Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2018, 09:30   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Повышение пенсионного возраста

«Пенсия как милостыня или пенсия как заслуженная статусность»

Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает

Вопрос о повышении пенсионного возраста – это не чисто финансовый, бюджетный и социально-обеспечительный вопрос.

Пенсионный вопрос – это в принципе политико-философский и социально-философский вопрос. То есть вопрос о том, на каких основаниях общество вообще строит свое существование.

Пенсия по старости – это пособие для нетрудоспособных, или обязанность общества и государства гарантировать достойную жизнь человека после определенного момента.

39-я статья Конституции РФ (Глава «Основные права и свободы граждан») определяет: 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

То есть пенсия по возрасту – это некое социальное обеспечение. Пособие, наравне с другими пособиями – вплоть до пособия по безработице, то есть некое вспомоществование для неимущего, в данном случае – неспособного работать.

Причем источники такого вспомоществования не указаны. Отмечается только, что 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом; 3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

Гарантии есть, обязательств по их исполнению нет.

43-я статья Конституции СССР (Глава 7. Основные права, свободы и обязанности граждан СССР) гласила: «Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца». И указывалось: «Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счет государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения».

При внешнем сходстве – в чем сущностная разница. Конституция РФ гарантирует в старости социальное обеспечение – то есть имеется в виду, что в старости человек будет получать от общества некую помощь. Конституция СССР гарантировала в старости «материальное обеспечение» и в дополнение – те или иные формы социального обеспечения, то есть общественной помощи.

То есть материальное обеспечение и социальное обеспечение – это не одно и то же: социальное означает, что тебе будут в некой форме помогать. Материальное обеспечение означает, что в старости человек будет материально обеспечен. То есть – что у него, при прочих равных, не будет необходимости зарабатывать себе на жизнь и ему будет обеспечена достойная старость.

Поэтому ко второй половине 80-х гг. в СССР пенсии устанавливались в диапазоне от 70 до 140 рублей (если не брать «персональных»), а в России насчитываются абсолютно непрозрачным образом в размере от 7 000 рублей до примерно 20 000 – если также не брать неких особых случаев.

Рубль СССР 80-х годов – это примерно 500 рублей современной России. То есть 70 рублей – это 35 тысяч рублей, а 140 рублей - это 70 000 рублей современной России.

Поэтому на пенсию в СССР можно было прожить не работая, а на пенсию в РФ прожить не работая нельзя. Поэтому в СССР у государства было моральное право предлагать на выбор: работа или пенсия (и то в 80-е годы лишь ограничивалась их общая сумма), а у государства в России такого права нет.

Потому что в СССР государство обеспечивало гражданам достойную старость, а государство в современной России выдает вспомоществование. А в 90-е годы – выдавало вообще милостыню.

Все это, как и призывы к увеличению пенсионного возраста, оправдывается уверениями в том, что у государства нет денег платить всем достойную пенсию.

Но пенсия – это не благодеяние государства. Это не форма благотворительности. И даже не процент с накоплений того, кому ее платят. Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает. Найди. Заработай. «Роди».

Нынешнее российское государство слишком много задолжало гражданам. Разбазарило созданные ими богатства. Раздало кому попало предприятия, созданные народом. Своим непрофессионализмом и нелепыми «реформами» угробило в стране производство. Значит – должно расплатиться. За все, начиная с 1985 года. Вот пусть и отрабатывает.

И отбирает нефтяные скважины и металлургические комбинаты у тех, кому позволило их украсть. Или – пусть объявляет себя банкротом и отдает гражданам ими же созданную собственность.

Дело в ответе на два вопроса.

Первый: пенсия по возрасту – это то, что государство обязано заплатить честно работавшему человеку, или пенсия по возрасту – это то, на что человек должен за всю жизнь накопить себе деньги, недополучая их в предыдущие годы?

Можно отвечать на этот вопрос и так. Но если так, к чему слова о гарантиях по возрасту в тексте Конституции… Для того, чтобы откладывать деньги на старость, не нужно разрешение конституционного уровня. Копить и откладывать их можно и при самодержавии.

И если речь идет о накопительной пенсионной системе – значит, гарантии Конституции в этом вопросе есть ложь и лицемерие. Если они не есть ложь и лицемерие – значит, государство должно из своих средств – заработанных ими, или изъятых у определенных социальных групп – выплачивать гарантированную и пенсию своим гражданам. Причем не тогда, когда они уже не смогут работать, а тогда, когда достигнут возраста, который общественно будет признанным как дающий право не работать – «уйти на отдых».

Как уходят люди домой с работы не потому, что падают от усталости, а потому, что окончился 8-ми часовой рабочий день.

И второй, еще более существенный вопрос. Пенсия – это вспомоществование, позволяющее не умереть с голоду, как пособие по безработице, или пенсия по старости – это право на достойную и обеспеченную жизнь по достижении определенного возраста?

То есть пенсия – это нечто сродни прожиточному минимуму, или пенсия – это то, получая что человек выглядит заслуженным ветераном, посвятившим свою жизнь служению своей стране?

Потому что если это нечто наподобие пособия голодающему, то внук этого пенсионера, глядя на него, в лучшем случае скажет: «Да, мой дед был честным человеком, всю жизнь честно работавшим на свою страну – и эта страна в конце жизни сделала его нищим. Я не буду так глуп: я либо смолоду буду жить только для себя, либо как можно быстрее уеду из ЭТОЙ страны, которая так бесчестно обошлась с моим честным дедом».

Тогда как должно быть так, чтобы внук, взглянув на достойную жизнь деда, сказал: «Он был честен и работал честно – он отдал свою жизнь своей стране – и страна дала ему достойную и обеспеченную старость. И я горжусь им, и я горжусь своей страной. И всю жизнь, как и он, посвящу своей стране».

А если говорить о возрасте – формально это вопрос, который в разных условиях может действительно решаться по-разному.

Но с двумя оговорками. Первая: никакой новый закон не может быть принят, если он ведет к ухудшению положения граждан страны.
И вторая: подобное решение, ведущее к увеличению пенсионного возраста, если и может приниматься на основании тех или иных соображений – он не может приниматься на основании того соображения, что у государства не хватает денег.
Обеспечение гарантированной обеспеченной старости – обязанность и долг государства по отношению к гражданину. Отсутствие денег – не основание не платить долги. Искать нужно и зарабатывать.

Государство, если это социальное государство, не должно покрывать свои социальные обязательства за счет сбора налогов. Оно должно покрывать их за счет продукта, произведенного на государственных предприятиях, и иных форм государственного заработка.

http://www.km.ru/economics/2018/05/2...siya-kak-milos
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 14:44   #2
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует

Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.06.2018 в 19:57.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 16:32   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
сто рублей в месяц? щедро.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:17   #4
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
Есть мнение, что проблема действительно назрела, ибо существующий порог выставлялся, когда ожидаемая продолжительность жизни граждан была существенно ниже. В большинстве европейских стран пенсионный возраст выше, чем у нас сейчас. Но.

У нас уровень медицины, достатка, комфорта жизни и защищенности, если брать всю страну, а не только крупные мегаполисы, существенно ниже, чем в той же Западной Европе. И без реальных (и скорых!) подвижек в плане существующего положения вещей - это удар по качеству жизни и уверенности в завтрашнем дне для наших граждан.

Я не против повышения пенсионного возраста при условии, если у нас будет низкая безработица, доступная современная медицина, достойные оклады. Но этого нет сейчас, и как они будут это делать - непонятно.

А то выйдет, как обычно. Шестидесятилетние люди с давлением, диабетом и больными суставами будут стоять в 7 утра в очереди на автобус, чтобы доехать за час-полтора на работу, чтобы хоть как-то свести концы с концами, ибо поблизости просто ничего нет. Замечательная картина.

В общем остаётся опять уповать на "доброго царя Путина", который знает, что делает.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:58   #5
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 19:52   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вассерман:

Повышение пенсионного возраста — преступление от безграмотной жадности

Сторонники повышения пенсионного возраста ссылаются на демографию: мол, когда в СССР вводили пенсию, на каждого пенсионера приходилось четверо работников, а теперь всего двое. Но ведь с тех пор наука и техника тоже не стояли на месте! При современных производственных технологиях один работающий может прокормить нескольких неработающих. Если эта возможность не используется — значит, либо хозяйственное руководство страны в целом не может грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, либо владельцы производств расходуют на себя (а не на развитие своего хозяйства) слишком значительную долю доходов, либо слишком значительная доля трудоспособных занята не общественно полезным трудом, а его имитацией (от офисного планктона до специалистов по юриспруденции, маркетингу и прочим способам перераспределения уже созданного). На мой взгляд, любой член правительства и/или сотрудник аппарата правительства, предлагающий повысить пенсионный возраст, тем самым признаёт свою профессиональную непригодность и обязан покинуть занимаемую должность без права работы в какой бы то ни было бюджетной организации.

Цитаты:

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «Утешительный блоггер и неутешительный соцопрос» от 2018-06-14 12:47:00.

Популярный телеграфист объясняет, что в прорывных инициативах правительства нет ничего страшного — «Что касается пенсий»: «Вы всерьёз представляете себя в возрасте шестидесяти пяти лет, живущими на государственную пенсию? Если да, то соболезную — но у вас ещё есть время, чтобы осознать, на каком повороте ваша жизнь свернула не туда, и поправить в ней чего-нибудь важное. Чтобы хоть немного смягчить будущий страшный удар судьбы. А если не представляете — тогда в чём смысл, чтобы так остро нервничать и бурно переживать?»

Утешения работают неважно — ««Ромир»: 92% россиян не поддерживают планы властей увеличить пенсионный возраст»: «Абсолютное большинство россиян выступают против повышения пенсионного возраста, что откровенно противоречит инициативам властей. Более 90% опрошенных не поддержали планы правительства увеличить пенсионный возраст в России до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин, свидетельствуют данные исследования холдинга «Ромир», проведеного в конце мая – начале июня текущего года. Поддерживают данную реформу всего 8% жителей России».

Блоггер не учитывает, что не обязательно жить полностью на государственную пенсию. Даже если имеется иной источник дохода (хотя у многих иного источника нет — и не следует делать вид, что таких людей вовсе не существует), всё равно 10–15 тыс. руб. в хозяйстве тоже пригодятся — хоть на лекарства хватит. А теперь деньги на лекарства надо искать где-то в другом месте.

Довод «Ваша пенсия и до этого была всего лишь воображаемой» ложен, поскольку 150–200 евро в месяц — это, конечно, мало, но всё же это реальные деньги, которых многие теперь лишатся.

Отсюда 90% и 8%. Настоящая цена популярности Медведева.

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «Либерализация цен и повышение пенсионного возраста» от 2018-06-14 13:19:00.

Апологеты (добровольные или по найму) пенсионной реформы могут заметить, что либерализация цен 2 января 1992 г. была гораздо болезненнее, но у неё были сторонники — и даже гораздо больше, чем у нынешнего медведевско-кудринского прорыва.

Это действительно так, а причины того, что тогда не было всеобщего отвержения, заключались в следующем:

1. С ниспровержением коммунистов в обществе существовало представление «Теперь пойдёт уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы». Новые люди проведут новую политику, ради чего можно и потерпеть.

Где сейчас в правительстве эти новые люди? — лишь засаленная колода старых карт. Отсюда и полное отсутствие иллюзий.

2. Многие тогда полагали, что лучше ужасный конец (т. е. либерализация), чем бесконечный ужас. Состояние потребительского рынка было столь удручающим, что стальной душ свободных цен казался единственным выходом.

Нынешнее состояние пенсионного дела неважно, но его даже нельзя сравнить с потребительским кошмаром декабря 1991 г.

3. В качестве путеводной звезды предлагалась реформа Эрхарда в послевоенной Германии и реформа Бальцеровича в посткоммунистической Польше — после которых хозяйство этих стран пошло расти.

Никакого примера тому, как от пенсионной реформы произросли золотые груши на вербе, даже и не предлагается.

Хороши были эти доводы или не очень хороши, но какое-то время люди им верили, и это позволило пройти через стальной душ. Потом было всякое — но это было потом.

Тогда как нынешнему правительству нет никакой веры изначально. В этом разница.

https://awas1952.livejournal.com/8927926.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 16:00   #7
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Потрясен диким невежством и незнанием элементарной арифметики огромной массы - фактически абсолютного большинства дискутантов под постом про пенсии. Люди категорически не понимают, что увелимчение производительности труда НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ЧИСЛО ПЕНСИОНЕРОВ, КОТОРЫЙ ОДИН РАБОЧИЙ МОЖЕТ ПРОКОРМИТ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО СОГЛАСНО АРИФМЕТИКИ A/A=1 ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕЛИЧИНЫ А. Можете себе это представить? Если вы удерживаете постоянным отношение размера пенсии к размеру зарплаты и долю отчислений с работающего, то число пенсионеров, которые может прокормит работник НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, НИ ОТ ПОКОДЫ ЗА ОКНОМ, НИ ОТ ЧЕГО

И есть только ТРИ варианта увеличить это число:

1. Сократить отношение пенсии к зарплате, то есть ухудшить жизнь пенсионерам по сравнению с работающими.
2. Увеличить отчисления с рабочих. В конечно итоге, это, при сохранении отношения пенсии к зарплатам, приведет к увеличению потенциального числа пенсионеров.
3. Увеличить ДОЛЮ затрат на пенсию в консолидированном бюджете, сократив при этом затраты на чтото еще. Потому что процентов больше 100 не бывает.

Вот именно поэтому демократия, как власть народа, приницпиально невозможна. Власть - это управление. Управление - это, в частности способноть решать задачи и отвечать на вопросы. Между тем, указанное обсуждение однозначно иллюстрирует, что в БОЛЬШИНСТВЕ - "народ" - это форменный идиот, не способный не то что решать мало-мальски серьезные задачи, НО ДАЖЕ ПОНЯТЬ ИХ СОДЕРЖАНИЕ.

Прекрасная иллюстрация. ПРЕКРАСНАЯ.

Я, конечно, всегда это знал. Но чтобы до такой степени... Даже меня пробило.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1872656.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 17:16   #8
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 18:51   #9
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если вы удерживаете постоянным отношение размера пенсии к размеру зарплаты и долю отчислений с работающего, то число пенсионеров, которые может прокормит работник НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, НИ ОТ ПОКОДЫ ЗА ОКНОМ, НИ ОТ ЧЕГО
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 19:02   #10
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
Ну вот в том-то и вопрос. Что нужно делать (причём стремительно!) рабочие места, здравоохранение, образование и так далее. Иначе коллапс.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 20:02   #11
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди собираются жить "в свое удовольствие", работать по минимуму - все равно шанс дожить до пенсии невысокий. Оставляя недвижимость (сдача квартир) или счета в банке (проценты) в качестве пенсии, там где эта недвижимость что-то стоит.

Возможны серьезные изменения на рынке труда и не факт, что позитивные.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 21:25   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
единственная причина повышения- экономия затрат... на пенсионеров.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 21:46   #13
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так в том-то и прикол, что не будет никакой экономии. Будут потери. Даже в "переходный период", а уж когда все устаканится, то вообще прибыли не будет. Потому как кто помер до 60, тот помер, а кто пережил, тот до 80 дотягивает. С учетом безработицы и всяких льгот-пособий толку от повышения в экономическом плане никакого.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:46   #14
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
До 80 дотягивает другое поколение - не то, которое не доживает до 60. Обстоятельства формирования психологии и отношение к миру другое. Так что, полагаю, количество выживающих будет снижаться.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 17:10   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так в том-то и прикол, что не будет никакой экономии. Будут потери. Даже в "переходный период", а уж когда все устаканится, то вообще прибыли не будет. Потому как кто помер до 60, тот помер, а кто пережил, тот до 80 дотягивает. С учетом безработицы и всяких льгот-пособий толку от повышения в экономическом плане никакого.
ты говоришь так, будто между 60 и 80 смертность отсутствует.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 17:29   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Статистики мало. По крайней мере удобоваримой. Я впервые обратила на даты внимание гуляя по кладбищам. Теперь только подтверждаю наблюдение. Свежие могилы или до 50 или после 80.

Есть данные международных исследований, но это не совсем то

Согласно данным Всемирного банка, 43% мужчин в России умирают в возрасте до 65 лет, на Украине и в Белоруссии этот показатель чуть ниже — 40%, на четвертом месте Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстония.
Наименьший в Европе уровень мужской смертности зафиксирован в Исландии и Швейцарии — показатель находится на уровне 10%.
Долгой продолжительностью жизни также могут похвастаться Швеция, Италия, Нидерланды, Мальта и Норвегия, где смертность мужчин до 65 лет не превышает 11%. По продолжительности жизни лидируют Исландия, Кипр, Испания, Великобритания и Люксембург.



Источник: https://fishki.net/2398477-rossija-v...mertnosti.html © Fishki.net
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 18:19   #17
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
На наш взгляд, пенсионная реформа в России является запоздалой калькой с западной модели демонтажа социального государства. При этом западная модель уже показала, что она не является решением, а является в лучшем случае переносом и откладыванием проблемы.

Поясним. Сам по себе подъем пенсионного возраста вызван во всех принимающих его странах тем, что старики живут неприлично долго. Если в XX столетии отработавшие своё работяги уходили на пенсию в 60 доживать свои 6-7 оставшихся лет в примерной скромности, то в столетии XXI продолжительность жизни на Западе на пенсии утроилась, а в России удвоилась.

К тому же "новые 60-70-летние" - совсем не таковы, как прежние: эти бодрые люди не хотят греться на лавочке у дома, щурясь на сирень после утреннего бутерброда с килькой и кефира в ожидании любимой передачи. Они хотят путешествовать, и выражать себя, и знакомиться с новыми интересными людьми, и вообще жить полноценной, а не пост-жизнью.

К тому же "новые 60-летние" - зачастую даже не старшее живущее поколение в своей семье.

Как следствие - такую нагрузку государства на себе волочь не хотят, и каждое государство старается её с себя хотя бы частично сбросить.

...Однако это порождает совсем другие проблемы.

Во-первых - пожилую безработицу: в принципе нынешние 60-летние, конечно, молодцы по сравнению со своими прапрадедами и прабабками, но сосредоточенно писать программы, грузить ящики, бегать с подносами, даже просто раздавать рекламу на улицах им тяжеловато. Им всегда предпочтут тех, кто моложе либо дешевле (тут на сцену выходит импортированная рабочая сила - обобщённые Алик и Лейла).

Во-вторых, у 60-летних людей следующего десятилетия основным занятием будет уход за собственными, еще более дряхлыми 80-летними родителями.

Во-третьих - некоторое облегчение давления стариков на казну всего лишь решает проблемы текущей бухгалтерии, а не принципиальную проблему "на что нам заменять социальное государство и самую структуру общества, порожденного индустриальной революцией".

В-четвёртых - "содержать пожилых" в той или иной форме бюджету всё равно придётся - во всяком случае, до установления новой стройной схемы воспроизводства и коллективного самообеспечения социальных ячеек.

Отметим, однако, что пока вообще не ясно, возможно ли это. Потому что ни в одном по-настоящему светском, не идеологизированном религией обществе эта проблема не решена, и "светские пост-индустриальные популяции" сокращаются повсеместно и постепенно заменяются мигрантами - впрочем, довольно быстро перенимающими у аборигенов их социальное поведение и требующими новых мигрантов (см. наши тексты "Пирамида морлоков" и "Когда медицина победит молодость").

Таким образом, повышение пенсионного возраста в России - это всего лишь безмысленное копирование ничего принципиально не решающего зарубежного "маневра" в стиле "перезанять, чтобы переотдать, чтобы перезанять".

И к тому моменту, когда эту схему у нас начнут массово воплощать - уже последнему либералу в правительстве станет ясно, что в ней нет стратегического смысла. К тому же Запад, обогнавший нас в этом вопросе на десятилетия, как раз столкнётся со всеми "отложенными" последствиями данного подхода.

https://www.nalin.ru/o-podeme-pensio...-zhalosti-6575
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 18:47   #18
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По крайней мере доводы по поводу содержания работающим неработающих разбиваются о пару фактов. 1 Ранее детей было больше. Они неработающие. Т.е. по совокупности количество неработающих на работающего не увеличивается. Меняется структура. 2. Прогнозируется , да и есть роботореволюция. Просто изменение структуры производительных сил таково, что количество работы на человека, необходимое на поддержание жизнедеятельности общества уменьшается. Это ведет к росту безработицы среди молодых и придумыванию работ в т.н. сфере обслуживания - по сути утилизация излишка работы через какую-нибудь фэшениндустрию и подобную деятельность Для чего же повышают возраст ? В моем понимании это делается для ужесточения управления обществом, ибо человечество объективно в совсем развитии выходит из полосы выживания и голод объективно перестает быть стимулом . Значит надо регулировать его искусственно - по сути сталкивая в конкуренции молодых и зрелых.
Беда в таком подходе, что он не нов, ограничен и не решает принципиальных вопросов управления обществом, а именно не генерирует новых мотивов для деятельности и развития, так же такой подход разрушает некое вновь сформированное доверия граждан к институтам государства. Поэтому я и пишу, что возраст следует снижать. Как вариант. На фоне вполне философских поисков ответа на вопрос - куда идет человечество в виду увеличения срока жизни ? Это материал отдельных размышлений ибо касается генерирования смыслов . И если для отдельного человека (а это сейчас по наблюдениям самая актуальная проблематика) это сверхзадача, то для общества она так же мягко говоря непроста. Будет настроение -пофантазируем на тему -как выглядит общество с пенсионным возрастом в 45 лет.

https://mir-mag.livejournal.com/833205.html
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 19:33   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Когда медицина победит молодость. Мир, до которого вы доживёте

Сначала – несколько цифр.

В 1950 году граждане старше 60 лет составляли 8% мирового населения и 200 миллионов человек. В 2015 году — 12,3% мирового населения и 960 миллионов.

Доля стариков растёт быстрее, чем всех остальных групп. Количество детей по сравнению с 1950 годом увеличилось всего в 2,2 раза. Количество граждан от 60 и старше – в 4,5 раза. В 2030 году старых станет больше, чем малых – 1,4 против 1,3 млрд.

Каждый пятый на планете будет старым.

Впереди процесса Европа и прочие передовые страны – здесь уже почти четверть населения (23,9%) старше шестидесяти. К 2050 году стариками будет около 35% населения, включая автора этих строк, если доживёт.

Но нас бешеными темпами нагоняют страны, откуда мы привыкли доставать своих дворников и сиделок — азиатские и латиноамериканские. Через 35 лет у них самих под треть населения будут стариками. И даже Африка вступит в состояние, которое принято политкорректно именовать «демографическим переходом».

А теперь давайте попробуем понять, во что эти цифры превратят наш мир.

Кто кого будет нянчить

…Бабушкам, нянчившим ваших бабушек, уважаемые читатели, было лет по тридцать восемь-сорок. Бабушке, нянчившей меня в конце 1970-х, было 56. Когда бабушками станут ваши дочери, им будет уже за 70.

Коротко говоря — мало того, что «старшей возрастной группы» будет очень много. Она ещё сама скорее будет нуждаться в няньках. Тем более что благодаря успехам медицины старики стареют, то есть средний современный «землянин за 60» — дряхлее «землянина за 60» полувековой давности.

К 2050 году по планете будут передвигаться миллиарды (свыше 2 млрд) пожилых граждан, из которых где-то около миллиарда будут уже не слишком самостоятельны и нуждаться в постоянном уходе.

Кстати, восприятие старости культурной традицией до сих пор категорически отстаёт от реальности.

Культура изображает стариков зачастую носителями некоего авторитета, пользующихся особо почётным местом в обществе.

Но надо помнить простую вещь. «Авторитетные аксакалы» и «матери рода» из фольклора и литературы — были исключительно крепкие люди с выдающейся наследственностью, сохранявшие ясность рассудка и работоспособность (а значит и жизнь) до глубоких лет. Они были редкостью — и потому пользовались уважением.

К тому же знания, хранимые ими в своей памяти — были прикладными для молодых, ибо речь шла о статичном мире, в котором изменения, включая прогресс, длились столетиями. Условно говоря, внуки звонили по тем же смартфонам, что их деды в юности, работали на том же поле и точно так же женились, рожали и болели. Попробуйте представить себе собственных внуков 2050 года, приходящих к вам с вопросом, «бабуль, как завести твой солярис 2010 года» или ещё круче - "деда, можно я в твоего яйцелова поиграю?".



Прежде люди старели, а знания и быт - нет. Сегодня человек переживает несколько «поколений бытового уклада» за жизнь. Это, разумеется, не относится к некоему «фундаментальному жизненному опыту», но штука вся в том, что и сама фундаментальность меняется на наших глазах.

Граждане, которых медицина и улучшившиеся питание с отоплением дотаскивает до 80 лет, сегодня в среднем не представляют собой никакой исключительности. Это просто люди со сниженной, порой до нуля, работоспособностью, ослабленной памятью и реакциями, зачастую с прорезавшимися психическими отклонениями. И востребованы они будут — чем дальше тем больше — лишь самими собой.

Мир престарелых

Старость — это потребительский возраст. Это период (всё более длительный статистически), когда мало или вовсе не работающий человек нуждается в обеспечении и уходе – всё более дорогостоящем.

По факту через несколько десятилетий мы увидим мир, где старики (если быть точным, то скорее старушки) станут основной потребляющей категорией населения и главной «целевой аудиторией» для бизнеса.

Затраты на содержание пожилых в передовых странах растут из года в год (сегодня средняя стоимость содержания пожилого человека в доме престарелых в США — 83 000 долларов ежегодно). При этом автоматизировать уход за стариками не представляется возможным — точно так же, как и уход за детьми. Во всём обозримом будущем старикам будут нужны сиделки/соцработники/санитары.

А значит — всё большее число трудоспособных землян будет втягиваться в сферу ухода за пожилыми. То есть профессия сиделки станет одним из основных городских занятий — как 50 лет назад швеи, а сегодня официантки или оператора связи.

Что характерно – нынешней ситуации, когда за средним австрийским старичком ухаживает словацкая сиделка, за старенькой мамой которой ухаживает украинская сиделка, за старенькой мамой которой ухаживает как умеет приходящий соцработник — уже не будет.

Во-первых, возрастающие нужды передовых стран с высокой вероятностью приведут к усилению «колониального» способа управления отстающими странами. То есть «социалка» в отстающих странах будет деградировать и обрубаться теми же темпами, что и сейчас. То есть за украинской старушкой ухаживать из собеса, скорее всего, в 2030-м никто не придёт.

Во-вторых, в самих отстающих странах доля пожилых увеличится, а доля молодых сократится. То есть сиделки будут в дефиците везде.

В-третьих — сами передовые страны, в которых главной задачей станет обеспечение пенсий, недолго останутся передовыми. И в какой-то момент может оказаться, что экономическое превосходство передовых стран над отстающими обеспечивается уже не опережающим научно-техническим развитием, а «опусканием слабых», их принудительной деградацией.

Это не может не привести — примерно к середине века — к глобальному «кризису пирамиды обслуживания». И из этого кризиса будет несколько путей выхода.

Великие Древние

У социологии до сих пор нет внятного ответа на главный вопрос: чем закончится т.н. демографический переход — то есть старение населения с сокращением рождаемости.

По понятным причинам нынешняя ситуация, когда стареющие нации плавно «замещаются» мигрантами, не является ни стабильной, ни долговременной. Во-первых, потому что мигранты уже во втором поколении, встроившись в матрицу передовой страны, начинают размножаться и стареть примерно так же, как аборигены. Во-вторых, потому что в странах исхода мигрантов молодёжь тоже постепенно кончается.

Современные демографические выкладки говорят о том, что население Земли «стабилизируется» примерно на цифре в 9 млрд человек в начале второй половины этого века. Но это не значит, что население Земли не будет испытывать недостатка в молодёжи уже в ближайшее время. Ведь «стабилизация» спустя 40-50 лет будет означать, что пик рождаемости мира уже пройден и началось падение.

А к середине века правящие круги планеты получат мир, в котором на одного работоспособного приходится несколько нуждающихся в заботе.

Поэтому всё более вероятным представляется – уже к середине XXI века — сценарий возвращения мира в кастовое состояние. На новом, естественно, витке. В этом мире обладать капиталами будет крошечное меньшинство; небольшая каста, обслуживающая капиталы, будет заниматься квалифицированным трудом (она будет куда меньше нынешнего «среднего класса»); большинство же будет погружено в состояние римского пролетариата, не имеющего ни имущества, ни накоплений, ни глубоких знаний, ни значительных социальных гарантий.

В этом мире касту будет легко определить по отношению к старости. Грубо говоря, стариков глобальной бедноты будут обслуживать их дети и внуки. Стариков «средней касты» — бедняки, нанятые её детьми и внуками. Стариков высшей касты — будут обслуживать профессионалы, нанятые её капиталами.

В принципе такая кастовая система складывается уже и сегодня. Однако препятствием для её глобального «выхода из шкафа» является наследие XX века, слишком глубоко вдавившего в массовое сознание идеи о равноправии людей.

Неслучайно эти идеи сейчас изо всех сил размываются. Одно для всех равноправие дробится на десятки маленьких равноправий-гетто, каждое из которых отстаивает права своей «угнетённой группы», тем самым превращая уравнительный тоталитаризм (он же демократия) прошлого века в усложнённую систему «привилегий» различных меньшинств. Хотя все эти «привилегии» по сути являются разными степенями удалённости от того действительного равенства возможностей, которое провозглашал XX век.

Погружение глобального большинства в нищету в ближайшие десятилетия потребуется высшим кастам не только для того, чтобы сэкономить на нём. Есть основания полагать, что преодолеть кризис рождаемости сможет лишь возвращение значительных групп населения в «квази-традиционный» быт. Где собственная старость человека зависит не от какой-то там пенсии, соцработников и других пережитков XX столетия, а по старинке – от числа детей.

Может, всё будет иначе

Всё вышеизложенное, конечно, может не случиться. Всегда может выплыть какой-нибудь «чёрный лебедь», который поставит картину с ног на голову. В начале нулевых эксперты-демографы (например, Н.Римашевская, директор Института социально-экономических проблем народонаселения РАН) уверенно предсказывали, что к 2015 году население России сократится до 132 миллионов. В действительности они промахнулись на 14 миллионов человек (в РФ проживает свыше 146 млн). Эксперты не могли прогнозировать, что в России установится стабильный политический режим, благоприятствующий рождаемости, и сократится процент наркоманов с алкоголиками.

Вот и с миром так же. Вышеизложенного не случится, если, например, будет найдено лекарство от старости, которое позволит людям сохранять здоровье и трудоспособность до последних лет жизни.

Или если найдут источник дармовой энергии и доведут до ума технологии, которые наполнят мир киборгами-рабочими, киборгами-слугами, киборгами-сиделками и киборгами-няньками.

Или если произойдёт «горячая» мировая война, которая перерисует всю карту мира, выкосит миллионы и спровоцирует бэби-бум для выживших.

Или если произойдёт возрождение идей XX столетия — и вместо дряхлого кастового мира мы увидим мир нового народовластия (оно же новый тоталитаризм). В тоталитарных обществах, как известно, реализация интересов большинства - в том числе вопросов коллективного выживания - без какой-либо рефлексии взваливается на всех индивидуумов вне зависимости от того, чего желают сами индивидуумы.

Впрочем, если верить статистике — то мы с вами ещё увидим, как оно всё обернётся.

https://www.nalin.ru/Kogda-medicina-...dozhivyote-739
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 21:25   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Будет настроение -пофантазируем на тему -как выглядит общество с пенсионным возрастом в 45 лет.
пф
чего фантазировать т?

военные пенсионеры.
им кста повышали пенсионную выслугу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 18:04   #21
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы сделала прогрессивные пенсии. Каждый год увеличивать сумму на 2-3 тысячи в месяц. Т.е. в 60 лет (мужчины) пенсия 7 тысяч, в 61 9, в 62 - 11, и т.д.
И (насколько я помню) женщин в 55 отпускали на пенсию, чтобы они детям помогали, сидели с внуками. Значит надо разрешить официально нанимать бабушек нянями, чтобы сидели с собственными внуками и формально числились на работе. А то непорядок - услуга оказывается, а налоги не платятся
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:01   #22
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....

__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:19   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....
http://vodakanazer.ru/novosti/s-1-iy...om%3Dsearchapp

С 1 июля 2018 года, вступает в действие правила прописанные в статье 86 НК России, в которой указано что банки должны предоставлять в налоговую все данные о движении средств на карточках физических лиц по первому запросу. Все неопознанные поступления на карточный счет физического лица могут быть расценены как доход, за который необходимо будет уплатить налог.


уже. скоро замотивируют. фрилансеры ж через пластик расплачиваются.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:35   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
Гром, вообще то тысяча в месяц,по последним раскладам.
Но все равно, перспектива видится такая
или работа-работа-могила, или работа-работа-инвалидность-могила....
Или у Вадима брать уроки халявы............
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 12:02   #25
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Или у Вадима брать уроки халявы............
Государство прямо таки принуждает своих граждан у него воровать... Ведь халява - по сути своей обман...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:25   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....
хм. а какой соцналог фрилансеры не платят? вроде как должны по договору работать, не? ну или "стажа нэт совсем" будет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:47   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
........ и отдельный вопрос, как эта самая пенсия будет рассчитываться. Как зависеть от показанного белого оклада, стажа. что на что умножат и на что поделят. Не, пральна я за Пу голосовал - он же грамотно делает, непопулярные меры в начале срока, под прикрытием чемпионата. На который возможно пошли деньги из пенс-фонда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:47   #28
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хм. а какой соцналог фрилансеры не платят?
Который 36%

Вот ИП-шники платят отчисления в ПФ, даже если работают в ноль... А фрилансеры разве добровольно отчисляют социальный налог??

Цитата:
вроде как должны по договору работать
По договору работать - вовсе не означает платить социальный налог.

Работодатели от того очень любят народ держать на договоре подряда, т.к. в этом случае они свободны от социалки.... а все выплаты лежат на совести подрядчика.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:52   #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не, наверное по уму, блин, надо заработанное блин инвестировать, чтобы иметь ==пассивные источники дохода==. Только на ум не идет, куда именно инвестировать, и главное - как заработать то, что потом будет инвестировано.

Чую, придет время и скажут - вас должны кормить ваши детки. Мало рожали? ваши проблемы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 14:09   #30
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А детки работу найти не могут, с такой зарплатой, чтобы себя прокормить.

Плохо, что в очередной раз меняют систему начисления пенсий - баллы отменяют (по-моему еще никому по ним пенсию не назначили), что вводят непонятно

uVJarrt1WJqBckYp5-jUOAzb8oR0j64_JMECh-SIXu7Kcc2HCCDCqD5L7cPELmIX1oTnAwJtCdo6BfMv5z_g-Q.jpg
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2018 в 14:15.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:00   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Депутатам и членам правительства срок выхода на пенсию продлить, а всему простому народу - горячий стаж (за вредное правительство)!

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Чую, придет время и скажут - вас должны кормить ваши детки. Мало рожали? ваши проблемы.
А я давно говорила, что лучший пенсионный фонд - это правильно воспитанные дети...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:06   #32
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Министр напомнил, что правительство, предлагая пенсионную реформу, ставит перед собой задачу для тех пенсионеров, которые сегодня на пенсии, прибавлять 1 тыс. рублей с учетом текущей инфляции к пенсии каждый год.

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что после повышения пенсионного возраста с 2019 года годовой доход пенсионеров должен увеличиться в среднем на 12 тыс. рублей.

https://news.mail.ru/politics/33817154/?frommail=1

ef5swFKXFdWTrzGUevQ0_ZORkDyipkRjlBK8A4JQR_JzVeI5B8M-EOgcJ8edhNeAzKbFPlmMtkudc4CCzVKJKg.jpg
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:13   #33
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,460
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у Вадима брать уроки ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 16:51   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Который 36%

Вот ИП-шники платят отчисления в ПФ, даже если работают в ноль... А фрилансеры разве добровольно отчисляют социальный налог??

По договору работать - вовсе не означает платить социальный налог.

Работодатели от того очень любят народ держать на договоре подряда, т.к. в этом случае они свободны от социалки.... а все выплаты лежат на совести подрядчика.
хм
36 - откуда?
гтд - в пф платят. перечитай гражданское право, там было. и про структуру есн. и какие части куда относятся. насколько помню - больничку оторвали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 22:25   #35
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
36 - откуда?
Нууу... в смысле, 32,6%...

я структуру не помню. главное, что по договору-подряда работодатель отчислений не делает.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 01:07   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я 26 насчитывал. и то часть из - платится.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 21:17   #37
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


«НА 100% АМОРАЛЬНО И НА 300% ДЕСТРУКТИВНО!»: КУРГИНЯН О ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ


«Бывают действия аморальные, которые кажутся эффективными, а бывают, наоборот, действия моральные, которые разрушительны. На самом деле, побеждают всегда моральные действия, но это отдельный вопрос… Эта пенсионная реформа, повторяю, 100% аморальна и на 300% деструктивна. Она соединяет в себе всё худшее, что может быть», — заявил политолог.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 16:31   #38
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Навальный требовал в 2014-м году повышения пенсионного возраста

Российский оппозиционер Алексей Навальный сделал очередной финт ушами. Блогер сменил мнение по важнейшему для всех россиян вопросу. Сейчас Навальный выступает против повышения пенсионного возраста. И даже готовит митинги в 20 городах России. Но еще в 2012 году Алексей добивался поднятия возрастной планки, преодолев которую человек сможет уйти на заслуженный отдых.

Вот выдержка из программы навальновской партии «Народный альянс», принятой учредительным съездом 15 декабря 2012 года:

«Продолжительность жизни в России будет расти, и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Но если повышение пенсионного возраста планировать, то этот процесс можно сделать плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки».

А это цитата за 2014 год из перелицованной парии Алексея «Партия Прогресса»:

«Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».

Получается, что абсолютный ультра-либерал Навальный, который с крайним почтением относится к делу Егора Гайдара, вдруг решает, что все вокруг идиоты. Мол все напрочь забыли, что он говорил по поводу повышения пенсионного возраста еще пару лет назад. Навальный просто переобувается на лету.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26845/3886465/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 17:54   #39
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Еще о пенсиях.

Для меня лично, вселенский хай поднятый пенсионной реформой - это практическое доказательство коллективного идиотизма масс и абсолютной невозможности осуществления народом как-бы то ни было власти. "Власть народа" - это власть коллективного идиота.

Народ даже поимев, казалось бы, опыт, не извлек из этого опыта никаких уроков вообще.

1. Народ так и не понял, что единственная причина того, что магазины заполнились - это "кровавая реформа Гайдара". Никакое производство не выросло, продуктов не стало больше. КРОМЕ заполнения полок при МЕНЬШЕМ потреблении никаких успехов экономики НЕ БЫЛО, НЕТ, И НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ БУДУТ. Гайдар во многом был не прав идеологически и стратегически. Но освобождение цен и сжигание, по существу, не заработанных сбережений, пресловутого денежного навеса, было а любом случае необходимым для исправления ошибок реформы Либермана-Косыгина шага.

2. Народ, поголовно побываший мультимиллионерами, так и не понял, что абсолютне количество денег в кармане не означает ничего: единственно, что значимо для человека, что определяет его благосостояние - это ДОЛЯ благ, которые ему достется. А это значит, не цифра доходов имеет значение, а отнощение твоих доходов к доходам других. И, разумеется, абсолютная величина произведенного блага. Не в рублях, долларах и тугриках.А в штуках, клограммах, километрах - то есть в натуральном выражении. И всякий раз, когда денежный доход кого-то одного увеличивается, это означает, что чье-то благосостояние уменьшается. Ибо увеличение доли одного непременно означает уменьшение доли кого-то другого.

3. Народ так и не понял, что солидарная пенсия, когда РАБОТАЮЩИЕ оплачивают пенсионеров, многократно лучше пенсии накопительной, когда пенсионер откладывает "на старость". Потому что может оказаться так, что накопленного тупо не хватит везунчикам, которым повезло пожить долго. Поэтому накопительная пенсия равносильна просто убийству тем, кого повезло. Но если пенсия солидарна, то отношение число пенсионеров на работающего имеет критический характер, определяя уровень пенсионных отчислений с работающих. Сокращение этого числа автоматически влечет увеличение налоговой нагрузки на работающего.
Поэтому при сохранении отношения величины пенсии к среднему заработку, единственный управляющий параметр - это как раз отношение числа пенсионеров к числу работающих и вместо установления возраста выхода на пенсию нуждно законом устанавлиать именно эту пропорцию, например, число пенсионеров на одного работающего должно быть установлено на уровне, скажем 0.2-0.5. То есть на одного пенсионера должно приходиться 4-5 работающих!- В свою очередь,это определяет однозначно определяет возраст выходя на пенсию, который и определяет нужное для удержания пропорции число пенсионеров.

4. Народ, по дури своей "озабочен" тем, что, мол, здоровье теряется...Как же тогда!? - Так здоровье теряется, иной раз, и у 25 летних. И на это есть иной институт, отличный от пенсии по старости. Это - ПЕНСИЯ ПО ИНВАЛИДНОСТИ. Которая и связана с ухудшением здоровья, с потерей работоспособности.
Так эту пенсию никто не отменял! Это значит, что если человек заболел ДО возраста выхода на пенсию, он благополучно получит свою пенсию по инвалидности, зависяшую не от возраста, а от именно состояния здоровья! - Так что это "народное выступление" - суть полная дурь.

В принципе, пенсия по инвалидности - единственная пенсия, которая объективно нужна. Если работоспособность не утрачена - будь любезен: работай, хоть в 90 лет, как мой отец, например. Так и возраст выхода каждого конкретного человека на пенсию определится объективно. Разве что, нужно назначать пенсию по инвалидности как сейчас определяется размер пенсии по возрасту - то есть с учетом выслуги лет и уровня зарплаты (отчислений в пенсионный фонд).

5. Единственное, что действительно из всех народных страданий имеет смысл - это забота о рабочих местах для пожилых. Тут возможны варианты. Например, есть льготы для предприяний, нанимающих инвалидов. Просто нужно распространить эти льготы на людей предпенсионного возраста, например, старше сегодняшних 55-65 лет. И т.д.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1876655.html

**

Комментарий:

Со всем согласен, с тремя комментариями.

1. Про долю в общем котле.

ЕСЛИ объем котла увеличивается, то моя доля, выраженная ровно той же частью, ОТНОСИТЕЛЬНО остается той же. Но АБСОЛЮТНО растет.
Проблема, вызвавшая эту "реформу" как раз в том, что этот котел стал стремительно уменьшаться. Ибо 80000 предприятий эти выблядки уничтожили. И этому котлу просто нечем наполняться. Даже пара газа и росы нефти не хватает.

2. У нас три проблемы, которые непременно приведут к ухудшению, а не к улучшению:
А) рабмест нет даже для 40калетних.
Б) низкая автоматизация труда, которая приведет к тому, что в и в 60 лет там работать уже нет сил.
В) херовейшая и недоступная медицина.
С простатитом и геморроем, близорукостью и водилой не поработаешь.

3. Деньги будут украдены.


Да, чуть не забыл еще один важный фактор.
Увеличится число рабсилы при том же количестве рабмест. Это неминуемо приведет по закону капитализма к снижению стоимости рабсилы и к увеличению прибыли воров.
Причем, старики будут хвататься за последнее, а молодежи работы не будет вообще. Ее и сейчас нет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:06   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».

и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем
Навальный говорил не совсем то, что СДЕЛАЛ П. Что бы СДЕЛАЛ Н, дорвавшись до руля, никто не знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:26   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
3. Народ так и не понял, что солидарная пенсия, когда РАБОТАЮЩИЕ оплачивают пенсионеров, многократно лучше пенсии накопительной, когда пенсионер откладывает "на старость". Потому что может оказаться так, что накопленного тупо не хватит везунчикам, которым повезло пожить долго. Поэтому накопительная пенсия равносильна просто убийству тем, кого повезло.
А это дурной блин народ придумывал накопительные пенсии и накопительные пенсионные фонды, да? в которые государство заманивало деньги программами софинансирования? ой какой народ глупый преглупый. ничо не понимает, чо лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:30   #42
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Статья очень заказная. Потому что совсем забывается, что государственная собственность - это в принципе народная собственность и за счет её вполне возможно финансировать ВСЮ социальную область (в том числе и пенсионеров). Если не отдавать прибыль в частные жадные руки.

А уж про "нетрудовые" сбережения при СССР постеснялись бы писать. У тех, кто приватизировал (отжал) чужую собственность - они очень трудовые.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:38   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хрен знает, мне понятно одно - это нынешняя власть, за которую и я тоже голосовал, меняет пенсионные правила как наперсточник или шулер. дадада тот самый Темнейший с олимпиадой, мундиалем и крымнашим. Который там уж 18 лет как. при нем, в 2002 году, это завели, собирали деньги в амбарах, с которыми теперь вообще не пойми что. то накопительная и страховая, то временно заморозим, то баллы, то не баллы.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:40   #44
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты еще забыл про декрет, который то в стаж входит, то не входит и про учебу, которая тоже то там, то нет. В итоге у большинства получается минималка при любом раскладе, а теперь и её лишают.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 20:19   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мне интересно
а кто за медведева голосовал т? за кудрина?
и кто на roi отметился?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 20:21   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и да. депутаты. законодательная власть? палочкой тыкали, не? в своего, которого выбирали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 22:51   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
каково будет в старости, зависеть будет от
- насколько о себе сам позаботишься
- насколько ближние
- насколько система

Если верить что государство наше не абсолютно людоедское, что возможно - чего то перепадет, хотя и необильно. Опяять же сам.... ближние.... ну как-то. Двум смертям не бывать, одной не миновать. Никто не обещал, что будет совсем хорошо.

Поначалу разозлился, а сейчас как-то апатично смотрю на это. Анната, аннитья, дукха..... нестабильность стабильно порождает волнения, частично страдательные, часть волнений - ровно от тревоги, и зачем они.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 00:33   #48
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Москвичам проще - квартиру сдавать, а самим в провинции купить что-то малобюджетное... а вот тем, кто и так в малобюджетном
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 02:18   #49
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,322
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а вот тем, кто и так в малобюджетном
Искать, где подпольно купить много-много снотворного, чтоб когда будет совсем хреново, не больно самоубиться. Вот и всё.

А вообще надеюсь не дожить до пенсии, хотя у меня на неё были большие планы. Но к 70 оно всё уже не нужно будет, наверное..
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 04:12   #50
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот именно. Больные старые недееспособные люди, которые вместо помощи своим близким будут обузой.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 15:21   #51
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,365
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я на последние выборы вообще не ходил. Вроде как, то ли устал слишком, не хотел выходить, то ли, наоборот, занят был, не до того
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:37   #52
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,080
Петр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Больные старые недееспособные люди, которые вместо помощи своим близким будут обузой.
Та, да, - в отсутствие у них хорошей высокой пенсии, а таких, у которых хорошии пенсии, естественно, и холят, и лелеют, и берегут, и дышать на них боятся, - их же собратьев, антиподов-бедолаг, - бум-с, - и как в том японском фильме еще советских времен, - в мешок, - за спину, - и на гору, - к, мол, предкам. Вытащили на гору, вытащили из мешка, - посадили на холодный мерзлый снег, - и гудбай, - общайся с предками и не забудь передать им привет, а я вниз, - домой, - в свою теплую японохату. И как было понятно из фильма, - ведь все чин-чинарем, - гуманно, чтят стариков, и не чуждо возвышенным идеалам, соответствующих пронзительно-умным положениям японской философии. В чукчей то же самое, в принципе, но значительно проще, - никаких гор, - удавку на горло прямо в жилище, - из жилища философски-торжественно на нарты, - и куда-то туда, что у них там служило кладбищем. Наверное, - и наша современная философия, которую нынче в ВУЗ-ах проходят, - вполне смогла бы тоже оправдать подобный уход стариков с нищенскими пенсиями, - в жизнь иную. Дело за малым, - разработать подоплеку, утвердить технологию и представить в Думу (Раду) в виде соответствующего законопроекта.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:46   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не берусь предсказать, что будет через 15лет. может марсиане на треножниках будут местных ловить и на ужин жрать? а может и полегче.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:46   #54
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира


И уже посыпались комментарии в неверном расчёте и что я зря приписываю возлагание содержания пенсинеров на плечи работающих.

Ролик был не об этом. Но и здесь тоже можно посчитать:

ПФР на 2017 год составил 8 трлн.584 млрд. рублей.
Число пенсионеров в 2017 - 43,3 млн. человек.
Так что на каждого пенсионера приходится 198 тыс. рублей в год или 16,5 тыс. рублей в месяц.
Средняя пенсия составляет, опять же по данным Росстата, 13,7 тыс. рублей в месяц. То есть 17%, или 1 трлн. 460 млрд. рублей тратится в год на содержание этой шарашкиной конторы - ПФР.
Наверное, именно по этому глава пенсионного фонда, живущий на одну зарплату, может позволить себе квартиру за 240 млн. рублей.
Пенсионерам остаётся 7 трлн.124 млрд. рублей.

Теперь к сборам.
Число работающих в стране в 2017 году - 71,8 млн. человек.
Средняя зарплата в 2017 году - 35369 рублей. При ставке взносов в ПФР (который взимается перед выплатой ЗП) 22% это даёт нам 7781 рубль на одного работающего в месяц.
Это даёт сумму взносов 6 трлн.704 млрд. рублей + 10% тарифа страховых взносов, если величина базы для начисления страховых взносов у работодателя больше установленной величины.

Так что всё верно. Работающие за счёт своих взносов содержат пенсионеров.

ПС: И что ещё интересно - какой сюжет разыграет наша милая власть?
Будет как обычно, когда народ раздраконят этим беспределом, а потом придёт "добрый Путин" и всё вернёт взад? Ну, типа, злые агенты госдепа (но назначенные Путиным) хотели ограбить народ, но Путин не дал.
И под это дело пропихнут кучу менее беспредельного ограбления, вроде увеличения на 1/10 НДС и рост НДФЛ, но народ будет радоваться "победе".
Или от жадности власть совсем потеряет берега и таки в этом году нас будут грабить в пользу олигархов по полному беспределу?
8 трлн 583,9 млрд рублей

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3857403
8 трлн 363,5 млрд рублей

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3857403
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 08:41   #55
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати о птичках...

Мне одной показалось или на самом деле Чубайс в этом году охладел к нано... и перенёс свои интересы на пенсионный фонд?

Потому как, какие-то слишком знакомые рыжие уши торчат за всем происходящим...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 15:17   #56
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть такое впечатление, он очень хочет деньги пенсионного фонда не мытьем, так катыньем
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 00:46   #57
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как и в случае с Германом Стерлиговым я не верю, что Чаплин реально настолько ебанутый:

Божья Правда в пенсионной реформе

Протоиерей Алексий Чаплин убежден, что повышение пенсионного возраста – это не происки «либерального лобби», а наказание Божие за наши многочисленные беззакония

... С тех пор как пенсия потеряла нравственное значение «милости» со стороны государства к своим гражданам и была провозглашена «неотъемлемым правом» каждого человека, она стала носителем некоей печати богопротивности. Ведь теперь не Бог и благословленная Богом семья являются гарантией обеспеченной старости, а Пенсионный Фонд и соответствующие в него отчисления. На почве «социальных прав» секулярное общество вырастило не одно поколение, культивирующее личный комфорт и заботящееся не о том, как исполнять нравственные заповеди Закона Божьего (в том числе и относительно создания многодетной семьи), а как обеспечить себя высокооплачиваемой работой, гарантирующей соответствующую пенсию. И вот сегодня наступает время расплаты.

... Итак, это мы виноваты в презрении Заповедей Божиих, а не некое безликое государство. Это наши грехи переполнили чашу гнева Божьего и вопиют к Небу об отмщении. В такой ситуации пора бы начать думать, как ответ будем пред Богом держать, а не как старость коротать. Пенсионная реформа - это лишь предвестник гораздо более страшных социальных кар. Это наказание Божие, призывающее к исправлению, но еще не сама казнь. Поэтому надо не скулить и не роптать на несправедливость государства, а по-христиански благодарить Господа за скорби, которые по своим же грехам и приемлем, и принести Богу достойный плод покаяния, дабы не случилось с нами чего худшего.

Протоиерей Алексий Чаплин, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы села Жуково Алексеевского района

http://ruskline.ru/news_rl/2018/06/2...onnoj_reforme/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 01:47   #58
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,056
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Как и в случае с Германом Стерлиговым я не верю, что Чаплин реально настолько ебанутый:
В смысле, думаешь, что это не он написал?
__________________


Вера ума в свои возможности не опирается ни на что реальное.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:24   #59
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В смысле, думаешь, что это не он написал?
Писал он. Сдаётся мне, что это у него работа такая - чудить. Типа "скандалиста Жириновского". А вот кому и зачем оно нужно - не знаю.

Есть же, например, упоротый православный активист Энтео. И его очевидно кто-то курирует и крышует.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:48   #60
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,743
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Писал он. Сдаётся мне, что это у него работа такая - чудить. Типа "скандалиста Жириновского". А вот кому и зачем оно нужно - не знаю.
От кого зависит близость к кормушке у жуликов от православия? От государственных чиновников, всё же просто. Для них и поют. Расплодились как тараканы на грязной кухне, всем же есть и размножаться надо.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:53   #61
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Накилон

Это понятно. Непонятно в чём прок строить из себя отморозка, и что это даёт.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:02   #62
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,743
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Иф, а как ему ещё толпу усмирять? Всё правильно, всё в рамках религиозных учений. Родился - уже виноват. Чем больше виноват, тем лучше. Надо же прихожанам в чём-то каяться, в этом суть религии.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:33   #63
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Иф, а как ему ещё толпу усмирять? Всё правильно, всё в рамках религиозных учений. Родился - уже виноват. Чем больше виноват, тем лучше. Надо же прихожанам в чём-то каяться, в этом суть религии.
Его даже в среде верующих считают упоротым, что и говорить о светских. Так что он никого не усмиряет, а наоборот вызывает у подавляющего большинства населения раздражение и отторжение. Вопрос в том, реально ли он неадекват или же провокатор, и если второе - то кто и какие задачи этим способом решает.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:36   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,056
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Это понятно. Непонятно в чём прок строить из себя отморозка, и что это даёт.
Например, чтобы на его фоне генсек пут патриарх выглядел белопушистым.

Я ничего незаконного не сказала?
__________________


Вера ума в свои возможности не опирается ни на что реальное.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 15:34   #65
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Например, чтобы на его фоне генсек пут патриарх выглядел белопушистым.

Я ничего незаконного не сказала?
Машина с надписью "Хлеб" уже выехала за тобой. Но в силу большого расстояния придётся подождать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 19:52   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,056
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вообще-то я имела в виду что-нибудь опасное для форума. Я же не знаю, что там у вас сейчас считается экстремизмом.
__________________


Вера ума в свои возможности не опирается ни на что реальное.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 20:58   #67
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вообще-то я имела в виду что-нибудь опасное для форума. Я же не знаю, что там у вас сейчас считается экстремизмом.
Всё так запуталось, что трудно что-либо утверждать с уверенностью. Но в любом случае есть изящное решение. Если что - все дружно валим всё на Сивада. Он любит халявные путешествия. Пускай прокатится.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 10:20   #68
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
то есть Чаплин сказал, что Президент это наказание б-жие за наши грехи? свежо, остро, оригинально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 13:09   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, там жеж ясно написано - либеральное лобби - наказание за грехи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 16:57   #70
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
и Президент мученически несет этот крест
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 12:44   #71
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Пикап-мастер на линии.

Увидеть пенсию и сдохнуть: психология иждивенца


Написать этот текст меня вдохновили скоропостижно постаревшие люди — те, кто еще вчера были вполне себе молодыми и подающими надежды, а сегодня — уже мысленно пенсионеры. И поэтому прямо сейчас, в июне 2018 года, они невыносимо страдают: им не дадут на 5 лет раньше начать жить в беспроглядной нищете, чтобы сократить свою жизнь лет на десять голодом и запоем. Чудовищно, не правда ли? Давайте вместе порассуждаем об этом сегодня в блоге, а в конце подпишем петицию.

Чем больше я смотрю, как молодые, с виду психически здоровые люди, воют и стенают на тему пенсий, которые у них отнимают вот прямо сейчас, тем яснее вижу, что большинство напрочь утратило способность к размышлению. Например, люди совершенно не понимают, что такое в действительности пенсия, и знать не знают о том, как устроена пенсионная система в России. Получается, что я, как один из немногих, еще сохраняющих способность мыслить, обязан нести непростую миссию просвещения. И сегодня объясню всем борцам за справедливость одну вещь. Поймите, что лучше вам на эту пенсию, за которую вы боретесь, никогда справедливого права не иметь. Я серьезно.

И давайте сейчас начнем с самого простого, а именно с осознания или открытия, для кого как, что же такое пенсия. По большому счету, что бы вы понимали, пенсии в мире бывают всего двух видов: это страховка и пособие. И оба эти два вида нужны для единственного случая, который называется в общем виде нетрудоспособность. Я тащусь, что взрослые люди, которые называют себя образованными, стонут и плачут в соцсетях, что их лишают заслуженного. Ржака в том, пенсию нельзя заслужить.

Мне жаль вас расстраивать, но вот так. Осознайте это. Пенсию нельзя заслужить, это не медаль, не награда, не пожизненный отпуск. Пенсию получают родители детей-инвалидов и с 18 лет начинают получать сами инвалиды, которые в жизни ни дня не работали. Пенсию получают многодетные матери, причем досрочно, и это справедливо. Жаль, что эти бедолаги, которые реально не могут работать, голодают из-за низкого размера пособия, потому что полстраны вполне себе трудоспособных людей хотят получить «свое заработанное» как можно раньше, но какое вам дело до этих неудачников, верно?

Так вот, «свое заработанное» - это ваша зарплата, оплаченный отпуск и прочие плюшки от работодателя. Пенсия — это не заработанное. Это из серии «не дай бог». Справедливое право на настоящую пенсию, то есть пособие по нетрудоспособности, с количеством отработанных лет никак не связано, хотя иногда от этого и зависит ее размер. Если это понятно, едем дальше. Если нет — ну, возьмите книжку, займитесь самообразованием, вас ждут удивительные открытия.

Итак, в мире всего два варианта: страхование и пособие, но в России государственное пенсионное страхование как таковое отсутствует, существующая система псевдостраховая, то есть — одно название. По сути ни у кого нет отдельных счетов, и нет собственных выделенных денег в Пенсионном фонде. ПФР — это общая кубышка, которая каждый год расходуется подчистую. Поэтому у нас пенсия - это пособие.

Если вы до сих пор не поняли, поясню: пенсионеры получают пенсии не из накопленных ими за жизнь средств, а из денег тех, кто работает прямо сейчас. Никто, разумеется, не мешает вам копить самостоятельно, как это делают все разумные люди, но, конечно, для этого надо сначала прекратить думать, будто некое мифическое государство может обеспечить вам райскую жизнь. Оно абсолютно точно этого не может, осознайте это — и вас сразу отпустит ваша волшебная трава или что вы там употребляете.

Нужны цифры? Заметьте, что уже сейчас пенсионеры в России съедают ежегодно больше 8 трлн рублей. Весь федеральный бюджет на все возможные нужды тратит всего в 2 раза больше. Пенсии при этом крошечные - потому, что пенсионеров дохера, получают все кому надо и не надо. А кто за это платит? Только те, кто занимается бизнесом и работает на белой зарплате. Я должен объяснять, почему их не так, чтоб дохера, в нашей стране? А тем временем пиздецовая ситуация с рождаемостью такова, что доля пенсионеров с каждым годом становится больше и больше, и на каждом работающем гражданине из года в год повисает больше и больше иждивенцев: два, три, пять, десять. Страховые взносы, естественно, растут, а как вы хотели?

Пенсионная система в нашей стране, напомню, называется солидарной. Солидарны не только молодые со стариками, если что, имеется в виду солидарность поколений — деньги, заработанные вами, съедаются здесь и сейчас теми пенсионерами, которые есть сейчас, а вы будете получать не свои деньги, а дети ваших детей и внуков. Или чужих, если своих у вас нет. Никто ничего не копит, никто ничего не инвестирует. Вы настолько необразованны, что это для вас откровение? А если вы образованы, тогда почему вы орете, что вас лишают заработанного именно сейчас? Вы платите каждый год тем пенсионерам, которые ходят вокруг вас, если, конечно, вы платите налоги. У нас такие законы в государстве, мы так договорились и живем примерно с 1930-го года, когда создавалась доныне действующая пенсионная система советского образца.

Зарабатывать лично вам на пенсию будут те, кто сейчас в подгузниках, поймите. И раз их родилось мало, то заработают они вам даже не четырнадцать тысяч в нынешнем эквиваленте или сколько там сейчас пенсия. Они вам, может, и на пятерку не наскребут. Подумайте еще раз, чего именно вас лишает жестокое государство? Возможности бесплатно приобрести на всю пенсию коробку для подаяния, чтобы стоять с ней на обочине?

Но, к счастью, лично я абсолютно уверен, что далеко не каждый из «заслуженных» пенсионеров реально нетрудоспособен. Если мужик не бухал как черт сорок лет подряд и вел адекватный образ жизни, он в 60 лет вполне способен трудиться, и женщина в 55 — тем более. На крайний случай пенсию по инвалидности никто не отменял. А если вы трудоспособны в 55-60 лет, то какого хрена вы пенсионер? Хотите страховые взносы 200 процентов, чтобы отнять последний кусок хлеба у следующего поколения и у тех, кто на самом деле не может работать? Они должны расплачиваться за то, что вы не хотели рожать больше одного ребенка на семью? Хотите отобрать пенсию у настоящих инвалидов, у безруких, безногих, у 90-летних, которые еле ходят, и при этом вынуждены голодать?

А вы будете в это время что? Наслаждаться сказочной жизнью на пять тысяч в месяц в свои пятьдесят пять-шестьдесят? Или все равно работать, но получать эту крошечную пенсию, потому что «чтобы было», поскольку вам положено и вы заслужили? Взыскивать со взрослых детей алименты в дополнение к немереным страховым взносам, чтобы им совсем жизнь медом не казалась? Да, знаю, множество людей живет в этой уебищной логике «так не доставайся же ты никому», но, может, пора уже постепенно прекращать?

Теперь поговорим о других душераздирающих аргументах. Я даже не знаю, от чего я охреневаю больше. Начнем с того, что якобы в нашей стране людей старшего возраста не берут на работу. Это полнейшая ебанина. У нас в стране на рынке труда только одна проблема — это катастрофическая, пиздецовая, безнадежная и трагическая нехватка профессионалов, в какую сторону ни глянь.

Отсюда вытекает один простой вывод: если вы профи, если вы продолжаете учиться и совершенствоваться в своей профессии — да, вместо того, чтобы сидеть в соцсетях, читать новости и стенать о том, как власти плохо о вас заботятся — то вы всегда найдете себе работу. И, я бы сказал, что даже не вы. Это работодатели, скорее, сами вас найдут, догонят и предложат работу, и платить будут в любом возрасте столько, сколько вы скажете. Да, для этого надо не быть долбоебом, да, надо волевым усилием вылезти из соцсетей и начать читать книги и работать. Это непросто, особенно если вы уже мысленно на пенсии в свои тридцать пять. Возможно вас вернет в реальность осознание, что пяти тыщ рублей в месяц не хватит на оплату макбука и интернета.

Едем дальше. Еще интереснее довод про потерянных бабушек — дескать, женщинам пенсия в 55 лет дается в нашей стране для того, чтобы они заменили детям матерей, отцов и все нормальное детство вместе с ними. Дескать, мы так живем сейчас и что же будет завтра с нами? Здесь я вынужден поинтересоваться: а вы чем таким важным в это время заняты, пока бабушки воспитывают ваших детей? Написанием гневных постов на Фейсбуке? Хождением на митинги? Я совершенно не хочу вас расстраивать, но тем, кто считает, что его ребенка должен воспитать кто-то другой, пока он сидит в соцсетях, лучше бы вообще не размножаться. А если вы считаете, что бабушки должны делать это за свой счет (иначе при чем тут пенсия?), то количество говна в вашей башке опасно зашкаливает, тут уже медицинским обследованием пахнет.

И еще один аргумент от любителей поныть — по традиции, на сладкое. Когда я слышу этот довод, то понимаю, что мне не хватает рук для тройного фейспалма. Главный аргумент потомственных инфантилов против повышения пенсионного возраста звучит как: «мы не доживем до пенсии».

Если до этого логика еще худо-бедно прослеживалась, пусть кривая и косая, вытекающая из явного невежества, то здесь все заканчивается. Я реально не понимаю, откуда такая ахинея берется в голове у людей. Пенсионный возраст — это официальный возраст нетрудоспособности. До чего именно вы хотите дожить и почему это главная цель в вашей жизни? Вы серьезно хотите во что бы то ни стало протянуть до момента, когда станете нетрудоспособным и начнете рассыпаться? Вы правда хотите застать то прекрасное мгновение, когда не сможете самостоятельно встать с кровати, чтобы, там, я не знаю, пожрать и посрать? Странное желание.

Лично я этого не хочу. Я абсолютно точно хотел бы красиво завершить свой жизненный путь незадолго до, а не после того, как начну посыпать песочком окружающее пространство. Я понятия не имею, в каком возрасте такое может приключиться и намерен заботиться о своем здоровье так, чтобы это было как можно позже. Но вы, конечно, действуйте по желанию. Кто я такой, чтобы лишать вас законных прав закончить вашу унылую жизнь полной развалиной? Уверен, что как раз к тому времени, как вы снова начнете пачкать пеленки, я все еще буду активно развивать свой бизнес и отчислять страховые взносы на вашу пенсию. Мне не жалко.

https://cont.ws/@mankubus/988646
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:12   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
манкубус
ну ой
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:16   #73
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
манкубус
ну ой
Твоя не понимать. Чётко и по существу, пожалуйста.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:22   #74
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
автор. богачев. ака манкубус.
и внезапно сильно отличный текст от того, что помню я.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:42   #75
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
автор. богачев. ака манкубус.
и внезапно сильно отличный текст от того, что помню я.
А что помнишь ты?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 14:08   #76
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,080
Петр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастер
Пенсионный возраст хорош любой, когда в стране нет безработицы, - и нет вывесок типа, - по поводу работы обращаться до 30-35 лет возрастом. Плюс бы, конечно, чтоб за каждый последующий год пенсионеру доплачивали суммы, - на лекарство, само собой, и на достойные похороны, - "похоронные", - чтоб здравствующих не пенсионного возраста родственничков в этом плане не напрягать. Пример, - у нас в стране нынче почти большинство пенсионеров с удовольствием продолжают работать, - получают сейчас и пенсию и полнокровную зарплату. И попробуй еще кого-нибудь из них уволить, - чтоб это сделать, - надо очень постараться. Конечно, - лучше бы, чтоб и пенсия была достойной, - покрывала все расходы и еще что-то оставалось, и пенсионный возраст чтобы на прежнем уровне оставался - на 55-и и 60-и. Но уже, наверное, подобной лафы не случится никогда. Ни развитого социализма "с человеческим лицом", ни, тем более, коммунизма на Земле не будет! А жить хорошо, как и жили, и живут, - будут как всегда только богатые. Так что один выход, - становиться ими. Естественный социо-отбор по Дарвину в действии!
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 22:46   #77
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,460
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Хазин про повышение пенсионного возраста

↓↓ многабукав
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 23:32   #78
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
И всё бы ничего, однако.... у нас кругом оптимизация... и оптимизируют чаще всего людей возраста 50-60.

Т.е. теперь, при повышении пенсионного возраста люди после 50-60-ти будут выходить не на пенсию, а на пособие по безработице. И чё?

Можно говорить много и пафосно, дескать сами себя страхуйте и всё у вас будет в шоколаде. А как спрашивается страховать, если целые семьи молодых и здоровых людей порой ухитряются существовать на ту самую пенсию... которую якобы никак не заработала бабушка...

Тут не пенсионный возраст надо увеличивать, а целиком консерваторию менять...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 01:47   #79
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
А что помнишь ты?
рмэс
книжки
года ~10-12-е.
ну и понты в пикаперских эхах.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 03:48   #80
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Тут не пенсионный возраст надо увеличивать, а целиком консерваторию менять...
Почему пенсии = отчисления с зарплат? Т.е. рантье (которых сейчас немало) ничего не перечисляют в пенсионный фонд (налоги это налоги и пенсионеров они не касаются), если я ничего не путаю.

А вот пособия по безработице по-моему как раз платятся с налогов. Так что попытка переложить лен с одного плеча на другое имеет место быть...

К сожалению, с дроблением ответственности возникает много непонятных расходов, как административных, так и накладных. Яркий пример - аэропорты, когда авиакомпаниям выгоднее перемещать самолеты своим ходом, чем арендовать специальные машины, а ведь эти машины придумали как раз в целях экономии дорогого авиационного топлива. Та же фигня и с пенсиями. Непонятные фонды (со своим аппаратом), непонятные вложения (со своими накладными расходами), а в итоге баланс нулевой и денег тупо не хватает (на пенсионеров)
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 05:07   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поправьте.
пенсия - равно пособие. по нетрудоспособности. как инвалидам. не?
а пособия, они из налогов и платятся. нет накоплений, перечисленное и съедается. ну и на те два процента и живут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 08:11   #82
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В том-то и дело, что нет. Пенсия - это то, что человек вроде бы как "заработал" за свою трудовую жизнь. В СССР те кто не работал пенсии не получали - у меня бабушка не набрала нужного стажа и пока был жив дед пенсию не получала, только потом "по потере кормильца". Но в СССР не было безработицы, а когда начался дикий рынок, то получилась уравниловка - работал ты или нет пенсии по минимуму (исключая определенные структуры и должности). Потом как-то попытались от уравниловки уйти, но настолько криво, что получилось еще хуже.

И в итоге БОЛЬШОЙ пенсионный фонд и куча вьющихся вокруг него маленьких фондиков, всем нужны деньги и никому не хочется отдавать их каким-то пенсионерам, которые живут и живут
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 08:39   #83
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
потеря трудоспособности. инвалидность. многодетные. потеря кормильца

эт в разные времена, да. общее - это всё пособия.
а накопительность - она только на размер влияет. стаж - триггер. гнобящий тунеядцев. общий имею в виду. непрерывный - эт перерасчет. эквивалент выслуги лет.



но однохренственно. накоплений нет. кормят сегодняшними деньгами. то бишь, чистая социалка и соцналог.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:18   #84
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поправьте.
пенсия - равно пособие. по нетрудоспособности. как инвалидам. не?
Пособие. Да.

НО... не по нетрудоспособности, а по возрасту!

Умники, мля.

Есть много разных пособий. Давайте не будем всё валить в одну кучу.

Есть пособия детям до 18 лет. Хотя они с 14 лет считаются трудоспособными. Есть пособия по утере кормильца.

Есть ещё пособия студентам (сиречь стипендия).

И что?

Ты ещё скажи, что у студентов стипендию нужно совсем упразднить, потому как они ни разу не инвалиды.

*****

Кстати, при социализме отчисления в пенсионный фонд были более явными. Они не валились в общую кучу социального налога, а вполне конкретным процентом шли... я помню, в расчётках на заводе были строчки отчислений - кроме подоходного и профсоюза, еще и пенсионные...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru

Последний раз редактировалось Ирис; 03.07.2018 в 18:22.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:30   #85
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
но однохренственно. накоплений нет. кормят сегодняшними деньгами. то бишь, чистая социалка и соцналог.
В принципе, это нормально.

Зарплату выдают тоже сегодняшними деньгами, хотя и за прошлый месяц.

А если всерьёз, то мы вполне вправе просить у своих детей пенсию для себя, потому что своих родителей мы таки кормим. Ага.

Мы зарабатываем на прокорм себе и своим старикам. И это нормально.

А то, что кто-то не хочет сейчас ставить на довольствие нас, говоря, что мы себе ничего не накопили... предполагая, что не отчисляя деньги в пенрсионный фонд и не кормя лишние рты они имеют возможность накопить кубышку для себя...

Я считаю, что это плохая психология...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:06   #86
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ты ещё скажи, что у студентов стипендию нужно совсем упразднить, потому как они ни разу не инвалиды.
троешникам не дают жеж
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:18   #87
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В принципе, это нормально.

Зарплату выдают тоже сегодняшними деньгами, хотя и за прошлый месяц.

А если всерьёз, то мы вполне вправе просить у своих детей пенсию для себя, потому что своих родителей мы таки кормим. Ага.

Мы зарабатываем на прокорм себе и своим старикам. И это нормально.

А то, что кто-то не хочет сейчас ставить на довольствие нас, говоря, что мы себе ничего не накопили... предполагая, что не отчисляя деньги в пенрсионный фонд и не кормя лишние рты они имеют возможность накопить кубышку для себя...

Я считаю, что это плохая психология...
я собственно и утверждаю, что все эти накопительные части - просто коэффициенты пересчета. как стаж в ссср. как выслуга лет.


ну и про психологию. хреновую. 90-е помнишь? торжество психологии торгаша. с горизонтом планирования в финансовый год. чем в деноминацию 98-го помогла б хорошая психология с рассчетом на заработанную пенсию?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:53   #88
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Afa
Цитата:
я собственно и утверждаю, что все эти накопительные части - просто коэффициенты пересчета. как стаж в ссср. как выслуга лет.
Немного истории о "частях" пенсии от Ю.В. Бялого:


Значительная часть нынешних пенсионеров всё еще помнит позднесоветские пенсии своих родителей, выплачивавшиеся по отдельной статье госбюджета, которые в основном были существенно выше реального прожиточного минимума и даже позволяли родителям иногда подкинуть деньжат вполне взрослым и самостоятельным детям.

В 1990 году был принят закон «О государственных пенсиях в РСФСР», по которому источником пенсионных выплат стал не бюджет, а страховые отчисления работодателей и работников. Для управления этими пенсионными отчислениями был создан Пенсионный фонд России (ПФР).

Одновременно ввели минимальный уровень пенсии*— «прожиточный минимум пенсионера». Его полагалось индексировать по уровню инфляции, что в основном*— при запредельной инфляции тех лет*— не делалось. Значительная часть нынешних пенсионеров (и даже еще не пенсионеров) слишком хорошо помнит катастрофу 1990-х, которую демографы называют «российской эпохой сверхсмертности», когда немало одиноких пожилых людей впадали в тягчайшую нищету или даже умирали голодной смертью.

В 1995–1998 гг. пенсию разделили на базовую минимальную (социальную), страховую (зависящую от трудового стажа работника и уровня страховых взносов) и негосударственную (формируемую отдельными взносами работника), управлять которой разрешалось негосударственным фондам (НПФ) и управляющим компаниям. И российские граждане впервые столкнулись с внезапными «пропажами» возникших НПФ*— вместе с пенсионными деньгами доверчивой части населения.

Затем, на рубеже 2000 года, была созданная «Центром стратегических разработок» под руководством г-на Германа Грефа для президента Владимира Путина «Стратегия 2010». В которой вполне всерьез провозглашалась цель ликвидации в России «социального государства» и переход к так называемому «субсидиарному государству».

Если перевести на русский язык, речь шла о том, чтобы практически ликвидировать в стране основные социальные функции государства (включая финансирование образования, здравоохранения и в значительной мере пенсионного обеспечения). То есть оставить за государством лишь минимальную «адресную» помощь самым бедным, а остальным гражданам предоставить право и возможность пытаться зарабатывать на жизнь и копить на старость самостоятельно. Однако правительство при обсуждении этой «стратегии» все же вспомнило о том, что отказ от социального государства нарушает Конституцию России, и потому сей опус ЦСР Грефа лишь «приняло к сведению».

Далее, в 2001 году, была разработанная главой Пенсионного фонда России (ПФР) Михаилом Зурабовым программа пенсионной реформы, по которой пенсия должна была делиться на распределительную и накопительную части, причем размер обеих частей оказывался одновременно и неопределенным, и негарантированным. Распределительная часть должна была зависеть от состояния госбюджета, а накопительная*— инвестироваться в какие-либо активы и зависеть как от объема денег, накопленных на индивидуальном счете будущего пенсионера, так и от прибыльности инвестирования этих денег*— опять-таки негосударственными фондами. При этом неопределенность будущей пенсии вдобавок скрывалась от ее получателя тем, что она исчислялась не в денежных суммах, а в неких «пенсионных правах», стоимость которых должна ежегодно рассчитываться правительством.

В 2003 г. эта реформа была начата (хотя с рядом поправок) адресной рассылкой будущим пенсионерам так называемых писем счастья, предлагающих выбрать НПФ или частную управляющую компанию для своей накопительной пенсии. И в основном блистательно провалилась.

Приобретенный гражданами в 1990-х гг. опыт исчезновения в неизвестном направлении почти всех частных «ваучерных» фондов, краха частных пирамид вроде «МММ», «Властелин» и «Тибетов», дефолта и грабительской девальвации рубля в 1998 г., а также пропажи в лихие девяностые многих НПФ... всё это привело к тому, что доверить управление своей накопительной пенсией очередным частным фондам решились менее 10 % населения. А накопительные пенсионные отчисления остальных граждан, поименованных «молчунами», направлялись на счета Внешэкономбанка (ВЭБа), который был назначен управляющим счетами Пенсионного фонда России.

На рубеже 2005 года власть (вновь в лице инициатора Зурабова) нанесла еще один удар по пенсионерам так называемой монетизацией льгот, которая заменяла ключевые льготы (включая бесплатный проезд на общественном транспорте в местах проживания и бесплатный минимум необходимых лекарств) крохотной денежной компенсацией, которая к тому же быстро обесценилась инфляцией. Массовые протесты с перекрытием федеральных трасс и даже захватами зданий местных администраций не отменили монетизацию, но вынудили правительство резко увеличить бюджетные расходы на компенсационные выплаты в виде прибавок к пенсиям.

В 2007 году г-н*Зурабов ввиду накопленного (в том числе якобы в результате провальной «монетизации льгот») дефицита ПФР предложил покрыть этот дефицит деньгами «молчунов» из ВЭБа. То есть, по сути, попросту конфисковать накопительные деньги «молчунов». Такая радикальная попытка неприкрытого воровства денег граждан ошеломила даже самых отъявленных либералов в правительстве, и идею Зурабова отвергли.

Вместо этого в 2008 году была введена так называемая Программа софинансирования пенсий. Ее суть заключалась в поощрении роста накопительной части пенсии по простой схеме: годовые вложения гражданина в свой накопительный счет в размере от 2 тыс. до 12 тыс. рублей государство софинансирует в таком же размере, то есть удваивает.

Вступать в «Программу софинансирования» разрешалось до начала 2015 г. Однако уже в 2013 г. ПФР изменил формулу расчета пенсий и заодно прекратил сообщать гражданам о размерах их индивидуального пенсионного счета. А в 2014 году уже поступившие на счета пенсионные накопления вообще «заморозили», и все 22 % отчислений работодателей из фонда зарплаты стали направлять в ПФР на общий страховой пенсионный счет. Эта «заморозка» с тех пор продлевается ежегодно и сохраняется до сих пор.

В 2010 году было окончательно отменено формирование базовой (то есть обязательной к выплате каждому пенсионеру вне зависимости от заработка и трудового стажа) части пенсии, она теперь состоит только из страховой и накопительной частей.

В 2015 году граждане России получили еще одно пенсионное нововведение: правительство отказалось от ведения личных пенсионных счетов в рублях и фактически вернулось к давней идее Зурабова исчислять некие «пенсионные баллы», которые правительство переводит в реальные рубли (как и по какому расчету*— ведомо лишь околовластной бухгалтерии) только после выхода человека на пенсию.

Наконец, в последние годы выявилось, что многие негосударственные пенсионные фонды (НПФ) занимались откровенными махинациями с деньгами вкладчиков. Приведем лишь некоторые наиболее яркие примеры.

Летом 2015 г. были отозваны лицензии у нескольких НПФ банкротившегося владельца банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. При этом выяснилось, что Мотылев деньгами пенсионеров долго финансировал падающий банк.

В 2017 г. аналогичным образом вслед за «Бинбанком» Михаила Гуцериева обрушились и лишились лицензий связанные с банком НПФ. То же самое произошло с рядом НПФ, связанных с упавшими банками «Открытие» Вадима Беляева и «Промсвязьбанк» братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых.

В 2018 г. выяснилось, что компания O1 Group Бориса Минца на накопительные пенсионные деньги вкладчиков своего НПФ сначала успешно скупала другие пенсионные фонды и создала крупнейшую группу НПФ под общим названием «Будущее». А затем начала перекладывать пенсионные деньги в крупные девелоперские проекты, то есть строить, эксплуатировать и продавать элитную офисную недвижимость. В мае 2018 г., когда от этой аферы «запахло горячим», Минц вместе с семьей сбежал в Лондон.

Где деньги десятков «рухнувших» в последние годы НПФ, и когда и как их вернут гражданам-хозяевам и вернут ли, правительство сообщать не торопится. Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45 % денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

Однако махинации были не только в НПФ. Выявлено, что происходили достаточно массовые перечисления пенсионных накоплений из ПФР в НПФ путем предъявления поддельных заявлений застрахованных граждан. Причем участниками таких махинаций были как сотрудники НПФ, так и сотрудники ПФР, получавшие за такие перечисления свои комиссионные.

Политический результат постсоветской пенсионно-реформенной эпопеи, столь подробно приведенной выше, состоит в следующем:

- граждане России, по сути, не знают, как в действительности формируются их пенсии и как они соотносятся с их реальным трудовым и экономическим вкладом в развитие страны;

- они видят, что в ходе постсоветских реформ власть и ее негосударственные «пенсионные партнеры» неоднократно (и иногда более чем успешно) пытались их ограбить. И справедливо подозревают, что очередная реформа ничего, кроме ограбления, не принесет;

- слушая и читая о сегодняшних предложениях «пенсионных реформаторов», они сразу убеждаются, что речь вновь идет именно о наглом и неприкрытом ограблении.

Источник: https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 22:53   #89
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Предвыборный жест Собянина - бесплатный проезд для пенсионеров с первого августа (интересно с первого октября отменят или нет).
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 23:16   #90
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Маленькое оффтопное уточнение по материалу, которой я приводил ранее. Чаплин в статье Алексей, то есть это другой человек, не известный Всеволод Чаплин - я их спутал. Поэтому рассуждения о личности Всеволода в данном случае мимо кассы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 11:57   #91
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,080
Петр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастерПетр Тайгер мастер
Sergey: https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

Спасибо, - интересный ресурс. И работает быстро ...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 23:26   #92
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
США: Рекордные сотни тысяч 85-летних стариков вынуждены работать


Про пенсионную реформу сказали, вероятно, уже все что можно. Это очередной этап либеральной мысли, виток в спирали "греческого сценария". А какие перспективы открываются перед пенсионерами на следующих витках этой спирали?



Мы уже писали про то, что в Японии рекордное количество стариков сидит в тюрьме, куда зачастую садится намеренно (совершая простенькое преступление, типа кражи риса в магазине), в поисках обогрева и пропитания.



А вот что сообщают из США:



Зафиксирован рекорд по количеству стариков в возрасте 85 лет и старше, продолжающих работать (на профессиях вплоть до дальнобойщиков) - таковых уже 255 тысяч.

Количество их более чем утроилось по сравнению с "добрыми старыми временами" перед первой волной суперкризиса в 2008:

Минтруда США отмечает, что рекорд по работающим (и ищущим работу) поставлен по всем возрастам категории "55 лет и старше".

Забавно при этом, что в возрасте до 30 лет, доля неработающих на максимальном уровне за полвека. Многие полупокеры из "мясного поколения" (кого в будущем ждут лишь внутренние и внешние бойни) предпочитают не работать, а жить в "подвале у родителей", играть в компьютер, колоться герычем и иные аналоги бегства от реальности.
↓↓ большая картинка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.07.2018 в 23:32.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 18:03   #93
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,872
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:48.