Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Консультарий > Консультации > Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем Раздел для обращений за советом и обсуждений житейских ситуаций любой сложности в соответствии с правилами форума.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2017, 15:04   #11
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,623
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Меня давно в семье окрестили "сумасшедшей" и "ненормальной", "неблагодарной" и еще какой-то. И зная это, я не могу впускать мать близко, для меня ее действия вчера-это взлом меня буквально, просто танком проехалась по мне.
По-моему в основном ты борешься с образом мамы в своей голове, это отнимает кучу энергии, которую ты могла бы потратить на себя, мужа, детей......грустно, по-моему.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:24   #12
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 2,553
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Потом оказалось, что мама и печку помыла. И еще что-то сделала на кухне.
Так это здорово, что мама помогает в том, что самой делать надо, а в лом, - в уборке !!
↓↓ ...
Цитата:
Далее, мама стала делиться со мной продуктами-мясо всякое. Поделилась. взяла, хотя не без дискомфорта. Но сейчас у нас в семье финансовые трудности, поэтому взяла.
Дискомфорт-то не от маминой помощи, а от невозможности жить (с мужем вместе) без маминой помощи. Чтобы от близкого человека так упорно не хотели принимать помощь (но только не материальную, замечу), нужны серьёзные, лично для вас, причины. Классика "тёща-зять" (второй сезон) и вы между ними, это ясно как день. Если так любите честность, расскажите о том, о чём умолчали, в своём стремлении выдавать следствие за причину. О том, как мириться с нехваткой денег очень сложно, вы их берёте у матери, пусть едой, не важно.. Да ещё при живом то при муже, да. Но этот "защим" пытаетесь скомпенсировать размахиванием права на грязную плиту. Ну а чо, очень удобно. Хорошее прикрытие, да и повышать собственную значимость, обижая мать, так просто.

Цитата:
При этом, внуки смотрят мультики. А мама очень часто говорит, что она очень скучает по ним, что она так мало с ними видится. Но вот два часа, из которых точно час она простояла спиной к внукам, чистила и готовила.
Не все люди могут и хотят быть массовиками-затейниками, пусть и для своих внуков. Присутствия рядом вполне может быть достаточно. Да и очевидно, что мама просто не может сидеть без дела - уборка-готовка, 2 часа развлекать детей это не для неё.

Цитата:
Я вижу в моей маме много фальши, лжи. Несовпадения ее слов с ее действиями. Вижу непонимание границ другого человека. И моих в частности. Вижу по отношению к себе полное неуважение меня как отдельной личности.
Ложь, фальшь, границы какие-то, отдельная личность.. Столько бессмысленной мешанины в одном абзаце.

А что есть уважение? Вряд ли кто-то внятно скажет, что это вообще за понятие. Есть выше/ниже по значимости, относительно кого-то и в чём-то конкретном. Мама в вашем случае, что касается быта и ресурсов, очевидно что выше вас (знает толк в уборке, оказывает помощь продуктами). Позиция "ты начальник-я дурак", в случае признания этого факта, беспроигрышная, незатратная, выгодная. И главное, честная. А т.н. уважение к другому на пустом месте кроет голову. Хоть и не заслуживаю, а всё-равно уважайте.

Цитата:
Хочу разобрать проблему, мне близка трактовка по Эрику Берну, например. если кто-то может помочь разобрать именно с точки зрения такой, то буду благодарна. Сама я хоть и читаю его, но не все понимаю.
ПростоОля, вам-то этот бредберн зачем? Захламите ведь себе ещё больше голову какими-то "играми", надуманными понятиями и многоэтажными словесными конструкциями. Чтоб "по-учёному" с мамой пикироваться, которая вам кроме оказываемой мат.помощи ещё и плиту вычищает? Ой, щас голова моя от фейспалмов треснет.

П.С. Холмс о чердаке гениально сказал. На всякий случай, если есть похвальное желание самообразовываться.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:32   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,072
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ну и на счет будь благодарен-окей, как? Научите. может быть? У меня нет чувства благодарности за то, что мне не нужно, за то, что для меня неприемлемо. как себя заставить/научиться быть благодарной?
События можно воспринимать как приятные, неприятные и нейтральные. Строго говоря, сама по себе почищенная духовка - нейтральное событие. Как и все остальные события. Она не несет сама по себе боли , страдания. Это не вырывание зуба....

Научиться благодарности по моему так - воспринимать с позиций другого. Так, мама вряд ли хотела причинить страдание.

Если бы хотела, она бы микроволновку испортила, или в сахарницу соль насыпала. Закопала в кактус сырое яйцо чтобы оно воняло.... мало ли как жизнь портят.

Но - она хотела не этого. Она хотела того что считает благом - чистоты. И она это благо принесла. Ну, если не за конкретное действие, то за желание блага же можно хорошим ответить? почему нет.

Это конечно такой финт, поначалу неорганично. тяжело идет благодарность, это верно. но можно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:36   #14
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,721
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
и иду скоро на работу
Это очень хорошее решение!!
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:38   #15
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Я увидела в вашем посте несколько разного уровня вопросов.
1) Мама самовольно делает в вашем доме что-то, что вы не хотите, чтобы она делала.
2) Мама недовольна вашей печью, критикует вас, вас это бесит.
3) У вас много требований к маме, вы не считаете ее чем-то отдельным, ваше отношение к ней не совсем адекватное для взрослого человека, вас это беспокоит.
Да, так и есть.

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
но мама как любой живой человек имеет право быть невежливой (и неадекватной, и лживой, и непонимающей и вообще любой плохой, какой угодно).
Да, точно, имеет право. Я настолько с ней срослась что ли, мне трудно ее отделить от себя и видеть в ней другого взрослого человека. Я недавно прочитала у Берна, и для меня это было таким удивлением и открытием, хотя я уже такое слышала, что родители для взрослых детей-это тоже взрослые люди, не просто родители. Ну а тут я прямо это увидела, что я то к маме не могу относится как просто ко взрослому человеку.
Даже так. Я могу или как к другому взрослому человеку, но тогда она для меня вроде как чужая, я не хочу с ней делиться какими то своими делами, общение сухое, чисто такое деловое. А как только мы сближаемся, то тогда и ожиданий, и претензий становится больше.

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
То есть успокоиться внутренне.
Не понимаю, как это вощможно. ну, т.е понимаю, но это не работает. Есть гораздо глубинные такие пласты, которые чуть что-все выходит из под контроля. Т.е можно быть спокойной и внешне и внутренне до какого то момента, а потом-бац, все. Но с этим надо к психологу, да. В этом и печаль моя, потому как финансово позволить психолога не могу, ну никак не могу, и получается надо вариться в этом снова и снова. Чувство обреченности какое то.

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Далее в ход пошли иерархические игры. Есть, например, такой биологический закон "кто кого кормит, тот тем и командует".
Да, такое есть. К слову, я отдала ей продукты.

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Опять же - разрешение помыть посуду - это в какой-то мере приглашение поделать что-то на кухне.
Да, скорее всего так и есть. Т.е я то думаю. что таким образом нашла золотую середину, типа и волки сыты и овцы целы, но мама моя это воспринимает иначе.

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Выход: в такой же ситуации вести детей к ней.
В этот раз позвала ее по причине того, что в последнее время мне приходится много детей таскать то в поликлинику часа по три, то еще куда-то. А у нее они играют в планшет до одури, я на это долгое время закрывала глаза, но больше не могу. Но нет уверенности в том. что они оказавшись там не будут играть опять, потому что маме трудно их занимать чем-то, а тут, у меня дома, тут игрушки и все такое.

Вообще, мне кажется, что тут без специалиста не обойтись. Потому что срабатывают какие то переключатели, ну, или не знаю, что там. Мне самой вот чисто так со стороны кажется мое поведение, реакции смешными и немного странными, не все, но что то. А все остальное представление какое-то, по сценарию, и тут с ее стороны и с моей стороны определенные роли.
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 16:27   #16
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Так это здорово, что мама помогает в том, что самой делать надо, а в лом, - в уборке !!
↓↓ ...


Дискомфорт-то не от маминой помощи, а от невозможности жить (с мужем вместе) без маминой помощи. Чтобы от близкого человека так упорно не хотели принимать помощь (но только не материальную, замечу), нужны серьёзные, лично для вас, причины. Классика "тёща-зять" (второй сезон) и вы между ними, это ясно как день. Если так любите честность, расскажите о том, о чём умолчали, в своём стремлении выдавать следствие за причину. О том, как мириться с нехваткой денег очень сложно, вы их берёте у матери, пусть едой, не важно.. Да ещё при живом то при муже, да. Но этот "защим" пытаетесь скомпенсировать размахиванием права на грязную плиту. Ну а чо, очень удобно. Хорошее прикрытие, да и повышать собственную значимость, обижая мать, так просто.



Не все люди могут и хотят быть массовиками-затейниками, пусть и для своих внуков. Присутствия рядом вполне может быть достаточно. Да и очевидно, что мама просто не может сидеть без дела - уборка-готовка, 2 часа развлекать детей это не для неё.



Ложь, фальшь, границы какие-то, отдельная личность.. Столько бессмысленной мешанины в одном абзаце.

А что есть уважение? Вряд ли кто-то внятно скажет, что это вообще за понятие. Есть выше/ниже по значимости, относительно кого-то и в чём-то конкретном. Мама в вашем случае, что касается быта и ресурсов, очевидно что выше вас (знает толк в уборке, оказывает помощь продуктами). Позиция "ты начальник-я дурак", в случае признания этого факта, беспроигрышная, незатратная, выгодная. И главное, честная. А т.н. уважение к другому на пустом месте кроет голову. Хоть и не заслуживаю, а всё-равно уважайте.



ПростоОля, вам-то этот бредберн зачем? Захламите ведь себе ещё больше голову какими-то "играми", надуманными понятиями и многоэтажными словесными конструкциями. Чтоб "по-учёному" с мамой пикироваться, которая вам кроме оказываемой мат.помощи ещё и плиту вычищает? Ой, щас голова моя от фейспалмов треснет.

П.С. Холмс о чердаке гениально сказал. На всякий случай, если есть похвальное желание самообразовываться.

Практически все отзывается болью, а следом озлобленность и чувство, что на меня напали, а мне нужно защищаться. И раздражение, и гнев. И хочется сказать "да кто вы такая, что со мной так говорите?"
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 16:44   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,006
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
На мой взгляд, Вы описываете проблему так, что ее заведомо невозможно решить.

"Мама давит на болевые точки, я реагирую неадекватно, сделать с этим ничего не могу."

"Нужен специалист, но денег нет.".

"Приходится брать продукты, потому что денег нет".

"Няню нанять тоже денег нет".

"Вот со свекровью все хорошо, потому что она ведет себя так, как мне комфортно".

Про первого мужа Вы примерно то же самое рассказывали - как он вторгается в Ваше пространство, а Вы ничего не можете с этим сделать.

В общем, Вы транслируете миру сообщение: "Я ничего не могу, я беспомощна, я завишу от добрых намерений других и по-детски злюсь на них, если они меня обижают".

В этом нет ничего плохого, но если Вы хотите снова и снова создавать именно такую реальность - продолжайте в том же духе. А если хотите другого - тогда для начала стоит поставить вопрос иначе: "А чего я хочу вместо того, что имею, и что я могу сделать, чтобы этого добиться?"

Ну и подумать о вторичных выгодах нынешней ситуации имеет смысл.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 16:58   #18
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,679
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Смущение

Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Практически все отзывается болью, а следом озлобленность и чувство, что на меня напали, а мне нужно защищаться. И раздражение, и гнев. И хочется сказать "да кто вы такая, что со мной так говорите?"
Если отзывается, значит, слова не пустые и есть смысл прислушаться. В Вас говорят Ваши "границы". Вы хотите отстоять Ваше право жить, как Вам хочется. Одновременно в Вашу голову пытается "пробиться" понимание, что "как хочется" не получается, заставляя Вас отбиваться еще сильнее. А тут еще и мама постоянно напоминает Вам о том, что Вы выгуждены просить ее о помощи, и как следствие- позволять ей устанавливать свои правила и нарушать Ваши. Я вижу выход в том, чтобы принять, что жизнь немного сложнее, чем хотелось бы и чтобы справляться самой, нужно прилагать больше усилий. Как сможете справиться без мамы, так Вам и станет легче принимать ее помощь, а где то- от нее отказываться.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 17:03   #19
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Почитала ваши комментарии, сегодня день прожила.

И вот что у меня вылезло.

Возможно, вот это все с мамой, иногда и с мужем бывают ссоры, с детьми конфликты-от недовольства собой.

Я недовольна собой и своей жизнью. Это недовольство во всем, оно идет фоном, но оно есть всегда.

Пошли в поликлинику с детьми, дети начали по пути как-то шалить, а нам коо времени, я на них прикрикнула, сказала что-то строго, они не рады такому, может даже младший заплачет, я понимаю, что я вроде как ничего плохого то не сделала, но я собой недовольна, думаю, что могла бы как то мягче. Чувствую вину. И при этом недовольна тем, что я эту вину чувствую.

Не получается решить какую то проблему жизненную, ну, например, не хватает денег в семье, я могу идти на работу, но детей надо в садик определять, а я думаю (убеждена), что пока рано, и этим тоже недовольна, что я не могу взять и относиться как-то иначе к этому. В итоге решаюсь на садик, все складывается благоприятно, дети будут в одной группе, удается договориться с рассрочкой оплаты, работу нашла быстро, хорошую, нужную, на одной остановке где я живу, все классно, но мне безумно трудно это все дается, взять и себя собрать в кучу, решать вопросы, надо детей в поликлинику водить, медосмотр проходить, надо как то организовать их, себя, и это все трудно, и я недовольна этим, что мне трудно, я не могу переносить трудности спокойно, я все время тревожная какая то, я недовольна тем. что я такая, что мне трудно.

Я ленивая, и этим тоже недовольна.

Я не могу спокойно детям что то запрещать, я чувствую вину. И чтобы выйти из этого, чтобы все-таки запретить, мне нужен повод, я должна разозлиться, в итоге я все равно чувствую вину, и недовольна собой еще больше.

Мне не нравится, что мы живем там, где мы живем. Когда покупали квартиру я не отстояла своих интересов, так сказать, в итоге квартира мне не нравится. Хотя по началу мне понравилось, но больше мне нравилась другая.

Прихожу в поликлинику, там конфликт с врачом, мне нужно отстоять свои права и детей, я это делаю достаточно агрессивно, и недовольна собой, что не могу как то деликатно. Или же промолчу, но все равно недовольна тем, что промолчала (в последнее время все же больше не молчу, отстаиваю свое, но все это грубо и резко и я недовольна этим).

Я недовольна тем, что ругаюсь с родителями, чувствую вину потом, что я их расстроила, что оскорбила как то, но я не могу, не хочу молчать, потому что тогда мне тоже плохо.

Я плачу при детях, и я этим тоже недовольна.

У меня много обид на маму, и я этм тоже недовольна, что никак не получается из этого выбраться.

Я порой чувствую озлобленность ко всему миру, не к кому то конкретному даже, а вообще, к какому то воображаемому.

Я за пять с половиной лет так и не смогла наладить режим с детьми, чтобы прогулки регулярно в одно время, чтобы питание было здоровое, сончас. То так, то эдак, более или менее режим есть, но я недовольна собой.

Я недовольна собой тем что недовольна собой.

Я потолстела, не безобразно, но потолстела, и никак не могу наладить питание сове, и я этим тоже недовольна.

Я не могу взять и отбросить в сторону, например, переживания из за ссоры с мамой, и мне плохо, все сразу рушиться, весь энтузиазм, который был последние две недели, душевный подъем, тонус такой, бодрость, в связи с тем, что у меня с работой получается, что я немного успокоилась на счет садика, все это летит к черту. И мне придетсяя сейчас опять себя собирать, мне трудно, мне ужасно трудно это сделать, собрать себя и опять действовать, а все из за того, что я поругалась с мамой.

И я сижу щас, реву, сопли ручьем, и я ненавижу себя за это. Ненавижу за то, что я не могу сама с этим справиться, что мне нужно чье то участие, сочувствие, и я пишу на форуме, незнакомым людям, а с близкими людьми я не могу это решать, я не могу открыться так, как тут, и я этим тоже недовольна.

И я жалею, что когда я не была еще замужем, у меня был всего один ребенок, я не продала свою квартиру и не переехала бы в другой город подальше от своих родителей, от отца своего сына, и там бы жила себе спокойно, как нибудь бы справилась, по крайней мере не хуже. чем сейчас.
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 19:01   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,072
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ПростоОля,

Может начать с того, что хвалить и благодарить себя родную? Критически отнестись к своим же претензиям к себе же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:38.