Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2008, 21:28   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,458
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Основы реальной экономики

Основы реальной экономики

http://www.economics.kiev.ua/index.p...1&view=article

Читаем, вникаем, обсуждаем

О логике

Для того чтобы понять, зачем нужна экономика, и что это такое, нам необходимо начать рассуждение с самых азов. Великий математик Рене Декарт сказал, что для того, чтобы найти истину, человеку необходимо отвлечься от усвоенных им представлений и заново построить систему собственных взглядов. От себя добавим: мы должны провести "ревизию" своих знаний, упорядочить, систематизировать и отбросить те представления, которые являются нелогичными. Человек во многом является рабом собственных воззрений. В нем борются два духа - дух "здравого смысла" и дух логики. Иногда человек с помощью рассуждений делает определенные выводы, которые впоследствии подтверждаются на практике, но в то же время внутренний голос обыденного сознания говорит ему: этого не может быть, потому что не может быть.
Человеческое сознание не может вообразить многое - оно не может представить четырехмерное пространство в теории относительности, не может вообразить кривое трехмерное пространство - неевклидову геометрию, без абстрагирования от "здравого смысла" невозможно воспринять квантовую механику. Интересно, что такое явление свойственно не только обычным людям - непрофессионалам, но и профессионалам, которые становятся рабами установившихся представлений. Так, догадки о том, что в евклидовой геометрии "не все чисто" впервые пришли к математику Карлу Гауссу. Давление "здравого смысла" было столь велико, что маститый ученый побоялся вынести свои выкладки на суд коллег, опасаясь, что его поднимут на смех.
Для того, чтобы не переводить бумагу напрасно, условимся, что мы в данной книге начисто отметаем установившиеся представления о природе экономических отношений в том случае если они не соответствуют логическим выводам. Иногда это бывает тяжело сделать, ибо это входит в противоречие со "здравым смыслом", но, тем не менее, сделать это необходимо, поскольку в общественных науках разница между истиной, получаемой при помощи логики, и здравым смыслом, основанном на нашем воспитании, особенно велика. Обусловлена эта разница в первую очередь тем, что в любом обществе есть два класса людей - правители и подданные. В любой сфере деятельности есть два класса людей - профессионалы и непрофессионалы: например, врачи и пациенты, сварщики и не сварщики, строители и жители. В попадании в класс подданных нет ничего обидного, как нет обидного в том, чтобы быть пациентом у врача, учащимся у учителя. Под термином правитель мы, разумеется, не обозначаем властного, честолюбивого и тщеславного субъекта, которому доставляет удовольствия факт того, что он понукает людьми. Правитель это профессионал, человек, который устанавливает такие общественные отношения в государстве, чтобы жизнь подданных была организована наиболее полезно и эффективно. Хирург врачует не для того, чтобы наслаждаться видом крови и властью над больным, а для того, чтобы победить болезнь. Точно также правитель призван победить общественные язвы, сделать так, чтобы жизнь подданных протекала мирно и эффективно...
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:58   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,045
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Мы выяснили ранее, что с точки зрения правителя деньги не представляют ценности сами по себе. Ценность денег определяется только совокупной ценностью всей финансовой системы, то есть тем насколько хорошо финансовая система служит делу разделения труда. С точки зрения обывателя деньги представляют ценность сами по себе, поэтому обыватель представляет себе процесс получения денег как реальный доход. Плохо, когда обывательская точка зрения (логика здравого смысла) начинает господствовать в среде правителей государства. Ниже мы ознакомимся с тем, к каким плачевным результатам приходит то, что правители не применяют логику в своих действиях, а пользуются обывательской, примитивной, одноходовой логикой здравого смысла.

ППКС
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:00   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,045
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Хорошая книга...

Демократия - власть избирателя, общественного мнения. Проектировать здания могут только специалисты в своем деле. Лечить людей тоже. В любой сфере деятельности наиболее эффективно использование труда специалистов, только они вправе принимать решения. Управление государством - сложная вещь. Оно ничем не проще врачебной деятельности, не проще проектирования зданий. Тем не менее, только в этой сфере деятельности решение вправе принимать все люди. Не может врач быть специалистом в области государственного строительства. Люди других профессий также не могут быть специалистами в этой области. В отличие от других видов человеческой деятельности в данном виде деятельности всем гражданам дозволено принимать решение. Неспециалист не может самостоятельно принять квалифицированное решение. Он принимает решение на основе того, что диктует ему житейская логика - здравый смысл. Логика здравого смысла не является логикой в общепринятом смысле этого слова, она обусловлена обыденными представлениями, которые могут идти в разрез с реальностями. Особенностью здравого смысла является то, что он не способен на абстрагирование, не может выстраивать обосновывающие какое-то решение логические цепочки, в которых присутствует более одного утверждения. Однако в условиях демократии именно на основании логики здравого смысла принимаются решения в управлении государством. Любое должностное лицо не может самостоятельно принимать решения на основании логики, его действия обусловлены общественным мнением.

Мы можем воздействовать на общественное мнение при помощи пропаганды, тем самым формируя его. Сформировав его, мы можем определить рамки, в которых будут приниматься решения.

Стало быть, реальной властью в условиях демократии обладает не тот, кто по должности осуществляет эту власть, а тот, кто определяет общественное мнение.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:52   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,568
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Логика здравого смысла не является логикой в общепринятом смысле этого слова, она обусловлена обыденными представлениями, которые могут идти в разрез с реальностями.
Как раз здравый смысл оч-чень даже хорошо завязан на реальность…

О публикации в целом:
Автор весьма наукообразно, а значит не наглядно критикует существующие финансовые системы.
Но как только дело доходит до предложений то начинается очередной утопический бред, навроде ленинских унитазов из золота…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:04   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,045
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Как раз здравый смысл оч-чень даже хорошо завязан на реальность…
Он завязан на ту реальность, в рамках которой сформирован. Научные исследования добавляют в картину мира явления, действия в которых могут не соответствовать прошлому опыту.

Цитата:
Автор весьма наукообразно, а значит не наглядно критикует существующие финансовые системы.
Так значит, мы за критерий истины принимаем наглядность и отсутствие наукообразности? А где доказательства, что обсуждаемая статья именно наукообразная, а не научно обоснованная?

Цитата:
начинается очередной утопический бред
Не понял, что утопического в описательной работе, кстати, 1998 г. создания.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:09   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,568
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Он завязан на ту реальность, в рамках которой сформирован. Научные исследования добавляют в картину мира явления, действия в которых могут не соответствовать прошлому опыту.
Тебе известно содержание критики Лукаса?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:20   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,568
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Вот что пЕшет аффтор? А он пЕшет:

Государство есть сообщество людей с разделением их функций, установленными правилами поведения, имеющее цель создать комфортные, безопасные и прочие условия для лучшей жизни граждан.

Подставь в эотм фрагменте вместо слова "государство" другое слово. Например, "семья" или "кибуц"… И определение будет столь же правильным, сколь и нелепым.

Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли.

Задача государства на…бать обывателя. А задача обывателя избежать этого…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:34   #8
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,045
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли.

Задача государства на…бать обывателя. А задача обывателя избежать этого…
Насилие - основная функция? Тогда почему милиционеры не останавливают на улице всех подряд и не выгребают карманы?

Ты говоришь о структуре ( аппарате) государства. Рижкин говорит о его системообразующей миссии. Задача - это сиюминутная цель обусловленная текущей ситуацией. Миссия - это вневременные цели, которые определяют преимущества государства перед другими формами общественного устройства.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:38   #9
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,568
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Насилие - основная функция? Тогда почему милиционеры не останавливают на улице всех подряд и не выгребают карманы?
Так вот ответ на этот вопрос и содержится в критике Лукаса
Цитата:
Ты говоришь о структуре ( аппарате) государства. Рижкин говорит о его системообразующей миссии. Задача - это сиюминутная цель обусловленная текущей ситуацией. Миссия - это вневременные цели, которые определяют преимущества государства перед другими формами общественного устройства.
Системообразующая миссия государство — насилие над обывателем. Не в смвсле саперной лопаткой по рылу. А более широко… тут и обман, и дезинформация и проч.
Так было с незапамятных времен. И теперь ничего не изменилось.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 13:45   #10
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,045
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Так вот ответ на этот вопрос и содержится в критике Лукаса
Механик. ну объясни хоть в двух словах! Хоть копипастом или ссылкой!
Цитата:
Системообразующая миссия государство — насилие над обывателем. Не в смвсле саперной лопаткой по рылу. А более широко… тут и обман, и дезинформация и проч.
Так было с незапамятных времен. И теперь ничего не изменилось.
Ага, и системообразующая миссия обывателя - филонить под государством. Не в смысле на печи лежать. А более широко... Тут и укрывательство от налогов, и саботаж, и проч.

Моя имха: насилие - это непроизводственные траты на перераспределение ресурсов, вторичный процесс, который полностью определяется состоянием первичного - производства.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.