Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Консультарий > Консультации > Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем Раздел для обращений за советом и обсуждений житейских ситуаций любой сложности в соответствии с правилами форума.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2018, 15:19   #1
Great Grey Wolf Sif
Новичок
 
Аватар для Great Grey Wolf Sif
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 0
Great Grey Wolf Sif кусочек мозаики, нашедший своё местоGreat Grey Wolf Sif кусочек мозаики, нашедший своё место
Прошу помощь в разборе ситуации (отношения)

Не понимаю, как мне лучше поступить в сложившихся обстоятельствах.

Мы с МЧ встречаемся три года. Я старше его на 5 лет, ему 30 в этом году. Отношения начинались по его инициативе. Первый год был сложный, второй лучше, затем его пригласили работать за границу как иностранного специалиста, и третий год выглядел практически "как у людей", мы наконец-то стали жить вместе, хотя и только часть года.

Мы не женаты, никаких предложений мне не делалось, напротив, говорилось, что любовь, конечно, есть, но женитьба - слишком сложная для него "пока" тема. Про детей говорили, что "пока не будет".

На вопросы о будущем отвечает, что хочет, чтобы мы переехали на ПМЖ в Америку и пока других целей нет.

Для меня первая проблема внезапно обнаружилась в том, что, когда я выезжаю из страны, где он сейчас работает, я могу прожить в России бесконечно долго, пока сама не заговорю о том, что пора б уже мне приехать. Тогда о говорит, что "какие проблемы, конечно, приезжай". Только обычно оказывается, что у него нет денег на мою визу\билет.

Сейчас, наверное, прозвучит меркантильно, но меня каждый раз задевало, что его зарплата в 180 тысяч уходила куда угодно, кроме моих билетов. То есть, это, наверное, нормально, равноправие, страна победившего феминизма, но у меня до сих пор нет однозначного мнения на этот счёт. Моя заработная плата ежемесячно колеблется в промежутке от 30 до 70 тысяч. Билеты туда-обратно и виза "отжирают" тысяч по 40,а через два месяца всё нужно было повторять снова. Подъёмно, конечно, но ощутимо. Но это я, я молодец. А если бы я по специальности учителем работала?

То есть получалось, что он даёт мне возможность к нему приезжать, он не против и даже ждёт, но я должна заняться всей материальной стороной этого вопроса.

(Это нормально? Так живут? Я не знаю. У всех моих знакомых не так, и мужчина полностью берёт на себя не только такие вопросы, но и их обеспечении в повседневной жизни.)

Может, я всё себе придумываю, да, нормально покупать себе билеты и нормально то, что ему не так важно, когда я приеду. Но всё это подтачивало моё чувство собственно значимости, пока на днях мы не поссорились на эту тему.

В разговоре во время ссоры он сказал, что ему нравится, когда всё идёт, как идёт. Что отношения у нас нормальные, что мне ещё надо. Ответственность он на себя брать не хочет, но что это значит, не пояснил. Сказал, что я "ебу ему мозг" и зачем-то пытаюсь с ним поссориться.

Это было обидно. Получалось, что я не могу озвучивать ничего из того, что меня волнует. Если я что-то начинаю говорить, это идёт в категорию "ебу мозги". Если я ничего не говорю - накапливается моё раздражение и неудовлетворённость.

В итоге мы наорали друг на друга и решили "поговорить завтра".

И я чувствую себя в настолько слабой позиции по прошествии суток, что мне кажется, я просто должна согласиться со всеми его доводами и принять те правила игры, что он предложит.

Или как нужно себя вести?

UPD: простите, я запишу, пока свежо в памяти, это дополнит картину.

Только что говорили по телефону с МЧ. После недавней ссоры. Он сказал, что у него "запустились механизмы", о которых он не подозревал. Что он стал задумываться из-за этого, действительно ли наши отношения нужны. Что у них нет перспективы, и это не про детей\женитьбу, просто считает, что мы тратим челокоресурс впустую, когда просто проводим время вместе. Что надо что-то делать вместе, или какой смысл. Сказал, что всё это какой-то странный процесс, которого он не понимает. Что в нём говорят два человека, один из которых любит и хочет сохранить отношения, а второй желает всё закончить. Что дело не во мне, конечно, а в мотивации что-то делать для меня. Что, возможно, у него кризис. Что он себя за это ненавидит, что делает мне больно. И мы часа полтора перетирали в этом духе. В итоге я сказала, что не знаю, как тут ему помочь, а он сказал, что должен "всё обдумать", и мы попрощались.

Странно... Я теперь в позиции ждущего решения "казнить или помиловать"? Странное чувство.

Последний раз редактировалось Great Grey Wolf Sif; 10.02.2018 в 18:01.
Great Grey Wolf Sif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:25   #2
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,704
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Great Grey Wolf Sif Посмотреть сообщение
Или как нужно себя вести?
Взять бумажку с карандашом, поделить пополам по вертикали, и горизонтали, сверху слева написать
"я имею от этих отношений":
1)
2)
3)

сверху справа справа
"я вкладываю в эти отношения"
1)
2)
3)
4)

посидеть
подумать
продолжить.

Снизу слева написать
"я хочу от наших отношений"
1)
2)
3)

Справа:
"он хочет от наших отношений"
1)

посидеть, подумать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:26   #3
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,704
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Great Grey Wolf Sif Посмотреть сообщение
(Это нормально? Так живут?
Это нормально. Живут. Если с "той стороной" никаких планов не связано, и "та сторона" обеспечивает какие-то важные потребности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:39   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Великий Волк, а есть ли утки? В смысле -альтернатива этим ==отношениям==?

Когда ты приезжаешь в страну индейцев, ты там кем работаешь? Вопрос в том, как ты хочешь чтобы было что? Свадьба с кольцами, детки? Или необязательно.... когда поймешь - тогда от этого и плясать - где это взять...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:43   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
По меркам США, его поведение нормально. Там не принято платить за женщину даже в кафе, не то что билет на самолет ей купить.

И если переедешь на ПМЖ к нему туда, не обольщайся, там все пары быстро разбегаются, кто из приехавших. Очень даже возможно что ты устроишься там лучше чем он и бросишь его - обычное дело.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 16:33   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,873
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Great Grey Wolf Sif

Какие перспективы с работой у него? Он планирует возвращаться или там остаться?

В общем расклад примерно такой, +-:

Отношения у вас сейчас строятся больше по системе "любовников", пары в отношениях, но без обширного опыта постоянной совместной жизни и чётких планов на общее будущее.

Его это устраивает. У него есть девушка, есть секс, периодические теплое общение с представителем противоположного пола. Но с сохранением достаточного уровня свободы и независимости, минимальными обязательствами и ответственностью.

С твоей стороны примерно всё то же самое по первым пунктам. Но тебе нужно упрочнение ситуации, гарантии и обязательства. Чтобы всё серьёзно, чтобы семья и дети, и чтобы минимизировать вероятность в какой-то момент вдруг остаться одной.

Варианты:

1) Оставить действительно, чтобы "всё идёт, как идёт". Через какое-то время вы можете окончательно прикипеть друг другу, он созреет до семьи, и вы будете двигаться дальше. Или же наоборот, отношения охладеют и развалятся.

2) Требовать и настаивать на свадьбе и детях. Этот вариант, как мне кажется, малоэффективный. Если он не хочет, то упрекать, обижаться, клянчить, выбивать - бесполезно. Им это будет восприниматься, как попытка надеть на него кандалы. Женское желание завести семью, ибо "часы тикают", я понимаю. Но вряд ли это удастся продавить. А если и удастся, то впереди едва ли будет счастливое будущее, ибо компромиссные ужимки, чувство заарканенности никуда не денутся, и, скорее всего, потом сыграют свою тлетворную роль.

3) Если он действительно серьёзно воспринимает отношения, а не как "временный вариант", то можно просто договориться, что, например, ты переезжаешь к нему, и вы полгода живете вместе постоянно, без длительных перерывов. Причём живёте и радуетесь жизни, без "серьёзных разговоров о будущем", "намёков" и "претензий" с твоей стороны. Просто смотрите, как оно пойдёт, понравится ли.

Если удастся при этом создать энергетически заряженную, безопасную, комфортную, позитивную общую среду, где приятно находиться вам обоим, то вряд ли вы захотите эти отношения завершить, а будете двигаться дальше. Если всё будет наоборот - то можно будет расстаться по-взрослому цивилизованно и строить отдельно свои жизни.

4) Не терять время, если кажется, что пригорает, и искать другую пару для создания семьи. Один важный момент только - мужчины, как правило, чувствуют женскую нацеленность на деторождение и уже на начальных этапах "отваливаются", ибо прочной эмоциональной, которую больно рвать, связи ещё нет, а семья потенциально сильно ограничит их свободу и взвалит множество обязательств. Так что если искать новую партию, то, пожалуй, в романтической плоскости, без далеко идущих железобетонных планов.

**

Если кратко - нюанс в том, что твой МЧ сохраняет контакт, отношения, но от семейных перспектив открещивается. Тут могут быть разные варианты - со временем захочет, а может, наоборот, закончит отношения. Мы тут через буквы на мониторе ничего не сможем подсказать, ибо ситуацию вживую не видели, информацией не владеем. Тут играет роль то, насколько тебя припекает по поводу детей и брака, есть ли какие-то ещё другие, более благоприятные для тебя варианты отрношений и т.д.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 10.02.2018 в 16:41.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:42   #7
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,496
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
я чувствую себя в настолько слабой позиции по прошествии суток, что мне кажется, я просто должна согласиться со всеми его доводами и принять те правила игры, что он предложит
Вот именно. Ты в слабой позиции, потому что ты хочешь быть с ним, а он с тобой нет. Сейчас он ставит такие условия. Если согласишься, в следующий раз может повысить цену и потребовать платить за него и секс втроем. Например.

Выход: найти человека, который будет тебя хотеть и для которого ты будешь что-то значить.
Так что предлагаю заняться планирование повышения своей значимости у мира. Что конкретно ты можешь сделать, чтобы найти себе парня тебя любящего и без странной мамы?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:50   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Великий Волк, странный вопрос. А если бы у тебя было масса ресурсов, чтобы жить где хочешь, хоть с ним хоть нет - ты бы с ним жила?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:37   #9
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение

Выход: найти человека, который будет тебя хотеть и для которого ты будешь что-то значить.
Так что предлагаю заняться планирование повышения своей значимости у мира. Что конкретно ты можешь сделать, чтобы найти себе парня тебя любящего и без странной мамы?
Строго говоря: странная подсказка начать строить алгоритмы поиска новых отношений до того, как не завершены и не закрыты текущие отношения. Более того - не закрыты обоюдно, с обеих сторон или категорично и однозначно с одной из сторон. Партнер, вроде как честно сформулировал и озвучил свою дилемму - либо необходимо начинать делать что-то вместе, либо напрасная трата времени. ...

И вроде прозвучало целевое намерение переехать совместно на ПМЖ.

Зачем мне в этой или такой ситуации ставить себе цель заняться планированием повышения моей значимости у моего мира, если этот мир объективно равнодушен к моей ситуации?

Выглядит как попытка воткнуть телегу впереди своей лошади, чтобы никуда не проехать и застрять на какой-то более головоломной задаче, возможно, более увлекательной, но гораздо более сложной с точки зрения ее реализации.

Мне видится тАк.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.

Последний раз редактировалось Samirat; 10.02.2018 в 22:51.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:50   #10
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Великий Волк, странный вопрос. А если бы у тебя было масса ресурсов, чтобы жить где хочешь, хоть с ним хоть нет - ты бы с ним жила?
Не-не, не так. Правильный вопрос звучит так - если бы были свои, гпрантированные ресурсы и возможности жить где хочешь, как считаешь нужным с минимальным присутствием и участием партнера в моей жизни, выбрала бы я его в качестве и на роль отца моего ребенка?
-----

Недавно один мой очень близкий человек и многолетний друг сказал мне интересную вещь. Буквально сказал следующее: у вас, женщин, есть сильная возможность, как преимущество - вы можете выносить и родить себе подобие любимого человека или родить значимого человека, которого можете любить всю свою жизнь. Мы, мужчины этого сделать в своей жизни не можем.

Я в этих словах услышала его мужскую боль и страдание, словно на мгновение смогла увидеть эту боль мужскими глазами.

К слову, мы с ним та пара, которая около десяти лет молчаливо обоюдно печалится о том, что не родили в свое время нашего ребенка. Эта информация - дополнительнымю фоновым штрихом.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:54.