Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2006, 23:03   #1
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 427
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Подбор сотрудников: исполнители или победители

Раз Иеро разрешил здесь поднимать сложные вопросы, то начну.

Будучи руководителем постоянно сталкиваюсь с одной проблемой, которую пока не могу для себя решить. Хотя понимаю, что решение лежит в области психологии.

Мне часто приходится заниматься подбором сотрудников. Это достаточно трудоемкий процесс. Иногда для выбора приходится перебирать до тридцати кандидатур.

А проблема вот в чем. В деловой литературе существует четкое разделение на два подхода к подбору подчиненных.

Подход 1. Нужно набирать тупых, но исполнительных. Они должны быть взаимозаменяемы. Их функции четко определены. Любое отклонение от инструкций карается штрафом, огрызание - увольнением. Думать должен начальник.

Аргументы: Это дешево, это создает стабильный процесс, в этом суть бизнеса. На этой позиции стоят Форд, Гербер, Котлер, Друкер, Мороз и многие другие.

Подход 2. Подбор сотрудника - это самая важная часть руководителя. Нужно выбирать лучших из лучших. Набирать победителей и вести их от победы к победе.
Так считают: Карнеги (не писатель, а миллиардер), Кампрад (основатель ИКЕА), Якокка (лучший автопроизводитель), Сьюэлл (лучший автодилер) и т.д.

Так вот беседуя с кандидатами я, как психолог, сразу диагностирую у них массу психоязв. И все время думаю - как лучше сделать:

1. Набрать невротиков и построить бизнес-конвейер, так как любой человек с комплексами - это идеально управляемый работник.

2. Или выбрать тех, у кого глаза светятся, вылечить психоязвы, дать в руки психологическое оружие и научить быть победителями?

Мне было бы интересно услышать мнения участников форума с любой позиции: психолога, бизнесмена или подчиненного.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 23:22   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Наверное, решение о выборе сотрудника должно еще учитывать:
1. Тип работы, которую надо выполнять (это пока у тебя не заявлено);
2. Способности начальника к командованию, лидерству, составлению инструкций.

Хочется поддержать подход №2. ТАм столько сочных имен приведено! А №1... ну кто такой Мороз по сравнению с Кампрадом? Вот только у меня нет уверенности в том, что люди, декларирующие подход №2 ему следуют всегда. НАверняка, и подход №1 потихоньку применяют?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 00:49   #3
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,121
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
С позиции подчиненного: очень неприятно творческой личности работать там, где к творческому началу равнодушны.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 05:42   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мнение наблюдателя, отстраненное:

Мне вспоминается небольшая лекция, где помимо всего прочего упоминались 4 возможных структуры компании.

Первая - "властно-силовая"/иерархическая, когда каждый уровень иерархии властвует над нижестоящими и распределяет власть от вышестоящих. В такой структуре некоторое количество работников второго типа необходимо, хотя ситуация там для них (а нередко - и не только для них) не смая приятная.


Вторая возможная структура - это структура ролевая, где у тебя определены должностные обязанности каждого "винтика" структуры, и шаг вправо/шаг влево карается. Такую структуру можно нблюдать во многих больших компаниях, и она идеально приспособлена для работников первого типа.


Третья возможная структура - "галактика", когда имеются крутые специалисты (врачи, инженеры, адвокаты) и структура обеспечения их максимальной производительности. Эта структура оптимизирована под личностей второго типа, хотя может содержать и некоторое количество "винтиков" среди обслуживающего персонала.

Четвертая - "командная" - отсутствие постоянной структуры и формирование временных групп под конкретные задачи. Здесь могут пригодиться и те, и другие.



Мои мысли - если в компании присутствуют работники обоих типов, их нужно либо разделять, либо работники второго типа должны быть старше позванию/должности. Иначе возможны проблемы столкновения культур, когда "хаотичные креатившики" заразят своим разгильдяйством планомерных и усердных середнячков.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 06:32   #5
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,819
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Наверное сегодня, ни один из подходов в чистом виде себя не оправдает.
Будь я руководителем, то ближайшее окружение за исключением бухгалтерии и секретариата выбирала бы используя подход № 2. Почему? Я не люблю напрягаться пытаясь продавить какие-то свои мысли в голову заполненную стереотипами. Мне важно, чтобы человек не просто выполнял приказы, но и знал, что и для чего он делает. Кстати, умение безоговорочно выполнить любой приказ - тоже творческое умение, имхо. Так что исполнитель исполнителю рознь. Подбор команды - как складывание сложной мозаики, где каждый кусочек должен, по возможности, полностью закрывать предназначенное для него место.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 09:39   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев

При первом подходе мы нанимаем "рабов", при втором - "совладельцев-компаньёнов".

Каким подходом пользоваться - зависит, как уже сказали выше, от структуры компании, от её производственного процесса. от принципов её руководства. Поэтому для персональшика, не являющегося владельцем или управленцем компании вопрос выбора метода стоять не должен, его задача подбирать персонал под конкретные задачи.

Если же кадры подбирает руководитель, то в его задачу входит расчёт КПД процесса, обеспечиваемого людьми первого или второго типа, и который во многом зависит от КПД самого руководителя. Расчитав всё это, станет наглядно очевидным, каких людей надо брать.

А теперь личное к тому что ты пишешь:
Цитата:
Или выбрать тех, у кого глаза светятся, вылечить психоязвы, дать в руки психологическое оружие и научить быть победителями?
Это из серии того, что делать нельзя ни в коем случае. Просто потому, что сильные, здоровые и психологически вооруженные люди могут работать только на себя. Или на свою команду. И для руководителя (лидера) в такой компании выдвигается особое требование - быть всегда на полшага впереди всех, иначе он проиграет и будет отторгнут командой, вытеснен за скобки. А это постоянное лидерство может обеспечить далеко не каждый.
Естественно, есть грамотные методики управления подобными коллективами "из-за скобок", но всё это требует достаточно высокого уровня собственного развития руководства, что бы понять, что оно (руководство) является лишь обслуживающим персоналом для своего творческого коллектива.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 10:20   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Это из серии того, что делать нельзя ни в коем случае. Просто потому, что сильные, здоровые и психологически вооруженные люди могут работать только на себя. Или на свою команду. И для руководителя (лидера) в такой компании выдвигается особое требование - быть всегда на полшага впереди всех, иначе он проиграет и будет отторгнут командой, вытеснен за скобки. А это постоянное лидерство может обеспечить далеко не каждый.
Как мне кажется, многое определяется целями руководителя. Если ему хочется изменить мир в лучшую сторону, то почему бы и нет . Правда, компания тогда станет "кузницей кадров" - только не для себя (что у меня коррелируется с известным высказыванием о том, что совершенствуя партнера/партнершу, мы совершенствуем их для следующего их партнера).

Такое, похоже, произошло и в Синтоне, ставшем кузницей кадров. Значительное количество сильных и талантливых людей провело там один из этапов своей жизни, после чего переросли рамки клуба, и были им в некотором роде отторгнуты.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 23:05   #8
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 427
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Отлично! Первый слой проблемы сняли. Идем глубже. (Слабонервных прошу не читать )
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
решение о выборе сотрудника должно еще учитывать:
1. Тип работы, которую надо выполнять (это пока у тебя не заявлено);
А какая разница? Допустим, ты скажешь: "На творческую работу нужны творческие люди". Тогда пример: ансамбль Игоря Моисеева, который заявил, что в его ансамбле примадонн не будет. И создал прекрасный коммерческий проект. После каждых гастролей в Америке он привозил по миллиону долларов (правда, в госказну).

А если скажешь: "На типовую работу нужны исполнители", то в списке 2 присутствуют и торговцы мебелью, и автослесари, то есть малотворческие профессии.

Цитата:
Сообщение от Лета
Наверное сегодня, ни один из подходов в чистом виде себя не оправдает.
ИКЕА (и прочие) прекрасно существует сегодня. Открывает магазин за магазином по всему миру.
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
если в компании присутствуют работники обоих типов, их нужно либо разделять:
А брать кого?

Цитата:
Сообщение от Иеро
Каким подходом пользоваться - зависит, как уже сказали выше, от структуры компании, от её производственного процесса. от принципов её руководства.
А вот здесь я очень поспорю. Вопрос не в том, какие бывают компании. Вопрос в том, как построить быстро развивающуюся компанию.

Цель любой компании - прибыль.

И надо решить - какой наиболее быстрый и рациональный способ ее увеличения. Понятно, что "кадры решают все", но какие кадры?

И вот интересный момент. Козлов (при всем моем уважении к нему) твердый сторонник первого подхода. ("Сотрудников надо дрессировать как котиков или песиков","Какой может быть характер у официанта в элитном ресторане?" и т.д.) Но как коммерческий проект Синтон с таким подходом не пошел и Козлову для зарабатывания денег пришлось заниматься личным предпринимательством (бегать по чужим компаниям, а не получать деньги от своей).

Цитата:
Сообщение от Иеро
Это из серии того, что делать нельзя ни в коем случае. Просто потому, что сильные, здоровые и психологически вооруженные люди могут работать только на себя. Или на свою команду.
Это супер! В одной фразе похвалить и поругать. Итак вопрос: Что плохого (в экономическом смысле) в том, что я соберу команду, работающую только на себя? Да еще из таких людей! Мы же сокрушим любых конкурентов!

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Правда, компания тогда станет "кузницей кадров" - только не для себя (что у меня коррелируется с известным высказыванием о том, что совершенствуя партнера/партнершу, мы совершенствуем их для следующего их партнера).
Сначала по поводу "известного высказывания". Я его расшифровываю так: "Не можешь быть психологом - не берись за это".

Ибо, откуда следует, что своими действиями ты "усовершенствовал" партнера, который в результате на тебя плюет с высокой колокольни. В реальности, ты занял позицию превосходства, пробубнил назидательную речь, а тебя банально поставили на место. И поделом. Грамотный психолог работает так, что человек этого не замечает. Просто ему становится жить легче, работать приятнее, общаться проще.

Теперь с сотрудниками. Если с ними постоянно работать, то компания действительно превращается в "кузницу кадров", но какой "кадр" бросит компанию, которая стремительно развивается и дает ему все ресурсы для роста?

Цитата:
Сообщение от Иеро
И для руководителя (лидера) в такой компании выдвигается особое требование - быть всегда на полшага впереди всех, иначе он проиграет и будет отторгнут командой, вытеснен за скобки.
Вот-вот совсем горячо! Итак, уточняю воопрос: Можно либо брать себе подчиненных, потенциал которых вполне может превзойти твой собственный? Да еще помогать его развивать. Выгодно ли это (во всех смыслах)?
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 23:34   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Слабонервных прошу
Если бы еще заранее знать - слабонервный я или нет...
Цитата:
А какая разница?
У тебя кандидатуры делятся на:

1. победитедей/творцов/глазаСветятся/НоСПсихоязвами

2. исполнителей/тупых/взаимозаменяемых/штрафуемых/невротиков/ДействующихЧеткоПоИнструкции/управляемых

Во первых, я думаю, что можно легко смешать категории из 1 и 2. Т.е. встретить работника, например, ГлазаСветятся/РаботатьПоИнструкции. Жесткое разделение сотрудников на два типа, ИМХО (не читал я литературу про которую ты пишешь) - не вполне целесообразное.

Во вторых:
Цитата:
Допустим, ты скажешь: "На творческую работу нужны творческие люди". Тогда пример: ансамбль Игоря Моисеева, который заявил, что в его ансамбле примадонн не будет. И создал прекрасный коммерческий проект. После каждых гастролей в Америке он привозил по миллиону долларов (правда, в госказну).
Не всегда ансамбль это творчество.
Не всегда Игорь Моисеев говорит правду.
Кого вообще считать творческим человеком? Любого артиста? Не согласен.
Цитата:
А если скажешь: "На типовую работу нужны исполнители", то в списке 2 присутствуют и торговцы мебелью, и автослесари, то есть малотворческие профессии.
В твоем списке№2 - руководители, а не сотрудники.
Мы ведь про сотрудников говорим?
Руководитель автомастерской вполне может быть горааааздо более творческим человеком, чем балерина №7 из ансамбля Моисеева.

Ну и от себя еще:
Я, типа, тоже начальник.
И у меня в штате есть несколько должностей.
Так вот - менеджера по работе с клиентом я буду искать творческого, а чертежника - исполнительного. Такой вот подход непсихологический...
Цитата:
Можно либо брать себе подчиненных, потенциал которых вполне может превзойти твой собственный? Да еще помогать его развивать. Выгодно ли это (во всех смыслах)?
Можно. Ибо это и тебя простимулирует дополнительно. А кроме того, если ты хозяин, например, фирмы - то тебе не пофиг ли, превзойдет он тебя или нет (в смысле - он твое место все равно не займет).

Учитель учит учеников и радуется, когда они начинают знать предмет лучше, чем он сам. И это повышает рейтинг учителя. Потому что профессия у него учитель, а не, скажем, математик.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 00:51   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев, так..., начали одну тему и переходим совсем в другую. Собстьвенно перенесу ка я эту тему в "мастерскую предпринимательства", ибо это уже совсем не "психология".
Цитата:
Вопрос в том, как построить быстро развивающуюся компанию.
Хм.., с чем споришь? с тем что делать с кадрами или как компанию строить? Это не про Фому, о котором был разговор изначально - это прол Ерёму. Получается тема не о том, что заявлено.
Ну да ладно, коли так пока продолжим здесь.

Итак, построить быстро развивающуюся компанию можно используя любых сотрудников. Кадры решали всё только при советской власти, впрочем и тогда народу мозги пудрили. Всё решает система управления - кадры вторичны. Можно, конечно, сказать, что система управления - то же кадры, но вот здесь я не соглашусь сразу, ибо чётко простроенная система может использовать для своего функционирования любые кадры, которые в неё вписываются.

Да, я согласен, что "кадры-победители" обеспечивают заметно больший КПД на уровне низкой капитализации бизнеса, но с ростом капитализации это преимущество постепенно сходит на нет и даже имеет обратную тенденцию. Это естественный закон экономических систем. Поэтому в больших компаниях "креативный" персонал имеет куда меньшую численность по сравнению с "исполнительным", иначе компания просто неустойчива в своём функционировании и развитии. Исключением могут быть разве что торговые холдинги, коллективы разработчиков ПО, но и там доля исполнителей весьма высока.


Продолджу по приезду со слёта, хотя, думаю, к тому времени будет проще начать другую тему, предварительно прочитав несколько книг по системотехнике бизнес-процессов и экономике. Просто что бы не изобретать понапрасну "велосипедов с квадратными колёсами".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 03:14   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Теперь с сотрудниками. Если с ними постоянно работать, то компания действительно превращается в "кузницу кадров", но какой "кадр" бросит компанию, которая стремительно развивается и дает ему все ресурсы для роста?
Бросит компания практически любой "кадр" понявший , что работая на себя он заработает гораздо больше.

Цитата:
Можно либо брать себе подчиненных, потенциал которых вполне может превзойти твой собственный? Да еще помогать его развивать. Выгодно ли это (во всех смыслах)?
А почему бы нет? Главное не стать кузницей кадров.
Мне кажется это достаточно просто. "Выращивать" однобоких специалистов.Таких, которыем если уйдут ,не смогут организовать полноценное свое дело по образу и подобию вашего.
Как пример.
Если брать помощников руководителя , то 2 и более. Жестко и четко разделить их область работы и полномочия , так , что бы каждый в отдельности не мог заменить руководителя.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2006, 21:26   #12
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 427
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
начали одну тему и переходим совсем в другую... ибо это уже совсем не "психология".
В том то и дело, что психология, да еще какая!

Лично мне этот форум уже принес пользу.

Размышляя как бы так задать вопрос, чтобы его, наконец, поняли, я вдруг нашел четкий ответ. (Иеро - спасибо!, Сэнксу - Thanks!)

Но прежде, чем поделиться, отвечу на замечания.

Цитата:
Сообщение от Тома
Бросит компанию практически любой "кадр" понявший , что работая на себя он заработает гораздо больше.
По исследованиям социологов размер оклада - это не самый важный фактор лояльности сотрудников (даже у американцев).

Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А кроме того, если ты хозяин, например, фирмы - то тебе не пофиг ли, превзойдет он тебя или нет (в смысле - он твое место все равно не займет).
Еще как займет! Свалит с клиентской базой, откроет фирму и вытеснит тебя с рынка. Я такое наблюдал.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Я, типа, тоже начальник.
И у меня в штате есть несколько должностей.
Так вот - менеджера по работе с клиентом я буду искать творческого, а чертежника - исполнительного. Такой вот подход непсихологический...
Желаю удачи в поисках. Хотя подозреваю, что в этом случае ты еще вспомнишь эту тему.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Итак, построить быстро развивающуюся компанию можно используя любых сотрудников. Кадры решали всё только при советской власти, впрочем и тогда народу мозги пудрили. Всё решает система управления - кадры вторичны.
Опаньки! То есть ты сторонник подхода №1. Сразу бы так и сказал.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Продолджу по приезду со слёта, хотя, думаю, к тому времени будет проще начать другую тему, предварительно прочитав несколько книг по системотехнике бизнес-процессов и экономике.
Ну, здесь ты мне нового не скажешь, ибо аргументы сторонников первого подхода я хорошо знаю. И на любой аргумент буду отвечать ссылками на практический опыт менеджеров второго списка.

Собственно, именно потому, что много читал книг по организации бизнес-процессов у меня и возникло это противоречие.

А теперь, внимание, правильный ответ!

Мне очень смущало то обстоятельство, что сторонники прямо противоположных подходов добивались больших успехов. Что-то здесь не так.

И на форуме тоже по факту обсуждение привело к подходу №1. То есть личность и все такое - это, конечно, хорошо, но надо заниматься делом. Раз ты чертежник, то черти то, что тебе велено, а не чёрти-что.

То есть заведомо предполагается, что если за чертежником строго не следить, то он начнет чертить не схему пылесоса, а голых женщин на метле.

И, пытаясь объяснить, что тем самым мы перекроем чертежнику возможность придумать суперпылесос, я понял, что в этом все дело.

Подход 1 исходит из необходимости сохранить существующее дело.

Это дело есть в голове руководителя и он планомерно воплощает его в жизнь. Если руководитель умен, коньюнктура благоприятствует, дело налажено, то подход и объявляется единственно правильным и верным. Сборщик номер 27 крутит гайку 28. А если не крутит, то скручиваем ему голову и набираем нового сборщика номер 27.

А подход 2 выращивает бизнес как сад и ему нужны садовники.

Здесь руководитель иницирует мысленный процесс подчиненных. Что получится в результате - неизвестно. Что делать - непонятно. Каждый день появлятся новые листочки, отходят новые ростки. И дело растет, ширится и выживает в любых условиях.

Требования к руководителю здесь гораздо выше, требования к сотрудникам гораздо выше. Но и результат гораздо более жизнеспособен.

А психология вот причем. Невротические барьеры перекрывают энергию творчества. Поэтому руководитель должен следить и за своей незашоренностью и ликвидировать неврозы у своих подчиненных.

А выбор между подходами определяется личностью руководителя. Нравится ли ему привычное и знакомое, или ему хочется покорить новые вершины. А вершины покоряются только команде единомышленников.

Так что благодарю за внимание. Ухожу в покорители!
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 17:01   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев
Цитата:
Опаньки! То есть ты сторонник подхода №1. Сразу бы так и сказал.
Как быстро мы делаем неправильные выводы... Я говорил о другом. Я предлагал подход №3, который заключён в том, что сотрудники подбираются исходя из соответствия компании и её месте на рынке. То есть, что будет хорошо для одной компании, то может оказатьсь не эффективным для другой и губительным для третьей.

Креативщики-победители далеко не всегда приводят к победе саму компанию, в которой они работают.
Цитата:
Подход 1 исходит из необходимости сохранить существующее дело.
А подход 2 выращивает бизнес как сад и ему нужны садовники.
Я уже писал, чо КПД управляемой системы ролевантен (как частный случай, ограничивается) КПД её руководства. Это системный закон. Исходя из этого требуется строить управляющую систему адекватной имеющейся ситуации. Собственно, типов управляющих систем может быть несколько. Советую заглянуть сюда, после прочтения многое станет более понятным...
В некоторых областях и системах выгоднее строить распределённую систему управления, состоящую их "победителей", а где-то выгоднее будет наращивать мускулы путём использования исполнителей, создав выделенную управляющую часть.

Далее, я не разделяю твоего оптимизма на счёт большей живучести гибких креативных структур. Они очень часто могут терять стабильность в условиях жесткой конкурентной борьбы. Такие структуры скорее обеспечивают стратегические заделы на будущее, которыми часто пользуются не они сами, а те, кто ставит на ограниченный функционал.

Так что я не склонен выбирать один единственный путь, отвергая другой - это ограничивает меня и мой выбор, что не есть хорошо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 18:27   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,086
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
прочитал.
предлагаю перестать мыслить глобально и набирать людей под задачи. нужен исполнитель - нанять исполнителя. нужен креативер - искать подходящего.
и - обучать сотрудников. заинтересовывать их. иначе - надоест работа, и необходимая для удержания обученного спеца зарплата вырастет. Возможно, в разы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 23:54   #15
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 427
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
Я предлагал подход №3, который заключён в том, что сотрудники подбираются исходя из соответствия компании и её месте на рынке.
А тут или-или. Или берешь человека под определенную функцию. Или берешь Человека, а он сам разрабатывает функции.

Так что не отвертишься, тебя посчитали.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Креативщики-победители далеко не всегда приводят к победе саму компанию, в которой они работают.
Ну и победители, блин!

Цитата:
Сообщение от Иеро
Советую заглянуть сюда, после прочтения многое станет более понятным...
Почитаю.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Так что я не склонен выбирать один единственный путь, отвергая другой - это ограничивает меня и мой выбор, что не есть хорошо.
То есть, когда ты видишь буквы "М" и "Ж", то ты не выбираешь единственный путь?

Цитата:
Сообщение от Afa
предлагаю перестать мыслить
Ну что ж, перестаю.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 04:51   #16
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
То есть, когда ты видишь буквы "М" и "Ж", то ты не выбираешь единственный путь?
А есть еще масса кустиков и темных углов.......
Зачем ты пытаешься осознанно сузить свой выбор?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 05:50   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев
А тут или-или. Или берешь человека под определенную функцию. Или берешь Человека, а он сам разрабатывает функции.
Ты берешь человека под опредеенную функцию, суть которой - разрабатывать функции . Это я к тому, что самому руководителю ИМХО стоит быть креативщиком, но при этом уметь и не забывать, ради чего все дело затевается ...

Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев
Подход 1 исходит из необходимости сохранить существующее дело.

А подход 2 выращивает бизнес как сад и ему нужны садовники.
Подход 1 - структурное программирование с потоком управления. Соответственно, структуры данных там подчинены потоку управления. Говоря по-русски, начальство управляет "винтиками".

Подход 2 - об"ектно-ориентированный и управляется событиями. Здесь каждая единица - самостоятельная, однако далеко не каждый "об"ект" умеет видеть общую картину.

Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев
А брать кого?
Того, кто лучше подходит на конкретную позицию.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Правда, компания тогда станет "кузницей кадров" - только не для себя (что у меня коррелируется с известным высказыванием о том, что совершенствуя партнера/партнершу, мы совершенствуем их для следующего их партнера).
Сначала по поводу "известного высказывания". Я его расшифровываю так: "Не можешь быть психологом - не берись за это".

Ибо, откуда следует, что своими действиями ты "усовершенствовал" партнера, который в результате на тебя плюет с высокой колокольни. В реальности, ты занял позицию превосходства, пробубнил назидательную речь, а тебя банально поставили на место. И поделом. Грамотный психолог работает так, что человек этого не замечает. Просто ему становится жить легче, работать приятнее, общаться проще.
Ну, Константин - зачем ты проекциями-то занимаешься? РРРРР!!!

Я не говорил о МЕТОДАХ, - а лишь о том, что когда ты поможешь кому-то избавиться от проблем, которые привели его в твою жизнь, имеется немалая доля вероятности, что вас уже ничего не будет связывать, и ты станешь ему не нужен, как не нужен становится врач исцеленному больному в его повседневной жизни.

Цитата:
Теперь с сотрудниками. Если с ними постоянно работать, то компания действительно превращается в "кузницу кадров", но какой "кадр" бросит компанию, которая стремительно развивается и дает ему все ресурсы для роста?
Какой? Да такой, который не может найти себе места в этой компании.

Пример - Синтон. Синтону нужен всего один НИК. А те, кто хочет заниматься своими теоретическими разработками, формирующими отличную от НИКовской парадигму, будут вынуждены делать это в другой организации, где они будут играть ту же роль, что и НИК в Синтоне.

Оставайся такой товарищ в "динамично развивающемся Синтоне", он сможет быть ведущим, но не будет главным идеологом, не сможет реализовать свое направление.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:21   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,086
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев
Ну что ж, перестаю.
перефразируя Никитина: "не думай о Высоком". ;-p
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:00   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев
Цитата:
А тут или-или. Или берешь человека под определенную функцию. Или берешь Человека, а он сам разрабатывает функции.
Тут нет или-или. Тут или-и, или и-и. То есть, всё определяет более общий контекст. Потом, в большинстве случаев современного бизнеса, разрабатывать функции уже не нужно, нужно встроиться в существующие. Разработка новых - просто экономически нецелесообразна.
Да, я уже замечал, что в начинающих компаниях креативщики-победители обеспечивают большую эффективность, но потом с ростом компании, требуется уже значительный исполнительский состав. Ибо креативщик слишком сложное "устройство", что бы заниматься рутинным "забиванием гвоздей", для этого проще, дешевле, безопаснее и эффективнее нанять функционала. А от рутины пока уйти нет никакой возможности, универсальных роботов пока не производят.
Цитата:
Ну и победители, блин!
Нередко победители в отсутствии достойного внешнего врага побеждают внутреннего, то есть своё управление. Поэтому управлять таким вот коллективом "победителей" задача весьма ресурсозатратная, так что нередко оно того просто не стоит. Так что вначале следует серьёзно посчитать, а только потом думать о том, каколй нужен персонал.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 18:44   #20
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Цель любой компании - прибыль.


Не всегда. Цели разные бывают
Я согласна в общем с Иеро и хочу порекомендовать посмотреть тему сбалансированных показателей деятельности (Balanced Scorecard (BSC), Total Performance SC, etc.)
Думаю, этот подход поможет по-иному взглянуть на проблему выбора сотрудников и их места в организации. И психологии там много
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 14:25   #21
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Вот изобретатели велосипедов сошлись. Вопрос уже давно решён. Для построение глобальной, динамично развивающей компании нужно
а) КОМАНДА профессионалов,беззаветно преданная делу, готовая работать по 20 часов в сутки. Это трудоголики с горящими глазами.
б)Основной бизнес должен быть разобран на бизнес процессы, которые может выполнять любой неквалифицированный работник и которому можно быстро обучить любую обезъяну.
это не конвейер, а бизнес машина, где люди выполняют роль винтиков. Одно из требований к машине - это тиражируемость.
По такому принципу сейчас, распространяются различные сети. магозинов, точек общепита,автозаправок и т.д.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 16:58   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
Для построение глобальной, динамично развивающей компании нужно
а) КОМАНДА профессионалов,беззаветно преданная делу, готовая работать по 20 часов в сутки.
Это батнька перебор..., можно и без всего этого.
Ну а..., короче..., есть интересный взгляд на всё это в очень интересной статье, где говориться, в том числе и о этапности развития бизнес процессов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 18:28   #23
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
и что же интересного в этой длинной, наукообразной, к тому же ещё плохо читаемой статье?
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 19:20   #24
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
и что же интересного в этой длинной, наукообразной, к тому же ещё плохо читаемой статье?
Понимание, применимое на практике, но только для тех, кто прочтёт, подумает сам и разберётся. $)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 21:03   #25
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Вот то, применять на практике нельзя!
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 21:13   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Кому как. Тут вопрос в уровне практики, оцениваемой в деньгах. Оно, конечно да, это, возможно, не годится на практике до 100k$, а вот уже M$...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 08:15   #27
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Игорь И.
Кому как. Тут вопрос в уровне практики, оцениваемой в деньгах. Оно, конечно да, это, возможно, не годится на практике до 100k$, а вот уже M$...
Ни для какой практики не годится. За академическим заумным текстом, там скрыта обыкновенная академическая тупость. Любой практик знает, что мотивация это сочетания кнута и пряника.
При чём на любом уровне, включая творческих работников.
Россия - это страна мазохистов. И без кнута, ну совсем никак.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 12:08   #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
За академическим заумным текстом, там скрыта обыкновенная академическая тупость.
Приведешь пример глупости - фрагмет статьи с обоснованием, почему именно это есть тупость? Или ты предпочитаешь все в целом назвать тупостью и на этом откланяться?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 15:03   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И., присоединяюсь к тому, что сказал Сэнкс
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 11:10   #30
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Приведешь пример глупости - фрагмет статьи с обоснованием, почему именно это есть тупость? Или ты предпочитаешь все в целом назвать тупостью и на этом откланяться?
Какие в стать е буковки не верные? Написал же русским языком, что совершенно не учтено, что сотрудники, особенно в россии, хотят работать по меньше, а получать побольше. Что не прочь прихватить, то, что плохо лежит. И что отрицательная мотивация, востребована не меньше положительной.
А вот со стороны оппонентов, бездоказательные намёки, что типа в крупном бизнесе это работает.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 14:47   #31
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Приведешь пример глупости - фрагмет статьи с обоснованием, почему именно это есть тупость? Или ты предпочитаешь все в целом назвать тупостью и на этом откланяться?
Статья не более чем теоретизирование на тему. Никаких эксперементальных данных не приведено. Не думаю, что от уточнения пирамиды потребностей будет какойто то значимый толк если при всем этом полностью игнорируется отрицательная мотивация. К тому же если нижнин слои пирамиды одинаковы практически у всех людей, то верхушка очень разнообразна и чаще всего лежит вне сферы труда . И потребуется либо сильно увеличить расходы на мотивацию либо "сдандартизировать" верхушку пирамиды(к чему кстати и стремиться корпоротивная культура....)



ЗЫ Кто нибудь верит, что в России сейчас можно создать предприятие на котором не будет системы наказания? То то и оно.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 15:31   #32
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
Написал же русским языком, что совершенно не учтено, что сотрудники, особенно в россии, хотят работать по меньше, а получать побольше. Что не прочь прихватить, то, что плохо лежит. И что отрицательная мотивация, востребована не меньше положительной.
ДИАГНОЗ!
Мда..., как у вас всё запущено..., людей за людей не считать, да у вас, батенька, воспаление жадности от недостатка понимания... Статейку вумную не осилил даже..., да..., явно видно несовпадения ценностей. Типа мало делать деньги на своих сотрудниках, так ещё и посильнее самоутвердиться за счёт их, жалких скотов, способных только на самое низкое и порочное... А ведь говорилось ранее: "каков поп, таков и приход"..., и "нефиг на зеркало пенять, коли рожа кривая".

А ведь в других местах (допустим, в сказке, иначе ведь всё равно не поверите) и других компаниях почему то есть люди, которым нравится работать, вернее, даже не работать, а заниматься своим делом, которое им нравится, и оплата труда практически не влияет на их производительность, некоторые их них даже сами бы приплатили за возможность продолжать заниматься всем тем, чем они и так занимаются в рабочем порядке. Просто работники уверены, что они приходят на работу к себе, считают её своей, а руководство воспринимают как тех, кто им непосредственно помогает делать то, что они делают для себя.
Это из серии, "кролики активно занимались любовью, так и не подозревая, что их всего-навсего разводят".

Грамотная система построения бизнес процессов и мотивации работников способна сделать сказочной практически любую контору, где работают люди.
Цитата:
А вот со стороны оппонентов, бездоказательные намёки, что типа в крупном бизнесе это работает.
Каков вопрос, таков и ответ. Интересно, опубликовал бы что-либо из ваших трудов тот журнал, который опубликовал ту статью? Я вот ооччень в этом сомневаюсь. Масштабец-то явно не тот.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 16:24   #33
Сероглазая
Прохожая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,621
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Грамотная система построения бизнес процессов и мотивации работников способна сделать сказочной практически любую контору, где работают люди.
А где этому можно попробовать научиться? У кого - посоветуй, пожалуйста. Что читать по теме? С чего, хотя бы, начать? Кто в теме - отзовитесь.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 16:30   #34
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома
Цитата:
Кто нибудь верит, что в России сейчас можно создать предприятие на котором не будет системы наказания?
Я не верю, нечто подобное я уже... делал.
Фишка же в том, что бы создать замкнутую систему, в рамках которой существуют не только вертикальные но и горизонтальные обратные связи. В таком случае сотрудник оказывается в таких условиях, что даже отсутствие прямого административного наказания приводит к наказанию моральному в рамках самого трудового коллектива.
Реальным минусом такого устройства - это отсутствие реальных возможностей у руководства самоактуализироваться за счёт подчинённых, ибо это разрушает систему. Именно личностная "опускающая" самоактуализация руководителей за счёт своих подчинённых создаёт в трудовых коллективах "крысятник" и всё подобное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 01:49   #35
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Ну вот. Новшества в русском языке. самоутверждаться стало = самоактуализации.
А вот то что оплата труда, практически не влияет на его производительность,почти полностью согласен.
Исключения, там где платится за конкретный результат. Там влияет.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 02:01   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Игорь И.
Цитата:
самоутверждаться стало = самоактуализации.
А по сути это тако но и есть, только с поправкой "самоактуализаци и за счёт унижения кого-либо". Впрочем, да типа мне термин более привычен...
Цитата:
Исключения, там где платится за конкретный результат. Там влияет.
Согласен.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 09:19   #37
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Именно личностная "опускающая" самоактуализация руководителей за счёт своих подчинённых создаёт в трудовых коллективах "крысятник" и всё подобное
Ха..... Подчиненным всегда кажется , что тначальник отдавая распоряжения имеет единственную цель поиздеваться над ними. А потом можно еще косточки начальству перемывать часами-это ж отдельный кайф.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 13:53   #38
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома, Такое бывает только в случае явного противопоставления руководителя подчинённым. В результате образуется динамика противостояния "Мы-он". В случае встроенности руководителя на уровне помошника и лидера, его воспринимают уже как часть "Мы". И это, кстати, сильно зависит от самого руководителя ну и ещё от корпоративной политики.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 17:12   #39
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Такое бывает практически всегда. Банальный МР 3 плеер подложенный в режиме диктофона показал что в эту игру( или нет, кто знает...) включаються даже суперлояльные сотрудники......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 17:26   #40
Аусма
нет меня
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,769
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Тома согласна Умные предусмотрительно молчат Но это не значит, что хотя бы один раз хоть один подчиненный так не думал
Ну или так. В любом случае найдется хотя бы один недовольный подчиненный
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 19:02   #41
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Такое бывает практически всегда. Банальный МР 3 плеер подложенный в режиме диктофона показал что в эту игру( или нет, кто знает...) включаються даже суперлояльные сотрудники......
Весь в вопрос в маштабах этой болезни. Всем своим сотрудникам я сказал, что одолжений, приходя на работу мне делать не надо.
Или твои глаза светятся радостью и интузиазмом или досвиданья.
Переодически заводится паршивая овца, которая портит всё стадо.
Если в фирме пошли разговоры, что здесь их не ценят, платят мало и т.д., то ищи паршивую овцу и выгоняй! Иначе общая атмосфера в коллективе станет невыносимой. При благоприятной атмосфере можно существенно съэкономить на фонде заработной платы.
Ну и необходима переодическая вздрючка. Феномен сий объяснить научно не могу. Может русские прирождённые мазохисты?
Пришёл к этому опытным путём. Долго тне дрючишь, расхолаживаются.
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 21:34   #42
Сероглазая
Прохожая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,621
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
. Всем своим сотрудникам я сказал, что одолжений, приходя на работу мне делать не надо.
Или твои глаза светятся радостью и интузиазмом или досвиданья.
И что - светятся?

Цитата:
Если в фирме пошли разговоры, что здесь их не ценят, платят мало и т.д., то ищи паршивую овцу и выгоняй! Иначе общая атмосфера в коллективе станет невыносимой. При благоприятной атмосфере можно существенно съэкономить на фонде заработной платы.
А неужто ценят?

Цитата:
Ну и необходима переодическая вздрючка. Феномен сий объяснить научно не могу. Может русские прирождённые мазохисты?
Пришёл к этому опытным путём. Долго тне дрючишь, расхолаживаются.
Аха... Только так...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 23:25   #43
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 427
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
Вот изобретатели велосипедов сошлись. Вопрос уже давно решён. Для построение глобальной, динамично развивающей компании нужно
а) КОМАНДА профессионалов,беззаветно преданная делу, готовая работать по 20 часов в сутки. Это трудоголики с горящими глазами.
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
Всем своим сотрудникам я сказал, что одолжений, приходя на работу мне делать не надо.
Или твои глаза светятся радостью и интузиазмом или досвиданья.
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
Ну и необходима переодическая вздрючка.
Подытоживая мысль: Бизнес - это команда беззаветно вздрюченных профессионалов.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 01:50   #44
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Раз Иеро разрешил здесь поднимать сложные вопросы, то начну.
А кто такой здесь Иеро? Я человек здесь новый, необкатанный, чёрт, я с ним вступил похоже в спор, что теперь будет?
Ладно, что предначертано судьбой..
Надеюсь он и мне разрешит отвечать на сложные вопросы и не сотрёт.
Цитата:
А проблема вот в чем. В деловой литературе существует четкое разделение на два подхода к подбору подчиненных.

Подход 1. Нужно набирать тупых, но исполнительных. Они должны
Подход 2. Подбор сотрудника - это самая важная часть руководителя. Нужно выбирать лучших из лучших.
Я думаю, что это неконкретный вопрос, а общие пожелания.Вы ведь не говорите чем занимаетесь. Всё зависит от функций работника и от его зарплаты.
Поднаёмные должности делятся на два сорта - конвеерные и творческие.К конвеерным подход простой - главное присутствие моторики. Пример конвеерных должностей -продавец гастронома, оператор котельной, продавец мороженого. При конверных должностях
выработка не зависит от творческого настроя работника и вам всё равно, продавщица масла будет его взвешивать в плохом или в хорошем настроении. И оператор котельной будет следить за котлом, а то взлетит в воздух. В этом случае всё идёт само по себе.Но если на конвеерную специальтность вы берёте творческую личность, то она будет работать здесь только за большие деньги.
Правда в конвеерных специальностях есть мелкие элементы творчества, но они компенсируются сделкой.
А вот на творческих должностях годится только сдельный подход.
Человек сделал - получил и чем больше он в месяц сделает, тем больше получит и это правильно. Как правило творческие люди считают себя обиженными судьбой или суперсамооценка и конечно они умнее вас, ну и флаг им в руки, пусть доказывают.
Вы знаете на какую должнось конвеерную или творческую вы берёте человека, а дальше определяете его ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ пригодность
для этой специальности. К примеру на доложность администратора подбираете после 45, тк карьеры нет, деньги сносные, опыт общения есть.25 лет с этой должности сбежит.Должность явно конвеерная.
Дизайнером - молодого, после Мухинского, идей много, расти надо, он конечно уйдёт после трёх лет, но функции выполнит.
ПРодавец в маркет. Конвеерная, суперковеерная должность.
Нужна моторика, но нет роста, придётся платить молодым,иначе они сбегут. и тд.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 10:57   #45
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://vadda.livejournal.com/61339.html - статья "Как умирают софтверные компании". Автр, кстати, - известный фантаст.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 12:22   #46
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,657
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
Ни для какой практики не годится. За академическим заумным текстом, там скрыта обыкновенная академическая тупость. Любой практик знает, что мотивация это сочетания кнута и пряника.
При чём на любом уровне, включая творческих работников.
Россия - это страна мазохистов. И без кнута, ну совсем никак.
Мотиваций ровно две: делать или не делать. Какая среда, такая и мотивация.
Среда зависит от понимания практика о том, что такое мотивация.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 02:45   #47
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,657
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Игорь И. Посмотреть сообщение
↓↓ ... При благоприятной атмосфере можно существенно съэкономить на фонде заработной платы.
↓↓ ...
ЖЕСТЬ.

Цитата:
Ну и необходима переодическая вздрючка. Феномен сий объяснить научно не могу. Может русские прирождённые мазохисты?
Пришёл к этому опытным путём. Долго тне дрючишь, расхолаживаются.
Диагноз.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 13:44   #48
ЦарьПушка
Местный
 
Аватар для ЦарьПушка
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 118
ЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
В моём бизнесе тупых не наберешь, к сожалению
ЦарьПушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 13:52   #49
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,526
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЦарьПушка Посмотреть сообщение
В моём бизнесе тупых не наберешь, к сожалению
это в любом так, нет разве?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 14:22   #50
ЦарьПушка
Местный
 
Аватар для ЦарьПушка
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 118
ЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЦарьПушка постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
это в любом так, нет разве?
в первом пусту написано двух типов
ЦарьПушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 14:43   #51
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,526
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
даже тупые и исполнительные че нить обязательно завалят

потому что тупые )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:23   #52
Элегия
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,303
Элегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЭлегия постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сотрудники

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.