29   #97
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
Взаимная любовь штука сложная - ее надо выстраивать и поддерживать. А просто любовь - вроде бы просто, либо любишь, либо не любишь.

А вот с семьей не так все просто. Семьи не имею, поэтому рассуждаю пока теоретически. Но то что там должны быть взаимоуважение и дружба - уверена. Иначе - зачем она, семья. Насчет жилплощади - может быть. Но зачем тогда разводятся люди, которые имеют казалось бы шикарную общую жилплощадь? Значит на чем-то другом.
Мне кажется если в семье уважаются чужие интересы, если есть готовность идти на уступки, если люди вообще друг друга уважают, и им есть о чем поговорить и чем вместе заняться - то думаю такая семья сможет долго продержаться. А если еще людям в семье удается сохранить любовь (я не говорю про страстную, а про теплую, греющую), то я вообще завидую таким людям
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 13:55   #98
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote]
Цитата:
Сообщение от Аусма
laysiАсь? Из жизненных наблюдений И из опыта
Аусма....плиз....расскажи о своём семейном опыте и наблюдениях...у тя же богатый опыт... Есть ли твой личный анализ того, на чём держица семья?

Цитата:
Никогда еще ни одну семью страх не сплотил
А страх и не сплачивает семью...хотя некоторая доля "цемента" присутствует...и далее..."заостряю" ваше внимание, что страх бывает разный...люди не бракосачетаюца "дрожащие" и бледные от дикава страха...нет ...этот страх подсознательный...семья - это некий эгрегор...который объеденяет людей ритуально и ещё...прекращает поиск ...прекращает влюблённости...отодвигает на "некое расстояние" неженатых и незамужних, и наоборот "приблежает" семейные пары...

Далее...страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.

Семья даёт некую иллюзорную стабильность отношениям...эээ..."заставляет" эти отношения поддерживать... и далее дамы ... есть же и положительные стороны семьи...эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны...ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...

Цитата:
Сообщение от icegirl
Но то что там должны быть взаимоуважение и дружба - уверена.
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 15:30   #99
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.

Семья даёт некую иллюзорную стабильность отношениям...эээ..."заставляет" эти отношения поддерживать... и далее дамы ... есть же и положительные стороны семьи...эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны...ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...

Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.
Лэйси, ну сколько же можно озвучивать замшелые стереотипы, которые давно всем известны и основной массой здесь присутствующих давно отработаны?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 15:54   #100
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Лэйси, ну сколько же можно озвучивать замшелые стереотипы, которые давно всем известны и основной массой здесь присутствующих давно отработаны?
Арина...а ничего нового в этом мире НЕТ...ни я ни ТЫ, ничего кардинального не говорим...и что? Молчать?

Стереотипы...а куда от них деца? У тя есть, что сказать не замшелого и не стереотипнава? Пока что, то что ты гришь - это просто банально и лично мне известно ещё с 15 летнева возраста.

Но я это выслушиваю от тебя...совсем без труда

И птом Арина, твоё категоричное и обобщённое (что мол абсолютно все) утверждение, что давно отработаны, ну просто смешны...это легко ещё сказанно.

p/s. да и ещё Арина...ты всё так же замшело держисся за семью...пусть не афиссальную, пусть гражданскую, но семью и СТАНДАРТНУЮ семью...эээ стереотипную, всё теже стереотипы...и врядли ты будешь продолжать жить в своей семье, если твой мужчина приведёт ещё одну жненщину к вам в дом...ха...а если он приведёт МУЖЧИНУ...а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 16:29   #101
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
твоё категоричное и обобщённое (что мол абсолютно все) утверждение, что давно отработаны, ну просто смешны...это легко ещё сказанно.
Смех - лучшая маскировка.

Цитата:
врядли ты будешь продолжать жить в своей семье, если твой мужчина приведёт ещё одну жненщину к вам в дом...ха...а если он приведёт МУЖЧИНУ...а???
Не знаю...
Приведет - посмотрим. Мож, и понравится...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 16:47   #102
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Смех - лучшая маскировка.
Несамненна...и защита тех позиций на которой находисся, а находисся на тех же замшелых и банальных, давно известных позициях...

Цитата:
Не знаю...
Без коментариев...


Цитата:
Приведет - посмотрим. Мож, и понравится...
Не понравица...и не приведёт, так как боица, а что если не понравица тебе?...блин, и что ещё хуже, а если понравица тебе, а ему разонравица, чё с энтим делать?
Любая новая, революционная идея по началу дискомфортна в реальном применении, а не в мыслях...так что старая апробированная и стереотипная идея семьи, более стабильна и приемлема, чем что то новое и неизведанное...аллах его знает, куда это может тебя завести?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:07   #103
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Далее...страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.
Лейси!!! Все эти страхи они РАЗРУШАЮТ отношения! Когда этих страхов нету - отношения намного глубже. И секс другой и взаимопонимание совсем другое. Все другое! Тяжело жить и бояться, пусть даже подсознательно!
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:45   #104
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
Лайси!!! Все эти страхи они РАЗРУШАЮТ отношения!
Совершенно верно...именно разрушают, от этого семьи так не долговечны...именно из-за этого институт семьи терпит крах...если раньше в 19 веке, хоть как то, церковь сдерживало разводы, то теперь шлюз полностью открыт...ну и вот результат.

Цитата:
Когда этих страхов нету - отношения намного глубже.
Полностью согласный, но тогда и семьи нет в привычном смысле, когда нет этих страхов отношения не носят характер семьи.

Цитата:
И секс другой и взаимопонимание совсем другое.
Ха...а это вооще отдельная тема...эээ секс в семье, секс с взаимопониманием и без онного, секс без любви...секс бывает разным...эээ как и аппетит

Цитата:
Все другое!
Другое..?

Цитата:
Тяжело жить и бояться, пусть даже подсознательно!
Тяжело ...но живут же...живут и бояца...и это уже стало нормой...а куда деца? Ведь почти 90% всех человеческих драмм - это семейные драммы...рази не так?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 19:10   #105
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
но тогда и семьи нет в привычном смысле,
Ну да , в привычном смысле наверное и нет Ну так пусть будет в непривычном И многим кажется диким, как это.. не бояться потерять, не ревновать и не страдать от его ревности и прочее. Просто как бы живут два совершенно свободных человека, связанных совместным хозяйством, воспитанием детей, сексом и просто душевными отношениями...хм наверно дружбой. А страха и нету...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 19:46   #106
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Ну да , в привычном смысле наверное и нет Ну так пусть будет в непривычном И многим кажется диким, как это.. не бояться потерять, не ревновать и не страдать от его ревности и прочее. Просто как бы живут два совершенно свободных человека, связанных совместным хозяйством, воспитанием детей, сексом и просто душевными отношениями...хм наверно дружбой. А страха и нету...
Тебе не кажеца Аусма, парадоксом...это "как бы живут" и "связанных"...но блин свободных, а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:00   #107
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi Так главное душой свободны, Лейси! ДУШОЙ! Свободны от страха, недоверия и прочей фигни Ну как бы и живут... как могут
Как могут так и живут
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:06   #108
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
laysi Так главное душой свободны, Лейси! ДУШОЙ! Свободны от страха, недоверия и прочей фигни Ну как бы и живут... как могут
Как могут так и живут
Аусма...ха...душой ...видишь ли, душа свободна всегда и априори, независимо от состояния чела...

Чел может соответствовать состоянию своей души, а может напрочь игнорировать...хе ...правда душа всё одно даст о себе знать...

Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:09   #109
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
Хм... не жить под маской.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:13   #110
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Хм... не жить под маской.
Ну почему же...маски выполняют очень важную роль... и маски помогают выжить...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:21   #111
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
и маски помогают выжить...
не буду спорить...
А если подсказать?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:26   #112
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
не буду спорить...
А если подсказать?
А что подсказать?

И птом Аусма...вспомните на уроке в школе...вам ли подсказывают, вы ли подсказываете...неужели от подсказки лучше ЗНАЛИ, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 19.07.2006 в 20:55.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:33   #113
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
что значит соответствовать своей души, а?
???????
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:56   #114
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
???????
Сначала ваши варианты...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 21:00   #115
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
И птом Аусма...вспомните на уроке в школе...вам ли подсказывают, вы ли подсказываете...неужели от подсказки лучше ЗНАЛИ, а?
Подсказка подсказке рознь Иная подсказка может дать толчок и ты поймешь в десять раз больше, чем тебе хотели подсказать
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 00:39   #116
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
laysi

Прочитал и во многом согласен с laysi.
Мой опыт семейной жизни 14 лет с человеком которого я любил.. сейчас уважаю и ценю. У нас двое детей 12 и 9 лет.

Построить отношения - семейные можно с любым человеком. Ну или почти с любым.
Опыт семейных отношений вокруг меня удручает. Скандалы и разводы. И все же люди вновь и вновь наступают на одни и те же грабли.

О себе.
Если бы я решал сейчас создавать семью или нет то одназначно НЕТ.
Семья однозначно разрушает чувства...
Но а сейчас разрушить то, во что вложил столько сил не хочу, хотя есть вещи которые не устраивают.
Альтернативу развития отношений - ищу...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 10:34   #117
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Не понравица...и не приведёт, так как боица
Вот и ладненько, вот и славненько ты за всех все придумал...
Маладца!

Цитата:
Любая новая, революционная идея по началу дискомфортна в реальном применении, а не в мыслях...так что старая апробированная и стереотипная идея семьи, более стабильна и приемлема, чем что то новое и неизведанное...
Приемлема для чего? Для кого?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 10:34   #118
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Семья однозначно разрушает чувства...
Ага, проще всего свалить ответсвенность за свои чувства на кого-нибудь или что-нибудь. Удобно
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 11:03   #119
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Арина
Ага, проще всего свалить ответсвенность за свои чувства на кого-нибудь или что-нибудь. Удобно
Ирина, не на кого я не сваливаю ответственность.

Я как минимум, раза в три больше твоего живу с одним человеком причем в очень хороших отношениях. Но сохранить былые чувства ой как не просто, вот о чем речь.
Да это моя ответственность, но семья накладывает определенный отпечаток на чувства и причем не в лучшую сторону.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 11:20   #120
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
сохранить былые чувства ой как не просто
Так чем сложнее задачка - тем интереснее ее решать.
А все, что просто - довольно скучно.

Цитата:
семья накладывает определенный отпечаток на чувства и причем не в лучшую сторону.
Я вижу, что это твоя принципиальная позиция, но не могу понять, на чем именно она основана. Пояснишь?
Что такое эта самая "семья" и как выглядит механика процесса накладывания отпечатка?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 14:37   #121
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Семья, имхо, образование искуственное и вроде бы предназначенное для облегчения и улучшения жизни , можно сказать наилучшего выживания, людей ее создающих. Получения максимального количества приятных ощущений на максимальный срок от взаимодействия с другим человеком и для этого происходит совместное проживание на одной территории. Кроме этого семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.

Но со временем новизна чувств притупляется, соответственно приток приятных ощущений уменьшается. Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно. Семья требует все новых и новых вложений чтобы поддержать хотя бы на прежнем уровне тепло семейного очага. Что требует от двоих еще больших усилий... Если это двустороний процесс и отдача в виде приятных ощущений получаемых на свой вклад хотя бы эквивалентна то
семья еще держится. Но если наоборот то семья разваливается.

Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 14:55   #122
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Неважно, спсибо, объяснение подробное.
Только не очень понятное, вызывающее массу вопросов. Например:

Цитата:
Сообщение от Неважно
семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.
Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?

Цитата:
Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно.
Почему?

Цитата:
Семья требует все новых и новых вложений
Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?

А вот это твое рассуждение:

Цитата:
Построение новых отношений должно строится не как в семье.
....
Не должно быть обязанностей друг перед другом.
Полная независимость друг перед другом.
Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:00   #123
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Неважно
laysi

Семья однозначно разрушает чувства...
...
Наверное следует добавить "в моем понимании" или "на основе моего опыта" Да?
Потому как ничего не однозначно.
Например у меня только после 7 лет супружества чувства появились. Точнее любовь. Чувства то и были. Любви не было.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:03   #124
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Неважно
Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.
Так вот в том и фокус, чтобы у тебя все этои ыбло в семье - все эти свободы и права. И чтобы ты их использовал. Причем у тебя бвли всегда желания и хотения, которые направлены на супруга(у). Это же удесно когда желания совпадабют с жизненными ценостями.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:37   #125
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Цитата:
семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.
Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?
Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д. Ведь возможно одновременно любить двоих или троих?!

Цитата:
Цитата:
Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно.
Почему?
Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек. Не знаю почему так, но это факт. Вот и приходиться выискивать какие то новые пути того как освежить чувства, ощущения между двумя супругами.


Цитата:
Цитата:
Семья требует все новых и новых вложений
Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?
Под семьей я понимаю двоих, которым вместе хорошо и которые приняли решения жить вместе.
Арина, для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!

Цитата:
Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".
А что не рабство? Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод. Кто идет на это сознательно, кто то неосознанно.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:01   #126
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье.
На самом деле – это далеко не так . О возможных альтернативах (альтернативах "стандартной семье") писал Иеро, и я вот тоже нашел кое-что среди былых архивов.

Немного истории:
Ныне существующая в России форма семьи исторически сложилась в эпохи, когда роль женщины ограничивалась домашней работой, причем семья в нынешнем понимании (муж, жена, дети) существовала не как отдельная единица, а как составная часть «большой» семьи, включающей в себя достаточно много людей и поколений. Жизнь развивалась неспешно, проявления индивидуальности и новаторств были не в чести, и такая большая семья была устойчивой, жизнеспособной, вела единое большое хозяйство, и роли среди членов такой семьи были четко распределены и покрывали все потребности (защита, деньги, хозяйство, воспитание детей и т.п.). И сейчас такие порядки и семьи распространены у многих народов, например – Кавказ и Закавказье. Причем, «малая» семья в подобных случаях чаще всего создавалась (и создается) решением глав большой семьи и исходя из их интересов (о том, «любят» ли друг друга молодые, вспоминали не часто).
Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( .

Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно).
В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое. Все это очень часто кончается либо разводом, либо мало радостной жизнью двух почти чужих людей (как говорят в таких случаях, быт заел). В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домоработниц. Но здесь возможны другие проблемы – детям нужны их родные родители, а не "наемные", люди становятся просто бизнес-партнерами; да и не всем такой выход по карману.

Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям.
Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи.

Мои выводы (пока кратко :-) ):
Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) .


На эту тему и предлагаю подумать
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:22   #127
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д.
Отчего же? Есть подобных случаев, и немало.

Цитата:
Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек.
Хорошее слово "насыщение". Правильное.
Ведь когда наелся - кушать уже не хочется.

Вот только то, что ты описал - это влюбленность, страсть, любовь-дай. Подобные чувства, действительно, довольно быстро проходят.
Стоитли выстраивать семью на базе любви-дай?
Я думаю, что нет.

Цитата:
для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!
Мне трудно ответить на этот вопрос до тех пор, пока мне не ясно, что именно ты подразумеваешь под "определенными усилиями".


[quote]Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод.[quote]

Расскажи, пожалуйста, кто, каким образом и зачем ограничивает твои свободы в семье? И какие именно свободы? И зачем эти ограничения нужны тебе? Ведь нужны же зачем-то, иначе бы ты от них отказался.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:53   #128
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 17:39   #129
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...
Во первых, в законе. Брак - "Добровольное согласие мужчины и женщины..."

Во вторых - в практически всех головах и очень болезненно. Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 18:10   #130
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Нет, ну почему мы люди таке: скажи нам что нельзя создавать семью из двух человек, так нам опять же захочется только этого и покажется, что это ограничение, и лишение свободы и т.д.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:18   #131
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Любая, самая счастливая семья кризис переживает обязательно.
Самыми сложными являются 1,3 и 7 годы жизни.

СоваА в вашей семье бывают бури, ссоры (это не обязательно кризис, просто... время от времени) ?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:26   #132
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, конечно, бывают, мы оба вообще достаточно темпераментные люди (вот опять мы отклонились от темы и говорим о моей личной семье ))) сплошной флуд, да и только). Только я не верю в кризисы 1-3-7, я верю, что есть причины для кризисов (люди притираются к друг другу, без этого никак), но у разных пар эти причины могут провоцировать кризисы, а могут и не провоцировать...
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:30   #133
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова Ну.. даже у человека на протяжениижизни есть кризисные возрасты Это 4-5 лет, подростковый возраст и кризис среднего возраста. Согласна, что все эти кризисы переживают по разному, но кризисы есть. Семья - это живой организм и просто не может без кризиса. Да что там говорить - и любое общество такие кризисы сотрясают.. Без них вообще никак...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:38   #134
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Точно Аусма! 1-3-7!!!
НО! Если все же есть голова на плечах, уважение и есть что спасть, то это потом просто в памяти остаются как кризисы. А если нет - то вспоминаешь, но как кризис приведший к развалу.
С первым мужем кризис 3 привел к разводу.
Со вторым был кризис 1 - самый сильный. Потом 3 - чуть-чуть, потом 7.... после которого наступила нирвана!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:43   #135
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
ntrocenko
Цитата:
НО! Если все же есть голова на плечах
Все верно Та самая голова, которая поверит, что кризисы есть, а значит к ним надо готовиться.. профилактику проводить или еще что-то

Кстати, уже знание того ПОЧЕМУ это происходит облегчает переживание этого.
Хм... у меня в свое время примерно так было с ПМС, про который тогда только изредко начинали писать, а другие говорили - фигня это, женщины просто придумали себе поблажку
Но когда я прочитала, осознала... я практически избавилась от этого состояния.. Потому что уже знала, почему становилась раздражительной, готовилась как-то к этому и прочее
Осознанное переживается легче и незаметнее. Но если человек даже осознавать не хочет, что такое может быть... то ему труднее будет справиться с кризисами, увы...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 11:31   #136
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Та самая голова, которая поверит, что кризисы есть, а значит к ним надо готовиться.. профилактику проводить или еще что-то
Аусма, я не верю в кризисы как нечто неизбежное, но я верю, что существуют их причины. Скажем, кризис первого года, насколько я в курсе, возникает от того, что влюбленность опьяняет людей и они думают, будто вся их жизнь это будет сплошной медовый месяц. А потом выясняется, что иногда хочется отдохнуть друг от друга, возникают какие-то бытовые вопросы, и это нормально, но почему-то люди оказались к этому не готовы... И если разобраться с причинами, если заранее быть в курсе, что эти изменения нормальны, что невозможно всю жизнь кушать одни торты и пирожные, когда-то и картошки захочется - то и кризиса просто не возникнет - не будет для него оснований...
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:16   #137
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Во первых, в законе. Брак - "Добровольное согласие мужчины и женщины..."
Ага, все-таки добровольное... уже хорошо...

Цитата:
Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...
Интересного для кого?
Для меня лично совершенно не интересно, что такое думает в мой адрес тетя Маша или баба Глаша.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:23   #138
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Я имею ввиду отношения когда у тебя равноценных несколько семей, причем как у мужчины так и у женщины. Причем легально.
А такое если и есть, то редко и в виде исключения.
Ну так есть же.
Что мешает расширить ряды этих исключений?


Цитата:
Все когда то приедается и насыщает. Тем более когда каждый день изо дня в день...
Приедается то, что делаешь каждый день механически, бездумно, уже слабо понимая (или не понимая совсем), а зачем, собственно, ты это делаешь. Как работа на конвейере.
Осмысленная жизнь и деятельность с осознанием собственной миссии приесться не может.


Цитата:
Оказывать внимание, помогать, принимать участие в жизни супруга и т.д. и т.п. и тогда когда этого и не хочется но нужно
Хммм... кому именно нужно?

Цитата:
договор о семье и наших обязанностях друг перед другом который оба сделали много лет назад, с тех пор многое изменилось в том числе и мы сами.
А, заключая договор, вы оба считали себя навсегда отлитыми в бронзе и неподверженными изменениям?

Цитата:
существенное изменеие условий договора возможно приведет к развалу семьи.
А, возможно, приведет отношения на новый, более осмысленный уровень.


Цитата:
на какие то кардинальные изменения ни один из нас не решается из за страха потерять друг друга и семью, но в то же время каждый из нас понимает что в рамках семьи уже тесно...
Неа, не понимаю...
Сидит человек в тюрьме. Причем, дверь открыта - выходи в любой момент. Не выходит... "в тюрьме... макароны..."
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:29   #139
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Аусма
даже у человека на протяжениижизни есть кризисные возрасты Это 4-5 лет, подростковый возраст и кризис среднего возраста.
Да.
Причем, выход на новый уровень развития возможен только через кризис, через преодоление фрустрации.
Если кризисов и фрустрации бояться, избегать их, то повзрослеть просто невозможно - ни личности, ни отношениям.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 15:46   #140
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 271
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место

вот из-за чего часто проблемы в семьях - "точки перелома" у супругов или кардинально не совпадают (в противофазе), или наоборот, совпадают очень фатально (одновременно в минусе)!..
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 15:54   #141
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от woman
вот из-за чего часто проблемы в семьях - "точки перелома" у супругов или кардинально не совпадают (в противофазе), или наоборот, совпадают очень фатально (одновременно в минусе)!..
А, по-моему, проблемы из-за другого.
Из-за того, что некоторые так любят свои переломы, что не утруждают себя задачей лечения оных
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:01   #142
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Арина
А, по-моему, проблемы из-за другого.
А потому что ДРУГОЙ это твой муж (жена).
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:34   #143
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 271
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А потому что ДРУГОЙ это твой муж (жена).
главное, чтобы ДРУГОЙ - не становился ЧУЖИМ...

все личностные проблемы как-то решаются, и кризисы преодолеваются, если есть воля и желание (усилиями каждого из членов семьи, и совместными усилиями). Конечно, далеко не все просто и однозначно, но самое страшное было (для меня), когда в переломный период внезапно обнаружилось, что человек рядом с тобой не просто другой - он очень чужой и далекий...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 06:16   #144
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Да нет, на тот вопрос я давала уже ответ. Она зиждется на том, что мы необходимы друг другу.
Если учесть, что Родитель-ребенок - тоже семья, то секс, как основу семьи как-то примешивать не приходится, согласись.
Секс - это уже составляющая любви между мужчиной и женщиной, хотя он может существовать и вполне самостоятельно, как один из видов взаимоотношений.

а вопрос твой был еще и такой

Цитата:
Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
Вот на этот вопрос я и жду подсказку
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 14:45   #145
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Отношение между муж и жен выносят их бессознательное на поверхность; они проявляют свои истинные черты характера. Конечно, вначале это не так. Вначале это и не может быть так, так как вначале вы сохраняете видимость, понпчалу все хотят выглядеть прекрасно...Когда идёт конфетно-буфетный периуд, только в течении нескольких часов...только во время кино или ночного клуба, вы сохраняете видимость, вывеску хорошего чела...так как вы не уверены, и другой тоже всё ещё не уверен, можно ли расскрыца, деверица...расскрыть своюподлинную сущность. Но когда медовый месяц закончился, закончилось ВСЁ...

Почти каждое супружество заканчиваеца с окончанием медового месяца (он и назван всего лишь месяцем а не годом к примеру...); затем начинаеца реальность. В этом случае мираж (розовые очки) супружества закончен...Теперь оба могут считать доказанным, что
убежать друг от друга они не смогут...или это не так теперь легко...Теперь не надо бояца, теперь можно проявить все свои ИСТИННЫЕ черты характера...эээ...расскрыца. И оба начинают "взрываца"... Вы были так долго сдержанны, терпеливы...и все ваши истинные подавленные эмоции и привычки начинают выплывать на поверхность...достигать предела...и ваша близость становица ужасной, уродливой...

Когда встречаюца с другим челом, исходя из своего личного счастья, а не из страдания, только тогда можно создать нечто прекрасное из этих отношений...а семья из-за более лёгкого выживания, из-за того, что одному жить плохо и одиноко...если вы несёте в себе страдание, то в вашей семье это только приумножица. Два несчастных человека вместе....эээээ это не только двойные страдания...это страдания приумноженные...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 15:37   #146
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 514
Fil обретший свою ауру цветаFil обретший свою ауру цветаFil обретший свою ауру цвета
laysi
Цитата:
Притча для ntrocenko...

Святой и проститутка жили напротив друг друга.


О притче, специально для ntrocenko...
Если так называемый святой завидовал, к гадалке не ходи, он автоматически не святой. Либо, либо. И нет разницы кому он завидовал, проститутке или святому. Зависть, она знаете ли, сродни воровству, желанию чужого. И соседки-проститутки это тоже касается, завидовала соседу, значит ещё один грех вдобавок. Намудрившие посланцы-провожальщики в ад, сами скорее всего из ада и были. Они горазды такие притчи сочинять. Уж очень хочется им с святыми поменяться, вот и кажется им, если завидовать «правильному» блаженству, цветочкам, подношениям, благовониям, медитации, то это и есть святость. Выполнишь атрибутику, и за это наградят.
Обращу внимание на вопиющую обоюдную безграмотность соседей, каждый из них считает будто другому хорошо живётся. Само по себе заблуждение это не хорошо и не плохо, но показывает причины их действий. Их образ жизни и был скорее всего результатом прошлой погони за блаженством, но когда они его не нашли в достигнутом, один в подношениях и благовониях, а другая в любовниках, то начали завидовать друг другу.
А поменяйся они местами то что?
Правильно, разочаровались, и выбирали бы новый объект для зависти блаженству.
А теперь, ntrocenko, переложи эту ситуацию на семью, когда не ценят своего и завидуют чужому. И спасибо laysi
Цитата:
... есть же и положительные стороны семьи... эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны... ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...


Как бы очередная банальность. Но я скажу очевидно одну не банальную вещь.
Я не припомню за всю свою жизнь НИ ОДНОГО случая осуждения секса без бракосочетания. Именно секса. Встречи с НЛО припомню, а вот упрёки по поводу секса - нет, за одно и «снежных людей» не встречал, хотя слышал и читал о них. Возможно запреты и йети встречаются, но не в больших городах. Так что, женитесь, и вас перестанут доставать снежные люди.
А теперь положенная банальность. 99% разговоров об аморальности я слушал исключительно на тренингах. И зачем синтону эта аморальность? Зато за пределами синтона люди конечно тоже слышали о осуждении, хоть раз в жизни, но ведут себя куда как свободно, то ли цинично, не разберу.
Цитата:
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.


Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 01:37   #147
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,362
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Fil
1А теперь, ntrocenko, переложи эту ситуацию на семью, когда не ценят своего и завидуют чужому. И спасибо laysi


2Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
1. не поняла, что мне предлагают сделать? Перестать любить своего мужа и начать завидовать незамужней соседке???
2. говорю как очедец ДА. И более того их можно культивировать и модифицировать, чтобы они разрастались до огооомных размеров! И даже если и чего-то не было вначале, тоже его можно в браке вырастить! Честно...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 13:51   #148
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Я не припомню за всю свою жизнь НИ ОДНОГО случая осуждения секса без бракосочетания. Именно секса.
Счастливый человек ))) Я в гражданском браке жила, так меня содержанкой называли (ну то есть почти проституткой). Как замуж вышла - перестали называть. Злые люди, конечно, но факт имел место быть.

Цитата:
Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
Хороший вопрос. Сам факт выхода замуж не влияет на чувства, я думаю. Если приложить усилия - то чувства можно удержать, можно усилить и вырастить. А если расслабиться и пустить все на самотек, то можно все потерять. У меня как-то наличие чувств и наличие/отсутствие штампа между собой не связываются, чувства сами по себе, а формальности сами по себе.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:22   #149
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова Дело не в формальностях, дело именно в браке, с формальностями или без них. Ведь ты свои отношения считала браком независимо от формальностей, так ведь?
Цитата:
Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
Именно ТЕХ чувств уже не будет. Ибо нельзя войти два раза в одну реку. Мы меняемся, меняются наши отношения, значительно отличающиеся от конфетно-букетных.
Но это не значит, что они станут хуже. Они могут стать намного выше и лучше, теплеее и проникновеннее, спокойнее (ибо первая страсть уже пережита) и вместе с тем сильнее.

А могут и улетучиться, исчезнут, сколько ни прилагай усилия.

А вообще, ИМХО, чувства, удерживаемые усилиями, недолговечны. Если уже надо прилагать усилия для чего-то, что-то в этом не так и неладно.
Предпочитаю в браке такие отношения, в которых не надо прилагать усилия и напрягаться. Хорошо, когда хорошо вместе и без всяких усилий и напряжения. Главное - обоим легко.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:41   #150
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, это да, тут ты верно подметила, просто вопрос так хитро сформулирован, что можно по разному понять. Я, как обычно, поняла в сторону "формальностей".

Тогда для себя переформулирую.

Можно ли в браке сохранить чувство влюбленности и восторга, бывшее изначально?

Наверное, можно. Только не знаю, зачем. Ведь при благоприятных условиях из влюбленности вырастает любовь - а это намного более сильное и глубокое чувство. Да, влюбленности больше нет - но и невелика потеря, ведь есть любовь. Со страстью сложнее, но и ее, я уверена, можно сохранить и приумножить.

Теперь по поводу усилий. Под усилиями я разумею элементарные правила, сродни правилам этикета: кушаем вилкой и ножом, перед едой моем руки, после еды моем за собой посуду. Это нетрудно, а результат потрясающий. Нетрудно каждый раз благодарить за вбитый гвоздь, целовать мужа, пришедшего с работы, не ходить дома в засаленном халате - казалось бы, мелочи - но именно из мелочей и складывается нечто великое.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:45   #151
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Под усилиями я разумею элементарные правила, сродни правилам этикета: кушаем вилкой и ножом, перед едой моем руки, после еды моем за собой посуду. Это нетрудно, а результат потрясающий.
А я не вижу в этом никаких усилий, это привычка, выработанная с рождения и скорее усилием будет не делать этого
Цитата:
. Нетрудно каждый раз благодарить за вбитый гвоздь, целовать мужа, пришедшего с работы,
Для этого тоже не требуется никаких усилий, не знаю, кому как, а мне это только в радость
Цитата:
не ходить дома в засаленном халате
Это элементарная опрятность, как и мытье рук перед едой. И если уж человек опрятен, то он опрятен во всем.
Кстати, моему мужу не надо прикладывать никаких усилий, чтобы каждый день стирать свои носки и трусы и складывать их на место. Привычка и не более того...
Все должно быть только в радость, без всякого насилия над собой.
Иначе - надоедает прилагать усилия, насиловать себя и появляется раздражение..
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 15:05   #152
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 155
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, к сожалению, не у всех людей опрятность это нечто врожденное и неизменяемое. Кроме того, у разных людей разные понятия даже о том, как должен быть сервирован стол (и кто вообще должен заниматься готовкой еды), а уж об отношениях и подавно - сколько людей, столько мнений. Поэтому в отношениях очень важна гибкость, умение вовремя подстроиться под партнера, понять его и найти компромисс, и поэтому обучаемость я ценю выше врожденных талантов.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 15:09   #153
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова А вот ту ты права. Да у всех разная степень опрятности и отношения к этому, к тому как принимать гостей и прочие и прочие мелочи.

Так вот, чтобы не напрягаться, надо просто встретить свою половинку, чтобы взгляды на многие основные вещи совпадали, пусть не во всем, но в основном, с чем мы ежедневно сталкиваемся в быту.

Скажем, у меня подруга несколько неопрятна. Ее муж тоже этим не блещет. Его наоборот раздражает, например, что в некоторых семьях дома жены, как на вечеринку одеты (утрировано, но не мной) Ему милее жена в бигуди и халате. Они друг друга устраивают и не напрягаются, им легко вместе. Вот и все
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 19:15   #154
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира