Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2016, 16:09   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
4) дополнить статьей 116 следующего содержания:
«Статья 116. Побои, совершенные лицом, подвергнутым административному наказанию
Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные лицом, подвергнутым административному наказанию за побои либо имеющим судимость за преступление, предусмотренное настоящей статьей или статьями 105, 106, 110–112, 115–117 настоящего Кодекса, –
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.»;

«2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 и 128 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора, а в суде апелляционной инстанции – до удаления суда апелляционной инстанции в совещательную комнату для вынесения решения по делу.»;

===================================

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=953369-6&02

где ювенальные ужасы? что я недочитал.

при обсуждении законов давайте оперировать точными выдержками и ссылками на оф. ресурсы. со статьями, пунктами в старой и новой редакции.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:29   #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
примирение примирению рознь.
Во-первых, речь идет только о примирении по 116 статье - побои без причинения физического вреда. А это не тот вид побоев, которые практикуют домашние тираны.

Во-вторых, ты знаешь практику, когда муж с женой сгоряча привлекают правоохранительные органы к собственным ссорам - в подавляющем большинстве случаев они мирятся. А что, нужно, чтобы не мирились? Чтобы государство грубо вторгалось в жизнь семьи, разрушало семью?

Цитата:
должен ли закон поставить рамку в наказаниях детей?
Эта рамка уже поставлена, ВОВ. Ничего больше нельзя - ни подзатыльника, ни шлепка. Это теперь уголовка для родителя.

Цитата:
т.е. абсолютная власть над ребенком - я породил, мне и решать, жить ему или как - это вроде неверно. Но по какое место верно?
ВОВ, нет никакой абсолютной власти. У нас хватает приняты законов, чтобы не давать волю семейным садистам. И, еще раз, никакого отношения к статье 116 это не имеет.
Цитата:
Кстати, меня ремнем родители наказали 1 раз.
По новым законам они являются людьми, совершившими уголовное преступление. До двух лет лишения свободы. Ты с этим согласен?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 17:06   #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
где ювенальные ужасы? что я недочитал.

при обсуждении законов давайте оперировать точными выдержками и ссылками на оф. ресурсы. со статьями, пунктами в старой и новой редакции.

Давай. Пожалуйста. Вот текст нового закона:
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/776412/

В нем находим два пункта:
"Статья 116. Побои Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки), опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.";
Вот здесь мы видим, как в российское законодательство вводится понятие "близкое лицо". И что этому близкому светит до двух лет лишения свободы по статье 116.

"Статья 116.1. Нанесение побоев лицом, подвергнутым административному наказанию Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, и не содержащих признаков состава преступления, предусмотренного статьей 116 настоящего Кодекса, лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.";
Вот здесь мы видим, что для тех, кто не перечислен в предыдущей статье - т.е. для неблизких людей - наказание за 116 предусматривает административное, а не уголовное наказание. Постороннего человека можно арестовать на срок до 3 месяцев, а близкого - до 2-х лет. Т.е. родители для ребенка опаснее, чем посторонние люди.

Следующий фрагмент:

"в статье 20:
...
в части третьей слова ", за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса" исключить, слова "статьями 131" заменить словами "статьями 116, 131";
Чтобы понять, что значит этот не слишком понятный фрагмент, нужно заглянуть в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, найти ту самую статью 20 часть 3.

Вот она:
Уголовные дела частно-публичного обвинения возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса. К уголовным делам частно-публичного обвинения относятся уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой,
Заменяем статьями 131 на статьями 116, 131 и видим, что теперь все дела, возбужденные по статье 116 становятся частно-публичными. И, в соответствии с законом, не подлежат закрытию за примирением сторон. Причем, обратите внимание, 116.1. - посторонние люди - такие дела остаются частными. А по статье 116 - близкие люди - частно-публичные без возможности примирения.

Вот это - и есть та самая ювеналка, которую ты, ВОВ, пытаешься найти.

Последний раз редактировалось Sergey; 05.07.2016 в 17:27.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:30   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
осталось понять, приравняет ли правоприменительная практика щелбан к побоям.

В принципе, побои и унижения от близкого лица могут восприниматься тяжелее, чем от постороннего, субъективно.

При побоях от посторонних - пострадавший укрывается дома,при побоях от домашних - идти некуда. детям, женам, престарелым родственникам.

Судьи РФ - необязательно рептилоиды, которые непременно используют закон для разрушения семей.

я по прежнему считаю закон сравнительно нормальным. Более того, позиционировать порку и рукоприкладство как непременный атрибут наших семей - контрпропаганда, дескредитация нашего общества и его ценностей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:46   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
я по прежнему считаю закон сравнительно нормальным.
А я считаю его преступным. Это наплевательское отношение к своему народу и попытка этот народ переломить через колено. Причем уже после клятвенных обещаний Путина, что никакой ювеналки без согласования с родителями принято не будет.

Цитата:
Более того, позиционировать порку и рукоприкладство как непременный атрибут наших семей - контрпропаганда, дескредитация нашего общества и его ценностей.
По результатам масштабного социологического опроса АКСИО-4 (2014 год) более половины граждан России считают родительские шлепки и подзатыльники нормой.

Другая половина родителей в целом не одобряют, но преступлением - не считают. Только лишь 2+3=5% категорически против.




По новому Уголовному кодексу половина родителей России стали потенциальными уголовниками (включая и твоих родителей, ВОВ, да и моих, видимо, тоже).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:47   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Примирение сторон, когда одна сторона зависит от другой - вопрос непростой.
Но вопрос в другом - были законы, которые не работали. Зачем понадобился еще один закон, который дублирует существующие?

Почему законы не работали - вопрос вторичный. Причин много в том числе и равнодушие окружающих. И страх детей перед детским домом.
Злоупотреблений было немало - детей отбирали у опекунов ради квартир, у малоимущих родителей, если были желающие купить этого ребенка(хорошо, если для честного усыновления). Теперь упрощается процедура изъятия ребенка из семьи. В каких-то случаях это благо, в каких-то зло. Примеров и того и другого очень много.

ИМХО - прежде, чем выпускать ювенального зверя на волю надо обеспечить достойную заботу государства о сиротах. Сделать так, чтобы выпускники детских домов не пропадали и не погибали в первые 2-3 года после выпуска. А сейчас даже в случае неблагополучных семей ребенок попадает из огня да в полымя.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:11   #17
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Оль, детских домов уже в России уже почти не осталось. Те что есть становятся детскими приемниками. Теперь в России другая система - фостерные семьи, когда ребенка из детского дома отдают на воспитание в приемную семью за деньги. Т.е. воспитатель получает зарплату за то, что растит у себя приемного ребенка. Система очень спорная, но это отдельная тема для разговора.

А так, новый закон открывает возможности для очень серьезных злоупотреблений. И эти злоупотребления будут. Их и сейчас хватает, уж поверьте. Потому что мы живем в обществе капитализма, а при капитализме дети - это тоже товар. Поэтому, мы против попыток государства лезть в семью в большей степени, чем оно лезло до этого. Потому что семьи не заинтересованы в том, чтобы делать бизнес на детях, а коррумпированные чиновники - в этом заинтересованы.

Вы подумайте над тем, что принятый сейчас закон - это такой тоталитаризм государства в отношении родителей, какого еще никогда не было - ни при каком общественном устройстве.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:21   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, а какие меры физ. воздействия лично ты считаешь допустимыми? в дальнем ауле может патриарх хоть убьет - чего там, женщина нового родит, а если не родит - взять другую женщину.

Например розги - особого вреда здоровью нет..... если не злоупотреблять. А ведь давно известно - пожалел розгу, загубил дитя.

Контроль над патронажными семьями - он что - менее жесткий чем над обычными? в реале.

Какая статистика- сколько детей в год забирается из семей биологических родителей или родственников?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:55   #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Сергей, а какие меры физ. воздействия лично ты считаешь допустимыми?
Любые, которое позволят воспитать из ребенка достойного человека, не наносящие ущерба его здоровью и не унижающие его человеческое достоинство. Последнее, кстати, тесно завязано на традиции общества.

Цитата:
в дальнем ауле может патриарх хоть убьет - чего там, женщина нового родит, а если не родит - взять другую женщину.
Это не 116 статья.

Цитата:
Например розги - особого вреда здоровью нет..... если не злоупотреблять. А ведь давно известно - пожалел розгу, загубил дитя.
К сведению: в Британских школах физические наказания до сих пор практикуются. Одно время их пытались запретить, но потом вернули.

Цитата:
Контроль над патронажными семьями - он что - менее жесткий чем над обычными? в реале.
Смотря кто осуществляет патронаж, и кто осуществляет контроль. Мы сталкивались и с таким случаем, когда подобный патронаж осуществляет дочь местной начальницы опеки.

Цитата:
Какая статистика- сколько детей в год забирается из семей биологических родителей или родственников?
Надо поискать. Но подавляющее большинство российских сирот сегодня - это социальные сироты. Т.е. дети живых родителей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:30   #20
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
!
Детские дома в Москве - отзывы, фото, телефоны,…
maps.yandex.ru›детские дома

ГБУ ЦССВ Вера.Надежда.Любовь.
ул. Лебедянская, 26, корп.3·Орехово
ГБУ ЦССВ Солнечный круг
Москва, ул. Парковая 16-я, 4·Первомайская
Детский дом-интернат № 28
Москва, ул. Талдомская, 4·Речной вокзал
Посмотреть все 167 адресов на карте

Это только по Москве ... конечно, "почти не осталось"...
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:34.