Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2007, 00:17   #11
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,485
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Да.
Но это входит в проиворечие с идеологией маленького человека- Каждому по потребности.
А вот теория "маленького человека" ошибочна. Нет маленьких или больших людей, есть просто люди, которые в силу разных обстоятельств научились перераспределять в свою пользу разное количество ресурса. Возьми любого нищего мальчишку из повала и обучи грамоте, ремеслу, возьми в бизнес и он уже не "маленький "человек. А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно. У каждого человека свой мир, который образовался в результате общения с окружающей средой обитания, в результате совершенно неравных стартовых возможностей и делить мир на больших и маленьких людей неразумно.Если другому человеку не выпала хорошая карта, это не значит, что он достоин звания "маленького".

Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:24   #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,983
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
"Маленький человек" это состояние духа , а не кошелька.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 23:50   #13
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,485
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
В понятие ресурса я вкладываю не только материальное.
Ресурс цивилизации это духовное, интеллектуальное , материальное.
Человек волею сюдьбы получает разное количество всех трёх составляющих.Кошелёк может быть большой, а дух маленький и что?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 08:16   #14
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
О! Старик - коммунист, "с каждого по способностям, каждому по потребностям" .

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Прям как из учебников марксизма-ленинизма.
"Любая цена" строго противопоказана бизнесу, и вообще из "другой оперы".
Вот при строительстве Пирамид или БАМа, там да!
Зависит от бизнеса.
Взять вырубленные леса в Америке - вырубали хищнически.

Взять нынешнее "освоение" Дальнего Востока - все во имя сиюминутной прибыли, а что будет потом - всем наплевать.

Или браконьерство - тоже стремление "сделать бизнес" сейчас, а что природа может и погибнуть - браконьеру на это наплевать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 10:58   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
судак

Цитата:
Задача бизнеса состоит в справедливом распределении общего ресурса среди членов общества по степени значимости вклада каждого члена общества в воспроизводство общего ресурса.
Я бы дал следующее определение бизнеса -
Бизнес это система справедливого распределения общего ресурса цивилизации среди её членов, выработанная эволюционным путём.
Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением". Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.


Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.

Цитата:
В идеале лозунг бизнеса должен звучать: КАждому по способностям.
Именно по способностям? а не по труду?

Цитата:
А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно.
И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне. Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 01:05   #16
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,485
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
судак
Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением".
Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.
Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.
Именно по способностям? а не по труду?

И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне.
Только чем он там будет руководить? Двумя бабками и курятником?
Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...
Понятие"справедливое распределение" может быть разным.
С точки зрения наёмного работника, конечно "распределение несправедливо", но наёмный работник мыслит совсем по другому. Он прежде всего видит гораздо больший уровень жизни владельца предприятия и поэтому ропщет. Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.
А с точки зрения мировой цивилизации ресурс должен распределятся по активности её членов. Причём по активности больше организационной, чем просто рабочей. Больший ресурс должен получать организатор группы слесарей, чем каждый слесарь в отдельности, иначе цивилизация будет буксовать в развитии, тк не будет стимула создавать всё более сложные системы.

Рынок всегда кому -то подконтролен. Почему лозунг бизнеса каждому по способностям?
Каждому по труду это лозунг наёмных работников.Каждый бизнесмен , придя в бизнес, процветает только благодаря своим способностям, труд на втором месте.
Главная способность - встраиваться и договариваться, а только потом организовывать и строить предприятие. Правда к этим способностям нужен и труд, но это вторично.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 12:54   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Лозунг наемных работников - да.
А лозунг бизнеса - "Каждому - по его рыночной стоимости", причем чем меньше, тем лучше .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 13:10   #18
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 482
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.
Не согласен про адский труд. Не нужен он. Каждый «продает» обществу то, что у него есть. Так получается, что интеллект самый дорогой «товар», в 21 веке в особенности. Именно интеллект движет развитие того, что называется цивилизацией, и поэтому в рамках существующих внутри неё товарно-денежных отношений ценится всех дороже. Он залог её существования и развития.
Но люди, с недостатком интеллекта не могут оценить вклад предпринимателя, они этот вклад, эту работу не видят, вообще, он для них бездельник, потому что не работает руками. Вот такая «справедливость»

Psсобственно я вообще считаю, что справедливости нет, как и равенства, и стараюсь не пользоваться этими терминами
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:37   #19
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Судак, вы подняли очень интересную тему!

в целом мне близка ваша позиция по отношению к бизнесу; именно такой подход позволяет проще относится как к процессу зарабатывания так и другим социумным процессам.

хочу продолжить вот с какого момента:

Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.
человек в своей натуре - вы отметили - более личностен чем общественен; вот - на ваш взгляд - давайте на этом подробнее остановимся - что можно/нужно сделать чтобы ситуация обернулась?

или - мне сдается, так более грамотно - как экологично использовать тягу каждого единоличную в рамках Общественного?
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 01:03   #20
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,485
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Ситуация должна повернуться к современному человеку задом? Взял то что надо, а всё остальное отдал народу? Кто на это согласен? НЕЕЕЕТ Современный человек воспитан цивилизацией в другом ключе ---- Бери , пока не сдохнешь! А как вот с этим бороться?
Воспитанием и религией!Человека надо зомбировать от пороков через религию и наставников.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бизнес, распределение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.