Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2007, 19:05   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,511
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 03:17   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сейчас идёт процесс накопления. То есть подготовки к действиям в новых условиях.
Кто и что, на твой взгляд, накапливает?
(у меня есть свою версия)

Цитата:
В их масштабе и крайне неблагоприятных климматических условий. Китай Тибет ещё не полностью котролирует, так что о Сибири ему ещё думать преждевременно.
Не думаю, что климат в Приморском/Хабаровском краях намного суровее, нежели в прилежащих районах Китая.

А контроль над Тибетом - у китайцев хватит войск и на сибирь. Плюс, тибет сам по себе не дестабилизирует Китай (равно как и уйгуры в северо-западных регионах).

Цитата:
Энергетические ресурсы, которые нужны для всего этого пока есть только у ... России. А она их, сам понимаешь, так просто не отдаст.
Сейчас начали строить ГЭС и нефтепроводы, ориентированные на Японию и Китай. Когда инфраструктура будет готова, китайцам можно будет прийти и "конфисковать" энергетические ресурсы вместе с территориями.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
Братья навек - это на Даманском?

Вообще, братьями навек ИМХО можно быть только с тем, с кем имеются общие интересы, и с кем нечего делить. Пример - Россия и Индия.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 13:31   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,511
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Не думаю, что климат в Приморском/Хабаровском краях намного суровее, нежели в прилежащих районах Китая.
Ну и зря ты так думаешь.

Как ты думаешь, почему ледник когда-то дошел только до озера Ханка (пограничное с Китаем), а дальше - ни-ни?

Да и потом, самый смак в Сибири начинается севернее - Бодайбинское золотишко, Якутские алмазы, не говоря уж о нефти и газе... А там уж точно пожестче. Ради интереса, найди карту распространения вечной мерзлоты.
Цитата:
Братья навек - это на Даманском?
То есть, ты ничего не можешь возразить на тезис, что Россию и Китай намеренно сталкивают.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 14:26   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да и потом, самый смак в Сибири начинается севернее - Бодайбинское золотишко, Якутские алмазы, не говоря уж о нефти и газе... А там уж точно пожестче. Ради интереса, найди карту распространения вечной мерзлоты.
Якутия и Чукотка - да, намного севернее.
Однако ничего не мешает отправлять туда северных китайцев - ведь никаких особых генов, позволяющих жить на Севере, у тех же русских нет.

Цитата:
То есть, ты ничего не можешь возразить на тезис, что Россию и Китай намеренно сталкивают.
Зачем мне возражать на бредовый тезис?
Ведь каждому ясно, что Россию и Китай "сталкивают" не "злобные враги", а естественные противоречие и претензия на одно и то же пространство.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 16:12   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,511
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Зачем мне возражать на бредовый тезис?
Что-то часто стал замечать за тобой использование корня "-бред-". Что бы это значило?
Цитата:
Россию и Китай "сталкивают" не "злобные враги", а естественные противоречие и претензия на одно и то же пространство.
Совершенно не факт.

Вполне возможно, что Китаю было бы логичнее экспансировать на юг и юго-запад:
- безопаснее в военном (Красная армия таки всех сильней) и дипломатическом смысле
- идеологически вернее (объединение Восточной цивилизации под эгидой великого и древнего китайского народа)
- дешевле, чем осваивать пустые и холодные пространства Сибири
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 11:19   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.chinapro.ru/archive/29/286/ - вот статья об азиатской политике с антиамериканской стороны.

http://www.chinapro.ru/archive/29/285/ - вот статья о съезде КПК.



Вообще, интересный портал - раз, и два - вот "руководство китаеведа": http://www.chinapro.ru/strategy/
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:36   #27
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,711
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
В принципе лично я не вижу ничего плохого если Китай оттяпает весь дальний восток и всю сибирь по уральский хребет включительно ибо это позволит китаю стать полноценным суперигроком, а появление нового полноценного суперигрока позитивно скажеться на социодинамике цивилизации.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 18:21   #28
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 482
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Империя вообще понятие европейское… Поэтому это европейцы весь мир захватили, приплыли в Китай и Индию, а русские пришли на дальний восток, а не японцы или китайцы в тульскую область.
Как гипотеза, считаю, что дело в определенной структуре мышления, главном образом властных элит, но и значительной части населения, дух экспансии.
У близкой исламской цивилизации тоже он есть, но нет северной рассудительности, потому не игрок. Да и Китай тоже.
Вот интересно чего это крупнейший английский и европейский банк называется HSBC? Hong-KongShangaiBankCorporation
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 10:45   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Империя - понятие не только европейское.

Ведь были и Персидская империя, и империя Селевкидов, и Тимур, и Золотая Орда, и империя Ашоки, и Великие Моголы - и это я еще Китай и Японию не трогал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 01:21   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигр, статья написана по заказу - тех, кому интересно столкнуть лбами Китай и Россию.

А "китаец и русский - братья навек!"
Смотри, что братки делают:


Китайская труба российской металлургии
18.11.07 10:49 Экономика

Главную угрозу благополучной жизни российских металлургов сегодня представляет Китай. Даже поверхностный взгляд на различные сегменты российского металлургического рынка отмечает тревожные тенденции.

Сталь и Китай

Благодаря инвестиционному буму, производство стали в Китае, согласно прогнозам, вырастет на 20-25 млн тонн и достигнет к 2015 году порядка 90 млн тонн. В тоже время потребность внутреннего рынка, сегодня составляющая 36 млн т, к 2015 году, по оценкам экспертов, возрастет только до 47 млн тонн.

Показательно, что растет производство в странах Азии, традиционно выступавших потребителями российской продукции. Так, по прогнозу Министерства металлургии страны, выпуск стали в Индии к 2012 году достигнет уровня 124 млн тонн. А ежегодный прирост будет составлять порядка 16%. При этом на сегодняшний день объем производства стали в Индии составляет 56,8 млн тонн.

А крупнейший производитель нержавеющей стали в мире, Китай, в следующем году вообще может стать исключительно экспортером этой группы металлопродукции, прекратив любой импорт. Уже сейчас темпы увеличения производства нержавеющей стали существенно опережают рост внутреннего спроса. По прогнозам, в нынешнем году в Китае будет выпущено порядка 500 тыс. тонн нержавеющей стали сверх количества, необходимого внутреннему рынку, в 2010 г. избыток вообще может составить 1 млн тонн.

Как опасается президент Российского союза поставщиков металлопродукции (РСПМ) Александр Романов, китайская экспансия в сумме с увеличением производства на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии закроют для российской стали существенную часть мировых рынков.

По его словам, в настоящий момент в мире производится 1 млрд 200 млн тонн стали. 37% из них участвует в мировой торговле. При этом Китай только в этом году произвел 540 млн тонн, из которых 60 млн тонн ушли на экспорт. Романов отметил, что эти цифры и их динамика позволяют прогнозировать, что в итоге Китай займет более 50% международной торговли.

«Вот и все. В скором времени мы можем получить нулевую рентабельность, потом минусовую рентабельность и коллапс. А дальше, если не принимать никаких мер, нас ожидает скупка наших металлургических компаний», — заявил Романов.

По его мнению, бешеные темпы, которые набирает китайская металлургическая промышленность, объясняются низкой себестоимостью продукции. Как пояснил глава РСПМ, во-первых, «в Китае установлено самое современное оборудование из Европы и Японии», тогда как у нас «значительная часть оборудования устарела и менее эффективна по всем параметрам». Во-вторых, заработная плата наших металлургов намного выше, чем в Китае, где ее повышать стали совсем недавно. И наконец, в-третьих, до недавнего времени цены на ввозимое Китаем бразильское и австралийской сырье были достаточно низкими, что также оказывало влияние на снижение себестоимости. Теперь, как отмечает Романов, Китай проявляет серьезный интерес к нашим ресурсам на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

Цинк и Китай

В своем выступлении на выставке «Металл-Экспо 2007» исполнительный директор Европейской цинковой ассоциации Реймонд Семпелс отметил, что сегодня крупнейшим потребителем цинка является Китай. Если в 1990 году на его долю приходилось порядка 10% от объема спроса на цинк в мире, то сейчас – порядка 25%. Для сравнения: доля остальных азиатских стран в региональной структуре спроса составляет 24%, Европы – 27%, Северной Америки – 13%, Латинской Америки – 6%. При этом мировой рынок цинка за последние 15 лет вырос с 6 млн т до 11 млн т.

Тем временем, как сообщил руководитель группы продаж и региональной дистрибуции ЧерМК «Северсталь» Юрий Суняев, импорт оцинкованного проката по итогам текущего года составит почти треть российского рынка, и основной страной-импортером этой продукции является Китай.

Арматура и алюминий

По данным НИИ бетона и железобетон, 2007 г. потребность в стальной арматуре всех видов в России составит 4,1 млн тонн, что почти на 600 тыс. тонн больше, чем в 2006 году. И, как сообщил на Международной конференции «Российский рынок металлов» замдиректора НИИЖБ Игорь Тихонов, к 2010 году этот показатель увеличится до 5,2 млн тонн. Высокопрочной напрягаемой арматуры в 2010 году потребуется 450 тыс. тонн, в том числе стержневой классов А800, Ат800 и Ат1000 – 415 тыс. тонн. В 2007 году потребность в высокопрочной напрягаемой арматуре оценивается в 340 тыс. тонн, в том числе стержневой – 310 тыс. тонн.

При этом, как сообщил корреспонденту «Росбалт-Бизнес» руководитель пресс-службы РСПМ Дмитрий Ляховский, первые пробные поставки арматуры из Китая начались. «И это нужно воспринимать, как тревожный звонок», — прокоментировал он.

Там же — на «Российском рынке металлов» — председатель совета директоров ТД «Иплана» Дмитрий Василевский сообщил, что для развития рынка алюминиевых профилей в России нет пока угрозы со стороны Китая.

По его словам, в 2007-2009 годах полномасштабной экспансии со стороны китайских производителей не предвидится по ряду причин. Во-первых, российские потребители предпочитают получать профили с покрытием толщиной 15-20 мкм, тогда как компании из Китая производят его с толщиной 10 мкм. Во-вторых, сроки поставки профилей из КНР составляют порядка 2-х месяцев против 3-4 недель — для российских производителей. В-третьих, хотя китайские профили стоят дешевле российских, затраты на транспортные и таможенные услуги нивелируют это конкурентное преимущество экструзионных предприятий из КНР. И, наконец, правительство КНР с июля нынешнего года отменило возврат налога на добавленную стоимость при экспорте алюминиевых профилей. Впрочем, сам же докладчик в своем выступлении признал, что это краткосрочный прогноз.

Трубы и Китай

Весьма неприятная тенденция отмечается на трубном рынке РФ, пока вполне благополучном. По данным Фонда развития трубной промышленности, за девять месяцев текущего года, по сравнению с аналогичным периодом 2006 года, общие объемы производства российских труб выросли на 15,2%, достигнув 6,83 млн тонн. Рост объемов выпуска труб большого диаметра составил 37%, сварных профильных труб составил 20%, нефтегазовых труб – 16%, насосно-компрессорных – 12%, нержавеющих – 8%.

Однако в то же время в 2007 году, по сравнению с прошлым годом, при общем росте производства экспорт российских труб увеличился лишь на 1%, тогда как ввоз труб в страну вырос более чем на 27%. «Увеличение ввоза труб иностранного производства происходит в основном из-за наращивания гигантскими темпами поставок из Китая, объемы которых за рассматриваемый период выросли на 790%, — уточняют в ФРТП. — Наибольший рост продемонстрировали поставки нефтегазовых (1581% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), обсадных (539%) и подшипниковых (150%) труб из Китая».

Экспансия продукции китайских трубников на российский рынок стала возможной не только благодаря протекционистской политике правительства КНР по отношению к отечественным производителям, но и в результате занижения Китаем таможенной стоимости поставляемых в Россию труб, что грубейшим образом нарушает нормы Всемирной Торговой Организации, членом которой КНР является с 2001 года. Например, нержавеющие трубы, стоимость которых на мировом рынке колеблется от $7 до $10 тыс. долларов, поступают из Китая в Россию по цене $1300 за тонну. Подобные факты, по словам директора ФРТП Александра Дейнеко, «свидетельствуют о нечестной конкуренции, которая ставит российских производителей труб в заведомо неравные условия по сравнению с китайскими коллегами». «Если не остановить вал трубного экспорта из Китая, потери российских трубников к концу года составят примерно $350 млн. Если учитывать и те средства, которые недополучит бюджет, данная сумма увеличится до $500 млн», — считает Александр Дейнеко.

Металлурги и Китай

«Лозунги свободной торговли – все это блеф. Ими просто прикрываются в Европе», — заявил на прошедшем накануне в «Росбалте» брифинге «Российский металл: кризис перепроизводства не за горами?» президент РСПМ Александр Романов. С ним согласился и начальник управления внешнеэкономической деятельности УК «Эстар» Павел Ашрафян. «Заявления о свободе мировой торговли — не более чем заявления, — сказал он. – Протекционизм есть, и с ним нужно на государственном, политическом, экономическом уровне бороться».

«Надо понимать, что это процессы объективные. Мы свидетели беззубости наших специалистов, которые должны защищать наших национальных производителей не только в области импорта, но и экспорта», — подчеркнул Ашрафян.

В доказательство Романов отметил, что импорт металлургической продукции в этом году в полтора раза превысил уровень прошлого года и составил 5,5 млн тонн. «Это ведет к дестабилизации рынка. А в Европе и в США есть ограничения. Везде против России применяются антидемпинговые меры», — пояснил он.

Эксперты указали на то, что в России есть только одна регулирующая мера – пошлина на нержавеющие листы, да и то это касается только европейской продукции, что открывает все пути для Китая.

«С точки зрения государства необходимо сделать, чтобы объем поставляемой металлургической продукции на российский рынок увеличивался в соответствии с его ростом», — считает Романов. «К примеру, сейчас у нас рост рынка 10%, значит и рост импорта должен составлять 10%, а не увеличиваться в разы. Это вопрос элементарной экономической безопасности, — пояснил он. – Наша задача – стимулирование внутреннего потребления». Это поможет спасти отрасль от кризиса перепроизводства.

Китай и российская власть

Нельзя сказать, что российская власть металлургов совершенно не слышит. Правда, пока что наша власть успела обозначить свое внимание только в трубной подотрасли.

В конце августа на заседании российско-китайской подкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству под председательством главы МЭРТ Германа Грефа и министра коммерции КНР Бо Силая глава ФРТП Александр Дейнеко получил возможность обратиться к китайской Ассоциации чугуна и стали (CISA) с предложением принять меры по добровольному самоограничению поставок всего сортамента труб в объеме так называемых традиционных торговых потоков (в среднегодовом исчислении за последние три года) ввиду беспрецедентного роста объемов поставок китайских труб на российский рынок.

Китайская сторона была вынуждена признать факт резко возросшего экспорта китайских труб и пообещала принять меры, ограничивающие экспорт энергоемкой продукции, в том числе трубной. Но на предложение Фонда провести в ближайшее время более детальный анализ статистической информации члены китайской делегации выразили готовность встретиться не ранее ноября, мотивируя это необходимостью мониторинга мер, уже введенных китайской стороной (где отменен или сокращен возврат НДС при экспорте продукции).

На брифинге в «Росбалте» Романов сообщил, что определиться с перспективами присутствия трубной продукции на российском рынке Россия и Китай должны в течение ближайших 1-3 месяцев. Такие договоренности между российскими и китайскими металлопромышленниками были достигнуты в ходе работы форума «Металл-Экспо».

Будем надеяться на положительный результат этого переговорного процесса и перенос удачного опыта на другие сегменты российской металлургической отрасли.

Тем временем Европейская конференция стальной промышленности 29 октября обратилась в Еврокомиссию с требованием начать антидемпинговое расследование относительно двух видов импортируемой из Китая сталепродукции: стального прутка и холодного проката из нержавеющей стали. Ведь Китай делает вызов не только российским металлургам.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/17196/
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
империя, китай, новости, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.