Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2007, 18:48   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,592
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая

На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.
  • Например, грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря.
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д.

Одна из них прилагает к этому все свои силы и вкладывает в это реальные деньги, людей, программы и т.д.

Другая же такой возможности не имеет, но...

Предлагаю поговорить об этом вот "но".

Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать "Третьим Римом". Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна. Такая же как все. Не смотря на свою гигантскую теритрию.
  • Увы, кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.
А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется. Потому и живем так, что государственные интересы сосредоточены на этом, а не на благополучии граждан.
  • Которым, похоже, важнее испытывать гордость за величие своей страны, чем пользоваться свободами демократического общества (и добиваться их)
Народ мечтает о "сильной руке", а "сильная рука" мечтает о мировой гегемонии.

Я не хочу сказать, что амбиции - это плохо. Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
А на все эти невеселые мысли меня навела переписка Виктора Шендеровича с Алиной Казаковой. Почитайте, очень интересная переписка...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 19:28   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты. По сути, противостояние Россия - США - это конкурентная борьба двух заметно отличающихся друг от друга способов взаимодействия с миром. Первый - российский метод - метод встраивания, а второй (метод США) - создание искусственной среды. Естественно, эти методы не так уж явно проявлены, и то и другое государство использует всё возможное, но лишь общее преобладание одного из подходов определяет суть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 20:25   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,508
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови"

(А.А.Блок, "12")
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 02:01   #4
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,481
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сообщение

Губернатор
Цитата:
как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
Есть выбор -
http://forum.ej.ru/showpost.php?p=437808&postcount=21
- и выбор за нами.
Про швейцарцев написал, мог бы очень похоже - про аргентинцев.
Про чехов могу дополнить. Гуситские войны 141Х годов, усекшие население Чехии в 3,5-4 раза, оставшихся в живых чехов очень впечатлили. И чехи благоустраивались (адаптировались) и при австрийском владычестве, и при независимости, и при германской оккупации, и при сначала моральном, а потом физическом советском присутствии. В контрасте с братьями-поляками, гоношившимися при всех.
Это разз ...

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 19.05.2007 в 10:25.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 06:37   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,989
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
Возможно я бы и жила как то, то ли "Хайл Гитлер" импортным начальникам гавкала, то ли в землянке от штатовских бомбежек пряталось. Но вот товарищи , фамилия которых кончается на "ич" вряд ли дожили до сегодняшнего времени.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 16:46   #6
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,481
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор
Цитата:
кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется.
Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах. Потом вытеснили индусы - дешевле. Американцы (выполняя волю С.Азимова) в неэффективный по деньгам программистский труд не рвутся - бизнесмены, ёпэрэсэтэ.
Мне лично
- уважения хочется - согласен,
- восхищения - хочется, как обратной связи "есть за что",
- страха - совсем наоборот по простой причине, что страшащийся за твоей спиной или при высвобождении от зависимости стремится втрое отомстить за страх. Куча примеров
- и личных
- и по рассказам знакомцев,
- и не вылезая из и-нета,
когда бывший подхалим превращается в продавца инсайдерской информации против тебя (нас, вас, их).
"Надо выбирать себе знакомых ((С) из назидалок Валдаса Пельша Игорю Угольникову), Витя!".
Это два-с...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 23:51   #7
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,592
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах.
О, кстати, хороший пример! Если власть не заботится о людях, наиболее толковые начинают уезжать туда, где о людях заботятся. Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. А толку? Не лучше ли выбрать себе другую власть?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:37   #8
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,481
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
...Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. ...
Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Цитата:
грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря....Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать Третьим Римом. Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Вить, масштабы рассмотрения разные. Даже не двойная мораль, а хаотическая, я б сказал дерихлявая. Ты ж всё-тки не аффективный Дембель какой-нибудь...
Со времен Ивана Грозного и Россия, и прочие народы, страны по параметру имперскости проходили разные фазы. Ты хочешь сравнить сравнимое? или да? Даже в одно и то же время: когда Франция вела в Алжире имперскую войну, она же отпустила на свободу (1960) несколько колоний (…).
Итальянцы, немцы, англичане, китайцы, маленькие уютные сербы, грузины (ой!), румыны (ой!), афроафриканцы тутси, шведы... - грешны, батюшка, грешны. ЕвроСоюз - до Турции, Грузии, Ирака (ойее не бывает? [IMG]file:///C:\Users\8523~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif[/IMG] ) ... В середине ХIХ века Гарибальди, Бисмарк, Линкольн проводили имперскую политику по отношению к Пьемонту, Саксонии, Виргинии? или победителей не судят?
...

↓↓ отредактированное

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 07.06.2015 в 17:56.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:45   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,592
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Россия, и прочие народы, страны по параметру "имперскости" проходили разные фазы.
Вот ключевой момент: все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли в этой фазе. Причем Россия - на ментальном уровне.

Цитата:
Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Это я использую метод "активной брони". Т.е. предвосхищаю вероятные наезды со стороны... ну ты понял кого...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 02:26   #10
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,481
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли
"Все" - это 10 из 200 стран, не считая порядка 2000 народов?? Ну... слов нет, одни буки...
Цитата:
Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Неа. И США не рядовая. И любая из бывших метрополий не рядовая, а (я б назвал) постимперия. Миссия! хоть застрелись. Приезжай в б.французскую колонию и объяснись с ними по-немецки. Хаха 3 раза. Языковая среда проводит новации на своём языке.Или: Задорнов много шутит над "тупыми американцами", а над бен Ладеном - не шутит; следует ли из этого... ну ты понял чего ... я хотел спросить.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
империя, китай, новости, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.