Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2016, 12:21   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ювенальная юстиция пришла в Россию

Ну что, все в курсе, что отныне мы теперь живем в стране, где принят ювенальный закон худшего образца?

Несмотря на протесты общественности, ювенальный законопроект 953369-6 одобрен Государственной Думой в трех чтениях, одобрен Советом Федерации и подписан президентом.

Этот закон признает родителя более опасными для ребенка, чем постороннего человека.

Изменения вносятся в 116 статью УК: юридически это называется побои, не наносящие вреда здоровья. Фактически под это подпадает шлепок по попе, подзатыльник и т.д. Закон вводит в юридическую практику понятие "близкое лицо". Если ребенка шлепнет посторонний человек, то он отделается административным наказанием. Если близкий - то это уголовка до двух лет тюрьмы.

Более того, новый закон вносит изменение - если раньше по статье 116 обвинения были частными, и в отношении близких родственников подавляющее большинство подобных дел закрывали за примирением сторон. Теперь они станут частно-публичными. А это означает, что дело не может быть прекращено за примирением сторон. Если дело начали раскручивать, то доведут его до конца - со всеми вытекающими в виде получения родителями штампа уголовник.

РВС не прекращает борьбу, но имейте ввиду, что закон принят, и через несколько дней он уже начнет работать.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 12:40   #2
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,909
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey,

дай, пожалуйста, ссылку на информацию. Гуглю - все крупные интернет-СМИ молчат, будто воды в рот набрали. Есть только новости на довольно "серых" сайтах и в региональных СМИ касаемо акций протеста.

Вариация новости:

Президент России Владимир Путин подписал закон, которым побои, неуплата алиментов и отдельные виды мошенничества и хищения переводятся в разряд административных правонарушений. Об этом сообщает ТАСС.

В частности, побои исключаются из Уголовного кодекса РФ, если это правонарушение совершено впервые. В этом случае оно карается штрафов от пяти тысяч до 30 тысяч рублей, или административным арестом на срок от 10 до 15 суток либо обязательными работами на срок от 60 до 120 часов. Если же преступление повторится в течение года, то оно перейдет в разряд уголовных.

Уголовная ответственность за побои наступает также в том случае, если они совершены в отношении близких лиц: родителей, детей, супругов, братьев и сестер, бабушек и дедушек, внуков, опекунов или попечителей, свойственников или лиц, ведущих с виновным общее хозяйство.


http://www.trud.ru/article/04-07-201...alimentov.html

Если я правильно понял, то не шлепки по попе внесены в УК, а легкие побои, не причинившие вреда здоровью, совершенные лицом впервые, смягчаются до АК, а не УК, а аналогичные действия в отношении близких лиц, совершённые "из хулиганских побуждений, по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" остаются в поле УК.

Есть подозрение, что кто-то передёрнул суть и начал распространять кривду по сети.

Ещё:

Так уголовная ответственность по-прежнему будет наступать, если побои совершены в отношении близких лиц — родителей, детей, супругов, братьев и сестер, бабушек и дедушек, внуков, опекунов либо попечителей, свойственников либо лиц, ведущих с виновным общее хозяйство.

http://tvoygorodpskov.ru/2016/07/193...ii-poboev.html

Если эти материалы верны, то разделение на "близкий/посторонний", конечно, можно косвенно отнести к ищущей лазейки "ювеналке", но утверждение, что "принят ювенальный закон худшего образца" - это явное передёргивание. Или я что-то неправильно посмотрел?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 05.07.2016 в 12:51.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 12:54   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Если нужна дополнительная информация по теме:

Декриминализация - это подведение полстраны под статью!

Остановите их, господин Президент!» — открытое письмо Президенту России

Как не выполнять поручения Президента и его же подставлять? — метод Госдумы


Или вот это выступление на Радио:


Мария Мамиконян - председатель РВС.
Людмила Виноградова - судья с 30-летним стажем, член Общественной Палаты.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:02   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Есть подозрение, что кто-то передёрнул суть и начал распространять кривду по сети.
Ты просто не в курсе сколько юристов и какой квалификации работают с РВС. Например, Людмила Виноградова - см. выше.

Цитата:
Если я правильно понял, то не шлепки по попе внесены в УК, а легкие побои, не причинившие вреда здоровью
А это оно и есть. Шлепки, подзатыльники, наказания ремнем - это все легкие побои не причинившие вреда здоровью.


Цитата:
совершенные лицом впервые, смягчаются до АК
Да. Смягчаются для всех, кроме родителей, для которых они становятся уголовкой. Причем без права закрыть дело за примирением сторон.

Цитата:
Так уголовная ответственность по-прежнему будет наступать, если побои совершены в отношении близких лиц
Еще раз говорю. Статья существовал и раньше, но работала, в основном, против посторонних людей, которые отшлепали вашего ребенка. В отношении близких людей такие дела просто закрывали за примирением сторон. Потому что правоохранительные органы не стремились плодить уголовку на ровном месте, разрушая семьи. Ну, отшлепал. Вреда здоровью нет. Помирились - все, дело закрыто.

Теперь все иначе. Такие дела уже невозможно закрыть. При этом наказание за 116 статью ужесточаются.

Последний раз редактировалось Sergey; 05.07.2016 в 13:07.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:23   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а как доказывать факт побития? если есть заметные следы на теле через день (от изредка легкого подзатыльника следов нет) - то это уже не отшлепал, а именно побил.

Кстати, меня ремнем родители наказали 1 раз. Это все им так не понравилось, что больше так никогда не делали..... и опять же - закон не строго ювенальный - жену нельзя ремнем, мужа нельзя скалкой....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:41   #6
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,708
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что кто-то передёрнул суть и начал распространять кривду по сети.
Ага. Я поскольку лицо заинтересованное трижды, всегда внимательно наблюдаю за всеми юридическими нововведениями. И таки да, передёрнуто было на стадии обсуждения закона. Передёрнуто, набросано на вентиляторы всех соцсетей и т.д.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:43   #7
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,708
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
. и опять же - закон не строго ювенальный - жену нельзя ремнем, мужа нельзя скалкой....
Вот именно. Вытекает из неприкосновенности личности, прописанной в конституции РФ. Где , точно не вспомню, но есть, читала.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:55   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ага. Я поскольку лицо заинтересованное трижды, всегда внимательно наблюдаю за всеми юридическими нововведениями. И таки да, передёрнуто было на стадии обсуждения закона. Передёрнуто, набросано на вентиляторы всех соцсетей и т.д.
Ну и таки в чем передергивание?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:58   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и опять же - закон не строго ювенальный
По части статьи 116 ювенальный на все 100.

Цитата:
жену нельзя ремнем, мужа нельзя скалкой....
И? ВОВ, чем были плохи уже существующие законы? Люди ведь ничего от нововведений не получили. Они потеряли возможность закрыть подобные дела за примирением.

При этом посторонний человек даст тебе пощечину - отделается административкой. А родной попадет под уголовку. Это нормально?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 15:54   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Посмотрим на правоприменительную практику. В принципе, в случае домашнего насилия, потерпевший может ==примириться== потому, что его додавили дома. муж жену отколошматил, она заявление, ей начинают мозг полоскать - да как же ты детей сиротами, да как ты на мужа вообще могла .... примирение примирению рознь.

должен ли закон поставить рамку в наказаниях детей? подзатыльник можно. Ремнем можно сколько раз в неделю, с какими последствиями - синяки? ссадины? т.е. в принципе, наверное, какое-то регулирование нужно.

а почему тогда воспитателям в детсадах и школах не применять ремень? с гостом по весу и жесткости. Можно только родителям, или дядям - тетям, бабушкам - дедушкам? оплеухи отвешивать.

т.е. абсолютная власть над ребенком - я породил, мне и решать, жить ему или как - это вроде неверно. Но по какое место верно?

но закон должен быть гибким - если родитель понял, что не решает восп.задач без оплеух, он должен иметь право на помощь, психолога, на консультацию, реальное право, на квалифицированную помощь (по уму так вроде). что будет в реале? ну как обычно, где нормально, а где перегибы.

закон что дышло, куда свернул туда и вышло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:09   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
4) дополнить статьей 116 следующего содержания:
«Статья 116. Побои, совершенные лицом, подвергнутым административному наказанию
Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные лицом, подвергнутым административному наказанию за побои либо имеющим судимость за преступление, предусмотренное настоящей статьей или статьями 105, 106, 110–112, 115–117 настоящего Кодекса, –
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.»;

«2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 и 128 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора, а в суде апелляционной инстанции – до удаления суда апелляционной инстанции в совещательную комнату для вынесения решения по делу.»;

===================================

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=953369-6&02

где ювенальные ужасы? что я недочитал.

при обсуждении законов давайте оперировать точными выдержками и ссылками на оф. ресурсы. со статьями, пунктами в старой и новой редакции.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:29   #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
примирение примирению рознь.
Во-первых, речь идет только о примирении по 116 статье - побои без причинения физического вреда. А это не тот вид побоев, которые практикуют домашние тираны.

Во-вторых, ты знаешь практику, когда муж с женой сгоряча привлекают правоохранительные органы к собственным ссорам - в подавляющем большинстве случаев они мирятся. А что, нужно, чтобы не мирились? Чтобы государство грубо вторгалось в жизнь семьи, разрушало семью?

Цитата:
должен ли закон поставить рамку в наказаниях детей?
Эта рамка уже поставлена, ВОВ. Ничего больше нельзя - ни подзатыльника, ни шлепка. Это теперь уголовка для родителя.

Цитата:
т.е. абсолютная власть над ребенком - я породил, мне и решать, жить ему или как - это вроде неверно. Но по какое место верно?
ВОВ, нет никакой абсолютной власти. У нас хватает приняты законов, чтобы не давать волю семейным садистам. И, еще раз, никакого отношения к статье 116 это не имеет.
Цитата:
Кстати, меня ремнем родители наказали 1 раз.
По новым законам они являются людьми, совершившими уголовное преступление. До двух лет лишения свободы. Ты с этим согласен?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 17:06   #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
где ювенальные ужасы? что я недочитал.

при обсуждении законов давайте оперировать точными выдержками и ссылками на оф. ресурсы. со статьями, пунктами в старой и новой редакции.

Давай. Пожалуйста. Вот текст нового закона:
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/776412/

В нем находим два пункта:
"Статья 116. Побои Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки), опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.";
Вот здесь мы видим, как в российское законодательство вводится понятие "близкое лицо". И что этому близкому светит до двух лет лишения свободы по статье 116.

"Статья 116.1. Нанесение побоев лицом, подвергнутым административному наказанию Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, и не содержащих признаков состава преступления, предусмотренного статьей 116 настоящего Кодекса, лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.";
Вот здесь мы видим, что для тех, кто не перечислен в предыдущей статье - т.е. для неблизких людей - наказание за 116 предусматривает административное, а не уголовное наказание. Постороннего человека можно арестовать на срок до 3 месяцев, а близкого - до 2-х лет. Т.е. родители для ребенка опаснее, чем посторонние люди.

Следующий фрагмент:

"в статье 20:
...
в части третьей слова ", за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса" исключить, слова "статьями 131" заменить словами "статьями 116, 131";
Чтобы понять, что значит этот не слишком понятный фрагмент, нужно заглянуть в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, найти ту самую статью 20 часть 3.

Вот она:
Уголовные дела частно-публичного обвинения возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса. К уголовным делам частно-публичного обвинения относятся уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой,
Заменяем статьями 131 на статьями 116, 131 и видим, что теперь все дела, возбужденные по статье 116 становятся частно-публичными. И, в соответствии с законом, не подлежат закрытию за примирением сторон. Причем, обратите внимание, 116.1. - посторонние люди - такие дела остаются частными. А по статье 116 - близкие люди - частно-публичные без возможности примирения.

Вот это - и есть та самая ювеналка, которую ты, ВОВ, пытаешься найти.

Последний раз редактировалось Sergey; 05.07.2016 в 17:27.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:30   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
осталось понять, приравняет ли правоприменительная практика щелбан к побоям.

В принципе, побои и унижения от близкого лица могут восприниматься тяжелее, чем от постороннего, субъективно.

При побоях от посторонних - пострадавший укрывается дома,при побоях от домашних - идти некуда. детям, женам, престарелым родственникам.

Судьи РФ - необязательно рептилоиды, которые непременно используют закон для разрушения семей.

я по прежнему считаю закон сравнительно нормальным. Более того, позиционировать порку и рукоприкладство как непременный атрибут наших семей - контрпропаганда, дескредитация нашего общества и его ценностей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:46   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
я по прежнему считаю закон сравнительно нормальным.
А я считаю его преступным. Это наплевательское отношение к своему народу и попытка этот народ переломить через колено. Причем уже после клятвенных обещаний Путина, что никакой ювеналки без согласования с родителями принято не будет.

Цитата:
Более того, позиционировать порку и рукоприкладство как непременный атрибут наших семей - контрпропаганда, дескредитация нашего общества и его ценностей.
По результатам масштабного социологического опроса АКСИО-4 (2014 год) более половины граждан России считают родительские шлепки и подзатыльники нормой.

Другая половина родителей в целом не одобряют, но преступлением - не считают. Только лишь 2+3=5% категорически против.




По новому Уголовному кодексу половина родителей России стали потенциальными уголовниками (включая и твоих родителей, ВОВ, да и моих, видимо, тоже).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:47   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Примирение сторон, когда одна сторона зависит от другой - вопрос непростой.
Но вопрос в другом - были законы, которые не работали. Зачем понадобился еще один закон, который дублирует существующие?

Почему законы не работали - вопрос вторичный. Причин много в том числе и равнодушие окружающих. И страх детей перед детским домом.
Злоупотреблений было немало - детей отбирали у опекунов ради квартир, у малоимущих родителей, если были желающие купить этого ребенка(хорошо, если для честного усыновления). Теперь упрощается процедура изъятия ребенка из семьи. В каких-то случаях это благо, в каких-то зло. Примеров и того и другого очень много.

ИМХО - прежде, чем выпускать ювенального зверя на волю надо обеспечить достойную заботу государства о сиротах. Сделать так, чтобы выпускники детских домов не пропадали и не погибали в первые 2-3 года после выпуска. А сейчас даже в случае неблагополучных семей ребенок попадает из огня да в полымя.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:11   #17
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Оль, детских домов уже в России уже почти не осталось. Те что есть становятся детскими приемниками. Теперь в России другая система - фостерные семьи, когда ребенка из детского дома отдают на воспитание в приемную семью за деньги. Т.е. воспитатель получает зарплату за то, что растит у себя приемного ребенка. Система очень спорная, но это отдельная тема для разговора.

А так, новый закон открывает возможности для очень серьезных злоупотреблений. И эти злоупотребления будут. Их и сейчас хватает, уж поверьте. Потому что мы живем в обществе капитализма, а при капитализме дети - это тоже товар. Поэтому, мы против попыток государства лезть в семью в большей степени, чем оно лезло до этого. Потому что семьи не заинтересованы в том, чтобы делать бизнес на детях, а коррумпированные чиновники - в этом заинтересованы.

Вы подумайте над тем, что принятый сейчас закон - это такой тоталитаризм государства в отношении родителей, какого еще никогда не было - ни при каком общественном устройстве.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:21   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, а какие меры физ. воздействия лично ты считаешь допустимыми? в дальнем ауле может патриарх хоть убьет - чего там, женщина нового родит, а если не родит - взять другую женщину.

Например розги - особого вреда здоровью нет..... если не злоупотреблять. А ведь давно известно - пожалел розгу, загубил дитя.

Контроль над патронажными семьями - он что - менее жесткий чем над обычными? в реале.

Какая статистика- сколько детей в год забирается из семей биологических родителей или родственников?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:55   #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Сергей, а какие меры физ. воздействия лично ты считаешь допустимыми?
Любые, которое позволят воспитать из ребенка достойного человека, не наносящие ущерба его здоровью и не унижающие его человеческое достоинство. Последнее, кстати, тесно завязано на традиции общества.

Цитата:
в дальнем ауле может патриарх хоть убьет - чего там, женщина нового родит, а если не родит - взять другую женщину.
Это не 116 статья.

Цитата:
Например розги - особого вреда здоровью нет..... если не злоупотреблять. А ведь давно известно - пожалел розгу, загубил дитя.
К сведению: в Британских школах физические наказания до сих пор практикуются. Одно время их пытались запретить, но потом вернули.

Цитата:
Контроль над патронажными семьями - он что - менее жесткий чем над обычными? в реале.
Смотря кто осуществляет патронаж, и кто осуществляет контроль. Мы сталкивались и с таким случаем, когда подобный патронаж осуществляет дочь местной начальницы опеки.

Цитата:
Какая статистика- сколько детей в год забирается из семей биологических родителей или родственников?
Надо поискать. Но подавляющее большинство российских сирот сегодня - это социальные сироты. Т.е. дети живых родителей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:30   #20
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
!
Детские дома в Москве - отзывы, фото, телефоны,…
maps.yandex.ru›детские дома

ГБУ ЦССВ Вера.Надежда.Любовь.
ул. Лебедянская, 26, корп.3·Орехово
ГБУ ЦССВ Солнечный круг
Москва, ул. Парковая 16-я, 4·Первомайская
Детский дом-интернат № 28
Москва, ул. Талдомская, 4·Речной вокзал
Посмотреть все 167 адресов на карте

Это только по Москве ... конечно, "почти не осталось"...
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:36   #21
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воспитанием и обучением детей должны заниматься профессионалы. А вот баловать и любить - родители. У родителей, которые не любят своих детей, должна быть возможность сводить общение с детьми к минимуму, у тех, кто любит, должна быть возможность содержать ребенка - если общество требует отдельную комнату (стол, кровать...), то и предоставлять это должно общество. (естественно строго ИМХО).
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 22:53   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А конкретно. Подзатыльник - наносит вред? унижает? Как его правильно давать, чтобы не наносил, не унижал. Порка ремнем? Как правильно пороть? Это ведь потом понятно, достойным человеком битый вырастет, или маньяком Чикатилло. Не думаю, что проверяльщики пойдут по семьям где растут честные, открытые и успешные детки, подсчитывать подзатыльники. А вот если папа алконавт, на руку тяжелый, а ребенок на учете, то это сложнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 23:10   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я вот пример знаю. Лично. Жил дядька, веселый, добрый, открытый. Но любил выпить. Без семьи, поэтому его посылали в командировки, много, где он и пил. Кроме работы.... позже с работой стало сложно. А человек хороший, сошелся с женщиной одинокой. Жертвенного склада. И ребенок там был, общий или нет - не помню. Вот он пока трезвый, он очень хороший. Но алкоголь.... ей плохо, ребенку плохо. А выгнать не может. Своя квартира у него, не образовалась то ли, потерялась то ли, некуда идти. Тетеньке жалко - пропадет без нее. Но и жить в малогабаритке с ребенком и пьяным ад. Ребенок значит в местную церковь ходит и свечки ставит, чтобы папа не пил. Но это не помогает. Так и жили, много лет. Он когда протрезвеет, он кается,и вообще - реально - душа человек.
соц служба.... вот что по совести должна сделать - лишить ребенка папы? Забрать ребенка из ада? Что? Как по правильному. И посадить его сильно не за что. Потому что заявление на него она и в жизнь не напишет.

Так и живут(((
А жили доколе водка его не доконала. Печень, ..... ну понятно. И что? а фиг его знает что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 06:47   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мнение рептилоидов о побитии детей
http://www.pravmir.ru/rebenka-bili-usa/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 15:37   #25
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,943
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мнение рептилоидов о побитии детей
Цитата:
...В США провели масштабное исследование того, кто и при каких обстоятельствах бьет детей...
Судя по результатам данного исследования, дети у рептилоидов друг друга не бьют "ни при каких обстоятельствах"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 23:26   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А фиг знает, но для меня кажется разным, побитие в драке сверстником и побитие родителем. Если речь идет о трехлетках, то они больше царапаются, чем бьют друг друга. Так вроде. Первые осознанные драки - это вроде школа 7+ по возрасту.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 23:33   #27
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Судя по результатам данного исследования, дети у рептилоидов друг друга не бьют "ни при каких обстоятельствах"...
Просто берут и стреляют. Из автоматического оружия.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 23:56   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,393
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если тезис ==телесные наказания детей вредны== вызывает сомнения, можно выдвинуть контртезис, об их полезности. И описать границы применимости. Как, когда, сколько раз, чем лучше бить, в каком возрасте, мальчиков, девочек.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 09:32   #29
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все очень индивидуально. Наказание должно быть справедливым и заслуженным. А морально задавить человека, привив ему всякие догмы и комплексы, не лучше ежевоскресной порки, принятой в прошлые века.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 14:27   #30
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,943
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А конкретно. Подзатыльник - наносит вред? унижает? Как его правильно давать, чтобы не наносил, не унижал. Порка ремнем? Как правильно пороть?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Как, когда, сколько раз, чем лучше бить, в каком возрасте, мальчиков, девочек.
Вот, учись, ВОВА:



Судя по результатам исследований никаких негативных последствий у данного метода до сих пор не обнаружено.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.07.2016 в 08:55.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 15:53   #31
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, у меня вопрос. Как СВ относится к смене Астахова на Кузнецову.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 00:34   #32
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сергей, у меня вопрос. Как СВ относится к смене Астахова на Кузнецову.
Плохо относятся к смене. Астахов тесно работал с общественниками, поддерживал многие наши инициативы. С ним можно было работать, его можно было убедить доводами разума.

Астахов был вполне на своем месте. "Свалили" его тупым образом по принципу либерального воя за эпизод, который яйца выеденного не стоит. А травля его началась ровно на следующий день после того, как он резко выступил против ювенального закона ФЗ 323. Соответственно, приемник Астахова вряд ли будет также смело выступать против ювенального лобби. Впрочем, поживем - увидим.

Как будут складываться отношения с Кузнецовой - неизвестно. Скорее всего - плохо. Не все понятно с этим новым назначением, но уже известно кое-что из бакграунда этой многодетной дамы.

Ассоциация организаций по защите семьи (АОЗС), которую возглавляла Кузнецова, была создана в начале 2015 года. Организационную и финансовую поддержку АОЗС осуществляют Фонд Святого Всехвального апостола Андрея Первозванного, Фонд целевого капитала «Истоки», Благотворительный фонд святителя Василия Великого.

Это все "белогвардейские" монархические структуры. Складывается устойчивое впечатление де жа вю. Точно также раскручивали Поклонскую - мол, такая смелая, красивая няша. Потом оказалось, что эта "няша" - ходячая реклама Николая II. Подобные "креатуры" - очень специфический контингент. Все связанное с коммунизмом не любят очень сильно. И, заметьте, как кучно пошли - Стрелков, Поклонская, малофеевский телеканал Царьград.


Впрочем, это лишь подозрения, а точных данных пока не имеется.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 00:37   #33
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В ЖЖ кампания в её поддержку. Очень странная кампания. Поэтому я и спросила.Что-то подобное я и ожидала. Но ты прав, выводы пока рано делать
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 16:21   #34
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Туле у матери отобрали ребенка. Учителя увидели у девочки синяк на лбу, полицейские забрали ее в приемник. Мать говорит, что синяк оставил младший брат, он ударил сестру кубиком. Дочь подтверждает, что мать ее пальцем не трогала, и просит вернуть ее домой... Но дочь не вернут. А маму будут судить, грозит два года тюрьмы. И все по закону!

http://artemijv.livejournal.com/534286.html

__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 15:57   #35
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лед тронулся

«Единая Россия» доработает предложение о декриминализации побоев в семье. По словам единороса Павла Крашенинникова, автора поправки, которая сохранила уголовную ответственность за нанесение побоев родственником, позиция партии изменилась из-за резонанса
Депутаты «Единой России» подготовят поправки о декриминализации побоев в отношении близких родственников. Об этом рассказал лидер фракции Владимир Васильев.

«Он [закон] был принят в конце сессии, мы недостаточно проработали тогда с обществом... Но после последующего обсуждения в обществе, с которым мы столкнулись на выборах, мы почувствовали, что если большая часть населения не поддерживает, то здесь есть над чем задуматься», — сказал Васильев.

В конце последний сессии Госдумы предыдущего созыва были приняты поправки в ст.116 УК РФ. Согласно изменениям, в том случае, если человек обвиняется в нанесении побоев впервые, ему назначают административное наказание. При этом предусматривалось, что в том случае, если побои наносились близким родственникам, нападавшему грозила уголовная ответственность.

(С) http://www.rbc.ru/society/07/11/2016...2ecb?from=main
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:20   #36
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЕЛЕНА МИЗУЛИНА: В 2015 ГОДУ В РОССИИ ИЗ СЕМЕЙ БЫЛ ИЗЪЯТ 309 441 РЕБЕНОК

От президента и общества пытаются скрыть реальный размах ювенальной юстиции в стране, считает сенатор Елена Мизулина. Отвечая на вопросы корреспондента ИА REGNUM по итогам прошедшей сегодня, 30 мая, пресс-конференции в ТАСС, сенатор сказала:

«Сегодня в ТАСС прошла презентация итогового альтернативного доклада по изъятию детей, который подготовили родительские организации, проведя очень серьезный комплексный анализ, — отметила сенатор Елена Мизулина, комментируя содержание доклада, представленного в Москве. — Этот доклад является альтернативным по отношению к правительственному докладу. Мы специально пошли на подготовку итогового альтернативного доклада, опасаясь, что правительство будет пытаться скрыть ситуацию с теми изъятиями детей, которые имеют место реально.
Наш анализ показал, что реальная цифра изъятия детей из семей с перемещением детей в разные учреждения и другие семьи — достаточно произвольных изъятий — в 2015 году (мы брали именно 2015 год, поскольку располагаем официальной статистической информацией 2015 года) составила 309 441 ребенок — минимум. При этом 87% детей, то есть более 270 тысяч, изымались временно и размещались в разные учреждения, в первую очередь — профессиональные. И, спустя какое-то время, в том числе 11−12 месяцев, — 38% из них вернулось в семьи».

Поясняя смысл такого огромного числа изъятий детей из российских семей, Мизулина заявила:

«Реальная цифра изъятий или «оборот детей», как мы говорим, — это особенность ювенальной юстиции в России — больше 300 тысяч детей в год. Это число изъятий необходимо для того, чтоб обеспечить наполняемость различного рода учреждений и других замещающих институтов, потому что за это теперь платятся деньги. Это все социальные услуги разного рода, которые оказываются ребенку и семьям».

При этом сенатор обратила внимание на странное обращение агентства ТАСС с озвученными Мизулиной на пресс-конференции цифрами:

«ТАСС, вместо того, чтобы дать реальную цифру, которая просчитана, которую мы озвучили и за которую мы отвечаем, опубликовал в заголовке статьи ту цифру, на которую «упирает» правительство — 3200 детей, — подчеркнула Елена Мизулина. — Мы обратили внимание на то, что ТАСС опубликовал ошибочную цифру, не следующую из нашего доклада. Однако агентство отказалось исправлять свою ошибку, и я считаю, что это — сознательная фальсификация данных, чтобы на самом деле скрыть от президента и общества реальный размах ювенальной юстиции в стране. И те, кто занимаются этой фальсификацией, покрывают тех, кто создал эту ювенальную машину».

Источник: https://regnum.ru/news/society/2281778.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:46   #37
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, а как ты считаешь, вот того 10летнего мальчика, который устроил показательное шоу на Арбате с привлечением СМИ, надо изымать из семьи (семья там очень странная, если верить тем же СМИ и расследованиям блоггеров) или пусть зарабатывают, как могут - попрошайничеством, провокациями.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:41   #38
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сергей, а как ты считаешь, вот того 10летнего мальчика, который устроил показательное шоу на Арбате с привлечением СМИ, надо изымать из семьи (семья там очень странная, если верить тем же СМИ и расследованиям блоггеров) или пусть зарабатывают, как могут - попрошайничеством, провокациями.
Моя позиция заключается в том, что изымать детей можно только по решению суда, а основание для немедленного изъятия может быть лишь угроза жизни и здоровью ребенка.

Что касается читавшего Шекспира мальчика, есть все основания для того, чтобы говорить о том, что это целенаправленная провокация.

Во-первых, в интернете полно информации о гораздо более возмутительных случаев изъятия детей (та самая ювенальная юстиция). Но никакой бури возмущения это не порождает. А если даже не изъятие ребенка, а просто отвезти ребенка в отделение (что сотрудники полиции обязаны были сделать по закону) вызывает истерику, значит это кому-то нужно.

Во-вторых, там слишком много странных совпадений вплоть до того, что у отец мальчика, у которого с материальными средствами довольно плохо, вдруг появляется целых два адвоката, при этом договор с одним из них подписан ровно за сутки до инцидента.

Использовать детей для провокаций - мерзко.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:45   #39
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Что касается читавшего Шекспира мальчика, есть все основания для того, чтобы говорить о том, что это целенаправленная провокация.

Использовать детей для провокаций - мерзко.
С этим я полностью согласна, но неужели подобное не повод, чтобы изъять мальчика от таких "родителей"? Чтобы было решение суда - кто-то должен в этот суд подать. Наверное.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:49   #40
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С этим я полностью согласна, но неужели подобное не повод, чтобы изъять мальчика от таких "родителей"? Чтобы было решение суда - кто-то должен в этот суд подать. Наверное.
Родная мать уже подала в суд, насколько мне известно. Пусть прокуратура разбирается, есть ли законные основания для изъятия.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:52   #41
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Проблема в том, что давая особые полномочия опеке, нужно быть готовыми, что этими полномочиями будут злоупотреблять. А если злоупотребления не контролировать и не наказывать, то ситуация будет перерастать в террор опеки против родителей.

К сожалению, так оно и происходит. Только РВС зафиксировала по России уже боле 500 ювенальных случаев. Выиграно множество дел, доказано, что во многих случаях органы опеки и правоохранительных органов грубо нарушали закон. Но даже в этом случае никаких наказаний для них не последовало. А главный омбудсмен Кузнецова заявила недавно, что никаких злоупотреблений, оказывается, нет.


Последний раз редактировалось Sergey; 01.06.2017 в 00:01.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 00:11   #42
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ребенку плохо в семье, но без семьи еще хуже. (скажем пьющие родители или дети им нужны ради пособия... всякое бывает)
И что тут можно придумать, я не знаю.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 02:18   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,551
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С этим я полностью согласна, но неужели подобное не повод, чтобы изъять мальчика от таких "родителей"? Чтобы было решение суда - кто-то должен в этот суд подать. Наверное.
а они граждане россии?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 02:48   #44
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,393
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Там сложно, как я поняла. Мачеха вроде как да, но непонятно насколько она официальная мачеха, а вот отец (по слухам) из незалежной. Впрочем, история очень мутная.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 03:17   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,551
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мачеха? или сожительница?
отца с ребенком просто отправляют в родную страну. и всё.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 00:58   #46
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А вот к чему приводит полная безнаказанность ювеналов. Почувствуйте дух той дряни, которая свила себе гнездо в России.

* * *

Мордовские ювеналы: нам нет дела до какого-то там Верховного суда

«Она ненормальная, и нам нет дела до какого-то там Верховного суда», — заявила главврач Большеберезниковского дома малютки Кулагина Надежда Борисовна 2 июня в ответ на требование исполнить решение суда и вернуть матери отобранную дочь, сообщил корреспондент ИА Красная Весна.

Получило неожиданное продолжение скандальное дело Людмилы К., находящееся на контроле активистов организации «Родительское Всероссийское Сопротивление». Утром 2 июня 2017 г. Людмила К., имея на руках определение Верховного суда Республики Мордовия, прибыла в Большеберезниковский дом ребенка, чтобы забрать домой своего ребенка. Однако сотрудники заведения отказались выдать малышку под предлогом отсутствия главврача.

Полиция на заявление матери о противоправных действиях сотрудников Большеберезниковского дома малютки по незаконному удержанию ее ребенка на место происшествия выехать отказалась. Матери было предложено приехать в отделение полиции и написать заявление.
Главный врач Большеберезниковского дома малютки ранее, до выдачи матери письменного определения суда, на просьбы матери вернуть ее дочь сразу после оглашения решения судебного заседания ответила категорическим отказом, сославшись на отсутствие документа, и в устном разговоре просила мать не торопиться с приездом, так как договор с Домом малютки оформлен до 10 июня.

Появившись на рабочем месте, главный врач Кулагина Надежда Борисовна от дачи комментариев журналисту ИА Красная Весна отказалась, сославшись на отсутствие у матери разрешения из опеки. Но в личной беседе Людмиле К. было сказано, что она «ненормальная, и нам нет дела до какого-то там Верховного суда».

Полномочный представитель Людмилы К. — Волкова А.В. — в телефонном разговоре с врачом попросила указать правовые основания отказа передачи ребенка единственному законному представителю. На что Надежда Борисовна сообщила, что «будет ждать распоряжения из районной опеки, и Верховный суд Республики ей не указ». При этом главврач детского учреждения вызвала полицию (которая на этот вызов прибыла), обвиняя мать и свидетеля в нарушении закона. Полиция взяла объяснения у присутствующих, но не пресекла противоправное удержание ребенка.

Юрист А.В. Волкова так прокомментировала сложившуюся ситуацию: «Действия сотрудников Большеберезниковского дома малютки незаконны. Их требования предоставить разрешение от органов опеки и попечительства противоречат законодательству РФ. Считаю, что с момента обращения матери о возвращении ребенка, действия врачей можно расценивать как похищение, незаконное удержание и лишение свободы, воспрепятствование исполнению решения суда, о чем сегодня же будут поданы соответствующие заявления в прокуратуру и в полицию».

В настоящее время в республиканскую прокуратуру написана жалоба на незаконные действия главврача по удержанию ребенка и воспрепятствование исполнению решения суда. Активисты РВС следят за развитием ситуации и готовятся в понедельник выехать в республику Мордовия для оказания законной правовой помощи матери.
Напомним, что Верховный суд Республики Мордовия вынес решение 24 мая 2017 года, отменив решение суда первой инстанции об ограничении Людмилы К. в родительских правах. Решение вступило в законную силу с момента его оглашения.

Людмила К., по воле чиновников, была разлучена с дочерью в течение почти целого года. С февраля 2017 года свидания с ребенком без объяснения причин были запрещены работниками детской республиканской больницы.

Стоит также отметить, что, по словам детского омбудсмена Анны Кузнецовой, ситуация с изъятием детей у родителей не вызывает беспокойства и в целом находится в правовом поле.

http://rossaprimavera.ru/news/dlyash...nie-v-mordovii

* * *

Обратите внимание: про мальчика на Арбате орут на всю страну. Про этот в сто раз более тяжелый и возмутительный случай молчок.

Последний раз редактировалось Sergey; 03.06.2017 в 01:02.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 10:17   #47
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ювеналка, которой, по мнению уполномоченного по правам ребенка Анны Кузнецовой, нет в России.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 17:32   #48
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЮВЕНАЛЬНЫЕ ЧЕЛЮСТИ

Часть 1. В Башкирии семья добивается опеки над ребенком-инвалидом

Куюргазинском районе органы опеки лишили опекуна двенадцатилетней девочки-инвалида с пороком сердца временной опеки, а самого ребенка раньше положенного срока изъяли из лечебного санатория и направила в приют, сообщил корреспонденту ИА REGNUM активист общественной организации «Родительское Всероссийское сопротивление» (РВС) Артем Кирюхин.

Семья Панковых оформила опеку над девочкой после того, как ее мать была лишена родительских прав — она не занималась ребенком и вела асоциальный образ жизни, периодически пребывая в местах лишения свободы. В это время ребенк постоянно проживал и фактически воспитывался семейством Панковых — Оксаной и её мужем Евгением, вместе с тремя их собственными детьми.

Девочку из детского дома, куда ее поместили после лишения матери родительских прав, забрал родственник Оксаны, он оформил над ней опекунство. Сами Панковы тогда временно переехали с детьми в Казань. После смерти опекуна ребенка в августе 2016 года, Панковы сразу же решили оформить опеку над девочкой, после чего проживать всей семьёй в купленном ими доме в деревне Ямангулово.

Панковы собрали все необходимые документы, кроме одного акта жилищно-бытовых условий. За этим документом органы опеки Стерлитамака направили семью в органы опеки Куюргазинского района по месту жительства. В Куюргазинском р-не в органах опеки Панковых встретила старший специалист, начальник органов опеки Рушания Ибрагимова. Панковы объяснили свою ситуацию и попросили составить необходимый акт. Ибрагимова возмутилась, дескать, на каком основании Стерлитамак послал их к ней, в итоге направив их обратно в Стерлитамак.
После всех мытарств Куюргазинская опека всё-таки прислала своих специалистов, чтобы составить акт ЖБУ, который в последующем не был предоставлен Панковым сотрудниками органов опеки, как это установлено порядком. В актебыло сказано, что в доме у Панковых везде валяется хлам и т.п. Когда данный акт прочитали Панковым в Стерлитамаке, они возмутились и решили сразу обратиться в более высокую инстанцию — в администрацию муниципального района Стерлитамака. Там их приняла заместитель главы администрации по социальным вопросам Светлана Ибатуллина. Выслушав объяснение Панковых, Ибатуллина дала распоряжение, о выдачи им временной опеки на девочку сроком на 6 месяцев. После этого Стерлитамак сообщил в Куюргазинские органы опеки, что ребенок и её дело теперь направляется к ним.

Куюргазинские органы опеки в лице Ибрагимовой сразу вызвали Панковых к себе и сообщили им, что действия Стерлитамака по оформлению временной опеки незаконны. Основания для такого заключения органы опеки по требованию Евгения Панкова не предоставили. Произошел конфликт, после, которого Панковы обратились в Куюргазинскую прокуратуру с жалобой на Ибрагимову и действия местной опеки. Прокурор посоветовал им записаться на приём к главе администрации.

К главе администрации Панковых никто не пропустил, их направляли к нескольким заместителям, пока, наконец, они не попали к заместителю главы администрации по социальной и кадровой политике. Со слов родителей, Люция Хамитова вызвала Ибрагимову на разговор, после чего потенциальных опекунов заверили о беспрепятственном прохождении необходимой комиссии. Тогда Панковы в очередной раз собрали все необходимые документы и приходили на три комиссии подряд вместо одной из-за просрочки некоторых документов.

Во время прохождения одной из комиссии, опека решила направить ребенка к детскому психологу, чтобы выяснить, насколько девочка привязана к Панковым. 17 января Панковых направили в Муниципальное бюджетное учреждение МПЦ (молодежно-подростковый центр) «Самоцветы» в Кумертау. Там беседу с Дианой провел педагог-психолог Галина Давлеткильдина. Активистам РВС она пояснила, что провела диагностику ребенка по проективным методикам: «Кинетический рисунок семьи», «Два домика», «Лесенка» и беседовала с девочкой. «На момент обследования Диана была общительна, легко шла на контакт, выполняла предложенные задания, эмоциональный фон был положительный, внимание в меру активное, привлекаемое, переключаемое», — сказала психолог.

Она также пояснила, что рисунок девочки был яркий, жизнерадостный, доброжелательный, а семья на нем была отражена в полном составе. «В целом можно говорить о достаточно теплых и близких отношениях между членами семьи», — считает Давлеткильдина. В ходе беседы также выяснилось, что немаловажное значение для девочки имеет ощущение стабильности, и ребенок стремится жить в семье Оксаны и Евгения Панковых, которую она считает своей.

«В ответах ребенка обозначились спокойные, дружные взаимоотношения с взрослыми и детьми в семье, с разумными методами воспитания. По результатам обследования отношение несовершеннолетней к предварительному опекуну Панковой Оксане Владимировне и ее супругу Панкову Евгению Викторовичу диагностировалось как к эмоционально близким, значимым, главным взрослым. Интерпретация диагностического материала и ответы ребенка показали привязанность девочки к Панковой Оксане, ее супругу Евгению и их детям», — заключила специалист.

Заключение педагога-психолога Панковы передали в опеку, также были переданы положительные характеристики со школы, где училась девочка. В итоге началась очередная комиссия, и опека заявила, что нет справки о доходах. Панковы настаивают на том, что справка была ими предоставлена. Также не было учтено мнение ребенка в пользу Панковых. По окончанию комиссия сказала, что возьмёт время на изучение предоставленных документов и пришлёт семье своё постановление в письменном виде.

15 февраля 2017 года, девочку из центра забрала Рушания Ибрагимова, предоставив сотрудникам центра постановление комиссии, где говорится «Об отказе в установлении опеки над малолетней». Позже девочка рассказала Евгению, как у нее изъяли телефон, и как Ибрагимова в своей машине говорила ей: «Мы тебя спасаем, ведь дядя Женя тебя бьёт, вот есть тётенька, которая хочет тебя взять воспитывать». Объяснить свои слова активистам РВС Ибрагимова отказалась.

Сотрудники реабилитационного центра в момент, когда Оксана приехала забирать старшего сына 22 февраля (в этот день должны были забирать и девочку) просили ее расторгнуть с ними договор о предоставлении лечения девочки на основании постановления опеки, Оксана отказалась, тогда сотрудники центра сами расторгли договор, указав дату окончания лечения — момент изъятия девочки. С чем Оксана категорически не согласна.

При этом сотрудники опеки и реабилитационного центра, а конкретно сама Ибрагимова не оповестила Панковых о решении комиссии и об изъятии ребенка, постановление пришло им только через несколько дней.

Насколько законно постановление комиссии органов опеки? В документе указано, что данная семья является для ребенка социально опасной без указания каких-либо подробностей, что, напоминают общественники, полностью противоречит заключению психолога. Опека ссылается лишь на судимости мужа, последняя из которых семилетней давности, по статье 162. ч.3. «Разбой» (судимость Евгению спишут, как только пройдёт последний восьмой год) и на отсутствие жилья в собственности у Оксаны, хотя у неё есть квартира в Стерлитамаке. Заметим, что Диана четыре месяца жила у Панковых, и вдруг семья стала социально опасной.

По мнению юриста и члена Общественной палаты Российской Федерации Людмилы Виноградовой, Оксана Панкова имеет право быть опекуном, поскольку она не судима. «Судимость мужа в данном случае ни при чём. Об этом в Семейном кодексе в ст. 146 ничего не сказано, а порочная практика, которую устроили чиновники, ничего не значит. Во-первых, они не ставят вопрос об усыновлении, когда важна характеристика супруга. Во-вторых, при опекунстве справки на членов семьи не собираются и не принимаются во внимание по закону», — сказала Виноградова.

"Это означает, — говорит Виноградова, — что собирая информацию о муже Оксаны, органы опеки и попечительства не только вышли за пределы своих полномочий, установленных законом, поскольку его характеризующие материалы не являются материалами, характеризующими личность Оксаны, как кандидата в опекуны, но и нарушили российское законодательство о персональных данных, поскольку он НЕ подавал заявления о назначении его опекуном несовершеннолетней и органы опеки и попечительства не имели права требовать справки о его судимости».

После реабилитационного центра девочку забрали в приют города Мелеуз. Начальница отдела образования в администрации Куюргазинского района Лира Терегулова письменно отказала Оксане на просьбу дать возможность посещать ребёнка, ссылаясь на то, что Оксаной не были предоставлены документы, свидетельствующие о родственных связях. Последующие письменное заявление Оксаны, также не возымело положительного результата. В итоге право посещения удалось отстоять в самом приюте.

«Хочется задать вопрос Куюргазинским органам опеки: учитывалось ли мнение ребёнка, изъявившего своё желание быть с Панковыми при составлении постановления об отказе Оксане быть опекуном? Поскольку в п. 2. ст. 146 СК РФ чётко говорится: — «При назначении ребенку опекуна (попечителя) учитываются… отношения между опекуном (попечителем) и ребенком, отношение к ребенку членов семьи опекуна (попечителя), а также, если это возможно, желание самого ребенка», — говорит активист РВС Кирюхин.

Он уточнил, что девочка звонит Панковым и просит забрать ее из приюта, что подтверждается словами заведующей приюта. «Где она будет счастлива? С давно знакомыми и заботящимися о ней с малолетства родными людьми или с чужой тётей, неизвестно откуда внезапно появившейся? И кто ответит за моральное состояние и физическое здоровье ребёнка-инвалида?». — задается вопросом общественник.

Источник: https://regnum.ru/news/society/2265622.html

Последний раз редактировалось Sergey; 17.06.2017 в 17:37.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 17:33   #49
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Часть 2. В Башкирии опекуны борются за возвращение приемного ребенка

В Куюргазинском районе органы опеки лишили опекуна двенадцатилетней девочки-инвалида с пороком сердца временной опеки. Суд был назначен на 2 мая, однако судья провела повторные предварительные слушания. Об этом сообщил корреспонденту ИА REGNUM активист общественной организации «Родительское Всероссийское сопротивление» (РВС) Артем Кирюхин.

На заседании со стороны ответчика присутствовали главный инспектор органов опеки и попечительства Рушания Ибрагимова и юрист Сергей Дьяченко. В начале заседания Дьяченко подал ходатайство о проведении закрытого судебного заедания на основании «защиты интересов ребенка».

«Ходатайство юриста было написано письменно прямо перед нами во время заседания. Скупость основания для проведения закрытого заседания (не указание статей законов) говорит о том, что ответчики писали, как говорится, «на коленках и впопыхах», даже законов не помнят, а ведь их ходатайство прямо противоречит законодательству», — сказал активист.

Напомним, в ст .11. п.1.2. КАС РФ «Гласность судебного разбирательства» говорится: «Разбирательство дел во всех судах открытое». В законе четко указывается перечень, по которому судебное заседание может быть закрытым. Ни под одно из них данное заседание не попадает, более того, имеется письменное заявление ребенка о проведении открытого судебного заседания.


Ответчики настаивают на законности вынесенного ими постановления об отказе в опеке Оксаны Панковой, являющейся также тетей ребенку, ссылаясь на понятие «социально опасное положение» и аргументируя его тремя причинами: отсутствием собственного жилья у опекуна, наличие давней судимости мужа Панковой и отсутствием прохождения курсов приемных родителей.

Как сообщалось ранее, на основе имевшейся у мужа Панковой судимости опека допустила нарушения в отношении Панковой: ст. 146 СК РФ, согласно которой собирать справки на мужа опека не имела права, так как он не является опекуном. Помимо этого, есть заключение детского психолога о положительном отношении ребенка к семье и, в особенности, к мужу Панковой.

Что касается жилья, то здесь эксперт заявляет о нелогичности и надуманности выводов стороны ответчика якобы о том, что «постоянное место регистрации опекуна Панковой в Стерлитамаке и постоянное проживание Панковой в доме матери мужа влияет на «социально-опасное положение» ребенка. Не говоря уже о формулировке ответчика об отсутствии жилья. В действительности наличие двух мест проживания, постоянной регистрации в Стерлитамаке и дополнительной регистрации в деревне Ямангулово свидетельствует о более надежной защищенности Панковой жилищных прав необходимых для исполнения обязанностей опекуна».

Касательно прохождения необходимых курсов, то данное заявление ответчика не было указанно в первом постановлении об отказе в установлении опеки. Ответчики позже написали второе постановление, которое не дошло до Панковых, и в котором появился третий пункт о необходимом прохождении опекуна курсов приемных родителей. Здесь опекуном сразу было подано заявление в органы опеки о выдачи направления для прохождения курсов. Стоит сказать, что направление на прохождение курсов выдает сама опека.

«Органы опеки, по всей видимости, даже и не желали информировать опекуна о такой возможности, а решили использовать это против нее в суде. Органы опеки должны помогать семьям, а не наоборот делать все, чтобы их разрушить», — сказал активист РВС.

На предварительном заседании также присутствовала социолог Мелеузовского приюта, которая подтвердила желание ребенка жить с семейством Панковых.

«Она (ребенок) говорит: я не хочу в детский дом. Я не хочу в другую семью. Она хочет вернуться к своим приемным родителям Панковым», — сказал социолог.

Право двенадцатилетнего ребенка жить с теми людьми, с которыми он хочет, обеспечивается законом РФ. Так, в соответствии со ст. 57, ч. 4 ст. 145 СК РФ, ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства.

В случае устройства ребенка под опеку органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет. А в п. 2. ст. 146 СК РФ четко говорится: «При назначении ребенку опекуна (попечителя) учитываются… отношения между опекуном (попечителем) и ребенком, отношение к ребенку членов семьи опекуна (попечителя), а также, если это возможно, желание самого ребенка».

По мнению Барсукова «в отношениях Панковой и опекаемого ребенка нет материальной заинтересованности, в этих отношениях преобладает именно кровно-родственная связь».

Источник: https://regnum.ru/news/society/2276089.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 17:35   #50
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Часть 3. В Башкирии ребенка не отдают опекунам, несмотря на решение суда

Кумертауский межрайонный суд Башкирии 2 июня 2017 года признал незаконным постановление администрации Куюргазинского района об отказе Оксане Панковой в установлении опеки над её несовершеннолетней племянницей. Несмотря на это отдел опеки Мелеузовского района, куда, как выяснилось в ходе судебного разбирательства, был передан ребенок, также отказали опекуну в опеке над племянницей. Об этом 16 июня сообщила корреспондентуИА REGNUM опекун ребенка и её тётя Оксана Панкова.

Суд установил, что обоснование органов опеки «социально опасного положения ребенка» наличием непогашенной судимости у супруга опекуна противоречит законодательству РФ и не соответствует фактическим обстоятельствам. Судом учтено также заключение психодиагностического обследования ребенка, проведенного по инициативе ответчика (отдела опеки Куюргазинского района), и личное отношение ребенка к опекуну Панковой О.В. и её супругу Панкову Е.В., высказанное девочкой непосредственно в ходе судебного разбирательства.

Однако в семью Панковых, вопреки своим желанию и праву, девочка вернуться не может.
«Несмотря на то, что спорный ювенальный акт и признан таки незаконным, возвращение ребенка в семью осложнено бюрократией. Куюргазинская опека, искусственно усугубляя последствия противоправного изъятия, в ходе судебного разбирательства передала ребенка другому органу опеки (Мелеузовского района). Это-то и послужило формальным основанием для невозможности судебного удовлетворения требований о возврате ребенка», — сообщил ИА REGNUM член Центрального Совета Общероссийской общественной организации защиты семьи Родительское Всероссийское Сопротивление, адвокат Олег Барсуков.

«Дело примечательно тем, что в данном случае от защиты прав и интересов ребенка — девочки, заведомо для всех участников разбирательства желающей вернуться в семью, отказались все, кто по своему должностному назначению делать это был обязан. Так, Уполномоченная по правам ребенка в Башкирии М. Скоробгатова в судебное заседание не явилась, направила в суд заявление о рассмотрении дела без её участия», — сказал юрист.

Также, по его словам, представители ответчика наотрез отказались признать неправомерность изъятия, а представитель Мелеузовской администрации опекун Анна Мухина (официальный представитель ребенка) в ходе судебного разбирательства вместо интересов ребенка «опекала» интересы своих коллег из Куюргазинского района.

Во-первых, она категорически отказалась признавать незаконность изъятия ребенка из семьи и возражала против возврата девочки в семью. В ходе судебного опроса Мухина буквально довела девочку до слёз вопросом: «…ты не расстраивайся, тебя никто не изымает и не забирает, просто вопрос в том, ты хочешь жить с дядей и с тетей или ты хочешь в другую семью в какую-нибудь попасть?».

«То есть чиновники больше не скрывают своих собственных бюрократических предпочтений над правами и интересами детей», — заключил адвокат.
По словам Оксаны Панковой, в настоящее время Мелеузовской администрацией в лице начальника районного отдела опеки и попечительства Айгуль Айдарбековой заявлено о намерении в ближайшее время отправить ребенка в детский дом. Причины для нового отказа в установлении родственной опеки над ребенком новые опекуны не называют.

Источник: https://regnum.ru/news/society/2289163.html

* * *

i
Как видите, опека вцепилась в ребенка мертвой хваткой – несмотря на свою неправоту, несмотря на решение суда, несмотря на пожелания самого ребенка делается все для того, чтобы ребенок не оказался под опекой собственной родной тетки.

И вот эта обнаглевшая от безнаказанности нелюдь будет распоряжаться судьбами детей. И что-то не видно, чтобы правозащитники вступились за эту семью, подняли крик на всю страну. Хотя история эта вопиющая в гораздо большей степени, чем задержание мальчика-попрошайки в Москве.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:40.