Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2017, 19:55   #111
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Оля, а как Вы вообще к критике относитесь?
(То есть, я так понимаю, что Вы восприняли эти его расслабленно -спокойные замечания как критику, да?)
Ну, вот например, если бы тоже самое сказал бы Вам Ваш муж, дома, насчет маленького? Ну, к примеру?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 20:37   #112
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
А отец, пусть будет просто В. он сказал: "Хочу тебе кое-что сказать, недолго"
Пожалуй внутреннее сжатие я начинаю чувствовать как только слышу звонок в домофон, а может, вообще еще за часа три до приезда, это как безусловный рефлекс (а может, наоборот, условный). Ну, а соответственно, когда он отдал мне рюкзачок сына и я увидела по его лицу, что за этим что-то последует, то сжатие уже было достаточно сильным.

Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Я в тот момент почувствовала такое внутренее сжатие, которое поняла уже тогда. Спрашиваю его: "Ты хочешь, чтобы я вышла?"
Тут я определенно хочу потянуть резину, чтобы дать себе время более менее приготовиться к очередному неприятному разговору. Это происходит автоматически, может быть, я когда то выработала такую "стратегию" в общении с ним или вообще. Ну, и заодно, я уточняю детали, потому как из его фразы не ясно, хочет он сказать мне это вообще (когда-нибудь) или сейчас.


Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Я:"Извини, не могу, у меня А.(младший сын) в ванне один моется (один-это в том смысле, что взрослых дома нет). Ты мне напиши (по электронной почте-мы иногда так делаем) или позвони".
Тут меня спасет ситуация, у меня действительно младший сын в ванной и выйти в подъезд я не могу (хотя могу, просто ситуация не та). Предлагаю общение дистанционное, потому как есть возможность опять же собраться с духом, если это по телефону, то всегда можно сказать, я перезвоню, и перезвонить, когда сама буду готова. Ну а по почте еще лучше, исключен эмоциональный окрас. Мне, кстати, такой вариант общения с ним посоветовала одна психолог, с которой я несколько раз беседовала.

Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Он:"Д. (наш сын) рано встал, в 7, ты его уложи пораньше. И еще, он сказал, что он рано встает, а ты еще нет, и он кушать хочет, но тебя боится будить. Ты ему что-нибудь оставляй на этот случай, если человек рано встает, то у него начинает вырабатываться желудочный сок и ему нужно что-то покушать. Может яблоко или печенье, и покажи ему, где взять"
В этот момент действительно в растерянности, потому как сын никогда мне не говорил такого. И тут нужно немного прояснить.

У нас две комнаты. Спальня общая с детьми. Дети спят в своих кроватках, но под утро А. приходит ко мне всегда, а Д. иногда. Я, понятно, когда они просыпаются, уже не сплю, но хочу еще полежать с закрытыми глазами. Обычно дети просыпаются часов в 8, иногда чуть раньше. иногда чуть позже. Д. бывает идет сразу в другую комнату и включает мультфильмы. Бывает, что сам умоется. А. если еще не проснулся, то некоторое время еще спит. но чаще всего тоже вскоре просыпается. А потом идет к брату. И они смотрят мультфильмы, а я могу ненадолго и уснуть. Обычно я еще час так лежу, периодически А. ко мне залазит под одеяло, мяукает, просит встать, но я к тому времени уже не могу совсем заставить себя встать. Часам к девяти я себя поднимаю.

И Д. никогда не говорил мне, что утром хочет есть. даже когда я лежу и не сплю, он обычно увлеченно смотрит мультфильм. или собирает лего. Иногда он может сам пойти и достать печенье, если оно есть. Бывает так, что он встает, когда муж еще не ушел, и тогда он наливает ему какао или чай.

После разговора, уже спустя время, я об этом всем думала, и у меня масса вопросов. Почему сын мне не говорил? Как вообще он сказал об этом папе? Тот задавал какие то вопросы? Или сын сам рассказал?

Я спросила у сына. "Д., а почему ты мне никогда не говорил, что кушать хочешь по утрам? "

На что он ответил "Я не хочу будить А."

Я:"Но ведь бывает так, что А. просыпается раньше тебя, особенно в последнее время. Ты по утрам хочешь кушать?"

Он:"нет"

Я:"Мне тоже кажется, что нет"(я вспоминаю, что по утрам сын вообще ест мало, очень редко, когда с аппетитом. Так было всегда. В отличие от А., который всегда съедает все, что дам, и еще бывает добавки просит.)

Тут мне тревожно, потому как я не могу понять, то ли сын приспособился говорить мне то, что я хочу услышать, а папе то, что он хочет, то ли что?


Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Я(улыбаясь и совершенно так беззаботно, будто со старым другом): "странно, мне он такого не говорил никогда" (Д.в это время все еще в коридоре, стоит и вроде как не решается смотреть в нашу сторону)
Мне кажется, что сыну неудобно, он чувствует, что он как бы является причиной конфликта между нами. Или, ему неудобно потому что папа говорит то, что сын на самом деле всегда чувствовал, но мне боялся сказать (на счет того что он кушать хочет) и вот теперь ему неловко, что он как бы мне такую "претензию" выссказал (через папу).

Кстати, про мою реакцию, про беззаботность (на протяжении всего разговора и конкретно этой фразы). Это реакция моей мамы. Это я тоже уже после поняла, понятно. Знаете, когда ситуация неприятна, внутренне ты отвергаешь то, что тебе говорят, но сказать об этом прямо...некрасиво что ли...Это ж конфликт может быть (это я с таким, знаете, самоиронией, сама над собой и смеюсь). Если бы незнакомый человек, то можно и сказать, а тут вроде как очень даже знакомый, с ним еще долго общаться, надо как то держать марку, не конфликтовать, тем более сын... (это опять с легкой иронией, и вообще, в это время будто слышу голос бабушки в голове моей, т.е реакция бабушкина вообще)

Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Он: "Д. сказал, что если тебя разбудить рано, то ты потом весь день раздражительная"
Вот тут я вообще в накауте. Получается, что я уже дома не могу быть сама собой, об этом будет известно В. А он в свою очередь, может сделать свои собственные выводы, которые основаны на словах ребенка, не зная всей картины. например. Да даже не это меня задевает. А то, что сын настолько доверяет папе? Это что ли?

А еще в тот момент, в момент разговора именно, мне хотелось начать оправдываться (это я сейчас поняла), объясняться, чтоб В. не подумал ничего плохого про меня.

Да, т.е неосознанно хотела оправдаться, а на уровне сознания выдала это

Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Я (немного так нервно смеясь, с видом, мол, "Дружище, с кем не бывает"): "Да, бывает такое".
Цитата:
Сообщение от ПростоОля Посмотреть сообщение
Он:" Ну, собственно, это я и хотел сказать"
Вот такой разбор. И действительно в замешательстве. То ли забить на все и жить как жила. То ли докапываться до истины, расспрашивать сына, поговорить с ним, узнать как у них собственно разговор происходил. Прислушаться к словам В. и действительно готовить какой то перекус на утро, вставать ли раньше, во избежание оголодания детей, или не обращать внимания.

Еще вот что всплывало, когда думала об этом. Возможно, это подсознательно было и во время разговора.

Мне сын часто говорит что-то, рассказывает, ну, что-то что-то папа или бабушка там сказали или сделали не так. Не так как я. Не так, как ему бы хотелось. Но я никогда не начинаю выяснять, не говорю В., только если сын меня прямо просит. Я стараюсь объяснить сыну, что все мы разные, что они хотят ему добра, любят, но бывает вот так. Или говорю, чтобы он не боялся. и говорил об этом папе, что тот поймет. Бывает сын говорит "нет, я боюсь ему сказать", тогда я предлагаю сказать самой, но сын может сказать "нет", и я не говорю. То ли опять избегаю конфликта, но прикрываюсь тем, что действительно считаю не к чему эти все слова "ой, ты знаешь, сын вот так и так говорит, ты делай так". А может, наоборот надо. Не знаю. Несколько раз говорила, например, сын сказал, что не хочет есть пельмени каждый раз (самолепные), и папа принял это спокойно, сказал, хорошо, не будем. Это, кстати, было как раз в период. когда сын говорил, что не хочет ездить к папе.

Он и в этот раз не хотел ехать, прямо очень. Дело в том, что подруга привела мне на день своего сына, ему полтора. Он уже несколько раз с нами проводил день. Д. Очень нравится, он хочет о малыше заботиться, играть с ним, он сразу такой взрослый, говорит "ну вот, теперь мне надо будет присматривать за А. и А." (хотя я не практикую такое вообще, крайне редко. Но тут видно, ему нравится.

И вот когда пошли гулять, перед этим, я напомнила сыну, что после прогулки приедет папа, и тот сказал, что не хочет ехать, он хочет играть с малышом, просил, чтобы перенесла встречу на другой день или вообще отменила.

Но я убедила сына. Сказала, что его ждет, что малыш еще к нам придет, что на прошлой неделе итак он с папой не виделся. И знаете, что отметила для себя. Что я это делаю для того, чтобы его не стал уговаривать папа. Тут я вижу, даю выразить свои эмоции, а с папой я боюсь такого нет. Он как бы немного побаивается его.

в общем такая история.
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 20:44   #113
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Оля, а как Вы вообще к критике относитесь?
(То есть, я так понимаю, что Вы восприняли эти его расслабленно -спокойные замечания как критику, да?)
Ну, вот например, если бы тоже самое сказал бы Вам Ваш муж, дома, насчет маленького? Ну, к примеру?

Да, я это восприняла как "ты плохая мать, раз не встаешь утром и не кормишь ребенка".

тут возможно, у меня самой есть внутренний такой идеал мамы, которая встает рано утром и готовит завтрак, а потом просыпаются дети и все счастливы. Я как то так практиковала, мне нравился результат, но тогда нужно рано ложиться спать, а так дети у меня днем не спят, то времени на свои какие то интересы нет совсем.

И плюс еще от него я получала подтверждение того, что я недостойная мать, то это не так сделала, то в опеку подал, то в разгар конфликта грозился сына через суд забрать. Наверное, это тоже сказывается.

Но а вообще, я критику принимаю плохо. Причем я раньше думала, что нормально. И внешне может так себя веду. Но внутренне-нет. Точнее это даже так где то глубоко сидит. Мне кажется, это опять-таки мамина реакция. Вот пишу и ее вижу.


Мужу бы я сказала-встань и приготовь ты, если тебя это действительно заботит.

Я бы сказала примерно так "Ой, да, милый, возможно так и есть, но по утрам я вообще не могу встать, ночью не высыпаюсь, то А. проснется, и ко мне заползает, мне нужно его перекладывать, или сплю с ним и не высыпаюсь. То Д. застонет ночью, я тоже просыпаюсь, подхожу, поглажу. Ты ведь рано встаешь на работу, приготовь ты что ли кашу, я научу тебя, если тебя это действительно заботит. Или хлеба ему дай, он любит хлеб". Ну, как то так.

Нет, не так. Сначала бы я сказала мужу достаточно резко "ну вот возьми и накорми", а потом, чуть погодя, я подошла бы, обняла, и сказала бы то, что написала выше, перед этим извинившись "извини, я просто поняла это как то не так наверное". Может, даже с ним бы порассуждали на эту тему.

Последний раз редактировалось ПростоОля; 25.02.2017 в 21:10.
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:16   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,584
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну не знаю, что за проблема оставить немного полезного перекуса с вечера - мытую морковь и яблоко. Пришел дет, слопал, ушел. Или типа мюслей с молоком - залил съел. Если захотел, а нет так нет.


Ачего так сильно напрягаться? Если есть элемент страха, можно
http://www.psychologos.ru/articles/v...erapii_vos_zn_
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.02.2017 в 21:31.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:35   #115
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Оля, предлагаю Вам забыть про то, что есть в Вас от мамы, папы, дедушки, бабушки, двоюродной тетки со стороны отца, матери и так далее.
Вы - это Вы, все реакции - Ваши на сегодняшний день.
Вы жена, мать двоих детей, взрослая женщина.
(это я к тому уже пару раз вижу в Ваших постах - "это у меня от мамы", "это мамина реакция" , и тд)
Цитата:
Тут я определенно хочу потянуть резину, чтобы дать себе время более менее приготовиться к очередному неприятному разговору. Это происходит автоматически, может быть, я когда то выработала такую "стратегию" в общении с ним или вообще. Ну, и заодно, я уточняю детали, потому как из его фразы не ясно, хочет он сказать мне это вообще (когда-нибудь) или сейчас.
То есть, Вы заранее настраиваете себя на то, что он скажет Вам обязательно нечто негативное. Вернее - давно настроили, отсюда и сжатия.

Цитата:
Мужу бы я сказала-встань и приготовь ты, если тебя это действительно заботит.

Я бы сказала примерно так "Ой, да, милый, возможно так и есть, но по утрам я вообще не могу встать, ночью не высыпаюсь, то А. проснется, и ко мне заползает, мне нужно его перекладывать, или сплю с ним и не высыпаюсь. То Д. застонет ночью, я тоже просыпаюсь, подхожу, поглажу. Ты ведь рано встаешь на работу, приготовь ты что ли кашу, я научу тебя, если тебя это действительно заботит. Или хлеба ему дай, он любит хлеб". Ну, как то так.

Нет, не так. Сначала бы я сказала мужу достаточно резко "ну вот возьми и накорми", а потом, чуть погодя, я подошла бы, обняла, и сказала бы то, что написала выше, перед этим извинившись "извини, я просто поняла это как то не так наверное". Может, даже с ним бы порассуждали на эту тему.
Попробуйте в следущий раз поговорить с ним так же. Выдать свою первую реакцию, а потом извиниться (можно не обнимать), и глядя светлым взорм в глаза, сказать - "Хорошо, я попрошу мужа, он будет кормить его утром". Или: "Хорошо, я научу его брать себе чтонибудь в холодильнике", и закрыть эту тему - даже если он ещё будет что-то говорить, извиниться ещё раз, сказав, что Вам надо к маленькому, забрать ребенка и закрыть за ним дверь.

Понимаете, он отец ребенка, он он не ВАШ МУЖ.
ОН имеет право говорить всё, что считает нужным, а Вы - имеете право делать по своему. У Вас семья, он - всего лишь некая часть, прилагающаяся к Вашему сыну, но не к Вам, несмотря на то, что он отец Вашего ребенка.
То, что Вы "слышите" в его словах - осуждение Вас как плохой матери, это Ваша проекция, даже если он реально Вас осуждает - это не имеет к Вам никакого отношения. Вы меня понимаете?

Ваш муж Вас какой матерью считает? Это важно, я думаю.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 00:23   #116
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
"Д. (наш сын) рано встал, в 7, ты его уложи пораньше. И еще, он сказал, что он рано встает, а ты еще нет, и он кушать хочет, но тебя боится будить.
Ничего особенного в его словах не вижу в данном случае. Тон был расслабленный, значит более менее наезда не было. (Понятно, что это мое мнение, но я просто не вижу наезда или критики в таких словах). Я бы ответила просто "Окей, спасибо за информацию, разберемся".
По-моему, как раз тот случай, когда вы реагируете слишком остро, просто потому что человек неприятный и история отношений тяжелая.
Цитата:
и вот теперь ему неловко, что он как бы мне такую "претензию" выссказал (через папу).
Я бы предложила не реагировать на это как на претензию - тогда у ребенка не будет эмоциональной реакции и все будет более-менее ровно.
Цитата:
Прислушаться к словам В. и действительно готовить какой то перекус на утро
А че его готовить. Купите кило яблок и научите откуда брать и как мыть )) Тем более ему нравится быть взрослым.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 05:42   #117
ПростоОля
Пользователь
 
Аватар для ПростоОля
 
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
ПростоОля обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну не знаю, что за проблема оставить немного полезного перекуса с вечера - мытую морковь и яблоко. Пришел дет, слопал, ушел. Или типа мюслей с молоком - залил съел. Если захотел, а нет так нет.
Так то да. Но у меня вот что происходит при чтении ваших слов.

Совершенно такое детское чувство, такой протест включается. ведь это НЕ Я САМА додумалась сделать, это мне сказал ВЗРОСЛЫЙ.

А еще какие то такие сомнения, а есть ли на самом деле основания для этого. А еще получитсяя вдруг так, что на завтрак он совсем не будет есть, и тогда к обеду совсем голодный будет.

Но другая моя часть говорит "какой бред (имея в виду все эти рассуждения которые выше тут), надо попробовать так сделать. По крайней мере посмотреть, а будет ли востребовано.
ПростоОля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 07:38   #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,584
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я не взрослый, я раздолбай 45 летнего возраста с массой проблем))))
Просто инженер, читал про ТРИЗ )))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:21.