Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2007, 12:21   #1
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,902
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Два понимания мышления

Эта тема неоднократно затрагивалась в различных своих ипостасях как на данном форуме, так и на форуме Синтоне.

Предлагаю к прочтению взгляд человека от философии:

"В связи с возрастающим господством естественных и технических наук в современном мире мышление сплошь и рядом понимается как представление, как совокупность наглядных картинок мира. Современная наука говорит о картине мира. Составить себе картину чего-то - значит поставить перед собой все, что есть в мире, так, словно мы сами и есть авторы этой картины. Такая картина мира - не картина, изображающая мир, а мир, понятый нами как картина. А на картине мир можно изобразить, представить только как совокупность вещей и предметов, ничего больше здесь нет.

Слово "представление" имеет еще и другой смысл: театральное представление, причем оба смысла часто совпадают - человек представляет себе мир как сцену, на которой разыгрываются собственные сценарии. Если мир мыслится только через представление, то тогда есть я - человек, субъект - и есть мир окружающих меня вещей, которые в принципе чужды мне, которыми я могу распоряжаться, их покорять, подчинять своей власти.

Поскольку в представлении весь мир рассматривается только как совокупность предметов, то результатом такого взгляда всегда будет лишь выявление некоего материального костяка, на котором держатся и природа, и каждая вещь в отдельности. Тогда природа - это склад полезных ископаемых, хранилище энергии. В мире, который есть продукт деятельности мышления как представления, нет ничего ни святого, ни величественного.

Одно дело - старинная водяная мельница, которая использует силу природы, но не извлекает из водяного потока никакого запаса энергии, другое дело - гидроэлектростанция на Волге, омертвляющая воду и изменяющая ландшафт. Не гидроэлектростанция пристроена к реке - наоборот, река встроена в гидроэлектростанцию.

Одно дело, когда крестьянин обрабатывает землю, заботится и ухаживает за ней, поливает ее потом, холит и лелеет ее, другое - современное земледелие как отрасль механизированной пищевой промышленности, которая выжимает из земли все возможное, безудержно пичкая ее всякой "химией".

Вооружившись мышлением как представлением, человек рассматривает себя как господина природы и постепенно воюет с ней, покоряя ее. А поскольку он сам - часть природы, то он воюет и с самим собой, подрывая корни своего существования.

Философия в лице всех своих серьезных представителей всегда выступала против понимания мышления как представления, всегда призывала отучаться мыслить наглядно, ибо мышление в картинках - это не полноценное мышление, им не ухватывается истинная природа вещей. Философия всегда призывала перейти от представляющей мысли к мыслящей мысли.

У М. Хайдеггера есть небольшая и весьма примечательная работа "Вещь", где он пытается показать сущность мыслящей мысли в ее отличие от мысли представляющей.

Возьмем, например, глиняный кувшин. С точки зрения представляющей мысли сущность кувшина - в стенках, которые лепит гончар. с точки зрения мыслящей мысли эта сущность не в стенках, а в пустоте, которую стенки охватывают. Но что такое пустота? Пустота кувшина выполняет две функции: в ней можно что-то хранить и из нее можно наливать. Можно хранить воду: вода берется из росы, выпадающей с неба, и из источника, рождающегося в дремотной темноте земли.

Таким образом, земля и небо входят в сущность кувшина. Хранить можно и вино, оно добывается из виноградной лозы, в произрастании которой соединились питательные силы земли и солнца. Вино - посланный богами напиток, согревающий человека. Значит, Земля, вода, небо, солнце, божественное и смертное соединились в кувшине и составляют его суть. Эту суть никаким наглядным представлением не охватишь, ни в какой картинке не увидишь. Мыслящая мысль не производит картинок, а пытается ухватить потаенную суть вещей."

В. Д. Губин.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:36   #2
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,537
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Сущность мыслящей мысли может и не в кувшине, а в его содержимом и в соединении неба и земли. Однако, чтобы пояснить эту мысль автору пришлось прибегнуть к вызыванию образа кувшина.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:36   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,511
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Смешались в кучу кони, люди"...

Смешано воедино инструмент и цель, средство и смысл...

Картинки, представление, "мыслящая мысль" - это всё инструменты, позволяющие добиться той или иной цели. Эти инструменты нельзя назвать плохими или хоршими вообще. Они могут быть эффективными или неэффективными для данной цели.

А в отрывке подразумевается, что инструмент ("картинки") определяет цели - господство над природой и т.п.


Кроме того, втихаря протягивается мотив антисцентизма, который выдается за гуманизм и/или экологизм. Сразу возникают ассоциации с всякими монополистическими войнами, где инструментом является экологизм. Например, Монреальский (?, ЕМНИП) договор о запрете использования фреона - якобы озоновый слой разрушает.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:45   #4
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,537
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
А в отрывке подразумевается, что инструмент ("картинки") определяет цели - господство над природой и т.п.
Андрюш, ну определи по инструменту "нож", что им будут делать, с какой целью использовать.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:10   #5
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,628
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Мне данная статья показалась бессмысленной. Демагогия какая-то...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 18:42   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,511
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Че
Андрюш, ну определи по инструменту "нож", что им будут делать, с какой целью использовать.
А хрен его знает. Чо я, доктор, что ли?
Цитата:
Сообщение от Сэнкса
Мне данная статья показалась бессмысленной. Демагогия какая-то...
Включай внутренний переводчик и экстрактор смысла! Тогда сможешь понимать и такие вещи, как "Вещь"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 18:50   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,628
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Включай внутренний переводчик и экстрактор смысла!
Генератор смысла. Да, можно!
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 19:22   #8
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,389
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
"В связи с возрастающим господством естественных и технических наук в современном мире мышление сплошь и рядом понимается как представление, как совокупность наглядных картинок мира. Современная наука говорит о картине мира. Составить себе картину чего-то - значит поставить перед собой все, что есть в мире, так, словно мы сами и есть авторы этой картины.
Представляющая мысль.

Цитата:
Слово "представление" имеет еще и другой смысл: театральное представление,
Часто авторы литературных произведений говорят о том, что персонажи живут собственной жизнью и финал оказывается отличным от того, который был задуман изначально автором.
Здесь уже просыпается мыслящая мысль. Экология, психология - научная попытка осознать мыслящую мысль. Все ИМХО по английски.

И еще гендерные отличия мышления - это представляюшая мысль (логика) и мыслящая мысль (Ощущение) . Кста, мыслящая мысль как масляное масло. Какой аналог можно посчитать уместным?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 19:31   #9
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,537
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Живая
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 20:05   #10
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Чтож, ловите и моё мнение.
Логика объяснений это сумма стандарта правильных объяснений и технологии фильтрации объяснений.
Стандарт правильных объяснений представляет из себя совокупность четырёх законов логики объяснений;
1) закон последовательности.
Согласно этому закону любое правильное объяснение должно быть последовательным.
2) закон непротиворечивости.
Согласно этому закону любое правильное объяснение должно быть непротиворечивым.
3) закон однозначности.
Согласно этому закону любое правильное объяснение должно быть однозначным.
4) закон простоты.
Согласно этому закону любое правильное объяснение должно быть простым, то есть если существует определённое количество объяснений одинаково качественно объясняющих некое явление то самое простое объяснение этого явления является самым правильным объяснением этого явления.
Чем больше какое либо объяснение соответствует этому стандарту объяснений тем правильнее это объяснение.
Технология фильтрации объяснений это технология отделения правильных объяснений от не правильных объяснений осуществляемая согласно следующей инструкции;
1) выбор объяснений.
Выбор объяснений для их последующей фильтрации.
2) фильтрация объяснений.
Отделение правильных объяснений от не правильных объяснений осуществляемое при помощи проверки объяснений на соответствие стандарту правильных объяснений.
3) результат фильтрации объяснений.
Получение правильных объяснений.
При необходимости процедура фильтрации объяснений может быть повторена столько раз сколько потребуется для получения правильных объяснений.
Все объяснения делятся на следующие типы;
1) не правильные объяснения.
Не правильные объяснения это объяснения полностью не соответствующие стандарту правильных объяснений.
2) частично правильные объяснения.
Частично правильные объяснения это объяснения частично соответствующие стандарту правильных объяснений.
3) правильные объяснения.
Правильные объяснения это объяснения полностью соответствующие стандарту правильных объяснений.
Упрощение объяснений это прежде всего упрощение понимания ибо объяснение есть причина понимания, а понимание есть следствие объяснения.
Человек который хочет понять некое явление создаёт и/или изучает различные объяснения этого явления до тех самых пор пока не обнаружит объяснение которое последовательно, непротиворечиво, однозначно и просто описывает это явление, то есть объяснения это можно так сказать ступеньки на лестнице понимания.
Также нужно заметить, что упрощение бывает двух типов, а именно;
1) упрощение которое облегчает понимание.
2) упрощение которое осложняет понимание.
Разум можно назвать инструментом достижения понимания при помощи создания, изучения и выбора объяснений.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 21:03   #11
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Человек который хочет понять некое явление создаёт и/или изучает различные объяснения этого явления до тех пор пока не обнаружит объяснение которое последовательно, непротиворечиво, однозначно и просто описывает это явление, то есть объяснения это ступеньки на лестнице понимания.
Разум можно назвать инструментом достижения понимания при помощи создания, изучения и выбора объяснений.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 02:12   #12
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Слова это смыслы, а поле слов это поле смыслов.
Каждое слово это не единичный смысл, а совокупность смыслов.
И поэтому:
1) поле слов это не статичная система, а динамичная система.
Поле слов постоянно трансформируется.
2) поле смыслов это не статичная система, а динамичная система.
Поле смыслов постоянно трансформируется.
Особый интерес представляет сознательное манипулирование словами в целях искажения различных старых смыслов и создания различных новых смыслов, то есть манипулирование словами в целях манипулирования смыслами.
По сути на этом поле(поле словоманипуляций) открываются гиганские перспективы для изучения поля смыслов, а также для сознательного влияния на поле смыслов ибо зачастую достаточно всего лишь немного изменить некое слово, чтобы смысл который в данный момент представляет собой это слово изменился до неузнаваемости.
Так можно создавать новые смыслы и таким образом манипулировать с сознанием и мышлением как отдельных людей так и гиганских народных масс.
По сути таким образом можно создать новую область знания, а именно,- словоматику.
Также словоматика представляет большой интерес как технология изучения субъективной реальности.
Изучение внутреннего диалога при помощи словоматики приводит к очень сильной трансформации сознания и мышления ибо в процессе словоматического изучения внутреннего диалога осуществляется глубокое сканирование и трансформация субъективного поля смыслов.
Схема словоматического анализа прилагается:
1) диалог.
Изучение смысловых особенностей внутреннего диалога.
2) тексты.
Изучение смысловых особенностей текстов составляющих внутренний диалог.
3) предложения.
Изучение смысловых особенностей предложений составляющих внутренний диалог.
4) слова.
Изучение смысловых особенностей слов составляющих внутренний диалог.
5) способы.
Изучение способов трансформации субъективного поля смыслов.
6) осуществление.
Осуществление трансформации субъективного поля смыслов.
7) результат.
Результат трансформации субъективного поля смыслов.
Словоматический анализ применим не только к внутреннему диалогу, но и к обычному диалогу.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 14:35   #13
Hua Tou
Местный
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 133
Hua Tou бесцветный фон
Роль аналитического мышления, конечно, неоспорима в процессе познания, но аналитическое мышление всегда концептуально, т.е. - завирусовано концепциями, соответственно, лишено полной адекватности, чистоты восприятия, ...в медитативных практиках приведенный выше алгоритм называется аналитической медитацией и классифицируется как первичное, концептуальное (поверхностное) познание сути той или иной вещи, явления...неконцептуальное, адекватное восприятие связано с изменением самого восприятия в результате применения более глубоких медитативных техник и процессами погружения в осознанный медитативный транс...но это уже - другая тема)
Hua Tou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 01:21   #14
лола81
Новичок
 
Аватар для лола81
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 10
лола81 разбитый витраж
как то все запутаннно
лола81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 01:43   #15
Афродита
Местный
 
Аватар для Афродита
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 135
Афродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цвета
Два понимания мышления?
1. Мышление внутри нас - мы познаем мир. Анализируем. Размышляем о нем. Действуем на основе мышления
2. Мышление вне нас. Нам только кажется, что мы рассуждаем и ы чем-то разбираемся. А на самом деле мы просто куклы. Бездумные.
Афродита вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мышление

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:26.