Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Мастерская предпринимательства
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2007, 00:33   #1
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Бизнес и мировая цивилизация.

Бизнес это есть , выработанный эволюционным путём ,идеальный способ справедливого распределения мирового ресурса среди членов общества.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 01:08   #2
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ан нет.

Бизнес - это лишь одна из форм мотивации, одна из "сил" (польза - подробнее здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...6470#post26470 ).

Поскольку бизнес сам по себе - это лишь стремление к выгоде, стремление победить других любой ценой.

А все остальное - это "лес рубят, щепки летят", и ресурсы (а не природа или люди).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 07:50   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Соглашусь таки с Судаком, хотя не до конца выдавленный раб, халявщик и комуняка во мне бунтует против этого.

Бизнес сам по себе не существует, бизнес это люди. И в каких бы смертных грехах не подозревали работники хозяина-нет у того цели победить , да и еще любой ценой и нет цели унижать работника.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 10:51   #4
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 531
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
SiberianTiger
Цитата:
Поскольку бизнес сам по себе - это лишь стремление к выгоде, стремление победить других любой ценой.
Прям как из учебников марксизма-ленинизма.
"Любая цена" строго противопоказана бизнесу, и вообще из "другой оперы".
Вот при строительстве Пирамид или БАМа, там да!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 11:03   #5
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 5,499
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Бизнес это есть , выработанный эволюционным путём ,идеальный способ справедливого распределения мирового ресурса среди членов общества.
А я до сих пор считал, что праведный труд каждого члена общества и концепция управления в целях устойчивого благосостояния общества в целом, основанного на демографически-обусловленных потребностях членов общества - есть практический и безконфликтный (т.е. идеальный) способ справедливого распределения мирового ресурса среди членов общества.

Слово - бизнес - в целом, мне не понятно - какая концепция управления в нём "зашита", какими способами она осуществляется, какие цели преследует...

В современной экономике бизнес означает получение прибыли законными способами без оглядки вообще на какие-либо общественные ценности и устои - типа, чтобы в тюрьму только не посадили...

Что за слово такое - бизнес? По-русски чем его заменить можно? Чтобы сразу стало понятно то, что за этим "бизнесом" стоит?
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 23:22   #6
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А я до сих пор считал, что праведный труд каждого члена общества и концепция управления в целях посадили...

Что за слово такое - бизнес? По-русски чем его заменить можно? Чтобы сразу стало понятно то, что за этим "бизнесом" стоит?
А вот мне не понятно определение "праведный труд"? Критерии праведного труда? Праведно может трудиться только идеальный член общества?А как нам воспитать этого идеального члена общества?Или можно создать обстоятельства, где каждый член общества будет трудиться праведно?Праведный труд, это когда кпд 100%
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 00:13   #7
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Я вот сейчас изложу моё видение данного вопроса, может оно немного цинично и непонятно, но мне лично оно помогает с философской улыбкой созерцать многие казусы жизни и быть на плаву.

Бизнес и мировая цивилизация.

Любой человек бизнесмен. Первая сделка, это сделка младенца со своей матерью:младенец продаёт свой крик за порцию грудного молока. Студент продаёт свои знания. Учёный свои открытия, рабочий свой труд и тд. КАждый человек обладает знаниями, способностями, навыками те ресурсами(понятие ресус взято у Иеро,я не смог найти этому понятию достойную замену). С возрастом человек начинает осозновать основы бизнеса, которые состоят либо из спекуляции чужим ресурсом, либо из продажи своих ресурсов, что тоже является спекуляцией, тк истинную стоимость личного ресурса невозможно определить, а следовательно человек её завышает, что бы не ошибиться.
Человек на сознательном уровне или на подсознательном всегда бизнесмен.Каждый человек или группа людей производят продукт в материальной и нематериальной сферах, а совокупность всех продуктов составляет общий ресурс человечества.
Задача бизнеса состоит в справедливом распределении общего ресурса среди членов общества по степени значимости вклада каждого члена общества в воспроизводство общего ресурса.
Я бы дал следующее определение бизнеса -
Бизнес это система справедливого распределения общего ресурса цивилизации среди её членов, выработанная эволюционным путём.

Для успешного существования цивилизации каждый её член должен иметь такую часть ресурса, котора даст ему возможность приносить цивилизации максимальную пользу.
Отсюда можно вывести определение необходимого и достаточного ресурса -
Необходимый и достаточный ресурс(идеальный) это совокупность условий, которые предоставляет цивилизация каждому её члену для максимального воспроизводства общего ресурса.

Элеаментарные примеры можно найти в образе существования пчелиного роя, где существует чёткое разделение обязанностей каждой особи.Пчела -матка, пчела-трутень,рабочая пчела.КАждая особь получает свой необходимый ресурс в течении жизни и по окончании жизни выбрасывается на улицу.Тк пчёлы не обладают сознанием, то они инстинктивно берут только необходимую часть ресурса. Пчела принесёт нектара в улей в максимальном объёме , а энергии в виде перги(пчелиного хлеба) на полёт возьмёт столько, сколько необходимо и не мерой больше.
Общий взяток складывается в соты и запасается на зиму для всего улья и расходуется каждой пчелой строго по необходимости.
Человек обладает сознанием, абстрактным мышлением,а значит он способен, переработав внешнюю и внутреннюю информацию, сам определить для себя идеальный ресурс на данный момент времени.
Но , тк внешние условия существования человека всё время меняются, данный ресурс окажетсялибо недостаточным,либо избыточным. Человек это прекрасно понимает, а поэтому старается всегда преобрести избыточный ресурс, а так же запасти ресурс и для своего потомства, которое в свою очередь начинает делиться своим ресурсомс человеком в старости,продлевая ему жизнь.
С возрастом человек слабеет и иперестаёт быть полезен цивилизации, а следовательно не уже не может продавать свой ресурс и вынужден пользоваться ресурсом детей или общим ресурсом, если общество гуманно.

Человеку свойственно приобретать избыточный ресурс ещё по причине своего отличия от животных - сознанию, абстрактному мышлению. Он видит и осознаёт пути повышения уровня функционирования своего организма, интеллекта, мышления путём приобретения избыточного ресурса. Данная особеность лежит в основе прогресса человечества.

Все идеи утопических цивилизаций основаны на том, что бы каждый член общества получал идеальный ресурс. Но каждый человек в процессе жизни старается получить как можно больше избыточных ресурсов и перепродать их цивилизации в обмен не ещё больший ресурс, те спекулировать.

продолжение следует....
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 01:21   #8
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
продолжение....

Способ получения ресурса один -это бизнес, в гораздо более широком общепринятом смысле этого слова.В животном мире синоним слову бизнес - охота.В основе бизнеса лежит стремление человека извлекать избыточный ресурс из всех областей деятельности человечества и окружающего мира.
Человек, благодаря своему абстрактному мышлению отлично понимает как можно улучшить степень функционирования своего организма.Пример: человек ясно понимает, что бутерброд с икрой , полезнее простого с маслом, а если его кушать не на стуле, а в кресле..... и тд и тп
Бизнес имеет два направления:периемлемый и неприемлемый для цивилизации. При первом способе происходит неравное распределение общего ресурса(бандитизм,мошенничество и тд), при втором (правильный бизнес) происходит справедливое распределение по степени участия каждого члена общества в воспроизводстве общего ресурса.

Бизнес состоит из трёх ступеней:первая, это когда человек продаёт свой ресурс сам,доверяя другим членам общества определять его величину(устройство в поднаём, собеседоваение), вторая, когда человек сам определяет величину ресурса и продаёт его(передринимательство без наёмной силы) и третья, это когда человек распоряжается чужим ресурсом и продаёт его, с целью забрать часть себе, причём в третьем случае, человек старается оставить себе максимальную часть ресурса, а наёмной силе отдать минимальную.

Первобытный строй.Охотник, вожак добыл мяса для племени больше,чем нужно до следующей охоты..Можно конечно разделить всё на племя, но вдруг не хватит себе до следующей охоты?НЕ делить вообще? ВСе умрут, а одному не прожить. Охотник решает- раздам я всем столько,что бы все дожили до следующей охоты, а что бы не роптали, почему у меня больше осталось, возьму я трёх сородичей посильнее в охрану и поделюсь с ними побольше.Вот и государство возникло. Мяса все равно много . Раздать? Нет, интереснее попросить рукастого члена племени сделать мне запасные наконечники для стрел и новый топор.
Так возникает бизнес - обмен общего ресурса на ресурс, нужный конкретному человеку.Рукастый член общества продал вождю свои умения и за это получил часть общего ресурса более большего, чем остальные и стал привилегированным членом общества, выполнившим
государственный заказ.
Со временем эта схема развилась и усложнилась до современного состояния.Вождь окружил себя военными людьми, которые поддерживают его право распоряжаться общим ресурсом, присваивая себе столько, сколько считает нужным. Рукастый член общества, получая госзаказы от вождя основал оружейную гильдию. Другой рукастый член общества гильдию портных и тд.
КАждая гильдия борется за право получать госзаказ на оружие для придворных, шитьё одежды для короля и тд. , получая за это изрядную часть общих ресурсов вне очереди. Конечно появилось ещё множество мастеров своего дела, но быть при дворе это выгодно, тк без хлопот можно получит часть общего пирога.
Структура государства усложняется. Научно- технический прогресс резко повышают количественно и качественно общий продукт.
То тут, то там люди, способные получить избыточный продукт, в обход вождя, делают это, называя это бизнесом.
Вождь уже сам не справляется с разделом общего продукта, назначаются чиновники, министерства,советы и тд. Те формируется небольшая групка людей, которая присваивает себе право распоряжаться общим продуктом всей цивилизации.
Занятия бизнесом становится всё более выгодным делом.Понимая это , данная небольшая кучка людей начинает вводить свои законы, которые заставляют делиться бизнесменов, да и остальных членов общества с государством.Появляются идеологии, которые оправдывают данное право государства распоряжатся общим продуктом.Людьми от государства, внедряются поведенческие шаблоны для каждого члена общества, если член их не выполняет, то ему не разрешают участвовать в приобретении избыточного ресурса.
В идеале общество стремится заменить всех членов "самозванной кучки " на идеальных бизнес-управляющих, тк современная структура общества становится всё более и более сложной и для выживания общества необходимо справедливое распределение ресурсов, которое не могут обеспечить "люди короля".
Государству выгодно справедливое распределение ресурсов, для спокойного существования всех членов общества, а значит для стабильного увеличения общего ресурса.

продолжение следует.....
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 01:49   #9
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
продолжение...

Я бы сформулировал задачи несовершенного государства так:
1 Стремление к распределению общих ресурсов только путём привилегированного бизнеса(бесь бизнес в руках кучки)
2 Определение и раздача минимального необходимого ресурса каждому члену общества, с изъятием излишков в пользу "кучки".
3 Недопущению основной части населения к самомтоятельному получению избыточного ресурса.

А совершенного так:
1 Выявление, обучение и допуск к распределению общих ресурсов, через бизнес, любого способного к этому члена общества.
2 Абсолютная прозрачность любого направления в бизнесе.

Вся внутренняя и внешняяя политика государства строится на борьбе за право получать избыточный, а иногда и необходимый для своих граждан ресурс.
Способности к бизнесу есть у каждого, но они абсолютно разные и их развитие зависит от среды воспитания данного члена общества.
Саме интересное, что учить бизнесу это тоже бизнес, но здесь государство проявляет полнейшее двуличие, с одной стороны выманивает ресурсы у членов общества, за обещание научить зарабатывать эти самые избыточные ресурсы, а с другой стороны сознательно усложняет условия для зарабатывания этого самого ресурса.
Более того государство старается отнять уже заработанные ресурсы, путём принятия изымающих законов у всех непривилегированных или неугодных членов общества.
На тех территориях , где государство обучает и допускает большую
часть своих граждан до распределения общего продукта через бизнес,
те стремится к идеалам совершенного государства,возникает передовой демократический строй.
В идеале лозунг бизнеса должен звучать: КАждому по способностям.
НО на самом деле пока данный лозунг неосуществим из за несовершенства человеческой натуры,в которой личное преобладает над общественным.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 20:35   #10
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
В идеале лозунг бизнеса должен звучать: КАждому по способностям.
Да.
Но это входит в проиворечие с идеологией маленького человека- Каждому по потребности.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 00:17   #11
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Да.
Но это входит в проиворечие с идеологией маленького человека- Каждому по потребности.
А вот теория "маленького человека" ошибочна. Нет маленьких или больших людей, есть просто люди, которые в силу разных обстоятельств научились перераспределять в свою пользу разное количество ресурса. Возьми любого нищего мальчишку из повала и обучи грамоте, ремеслу, возьми в бизнес и он уже не "маленький "человек. А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно. У каждого человека свой мир, который образовался в результате общения с окружающей средой обитания, в результате совершенно неравных стартовых возможностей и делить мир на больших и маленьких людей неразумно.Если другому человеку не выпала хорошая карта, это не значит, что он достоин звания "маленького".

Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 10:24   #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
"Маленький человек" это состояние духа , а не кошелька.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 23:50   #13
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
В понятие ресурса я вкладываю не только материальное.
Ресурс цивилизации это духовное, интеллектуальное , материальное.
Человек волею сюдьбы получает разное количество всех трёх составляющих.Кошелёк может быть большой, а дух маленький и что?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 08:16   #14
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
О! Старик - коммунист, "с каждого по способностям, каждому по потребностям" .

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Прям как из учебников марксизма-ленинизма.
"Любая цена" строго противопоказана бизнесу, и вообще из "другой оперы".
Вот при строительстве Пирамид или БАМа, там да!
Зависит от бизнеса.
Взять вырубленные леса в Америке - вырубали хищнически.

Взять нынешнее "освоение" Дальнего Востока - все во имя сиюминутной прибыли, а что будет потом - всем наплевать.

Или браконьерство - тоже стремление "сделать бизнес" сейчас, а что природа может и погибнуть - браконьеру на это наплевать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 10:58   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
судак

Цитата:
Задача бизнеса состоит в справедливом распределении общего ресурса среди членов общества по степени значимости вклада каждого члена общества в воспроизводство общего ресурса.
Я бы дал следующее определение бизнеса -
Бизнес это система справедливого распределения общего ресурса цивилизации среди её членов, выработанная эволюционным путём.
Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением". Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.


Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.

Цитата:
В идеале лозунг бизнеса должен звучать: КАждому по способностям.
Именно по способностям? а не по труду?

Цитата:
А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно.
И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне. Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 01:05   #16
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
судак
Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением".
Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.
Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.
Именно по способностям? а не по труду?

И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне.
Только чем он там будет руководить? Двумя бабками и курятником?
Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...
Понятие"справедливое распределение" может быть разным.
С точки зрения наёмного работника, конечно "распределение несправедливо", но наёмный работник мыслит совсем по другому. Он прежде всего видит гораздо больший уровень жизни владельца предприятия и поэтому ропщет. Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.
А с точки зрения мировой цивилизации ресурс должен распределятся по активности её членов. Причём по активности больше организационной, чем просто рабочей. Больший ресурс должен получать организатор группы слесарей, чем каждый слесарь в отдельности, иначе цивилизация будет буксовать в развитии, тк не будет стимула создавать всё более сложные системы.

Рынок всегда кому -то подконтролен. Почему лозунг бизнеса каждому по способностям?
Каждому по труду это лозунг наёмных работников.Каждый бизнесмен , придя в бизнес, процветает только благодаря своим способностям, труд на втором месте.
Главная способность - встраиваться и договариваться, а только потом организовывать и строить предприятие. Правда к этим способностям нужен и труд, но это вторично.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 12:54   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Лозунг наемных работников - да.
А лозунг бизнеса - "Каждому - по его рыночной стоимости", причем чем меньше, тем лучше .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 13:10   #18
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 483
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.
Не согласен про адский труд. Не нужен он. Каждый «продает» обществу то, что у него есть. Так получается, что интеллект самый дорогой «товар», в 21 веке в особенности. Именно интеллект движет развитие того, что называется цивилизацией, и поэтому в рамках существующих внутри неё товарно-денежных отношений ценится всех дороже. Он залог её существования и развития.
Но люди, с недостатком интеллекта не могут оценить вклад предпринимателя, они этот вклад, эту работу не видят, вообще, он для них бездельник, потому что не работает руками. Вот такая «справедливость»

Psсобственно я вообще считаю, что справедливости нет, как и равенства, и стараюсь не пользоваться этими терминами
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:37   #19
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Судак, вы подняли очень интересную тему!

в целом мне близка ваша позиция по отношению к бизнесу; именно такой подход позволяет проще относится как к процессу зарабатывания так и другим социумным процессам.

хочу продолжить вот с какого момента:

Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.
человек в своей натуре - вы отметили - более личностен чем общественен; вот - на ваш взгляд - давайте на этом подробнее остановимся - что можно/нужно сделать чтобы ситуация обернулась?

или - мне сдается, так более грамотно - как экологично использовать тягу каждого единоличную в рамках Общественного?
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 01:03   #20
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Ситуация должна повернуться к современному человеку задом? Взял то что надо, а всё остальное отдал народу? Кто на это согласен? НЕЕЕЕТ Современный человек воспитан цивилизацией в другом ключе ---- Бери , пока не сдохнешь! А как вот с этим бороться?
Воспитанием и религией!Человека надо зомбировать от пороков через религию и наставников.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 01:33   #21
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Бизнес — предпринимательская деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела.
Это всего лишь предпринимательство, вид деятельности.
Какой резон возводить его в систему распределения благ? Какова ЦЕЛЬ этой твоей… хм-м… не совсем изящной трактовки?
Апология предпринимательству в системе нравственных ценностей?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 01:54   #22
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
А это вот такая система ценностей у человечества сложилась -ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО - по другому оно жить не может. Я уже писал - первая предпринимательская сделка - это вопль младенца в обмен на молоко матери.
Человечество бесконечно от этого пытается избавиться, но тщетно - объявлен ВСЕОБЩИЙ, ПЛАНЕТНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!!
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 01:58   #23
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
А это вот такая система ценностей у человечества сложилась -ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО - по другому оно жить не может.
Зачем выдавать желаемое за действительность? Это что — аутотренинг, мантра?

Цитата:
Я уже писал - первая предпринимательская сделка - это вопль младенца в обмен на молоко матери.
Никакая это не сделка.
А уж коли ты собрался лепить горбуху, то лепи ее качественно, не халтурь. Младенец в обмен на товар "молоко" платит не воплем а молчанием.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:07   #24
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,505
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Это не горбуха - это факт, который не желают признавать.
А что по твоему продажа своего труда за зарплату?О чём человек думает, когда торгуется с работодателем? И чем его мысли отличаются от мыслей торгаша, продающего свой товар за деньги?
Основа существования человека - предпринимательство. Человек бесконечно предпринимает попытки продать, обменять чего-либо на жизненные ресурсы. А само предпринимательство в чистом виде - есть просто часть данного процесса.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 01:02   #25
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,874
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Бизнес это есть , выработанный эволюционным путём ,идеальный способ справедливого распределения мирового ресурса среди членов общества.
О как. И это говорил Судак всего 10 лет назад.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бизнес, распределение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:25.