Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2008, 21:28   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Основы реальной экономики

Основы реальной экономики

http://www.economics.kiev.ua/index.p...1&view=article

Читаем, вникаем, обсуждаем

О логике

Для того чтобы понять, зачем нужна экономика, и что это такое, нам необходимо начать рассуждение с самых азов. Великий математик Рене Декарт сказал, что для того, чтобы найти истину, человеку необходимо отвлечься от усвоенных им представлений и заново построить систему собственных взглядов. От себя добавим: мы должны провести "ревизию" своих знаний, упорядочить, систематизировать и отбросить те представления, которые являются нелогичными. Человек во многом является рабом собственных воззрений. В нем борются два духа - дух "здравого смысла" и дух логики. Иногда человек с помощью рассуждений делает определенные выводы, которые впоследствии подтверждаются на практике, но в то же время внутренний голос обыденного сознания говорит ему: этого не может быть, потому что не может быть.
Человеческое сознание не может вообразить многое - оно не может представить четырехмерное пространство в теории относительности, не может вообразить кривое трехмерное пространство - неевклидову геометрию, без абстрагирования от "здравого смысла" невозможно воспринять квантовую механику. Интересно, что такое явление свойственно не только обычным людям - непрофессионалам, но и профессионалам, которые становятся рабами установившихся представлений. Так, догадки о том, что в евклидовой геометрии "не все чисто" впервые пришли к математику Карлу Гауссу. Давление "здравого смысла" было столь велико, что маститый ученый побоялся вынести свои выкладки на суд коллег, опасаясь, что его поднимут на смех.
Для того, чтобы не переводить бумагу напрасно, условимся, что мы в данной книге начисто отметаем установившиеся представления о природе экономических отношений в том случае если они не соответствуют логическим выводам. Иногда это бывает тяжело сделать, ибо это входит в противоречие со "здравым смыслом", но, тем не менее, сделать это необходимо, поскольку в общественных науках разница между истиной, получаемой при помощи логики, и здравым смыслом, основанном на нашем воспитании, особенно велика. Обусловлена эта разница в первую очередь тем, что в любом обществе есть два класса людей - правители и подданные. В любой сфере деятельности есть два класса людей - профессионалы и непрофессионалы: например, врачи и пациенты, сварщики и не сварщики, строители и жители. В попадании в класс подданных нет ничего обидного, как нет обидного в том, чтобы быть пациентом у врача, учащимся у учителя. Под термином правитель мы, разумеется, не обозначаем властного, честолюбивого и тщеславного субъекта, которому доставляет удовольствия факт того, что он понукает людьми. Правитель это профессионал, человек, который устанавливает такие общественные отношения в государстве, чтобы жизнь подданных была организована наиболее полезно и эффективно. Хирург врачует не для того, чтобы наслаждаться видом крови и властью над больным, а для того, чтобы победить болезнь. Точно также правитель призван победить общественные язвы, сделать так, чтобы жизнь подданных протекала мирно и эффективно...
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:58   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Мы выяснили ранее, что с точки зрения правителя деньги не представляют ценности сами по себе. Ценность денег определяется только совокупной ценностью всей финансовой системы, то есть тем насколько хорошо финансовая система служит делу разделения труда. С точки зрения обывателя деньги представляют ценность сами по себе, поэтому обыватель представляет себе процесс получения денег как реальный доход. Плохо, когда обывательская точка зрения (логика здравого смысла) начинает господствовать в среде правителей государства. Ниже мы ознакомимся с тем, к каким плачевным результатам приходит то, что правители не применяют логику в своих действиях, а пользуются обывательской, примитивной, одноходовой логикой здравого смысла.

ППКС
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:00   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Хорошая книга...

Демократия - власть избирателя, общественного мнения. Проектировать здания могут только специалисты в своем деле. Лечить людей тоже. В любой сфере деятельности наиболее эффективно использование труда специалистов, только они вправе принимать решения. Управление государством - сложная вещь. Оно ничем не проще врачебной деятельности, не проще проектирования зданий. Тем не менее, только в этой сфере деятельности решение вправе принимать все люди. Не может врач быть специалистом в области государственного строительства. Люди других профессий также не могут быть специалистами в этой области. В отличие от других видов человеческой деятельности в данном виде деятельности всем гражданам дозволено принимать решение. Неспециалист не может самостоятельно принять квалифицированное решение. Он принимает решение на основе того, что диктует ему житейская логика - здравый смысл. Логика здравого смысла не является логикой в общепринятом смысле этого слова, она обусловлена обыденными представлениями, которые могут идти в разрез с реальностями. Особенностью здравого смысла является то, что он не способен на абстрагирование, не может выстраивать обосновывающие какое-то решение логические цепочки, в которых присутствует более одного утверждения. Однако в условиях демократии именно на основании логики здравого смысла принимаются решения в управлении государством. Любое должностное лицо не может самостоятельно принимать решения на основании логики, его действия обусловлены общественным мнением.

Мы можем воздействовать на общественное мнение при помощи пропаганды, тем самым формируя его. Сформировав его, мы можем определить рамки, в которых будут приниматься решения.

Стало быть, реальной властью в условиях демократии обладает не тот, кто по должности осуществляет эту власть, а тот, кто определяет общественное мнение.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:52   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Логика здравого смысла не является логикой в общепринятом смысле этого слова, она обусловлена обыденными представлениями, которые могут идти в разрез с реальностями.
Как раз здравый смысл оч-чень даже хорошо завязан на реальность…

О публикации в целом:
Автор весьма наукообразно, а значит не наглядно критикует существующие финансовые системы.
Но как только дело доходит до предложений то начинается очередной утопический бред, навроде ленинских унитазов из золота…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:04   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Как раз здравый смысл оч-чень даже хорошо завязан на реальность…
Он завязан на ту реальность, в рамках которой сформирован. Научные исследования добавляют в картину мира явления, действия в которых могут не соответствовать прошлому опыту.

Цитата:
Автор весьма наукообразно, а значит не наглядно критикует существующие финансовые системы.
Так значит, мы за критерий истины принимаем наглядность и отсутствие наукообразности? А где доказательства, что обсуждаемая статья именно наукообразная, а не научно обоснованная?

Цитата:
начинается очередной утопический бред
Не понял, что утопического в описательной работе, кстати, 1998 г. создания.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:09   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Он завязан на ту реальность, в рамках которой сформирован. Научные исследования добавляют в картину мира явления, действия в которых могут не соответствовать прошлому опыту.
Тебе известно содержание критики Лукаса?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:20   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Вот что пЕшет аффтор? А он пЕшет:

Государство есть сообщество людей с разделением их функций, установленными правилами поведения, имеющее цель создать комфортные, безопасные и прочие условия для лучшей жизни граждан.

Подставь в эотм фрагменте вместо слова "государство" другое слово. Например, "семья" или "кибуц"… И определение будет столь же правильным, сколь и нелепым.

Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли.

Задача государства на…бать обывателя. А задача обывателя избежать этого…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:34   #8
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли.

Задача государства на…бать обывателя. А задача обывателя избежать этого…
Насилие - основная функция? Тогда почему милиционеры не останавливают на улице всех подряд и не выгребают карманы?

Ты говоришь о структуре ( аппарате) государства. Рижкин говорит о его системообразующей миссии. Задача - это сиюминутная цель обусловленная текущей ситуацией. Миссия - это вневременные цели, которые определяют преимущества государства перед другими формами общественного устройства.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:38   #9
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Насилие - основная функция? Тогда почему милиционеры не останавливают на улице всех подряд и не выгребают карманы?
Так вот ответ на этот вопрос и содержится в критике Лукаса
Цитата:
Ты говоришь о структуре ( аппарате) государства. Рижкин говорит о его системообразующей миссии. Задача - это сиюминутная цель обусловленная текущей ситуацией. Миссия - это вневременные цели, которые определяют преимущества государства перед другими формами общественного устройства.
Системообразующая миссия государство — насилие над обывателем. Не в смвсле саперной лопаткой по рылу. А более широко… тут и обман, и дезинформация и проч.
Так было с незапамятных времен. И теперь ничего не изменилось.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 13:45   #10
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Так вот ответ на этот вопрос и содержится в критике Лукаса
Механик. ну объясни хоть в двух словах! Хоть копипастом или ссылкой!
Цитата:
Системообразующая миссия государство — насилие над обывателем. Не в смвсле саперной лопаткой по рылу. А более широко… тут и обман, и дезинформация и проч.
Так было с незапамятных времен. И теперь ничего не изменилось.
Ага, и системообразующая миссия обывателя - филонить под государством. Не в смысле на печи лежать. А более широко... Тут и укрывательство от налогов, и саботаж, и проч.

Моя имха: насилие - это непроизводственные траты на перераспределение ресурсов, вторичный процесс, который полностью определяется состоянием первичного - производства.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 13:57   #11
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Механик. ну объясни хоть в двух словах! Хоть копипастом или ссылкой!
Так ведь назвал же уж: "Критика Лукаса"! Можно было и в проводах глянуть…
на да ладно… вот концепция.

КРИТИКА ЛУКАСА

(LUCAS CRITIQUE) - концепция, согласно которой правительственная политика, основывающаяся на определенной экономической модели, должна учитывать, каким образом будут изменять свое поведение люди, знающие, что правительство использует именно эту модель. Сформулированная амер. макроэкономистом Робертом Лукасом, эта критическая концепция выдвигает положение о том, что взаимосвязи между экономическими переменными, основывающиеся на индивидуальных решениях, не обязательно остаются неизменными, что делает выработку политики невозможным делом.


А здесь ↓↓ критика "критики Лукаса"


Цитата:
Ага, и системообразующая миссия обывателя - филонить под государством. Не в смысле на печи лежать. А более широко... Тут и укрывательство от налогов, и саботаж, и проч.
Ага…
Поэтически выражаясь вся история человечества это нескончаемая борьба хамов с быдлом
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:14   #12
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Спасибо, Механик, это я в Яндексе уже нашел.

В обсуждаемой работе Рижкина как раз о том и говорится, что единственный выход в деле оболванивания обывателей - создание отвлекающего дискурса (публичная экономическая теория) наряду с реально работающей технологией.

Да и в целом, Лукас - представитель все той же монетаристской парадигмы. Меня же больше интересуют работы, которые опираются на приоритет производства перед финансовой сферой.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:36   #13
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение

В обсуждаемой работе Рижкина как раз о том и говорится, что единственный выход в деле оболванивания обывателей - создание отвлекающего дискурса (публичная экономическая теория) наряду с реально работающей технологией.
Вот только где гарантии что эта работа Рижкина не есть еще один отвлекающий дискурс?

Пастухов развелось хоть пруд пруди — каждый обещает баранам защиту от волков. Но никто из них не рассказывает что шашлык они кушают из баранины.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:57   #14
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Вот только где гарантии что эта работа Рижкина не есть еще один отвлекающий дискурс?
Ну... Полную гарантию, как известно, дает только страховой полис...

А выход - почаще включать собственную голову и не принмать на веру чего бы то ни было. Банально все...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 15:10   #15
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Ну... Полную гарантию, как известно, дает только страховой полис...
и контрацептивы (если верить рекламе производителей)

Цитата:
А выход - почаще включать собственную голову и не принмать на веру чего бы то ни было. Банально все...
А посему имеет смысл только обсуждение формы. И деталей. Содержание же остается вне всякой критики, так как останется неизменным еще ближайших лет сто, как минимум…

так вот о деталях… Насчет золота аффтор глубоко ошибается.
Золото приняли за эквивалент. И развенчать его теперь не получится. Инерция, однако…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 16:05   #16
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
так вот о деталях… Насчет золота аффтор глубоко ошибается.
Золото приняли за эквивалент. И развенчать его теперь не получится. Инерция, однако…
А зачем его обязательно развенчивать?

Пусть будет себе одним из эквивалентов.

По мне, рассматриваемая работа ценна не своими практическими рекомендациями (коих там - раз, два и обчелся), а логичным объяснением существующих тенденций.

Положим в авоську, пригодится...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 16:09   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
А зачем его обязательно развенчивать?
Так этот вопрос надо к аффтору адресовать.
Цитата:
По мне, рассматриваемая работа ценна не своими практическими рекомендациями (коих там - раз, два и обчелся), а логичным объяснением существующих тенденций.
Существующие тенденции легко уяснимы на основании здравого смысла. С критики которого аффтор начинает свою публикацию…
Что вызывает вполне естественное, хотя и смутное подозрение: "Опять нам хотят впарить лоховскую!"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 16:17   #18
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Меня же больше интересуют работы, которые опираются на приоритет производства перед финансовой сферой.
Да не могёт такого быть в чистом виде. Ибо что человек, что хомяк склонны создавать излишки про запас. И этот запас, в соответствии с фольклором не должен ебать карман и кушать не просить. Посему хранить начнут не в чистом товарном виде, но в виде эквивалента. Золото подходило лучше других товаров для выполнения такой функции… А потом непременно захотят пустить эти запасы в оборот. Сиречь ударятся в торговлишку. Сначала товарную, а затем и торговлю эквивалентом. А потом придумают "эквивалент эквивалента" — то есть взаместо золота пойдет в дело бумага… Или того хуже — байты с битами будут бегать по проводам взаместо сала и спичек…
История повторится…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 19:28   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Механик
Цитата:
Государство есть сообщество людей с разделением их функций, установленными правилами поведения, имеющее цель создать комфортные, безопасные и прочие условия для лучшей жизни граждан.
и
Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли.
Одно другому не мешает. Государству принадлежит монополия на принуждение, между человеком и государством существует определенное противостояние, вызванное расхождениями в интересах, но, тем не менее, государство дает людям множество возможностей, недоступных вне государства.

Не хочешь чтобы тебя на*бывали? Живи один, сам выращивай себе пищу, шей одежду, решай проблемы безопасности и т.д.

Цитата:
Вот только где гарантии что эта работа Рижкина не есть еще один отвлекающий дискурс?
Публичная экономика для тех, кто не желает вникать в реальную. Тебе никто не мешает сделать аргументированный критический анализ данной книги и доказать, что предложенная теория неверна(хотя автор в книги сам пишет, что это не готовая теория, а так, обзор некоторых элементарных моментов мирового экономического устройства).

Цитата:
Сообщение от Технолог
А зачем его обязательно развенчивать?
Так этот вопрос надо к аффтору адресовать.
Читай внимательнее. Он и не предлагает этого делать. Это всего лишь описания возможностей модификации или разрушения существующих финансовых систем.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 19:33   #20
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
государство дает людям множество возможностей, недоступных вне государства.
Не хочешь чтобы тебя на*бывали? Живи один, сам выращивай себе пищу, шей одежду, решай проблемы безопасности и т.д.
А не проще Механику минимизировать последствия добрых дел чинимых государством ему персонально?

Цитата:
Читай внимательнее. Он и не предлагает этого делать. Это всего лишь описания возможностей модификации или разрушения существующих финансовых систем.
А какаяч разница? По-любому это невыполнимо.
Тут разговор не о содержании идет. О форме и о деталях. О чем, собственно было выше уже сказано…
Читай до конца.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 19:47   #21
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Механик
Цитата:
А не проще Механику минимизировать последствия добрых дел чинимых государством ему персонально?
Как оно для тебя, проще или не проще, решать соответственно тебе. ИМХО, достойный вариант, если реально знаешь, как это сделать.

Цитата:
А какаяч разница? По-любому это невыполнимо.
Тут разговор не о содержании идет. О форме и о деталях. О чем, собственно было выше уже сказано…
Читай до конца.
Значит я не понял твоей мысли. Что именно невыполнимо?
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 19:54   #22
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,579
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Механик
Как оно для тебя, проще или не проще, решать соответственно тебе. ИМХО, достойный вариант, если реально знаешь, как это сделать.
Значит разрешаешь покупать одежду в магазине, продукты — в гастрономе?
И на том спасибо…

Цитата:
Значит я не понял твоей мысли. Что именно невыполнимо?
Осмысленное обсуждение содержания публикации.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 14:15   #23
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Меня, честно говоря, мало интересует глубинный смысл содержания этой публикации. Она дает рассмотреть экономические явления под своим углом зрения, при этом детали и формы как раз ИМХО не особо важны.

В то же время своего названия работа до конца не оправдывает. Так и крутится разговор вокруг денег, даже предлагается делать еще больше денег - выпускать собственные. Но деньги эти как были виртуальным знаком доверия к эмитетнту, так и остаются.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 13:50   #24
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
А ведь предупреждал меня великий Иеро:

Более того, скажу тебе по большому секрету, что экономика является полностью управляемой, от и до. Реальное управление экономикой очень далеко от всего того, что преподают в экономических вузах. Всё что знает народ - это отвлекающий дискурс. В основе же реального управления экономикой лежит принцип управления отношения людей к деньгам и управление формой денег. Потом следует управление системой движения виртуальных (не существующих) денег. Всё остальное - легко вытекающие следствия из этого управления, и не более того.

А понял я его только сейчас...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 09:37   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
[I]Более того, скажу тебе по большому секрету, что экономика является полностью управляемой, от и до. Реальное управление экономикой очень далеко от всего того, что преподают в экономических вузах. Всё что знает народ - это отвлекающий дискурс.
Мнение человека ни черта не понимающегов в экономике:
видимо те ВУЗы, о которых ты говоришь ("обычные" как стиральный порошок), не заточены на подготовку управленческих кадров национального масштаба. Государству такие специалисты в таком количестве ну нужны. А уровнем попроще - пригодятся. Их и штампуют. Массово.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 12:26   #26
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер, я не вижу связи между первым и вторым тезисами:
1)Иеро имеет мнение, которое выдает в нм человека, не смыслящего в экономике.
2) В ВУЗах готовят ненужные экономические кадры

Поясни, пожалуйста.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Иеро; 19.11.2008 в 17:09. Причина: Удаление лишней цитаты
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 11:00   #27
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Благодарность за тему.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:46.