Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Обсуждения
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2017, 20:06   #1
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Синдром отложенной жизни, отдельные нюансы.

Статья, которую я утащила у Shade на странице ВКонтакте:
-------------------------------------------------

У мамы в серванте жил хрусталь.
Салатницы, фруктовницы, селедочницы.
Все громоздкое, непрактичное.
И ещё фарфор.
Красивый, с переливчатым рисунком цветов и бабочек.
Набор из 12 тарелок, чайных пар, и блюд под горячее.
Мама покупала его еще в советские времена, и ходила куда-то ночью с номером 28 на руке.
Она называла это: "Урвала".

Когда у нас бывали гости, я стелила на стол кипенно белую скатерть.
Скатерть просила нарядного фарфора.
- Мам, можно?

- Не надо, это для гостей.

- Так у нас же гости!

- Да какие это гости! Соседи да баб Полина...

Я поняла: чтобы фарфор вышел из серванта, надо, чтобы английская королева бросила Лондон и заглянула в спальный район Капотни, в гости к маме.

Раньше так было принято: купить и ждать, когда начнется настоящая жизнь.
А та, которая уже сегодня - не считается.
Что это за жизнь такая?
Сплошное преодоление.
Мало денег, мало радости, много проблем.
Настоящая жизнь начнется потом.
Прямо раз - и начнется.

И в этот день мы будем есть суп из хрустальной супницы и пить чай из фарфоровых чашек.
Но не сегодня.

Когда мама заболела, она почти не выходила из дома. Передвигалась на инвалидной коляске, ходила с костылями, держась за руку сопровождающего.

- Отвези меня на рынок, - попросила мама однажды.

- А что тебе надо?

Последние годы одежду маме покупала я, и всегда угадывала.
Хотя и не очень любила шоппинг для нее: у нас были разные вкусы. И то, что не нравилось мне - наверняка нравилось маме.
Поэтому это был такой антишоппинг - надо было выбрать то, что никогда не купила бы себе - и именно эти обновки приводили маму в восторг.

- Мне белье надо новое, я похудела.

У мамы хорошая, но сложная фигура, небольшие бедра и большая грудь, подобрать белье на глаз невозможно.
В итоге мы поехали в магазин.
Он был в тц, при входе, на первом этаже.
От машины, припаркованной у входа, до магазина мы шли минут сорок. Мама с трудом переставляла больные ноги.
Пришли. Выбрали. Примерили.

- Тут очень дорого и нельзя торговаться, - сказала мама. - Пойдем еще куда-то.

- Купи тут, я же плачу , - говорю я. - Это единственный магазин твоей шаговой доступности.

Мама поняла, что я права, не стала спорить.
Мама выбрала белье.

- Сколько стоит?

- Не важно, - говорю я.

- Важно. Я должна знать.

Мама фанат контроля. Ей важно, что это она приняла решение о покупке.

- Пять тысяч, - говорит продавец.

- Пять тысяч за трусы?????

- Это комплект из новой коллекции.

- Да какая разница под одеждой!!!! - мама возмущена.

Я изо всех сил подмигиваю продавцу, показываю пантомиму. Мол, соври.

- Ой, - говорит девочка-продавец, глядя на меня. - Я лишний ноль добавила. Пятьсот рублей стоит комплект.

- То-то же! Ему конечно триста рублей красная цена, но мы просто устали... Может, скинете пару сотен?

- Мам, это магазин, - вмешиваюсь я. - Тут фиксированные цены. Это не Черкизон.

Я плачу с карты, чтобы мама не видела купюр. Тут же сминаю чек, чтобы лишний ноль не попал ей на глаза.
Забираем покупки. Идем до машины.

- Хороший комплект. Нарядный. Я специально сказала, что не нравится, чтоб интерес не показывать. А вдруг бы скинули нам пару сотен. Никогда не показывай продавцу, что вещь тебе понравилась. Иначе, ты на крючке.

- Хорошо, - говорю я.

- И всегда торгуйся. А вдруг скинут?

- Хорошо.

Я всю жизнь получаю советы, которые неприменимы в моем мире.
Я называю их пейджеры.
Вроде как они есть, но в век мобильных уже не надо.
Однажды маме позвонили в дверь. Она долго-долго шла к двери. Но за дверью стоял терпеливый и улыбчивый молодой парень.
Он продавал набор ножей.
Мама его впустила, не задумываясь.
Неходячая пенсионерка впустила в квартиру широкоплечего молодого мужика с ножами. Без комментариев.
Парень рассказывал маме про сталь, про то, как нож может разрезать носовой платок, подкинутый вверх, на лету.

- А я без мужика живу, в доме никогда нет наточенных ножей, - пожаловалась мама.

Проявила интерес. Хотя сама учила не проявлять.
Это было маленькое шоу. В жизни моей мамы было мало шоу. То есть много, но только в телевизоре. А тут - наяву.
Парень не продавал ножи. Он продавал шоу. И продал.
Парень объявил цену. Обычно этот набор стоит пять тысяч, но сегодня всего 2,5. И еще в подарок кулинарная книга.
"Ну надо же! Еще и кулинарная книга!" - подумала мама, ни разу в жизни не готовившая по рецепту: она чувствовала продукт и знала, что и за чем надо добавлять в суп.
Мама поняла: ножи надо брать.
И взяла.
Пенсия у мамы - 9 тысяч. Если бы она жила одна, то хватало бы на коммуналку и хлеб с молоком.
Без лекарств, без одежды, без нижнего белья. И без ножей .
Но так как коммуналку, лекарства ,продукты и одежду оплачивала я, то мамина пенсия позволяла ей чувствовать себя независимой.
На следующий день я приехала в гости.
Мама стала хвастаться ножами. Рассказала про платок, который прям на лету можно разрезать.
Зачем резать платки налету и вообще зачем резать платки? Я не понимала этой маркетинговой уловки, но да Бог с ними.
Я знала, что ей впарили какой-то китайский ширпотреб в нарядном чемоданчике. Но молчала.
Мама любит принимать решения и не любит, когда их осуждают.

- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?

- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Мне тоже генетически передался этот нелепый навык: не жить, а ждать.

Моей дочке недавно подарили дорогущую куклу. На коробке написано "Принцесса". Кукла и правда в шикарном платье, с короной и волшебной палочкой.
Дочке - полтора годика. Остальных своих кукол она возит за волосы по полу, носит за ноги, а любимого пупса как-то чуть не разогрела в микроволновке.
Я спрятала новую куклу. Потом как-нибудь, когда доделаем ремонт, дочка подрастет, и наступит настоящая жизнь, я отдам ей Принцессу. Не сегодня.
Но вернемся к маме и ножам.
Когда мама заснула, я открыла чемоданчик и взяла первый попавшийся нож. Он был красивый, с голубой нарядной ручкой.
Я достала из холодильника кусок твердого сыра, и попыталась отрезать кусочек. Нож остался в сыре, ручка у меня в руке.
Такая голубая, нарядная.

- Это даже не пластмасса, - подумала я.

Вымыла нож, починила его, положила обратно в чемодан, закрыла и убрала.
Маме ничего, конечно, не сказала.
Потом пролистала кулинарную книгу. В ней были перепутаны страницы. Начало рецепта от сладкого пирога - конец от печеночного паштета.
Бессовестные люди, обманывающие пенсионеров, как вы живете с такой совестью?

В декабре, перед Новым годом маме резко стало лучше, она повеселела, стала смеяться.
Я вдохновилась ее смехом.
На праздник я подарила ей красивую белую блузку с небольшим деликатным вырезом, призванную подчеркнуть ее большую грудь, с резным воротничком и аккуратными пуговками.
Мне нравилась эта блузка.

- Спасибо, - сказала мама и убрала ее в шкаф.

- Наденешь ее на новый год?

- Нет, зачем? Заляпаю еще. Я потом, когда поеду куда-нибудь...

Маме она очевидно не понравилась. Она любила яркие цвета, кричащие расцветки.
А может наоборот, очень понравилась.
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было.
Была одна белая блузка и много шарфиков.
Она меняла шарфики, повязывая их каждый раз по-разному, и благодаря этому прослыла модницей на заводе.
К той новогодней блузке я тоже подарила шарфики. Я думала, что подарила маме немного молодости.
Но она убрала молодость на потом.
В принципе, все её поколение так поступило.
Отложило молодость на старость.
На потом.
Опять потом. Все лучшее на потом. И даже когда очевидно, что лучшее уже в прошлом, все равно - потом.
Синдром отложенной жизни.

Мама умерла внезапно.
В начале января.
В этот день мы собирались к ней всей семьей. И не успели.
Я была оглушена. Растеряна.
Никак не могла взять себя в руки.
То плакала навзрыд. То была спокойна как танк.
Я как бы не успевала осознавать, что происходит вокруг.

Я поехала в морг.
За свидетельством о смерти.
При нем работало ритуальное агентство.
Я безучастно тыкала пальцем в какие-то картинки с гробами, атласными подушечками, венками и прочим. Агент что-то складывал на калькуляторе.

- Какой размер у усопшей? - спросил меня агент.

- Пятидесятый. Точнее сверху пятьдесят, из-за большой груди, а снизу ...- зачем-то подробно стала отвечать я.

- Это не важно. Вот такой набор одежды у нас есть для нее, в последний путь. Можно даже 52 взять, чтобы свободно ей было. Тут платье, тапочки, белье...

Я поняла, что это мой последний шоппинг для мамы.
И заплакала.

- Не нравится ? - агент не правильно трактовал мои слезы: ведь я сидела собранная и спокойная еще минуту назад, а тут истерика. - Но в принципе, она же сверху будет накрыта вот таким атласным покрывалом с вышитой молитвой...

- Пусть будет, я беру.

Я оплатила покупки, которые пригодятся маме в день похорон, и поехала в её опустевший дом.
Надо было найти ее записную книжку, и обзвонить друзей, пригласить на похороны и поминки.
Я вошла в квартиру и долга молча сидела в ее комнате. Слушала тишину.
Мне звонил муж. Он волновался. Но я не могла говорить. Прямо ком в горле.
Я полезла в сумку за телефоном, написать ему сообщение, и вдруг совершенно без причин открылась дверь шкафа. Мистика.
Я подошла к нему. Там хранилось мамино постельное белье, полотенца, скатерти..
Сверху лежал большой пакет с надписью "На смерть".
Я открыла его, заглянула внутрь.
Там лежал мой подарок. Белая блузка на новый год. Белые тапочки, похожие на чешки. И комплект белья. Тот самый, за пять тысяч.
Я увидела, что на лифчике сохранилась цена. То есть мама все равно узнала, что он стоил так дорого.
И отложила его на потом.
На лучший день ее настоящей жизни.
И вот он, видимо, наступил.
Ее лучший день.
И началась другая жизнь...
Дай Бог, она настоящая.

Сейчас я допишу этот пост, умоюсь от слёз и распечатаю дочке Принцессу.
Пусть она таскает ее за волосы, испачкает платье, потеряет корону.
Зато она успеет.
Пожить настоящей жизнью уже сегодня.
Настоящая жизнь - та, в которой много радости. Только радость не надо ждать. Ее надо создавать самим.
Никаких синдромов отложенной жизни у моих детей не будет.
Потому что каждый день их настоящей жизни будет лучшим.

Давайте вместе этому учиться - жить сегодня.

(c) Ольга Савельева
#ТетаОпыт_psihologija_zhanym
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:08   #2
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:

Цитата:
- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?

- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:16   #3
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Мифосознание.
.. Присущее большинству людей.
"Я буду жить вечно (во всяком случае, очень-очень долго!).
Поэтому всё впереди ; всё самое главное и приятное, - оно впереди !".
.
.
Вот вырасту большой, - вот тогда ....!
Вот закончу школу, вот тогда .....
Вот кончу университет, .....
Вот встречу любимого человека, .....

...Тогда и начнётся настоящая жизнь.
А пока это так... подготовка.

.

Последний раз редактировалось Алер; 31.05.2017 в 20:27.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:21   #4
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,650
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И парадокс в том, что долго из без старости в привычном понимании этого слова живут именно те, кому скопидомничество абсолютно чуждо.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:22   #5
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ничего нет страшнее сбывшейся мечты. И знание того, что дома есть новое красивое платье дает больше счастья, чем ношение этого платья, которое сразу перестает быть новым (а чаще всего и красивым).

И да, в гробу надо лежать красивой - это намного важнее, чем быть красивой при жизни. Потому что жизнь временна, а смерть вечна.

Дочка пытается свое понимание счастья распространить на своих близких. Кстати, для того чтобы мама носила красивые вещи надо просто покупать очень красивую (на антресоли) и несколько попроще. Тогда те, которые попроще будут носится
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:33   #6
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мифосознание.
.. Присущее большинству людей.
"Я буду жить вечно (во всяком случае, очень-очень долго!).
Поэтому всё впереди ; всё самое главное и приятное, - оно впереди !".
.
.
Вот вырасту большой, - вот тогда ....!
Вот закончу школу, вот тогда .....
Вот кончу университет, .....
Вот встречу любимого человека, .....

...Тогда и начнётся настоящая жизнь.
А пока это так... подготовка.

.
то бишь закладывается родителями, хочешь сказать?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:35   #7
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати, для того чтобы мама носила красивые вещи надо просто покупать очень красивую (на антресоли) и несколько попроще. Тогда те, которые попроще будут носится
Может отдать кому-нибудь, кому якобы нужнее. Я, блин, это явление видела.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:38   #8
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,650
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
И знание того, что дома есть новое красивое платье дает больше счастья, чем ношение этого платья, которое сразу перестает быть новым (а чаще всего и красивым).
Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:42   #9
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
Как платье перестаёт быть красивым, ты пытаешься понять?

Цитата:
Ежедневное чудо -
не чудо
Ежедневное горе -
не горе.
Настоящее горе
другое.
И о нем говорить не хочу я.
Ежедневные блестки -
как ветошь.

Ежедневная ноша
не давит.
короче, глаз замыливается, перестаёт воспринимать как красивое, воспринимает как обыденное
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:45   #10
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
то бишь закладывается родителями, хочешь сказать?
Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.

Фундаментальный миф о "счастье", которое надо "найти"; которое там, впереди.

Наряду с мифом о Спасении.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...
















Последний раз редактировалось Алер; 31.05.2017 в 20:50.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:49   #11
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.
Фундаментальный миф о счастье, которое надо "найти", которое впереди.
.
ОК, если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?

Папуасов пожалуйста не предлагать, по причине отсутствия у них ярковыраженного культурного формирования.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:50   #12
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если кто-то взял - значит тем действительно нужнее (не забывай, что в обмен условная мама получает моральную компенсацию = сделала доброе дело).

Есть вариант нанесения мелкого дефекта - типа пятнышка или дырочки. Т.е. локальные задачи "это надо съесть сейчас иначе испортятся; я носить не буду, отдать некому, а тебе подойдет" решаются, а глобальную - изменить мировоззрение - решить намного сложнее. И я не уверена, что человек носящий красивые вещи и пьющий из красивого сервиза намного счастливее того, у кого это все "на случай приезда королевы". Не говоря уже о том, что порча вещи - это стресс и серьезное расстройство.

И по самой статье - она выдумка, под реальность, но выдумка. Человек, который её писал близко не сталкивался с этой проблемой. Ножи НЕ ДАРЯТ никому и никогда, какими бы красивыми они не были.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:51   #13
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Подозреваю, что это таки идеологией закладывается, которая лучшую жизнь то в раю обещает в награду за хорошее поведение, то при коммунизме. А желание порадоваться здесь и сейчас - это же ж бездуховное потреблятство.

А в какой-то африканской стране празднуют не день рождения, а день смерти. Типа освободилась душа наконец-то от этой ужасной земной жизни. Такая вот в этой стране жизнь.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:53   #14
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
В принципе да. Потому что нарядную одежду надо уметь носить. Носить так, чтобы она не портилась, а ты бы вела себя легко и непринужденно. Но обычно чел чувствует дискомфорт в непривычных условиях, поэтому соусы, напитки, горящие сигареты, острые предметы - всё это покушается на ваш наряд и пытается испортить его (чаще всего удачно)
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:54   #15
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так можно же не каждый день носить. Одежда-то у любого есть разная.
Я тематику платиев не могу поддерживать, ибо шизоид (которому пофиг как он выглядит), у меня два рашгарда - серый и чёрный, какой сегодня первым в шкафу нашла, тот и платье.

Но в целом по окружающим леди - приятельницам, клиентассам и т.д., знаю что проблематика субъективного уменьшения красивости платья, в зависимости от его пробега , есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:54   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
ОК, если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?

Папуасов пожалуйста не предлагать, по причине отсутствия у них ярковыраженного культурного формирования.
Откуда Алер взял мысль, что европейские пожилые женщины не позволяют себе красивой одежды и развлечений - остается загадкой.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:55   #17
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Аliskana,
видимо, невнимательно читаешь ветку.

Цитата:
Сообщение от Вишень
если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?
Разве что в секте дзен. ))

Впрочем, я встречал и у нас пару человек, не живущих надеждой.
.

Последний раз редактировалось Алер; 31.05.2017 в 21:01.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:58   #18
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я хочу золотое кольцо. Вот смотрю фотографии, рекламу по ТВ и т.д. и понимаю - хочу. Но я знаю, что НИКОГДА не буду его носить, более того, то, что продают - это даже не золото вовсе, так сплав, где золота меньше половины.

Поэтому я его не куплю.

Если подарят - уберу в шкатулку и буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.

Вопрос - нужно мне это кольцо или нет? (ответ на этот вопрос ключ к пониманию проблемы ИМХО)
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:04   #19
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.
Раз хочешь иногда любоваться, - значит, оно нужно.
.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:09   #20
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ножи НЕ ДАРЯТ никому и никогда, какими бы красивыми они не были.
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета. И она не особо распространена. С брательником мы друг другу нормально дарим друг другу ножи вообще несколько десятилетий. Ему часто дарят кухонники, а он не особо пользуется, а я лучше шарю в "хозяйственных" ножах.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:13   #21
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,650
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я хочу золотое кольцо. Вот смотрю фотографии, рекламу по ТВ и т.д. и понимаю - хочу. Но я знаю, что НИКОГДА не буду его носить, более того, то, что продают - это даже не золото вовсе, так сплав, где золота меньше половины.

Поэтому я его не куплю.

Если подарят - уберу в шкатулку и буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.

Вопрос - нужно мне это кольцо или нет? (ответ на этот вопрос ключ к пониманию проблемы ИМХО)
А почему носить не будешь? Металл - не ткань, не порвётся.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:15   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета. И она не особо распространена. С брательником мы друг другу нормально дарим друг другу ножи вообще несколько десятилетий. Ему часто дарят кухонники, а он не особо пользуется, а я лучше шарю в "хозяйственных" ножах.
Вообще-то в стартпосте рассказывалось, как героине ПРОДАЛИ набор ножей, а вовсе не подарили.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:15   #23
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А почему носить не будешь? Металл - не ткань, не порвётся.
Потому что драгоценности надо носить с пафосом)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:17   #24
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вообще-то в стартпосте рассказывалось, как героине ПРОДАЛИ набор ножей, а вовсе не подарили.
Не, там развитие диалога с Тутгром.

Героине продали; героиня заныкала "на подарок"; Гром полагает что история выдуманная потому что ножи не дарят.
Как-то вот так у нас вышло.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:18   #25
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета.
Конечно, не работает, как и 99% остальных примет. Мама героини рассказа как раз из тех, кто свято соблюдает приличия в этих вопросах.

Попробую объяснить - ты даришь нож, потому что он нужен тому, кому ты его даришь, человек тебе знаком и ты знаешь, что ему будет приятно получить хороший нож в подарок. Но "подарок-взятка" - это совсем другое.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 04:47   #26
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было
Т.е. она хотела, хотела - но не могла удовлетворить потребность. А потом произошло привыкание жить с неудовлетворенной потребностью.

Гамлет: "И ожидания, длящиеся долго - теряют имя действия".

Олди: "Сейчас - когда хотим - мы не можем, а когда сможем - мы уже не захотим".

Стругацкие: "Вы сами не знаете, что хотите, и делаете лишь то - что хотят то вас".

Цитата:
Энергетическии все описания фрустрации, как бы они ни были противоречивы, сводятся к одному: поток энергии, который человек направляет к какой-то цели, натыкаясь на преграду, резко или постепенно блокируется. Именно это важно для понимания психоалхимического процесса. Будет человек испытывать сожаление, унижение или гнев, или вытеснит негативные эмоции как Лиса в басне и решит, что недоступный ей виноград просто зелен, или даже вытеснит само воспоминание о потребности, будет зависеть от психики человека и от тех защитных механизмов, которые находятся в ее распоряжении. Несомненным остается лишь одно: в результате фрустрации потребность прекращает восприниматься как актуальная, что с точки зрения теории ресурсов означает отказ от подключения к данному ресурсу.

Таким образом, если аддикция (Харибда) – это влечение, которое достигло неконтролируемой и поглощающей силы, то фрустрация (Сцилла) – это блокировка влечения... Аддикция поглощает личность, а фрустрация во всех сферах приводит к невозможности получить энергию, как следствие к депрессии и суицидальным попыткам.
Цитата:
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было
Какую потребность она фрустрировала? Субличность - это подавленная потребность.

В каких обстоятельствах она жила, что закрепилась такая реакция?
Цитата:
Что это за жизнь такая?
Сплошное преодоление.
Мало денег, мало радости, много проблем.
Настоящая жизнь начнется потом.
Мало денег, мало радости - потребность не удовлетворяется - нет возможности. Как следствие - не подкрепляется положительным подкреплением, "мало радости" - оно об этом. Эндорфинами ничего не подкреплялось.

Какая субличность помогает и далее держать себя завязаной в узел? Ну, кроме привычки, разумеется?
Цитата:
... Я должна знать.
Мама фанат контроля.
Это у неё не о Власти, эту у неё о Безопасности. Выживание. Псевдо-полезная выживательная программа. "Зима близко", - и запасы на зиму: болезнь, врачам, собес, "на смерть".

P.S.
Цитата:
Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
А это не о маме. Это риторический приём, направленный на читателя. Противопоставление маме того, кто живет уже сейчас.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 01.06.2017 в 05:03.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 13:52   #27
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:



Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.
Есть несколько моментов, которые следует иметь в виду...

Один из таких моментов - практичность. Не всегда "красивое" и "желанное" является практичным. Т.е. глаза завидущие всегда хотят. Они хотят эту красивую няшку. Просто потому что она красивая.

А практичное суперэго (или как его там) понимая, что необходимость данной красоты не обусловлена лишними ресурсами, выступает против такой покупки... И тогда, чтобы обмануть практичную внутреннюю часть, мы прибегаем к разного рода уловкам... типа - в подарок или на случай приезда королевы...

Другой важный момент - уместность... При всей привлекательности красивой вещи чаще всего она бывает абсолютно неуместна в текущей обстановке или условиях... И тогда мы её можем себе купить как бы на вырост... т.е. когда условия уместности будут выполнены.

В большинстве случаев - этого не происходит. Хотя... бывают счастливые исключения.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:24   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну да, женщина выросла в мире, в котором красивое непрактично и неуместно, супер-эго напоминает, что хотят красивого "завидущие", а надо по одежке мерить ножки. Результат предсказуем.

Эксперименты с крысами в голых тесных клетках - и просторных с кучей разных ярких игрушек-лесенок-колесиков помните?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:37   #29
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Есть несколько моментов, которые следует иметь в виду...

Один из таких моментов - практичность.

Другой важный момент - уместность...
Во!!! Ты мудрая))) я ж вижу что оба явления вполне себе есть, иногда в одном человеке, иногда раздельно, но между собой автор текста их немного криво связала)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:42   #30
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение

А это не о маме. Это риторический приём, направленный на читателя. Противопоставление маме того, кто живет уже сейчас.
Допустим это написано эмоционально. Понятно почему - передаривая что либо ценное, или покупая дорогое, он таким образом косвенно задействует ресурсы родственников. Вызывает фоновое раздражение, сложновыводимое на уровень логики.

Тем не менее явление есть, и импульс передачи вещи часто выглядит именно так: "он сможет использовать это лучше чем я"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:47   #31
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А обратный вариант лучше? Предположим те же действующие лица, но мама хочет всё и сейчас. И не рада продуктам, которые привозит дочка: слишком обыденные, дешевые, ей хочется вкусного и дорогого. И ковер новый и шторы и платье..."нет, конечно, если у тебя нет денег на родную маму, то я попробую поэкономить, выкроить из своей пенсии"...
Надолго дочки хватит?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:50   #32
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну да, женщина выросла в мире, в котором красивое непрактично и неуместно, супер-эго напоминает, что хотят красивого "завидущие", а надо по одежке мерить ножки. Результат предсказуем.
Не передёргивай.

Да, выросла. И даже продолжает там жить.

Красивое для глаз - не всегда уютно для попы.

Я, например, очень люблю белые вещи. Но терпеть не могу проблемы с ними связанные. Покупать одноразовые вещи, которые можно выбрасывать по три штуки в день - мне мои заработки не позволяют. А даже если бы и позволяли - я бы не стала этого делать, потому как много ещё чего разного мне нравится... Поэтому я предпочитаю быть практичной.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:54   #33
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А обратный вариант лучше? Предположим те же действующие лица, но мама хочет всё и сейчас. И не рада продуктам, которые привозит дочка: слишком обыденные, дешевые, ей хочется вкусного и дорогого. И ковер новый и шторы и платье..."нет, конечно, если у тебя нет денег на родную маму, то я попробую поэкономить, выкроить из своей пенсии"...
Надолго дочки хватит?
Дочки хватит ненадолго, поэтому этот вариант неплох.

Хуже когда чел хочет, вроде в разумных количествах,но накушаться не может. Сегодня хочет что бы ему (ей) огород покопали, завтра что бы обои поклеили, послезавтра что бы....ещё что-то вроде небольшое, но если смотреть в объёме.
Впрочем это уже совсем иная история.

А меня сейчас заинтересовала эта отложенная жизнь, потому что один знакомый это дело исполняет, и я пытаюсь понять механизмы.

Моя собственная маман была во многом идентична описанной, иногда пыталась даже мои вещи каким-то чужим людям отдать, но я предпочла её вычеркнуть из жизни с её приколами, что бы и не повторять, и не действовать "от противного".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:58   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не передёргивай.
Не манипулируй.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Красивое для глаз - не всегда уютно для попы.

Я, например, очень люблю белые вещи. Но терпеть не могу проблемы с ними связанные. Покупать одноразовые вещи, которые можно выбрасывать по три штуки в день - мне мои заработки не позволяют. А даже если бы и позволяли - я бы не стала этого делать, потому как много ещё чего разного мне нравится... Поэтому я предпочитаю быть практичной.
И какое отношение это имеет к теме?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:59   #35
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Моя собственная маман была во многом идентична описанной, иногда пыталась даже мои вещи каким-то чужим людям отдать, но я предпочла её вычеркнуть из жизни с её приколами, что бы и не повторять, и не действовать "от противного".
В каждой избушке свои погремушки... (с)

Человек - забавная зверушка. И выворачивается в схожих обстоятельствах по-разному.

Моя матушка в молодости, когда давали зарплату бежала в магазин покупать платье, которое ей нравилось... а к концу месяца - бежала на базар это платье продавать... А ещё чаще - она покупала отрезы красивой ткани (потому что на готовое платье ей денег не хватало)... и так же к концу месяца шла этот отрез продавать. Полюбовалась - и хватит.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И какое отношение это имеет к теме?
Прямое и непосредственное.

Хотя я никогда не покупала вещи в подарок... НО, случалось (особенно раньше) что я покупала что-нибудь к приезду королевы... До сих пор лежат красные бархатные туфельки, которые одеть совершенно некуда...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!

Последний раз редактировалось Ирис; 01.06.2017 в 15:02.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:19   #36
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ольга Савельева осознала этот синдром у себя (кстати, это уже говорит нам кое-что о причинах его возникновения - научение у старшего, примером). Осознала и сделала выводы.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сейчас я допишу этот пост, умоюсь от слёз и распечатаю дочке Принцессу.
Пусть она таскает ее за волосы, испачкает платье, потеряет корону.
Зато она успеет.
Пожить настоящей жизнью уже сегодня.
Настоящая жизнь - та, в которой много радости.
Давайте вместе этому учиться - жить сегодня.
Мать вполне могла тоже догадываться о проблемах у себя. И, видя, что кто-то в отличие от неё умеет следовать своим желаниям и - радоваться, могла, как и дочь - стремиться отдать что-то, чем не решается воспользоваться сама, тому, кто жить, пользоваться, а главное - получать радость жизнью не отучен.

Резюмируя:
1. Синдрому учит жизнь. Это нормальная реакция на ненормально-скудные условия жизни.
2. Ну и пример окружения.
3. Человек, кстати, в таких условиях приобретает суицидальные черты. Если жить по-человечески не получается, то не очень-то и ценится такая жизнь, отсюда и следствия:
- впущу мужика с ножами,
- буду муссировать в голове мысли о болезни, проблемах, смерти,
- пусть хоть другой по человечески поживет,
- ну а сама мама, не веря для себя в возможность по-человечески жить, оставила программу-минимум: по-человечески умереть.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 01.06.2017 в 15:43.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:27   #37
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Мать вполне могла тоже догадываться о проблемах у себя. И, видя, что кто-то в отличие от неё умеет следовать своим желаниям и - радоваться, могла, как и дочь - стремиться отдать что-то,
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:28   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Ольга Савельева осознала этот синдром у себя (кстати, это уже говорит нам кое-что о причинах его возникновения - научение у старшего, примером). Осознала и сделала выводы.
Не факт.

У меня есть смутное подозрение, что "Принцессу" героиня топика купила для себя. НО... не смогла себе в этом признаться... Не смогла разрешить оставить ЭТУ куклу себе...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:35   #39
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Принцессу вроде как подарили, но то, что её героиня рассказа оставила "себе" - очень похоже на правду. Потому что не факт, что дочке нужна принцесса. Почему-то в таком возрасте нежнее "фубли", чем красивые (нарядные) куклы.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:45   #40
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не факт.

У меня есть смутное подозрение, что "Принцессу" героиня топика купила для себя. НО... не смогла себе в этом признаться... Не смогла разрешить оставить ЭТУ куклу себе...
Или подарили. Синдром дальней старшей родни))) дарить Принцесс или дорогущие радиоуправляемые машинки)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:48   #41
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?
Бонусы от отдачи ножей:
- ожидаемая благодарность от другого. Выгода или прямая - материальная(собес), либо просто покупка самопожертвованием чужой симпатии
(а вот зарабатывать хорошестью симпатию - этому или общество или семья научают)

- "хорошесть" в своих глазах, пусть я пропащая, но зато самоотверженная,

- инстинкт. Инстинктом заложено, в числе прочего, заботиться о других членах стаи, вплоть до самопожертвования. И это может стать сильным мотивом - если мотивация жить для себя ослаблена.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 01.06.2017 в 15:55.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 15:55   #42
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?
Она сделала подарок приятному молодому человеку, который организовал для неё шоу... в благодарность за внимание...

А ножи ей были не нужны.... от слова "совсем"...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 16:10   #43
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение

- инстинкт. Инстинктом заложено, в числе прочего, заботиться о других членах стаи, вплоть до самопожертвования. И это может стать сильным мотивом - если мотивация жить для себя ослаблена.
Собес вряд ли может входить в понятие "своя стая". Или ты про самопожертвование для родственников.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 16:11   #44
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Она сделала подарок приятному молодому человеку, который организовал для неё шоу... в благодарность за внимание...

А ножи ей были не нужны.... от слова "совсем"...
Мдя, печалька((( это насколько же человеку внимания не хватает?

Или насколько человек не умеет это внимание принимать((((
Кстати это уже отдельная тема, которая меня тоже интересует.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 17:07   #45
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Тёти в ЖЖ пишут ярко и ВЫРАЗИТЕЛНО.

Замечательная иллюстрация общественной парадигмы прошлого века:

- жить для себя - эгоизм и барство (да и нереально в послевоенном СССР),
- ты рожден, чтобы пожертвовать собой. Павка Корчагин - пример как надо жить - во имя других. А если помер во имя других - вообще молодец и красавчик.
- ножи в собес бабушка отдает не потому что так уж сильно беспокоится о собесе, просто она не имела возможности и, как следствие, просто не научилась достаточно беспокоится о себе,
- не говоря уж о том, что всем обществом несамопожертвование жестко порицалось.

Отдать ножи - общественно-одобряемая самопожертвенность. Оставить себе - у неё не прокачки умение жить для себя. И очень возможен запрет на это от значимого старшего.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 01.06.2017 в 17:13.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 17:22   #46
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
- ножи в собес бабушка отдает не потому что так уж сильно беспокоится о собесе, просто она не имела возможности и, как следствие, просто не научилась достаточно беспокоится о себе,
- не говоря уж о том что, всем обществом несамопожертвование жестко порицалось.
Не так то это просто - пожертвовать собой, ничего не получив взамен.

То, что наши бабушки-старушки, равно как и их великовозрастные внуки, порой не могут решить простой проблемы, не возводя многоярусного квеста... это лишь одна сторона вопроса.

С другой стороны попытка дочери притянуть своё мировозрение к образу жизни её мамы... без попытки понять - А от чего же её мама получает удовольствие. Чему на самом деле радуется...

Цитата:
у нас были разные вкусы. И то, что не нравилось мне - наверняка нравилось маме.
Поэтому это был такой антишоппинг - надо было выбрать то, что никогда не купила бы себе - и именно эти обновки приводили маму в восторг.
Ну нельзя на такой основе делать выводы о вкусах...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 17:41   #47
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

С другой стороны попытка дочери притянуть своё мировозрение к образу жизни её мамы... без попытки понять - А от чего же её мама получает удовольствие. Чему на самом деле радуется...
По-моему людей ближнего круга понять - вообще адова задача(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 09:06   #48
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,477
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Пожилая женщина купила ножи, чтобы себя порадовать. Они ей не нужны, но при такой пенсии ей надо как-то себе объяснить покупку - то, что ножи какбэ для подарка, позволило ей подсознательно себе это разрешить.
Как я поняла из старт-поста женщина больна, но не слабоумна, и, видимо, отдает себе отчет в том, что эта покупка ей не по средствам. Так же как и в случае с бельем. Поэтому данный случай я "отложенной жизнью" не считаю.
А шоппинг, как ни крути, успокаивает.

На мой взгляд, в истории из старт-поста немножко сова натянута на глобус, однако, тема очень интересная и проблема поставлена реальная.
И я бы ее поделила на две ветви. Объясню, на какие.
То, что в старт-истории - это не отложенная жизнь. Женщина захотела ненужные ножи, и ОНА КУПИЛА ненужные ножи. А соизмерять доходы со средствами - это тоже не отложенная жизнь, это нормально. Вот если бы она себе отказала в желаемом, тогда можно было бы потрындеть.
Но ситуации
1) когда человек что-то хочет, давно и устойчиво, но год из года отказывает себе в этом по причинам, похожим на больше на отмазки, чем на реальные препятствия, - вот это отложенная жизнь.
Сюда я отнесла бы "начну худеть с понедельника", "займусь спортом со следующего месяца", "съезжу за границу, когда с деньгами станет получше" и "освою коньки как-нибудь потом";
2) когда ПОЛНОСТЬЮ жертвуют своими интересами, увлечениями, здоровьем "ради детей". Ни одному ребенку еще лучше не стало от забитых, умученных бытом, света белого не видящих родителей. Более того, дети, подрастая, таких родителей уважают куда меньше, чем тех, кто жил полной жизнью ВМЕСТЕ со своим ребенком.

Есть еще один пункт, но боюсь, за него побьют)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 12:41   #49
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,477
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Топик-стартер и я просим придерживаться темы.
Все интересное, но не по теме тут.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 15:03   #50
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
---
Важнейший метод манипуляции масс, известный с древности.

Незамысловатая формула:
Хорошо будет "потом".

Крепко-накрепко нам вбито в голову, что "потом" будет лучше (а сейчас, пока, - терпите !).
Терпеть, и не роптать.

Обещания светлого будущего.
Подсознательные ожидания Чего-то впереди.

Ну, а пока... надо затянуть пояса.

Тем временем, жизнь человека быстро проходит... сменяются поколения...

На индивидуальном психологическом уровне действует всё тот же механизм. "Вот когда, - вот тогда".
Ждём субботу.... отпуск.... ждём, когда наконец, купим квартиру... ждём "большую любовь"...
.. И вот тогда !!... (мечтательный смайлик)
... А пока, стало быть, - cмирись, терпи, и живи надеждой.

Сюда же и многолетние поиски "методик"))..., поиски так называемого щастья... В общем, надежда на Спасение.

.

Последний раз редактировалось Алер; 02.06.2017 в 15:42.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 15:56   #51
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Незамысловатая формула:
Хорошо будет "потом".

Крепко-накрепко нам вбито в голову, что "потом" будет лучше (а сейчас, пока, - терпите !).
Терпеть, и не роптать.

Обещания светлого будущего.
Подсознательные ожидания Чего-то впереди.

Ну, а пока... надо затянуть пояса.
Ну, да. Абсолютно стандартная безукоризненно срабатывающая морковка.

Причём в разных вариантах, срабатывающая при любых экономических укладах и системах. Большинство не умеет (да и не пытается, и даже не хочет пытаться) создавать своё счастье из маленьких крупинок повседневности... Все хотят ОГРОМНОГО счастья.. и почему-то СРАЗУ. Целым куском.

А строить его своими руками, как улитка домик, накручивая виток за витком.... это скучная и монотонная работа...

Хотя.... возвращаясь к теме старт-топика... Мне вовсе не кажется жизнь героини (мамы) отложенной. Здесь таки имеет место некое недопонимание... своих (и тем более чужих) нужд и желаний.

Баланса ресурсов.... Своих, чужих, общих...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 20:24   #52
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,883
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Подкину дровишек.
Страховка - это синдром отложенной жизни? Вместо того, чтобы тратить деньги здесь и сейчас, я их отдаю неведомым людям, надеясь, что мне компенсируют потери, если такие случатся (бедная Эльза)
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 01:07   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
ИМХО, только в том случае, если человек себя сильно урезает, чтобы взнос побольше платить. Мол, сейчас обойдусь без того и без этого, зато если что-то случится...

А если просто разумную сумму платит - нормальная предусмотрительность.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 16:18   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А я вот сейчас подумала, что "хочу купить", "хочу иметь" и хочу носить" - это абсолютно разные желания... даже если они относятся к одной и той же кофточке...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 16:35   #55
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А я вот сейчас подумала, что "хочу купить", "хочу иметь" и хочу носить" - это абсолютно разные желания... даже если они относятся к одной и той же кофточке...
А где разница между хочу купить и хочу носить? При самосгенерированных желаниях. Навязанное хочукупить боле-мене понятно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 18:18   #56
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Существенно, что и то, и другое - формируется под воздействием пропаганды.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 18:21   #57
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А где разница между хочу купить и хочу носить? При самосгенерированных желаниях. Навязанное хочукупить боле-мене понятно.
"Хочу купить" - это такое поверхностное желание обменять один ресурс на другой без внутреннего понимания... для чего и зачем.

Есть серия сказок, где герои меняют шило на мыло... это как раз из той оперы...

"Хочу носить" - это уже понимание некоего комплекса внутренних пожеланий... хотя тоже не всегда адекватных, но уже приближенных к текущей своей реальности.

Скажем так, на энергетическом уровне "хочу купить" - это скорее эмоция...

ПС

Кстати, "хочу носить" иногда имеет ещё ряд дополнительных (к сожалению, не всегда выполнимых) условий... типа специфического места или времени года.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 18:46   #58
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Не будем забывать и про "хочу иметь" ("мне необходимо иметь").
... Например, огнетушитель. Которым я, скорее всего, никогда не воспользуюсь.
Но он мне нужен для душевного спокойствия.

Или некая сумма денег для непредвиденных случаев, НЗ (раньше говорили на чёрный день).
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...
















Последний раз редактировалось Алер; 05.06.2017 в 18:50.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 20:33   #59
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не будем забывать и про "хочу иметь" ("мне необходимо иметь").
... Например, огнетушитель. Которым я, скорее всего, никогда не воспользуюсь.
Но он мне нужен для душевного спокойствия.

Или некая сумма денег для непредвиденных случаев, НЗ (раньше говорили на чёрный день).
.
Ты слишком уж адекватные " хотелки" привёл.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 21:29   #60
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Суть моего поста была в том, что некоторые "неиспользуемые" вещи нужны нам для душевного спокойствия.., для самоуважения.., для антуража.., нужны как память....
... Да мало ли для чего!
Для хорошего настроения, в конце-концов!.))
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 22:56   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Как бы - средства иногда становятся целью. И это даже отчасти нормально. Так, в п-магии практика накопа денех..... которые по идее конечно ср-во. Но и цель тоже. Так и ножики - по идее должны были резать..... но- но. Они такие красивые в коробочке, моя прелессссть. Гооолм.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 23:30   #62
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,275
DENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душой
Вообще я б еще предположил, что тут, по фигуральному выражению, "опасение брать в кредит у жизни, чтоб потом не платить по векселями смерти". Если проще, то опасение сильно привязываться к удовольствиям, потому что подсознательно знаешь, что их потеряешь, и не хочешь этого. И таким образом как бы надеешься оттянуть/обмануть смерть. Не путать с аскетизмом при глубинном отсутствии привязанностей. Тут они есть, только человек в них отчет себе не отдает.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 23:42   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И так тоже. Если честно, я как скопидом эту леди в чем-то понимаю. вот узнал странный термин недавно у странных людей - филактерия. Место где лежит душа черного мага - типа иглы для кащея или сундук для сердца в пиратах карибского моря. Может там дама душу прятала. А может это секретное оружие было - вот прилетит завтра звезда смерти, все в панике, а она подарит ножики даме из собеса и решит проблемы.

....... а, еще анек про эстонскую дохлую ворону был .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 00:03   #64
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Вова,
думается всё проще.

Как бегство от базовой экзистенциальной тревоги, людям хочется иметь стабильность, незыблемость. Иллюзию постоянства.

...Обычно она реализуется через вещной мир : памятные предметы, всевозможные фетиши, старая добротная мебель, и многое другое... Эстетический момент тоже может присутствовать ("красиво!").
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 00:35   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А Гарпагоны-Плюшкины-скупые рыцари тоже откладывают жизнь на потом? Или для них жизнь - это свои монеты поперебирать?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 00:44   #66
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Синдром накопительства, как и фанатическое коллекционерство, - это уже близко к лёгкой патологии.
... Опять же, психологическая защита от тревоги.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 01:44   #67
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Вообще я б еще предположил, что тут, по фигуральному выражению, "опасение брать в кредит у жизни, чтоб потом не платить по векселями смерти". Если проще, то опасение сильно привязываться к удовольствиям, потому что подсознательно знаешь, что их потеряешь, и не хочешь этого. И таким образом как бы надеешься оттянуть/обмануть смерть. Не путать с аскетизмом при глубинном отсутствии привязанностей. Тут они есть, только человек в них отчет себе не отдает.
О! А это интересно. Может быть это во многом то, что я искала. А как это у человеков лечится? Или какое качество есть у тех кто не боится привязываться, но нет у тех кто боится?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 01:49   #68
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,000
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А Гарпагоны-Плюшкины-скупые рыцари тоже откладывают жизнь на потом? Или для них жизнь - это свои монеты поперебирать?
Не, нифига. Собирают всякую хрень, потому что уверены что она когда-нибудь пригодится. Тут как раз некоторая неуверенность в завтрашнем дне + неуверенность в своих силах, в возможности найти нужный предмет когда он понадобится.

У меня такая хрень была в базовой комплектации (как родители воспитали), во взрослом состоянии перестала в плюшкина играть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 02:02   #69
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DENYA
Перечитал его три раза, ничего не понял.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 06:59   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не, нифига. Собирают всякую хрень, потому что уверены что она когда-нибудь пригодится. Тут как раз некоторая неуверенность в завтрашнем дне + неуверенность в своих силах, в возможности найти нужный предмет когда он понадобится.

У меня такая хрень была в базовой комплектации (как родители воспитали), во взрослом состоянии перестала в плюшкина играть.
Утро. Раннее. Дорога. Туман. По дороге медленно едет телега. Остановилась. Слез мужик, подобрал на обочине дохлую ворону. "Пригодится!". Уехал. Год спустя. Утро. Туман. В обратную сторону медленно едет мерс. Останавливается. Выходит мужик с вороной. "Не пригодилась."
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 23:45   #71
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ничего нет страшнее сбывшейся мечты.
я всегда думал иначе....


Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.

Фундаментальный миф о "счастье", которое надо "найти"; которое там, впереди.

Наряду с мифом о Спасении.
.
Рай и Коммунизм!
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 01:15   #72
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Или проще, в духе "американской мечты" :
купим свой дом в респектабельном пригороде... - и вот тогда !..
В общем, Настоящая Жизнь будет "потом".
.. А сейчас так.... подготовка к ней.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...
















Последний раз редактировалось Алер; 07.06.2017 в 01:18.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 12:21   #73
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 2,113
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Как бегство от базовой экзистенциальной тревоги, людям хочется иметь стабильность, незыблемость. Иллюзию постоянства.
За миллионы лет эволюционной борьбы за еду мозг не верит, что завтра еда будет. Поведение, характерное вообще для любого. Выражается только у всех по-разному. Скатерти-шмотки в шкаф на хранение (то же самое, как и запасы на чёрный день) - это только один из вариантов проявления, и у конкретного человека. А как у считающих себя свободными от накопительства - им видней.

Автор рассказа расставила акценты на каких-то эпизодах из жизни матери, заставляя читателя верить в какой-то там синдром. А она свой синдром победила, отдав куклу на растерзание. Сломала генетический код, победила биологический детерминизм, чо. Внушить себе можно что угодно.
Синдром у бабули там один, но это возрастное и неизбежное. Когда с возрастом мыслей становится всё меньше, но они становятся всё однозначней. Сознание приобретает дикую, но зато очень упёртую форму, т.е. на бытовом уровне это выражается в том, что бабушек-дедушек сдвинуть с идеи почти невозможно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 14:19   #74
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Накилон, всё так.

Добавлю ещё, что окружая себя бесполезными старыми вещами, люди создают тёплый островок ностальгии.

Есть также категория всякого рода сувениров и подарков (совершенно ненужные, - но не выбрасывать же!). Тем более, что они могут напоминать о близких людях.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 21:58   #75
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Или проще, в духе "американской мечты" :
купим свой дом в респектабельном пригороде... - и вот тогда !..
В общем, Настоящая Жизнь будет "потом".
.. А сейчас так.... подготовка к ней.
.
так они вроде покупают в кредит на 30 лет.
Очень выгодно продавать кредиты, как осуществление Мечты.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 22:48   #76
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
покупают в кредит на 30 лет.
Рабы.
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 23:15   #77
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,680
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:
Цитата:
- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?
- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.
Это формируется в состоянии, когда нет ресурсов. Когда их долго нет, ты привыкаешь жить на низком уровне и "потом" приобретает некий смысл. То есть ты начинаешь учитывать это "потом" с точки зрения, что то потомное мгновение нужных тебе ресурсов скорее всего не будет. Далее белка делает запас
На самом деле матери не нужны эти ножи - нужно иметь ресурс, когда он понадобится. У меня у самой неистребимая привычка к заначкам
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 23:48   #78
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,776
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
...мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
(с грустью) Ну, а чего вы хотите от малоимущих людей ?... Деньги в лапу давать не умеют, да и нету их, денег.
А так вот, по-деревенски, сунуть мелкий подарок... можно...
.
__________________
Вот тоже недавно думал о том, почему бога искать едут в Индию с Таиландом.
В Норильске что, его нет?...















Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 00:29   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,261
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Чтой-то мне музыка навеяла анек про ↓↓ эстеты, отвернитесь!
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 12:06   #80
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 2,113
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Это формируется в состоянии, когда нет ресурсов. Когда их долго нет, ты привыкаешь жить на низком уровне и "потом" приобретает некий смысл. То есть ты начинаешь учитывать это "потом" с точки зрения, что то потомное мгновение нужных тебе ресурсов скорее всего не будет. Далее белка делает запас
На самом деле матери не нужны эти ножи - нужно иметь ресурс, когда он понадобится. У меня у самой неистребимая привычка к заначкам
Похоже на правду. При разборе конкретной ситуации. Но если попытаться увидеть картину в целом, окажется что поведение на высоком уровне почти не отличается. Вложения в лишнюю недвижимость, например. Правда с неё можно доход получать, но это уже нюансы. Мотивы те же, что и с ножиками, - иметь ресурс в активе, для извлечения прибыли, обмена, погашения задолженностей, т.е. на случай если "еда" закончится.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:05   #81
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,680
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Вложения в лишнюю недвижимость, например
Ээээээ. .... нет, там есть разница.
Те, кто вкладывается в лишнюю недвижимость, ножи не покупают.
Привычка покупать недвижимость, которая работает и дает доход, формируется в совсем других условиях, чем привычка запасаться ножами, которые на фиг не нужны.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 16:19   #82
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,201
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Привычка покупать недвижимость, которая работает и дает доход, формируется в совсем других условиях, чем привычка запасаться ножами, которые на фиг не нужны.
ХЗ...

Дело не в привычках, дело - в натуре...

Есть люди, которые совершают совершенно необъяснимые с точки зрения нормальной логики поступки... В том числе делают запасы, когда их нужность совершенно неочевидна в текущем моменте... а потом оказываются в выигрыше.

В самом-самом начале девяностых было совершенно непонятно нафига свёкру гвоздильный станок. Только когда рухнуло ВСЁ (от слова совсем) - этот станок остался. И с него кормилось несколько семей... Причём у свёкра в заначке оказалось ещё некоторое количество непредсказуемых (с точки зрения нормальной логики) запасов.

ПС

Сейчас в тренде брать прозапас "Дальневосточный гектар".
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:23.