Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2016, 12:49   #1
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
По следам "китов"...

В День защиты детей принято отчитываться о достижениях и писать о том, что еще предстоит сделать ради них. Но мне хочется сегодня поговорить о том, о чем сложно и не очень хочется думать. О том, что у стремления защитить детей и позаботиться о них, об их безопасности, здоровье, нравственности, будущем, есть теневая сторона.

Сеанс черной магии с последующим разоблачением

Как еще описать эффект от потрясшей многих российских родителей статьи в «Новой газете» о подростковых суицидах?

Необъяснимые смерти детей из благополучных семей, таинственные киты, уходящие в небо, культ «сетевой святой» Рины, кадры изрезанных рук, телефонные звонки перед смертью, жуть наводящая «Ева Рейх»… Что за черные властелины и гаммельнские крысоловы, не имеющие ни лиц, ни имен, уводят за собой наших детей в «иную реальность», в «постижение истины», «в небо» – а на самом деле в бессмысленную и безвременную смерть?

Автор этого нашумевшего материала — Галина Мурсалиева — выступила в роли доктора Ватсона, который сам был под впечатлением мрачных туманов и жутких легенд Девонширских болот, и читателей мастерски загнал в это состояние. У всех уже коленки тряслись в ожидании жуткой потусторонней твари, прячущейся за клубами тумана. А потом пришел скучный Лестрейд в образе молодых журналистов из Ленты.Ру и все испортил. Они, а за ними и еще многие, в один день без всякой мистики и «многомесячного погружения» докопались до того, до чего, собственно, абсолютно всегда докапываются все, расследующие разного рода «клубы самоубийц». «За занавесом» неизменно оказываются либо мошенники, пилящие на горячей теме свою денежку, либо нарциссы-социопаты, компенсирующие свою жизненную неудачливость и непопулярность властью подобного рода. Некоторые из них уже задержаны, они и не прятались особо, охотно делились с журналистами восторгом, что всех «надули» (другое слово). Другие начали тут же выкручиваться и зачищать следы. Естественно, сами «воландеморты» всегда цепко держатся за жизнь и благополучие, и не считают все сущее, особенно славу и деньги, не стоящей внимания суетой. Потом и Еву Рейх нашли – «черной госпоже» 13 лет, город Омск, реакция: «ачетакова».

Было много споров о самой статье. Восхищались, ругали. Противопоставляли «профессионализм» Ленты «алармизму» Новой. Мне не кажется, что тут есть однозначный ответ.

Статья в Новой – безусловно, что угодно, только не журналистское расследование. Но это, увы, не единственный пример, когда у журналиста этого издания есть яркая позиция, мнение и впечатление, а значит, взвешенная работа с фактами уже не нужна.

С другой стороны, не будь «черной магии» в статье, не было бы двух миллионов просмотров, – не вскинулись бы разом все коллеги по цеху и не сделали бы за день то, что Мурсалиева не смогла/не считала нужным сделать за несколько месяцев. Не задумались бы тысячи родителей подростков о состоянии своих детей, об отношениях с ними. Так что, если исходить из оценки произведенного эффекта, статья несомненно «выстрелила». И зацепила те пласты темы, которые в подчеркнуто здравых «лестрейдовских» материалах совсем не звучат: что с детьми-то происходит? Пусть «за занавесом» – всего лишь закомплексованные недоумки, но дети-то почему ведутся на все это? Почему уходят из жизни, в которой у них все есть, чтобы жить и радоваться – семья, школа, удовольствия, перспективы?

Все не так, как на самом деле

Сначала доразгоним морок. Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с ним коррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов. Просто о гибели пятнадцатилетнего наркомана из нищего рабочего пригорода никто не напишет в центральных газетах. Попытку повеситься девочки, замученной домогательствами отчима, окружающие ее взрослые назовут «дурью» и не то что к психологам – даже к врачам не побегут, и ей запретят.

Это не значит, что в подавленном состоянии не могут быть дети из «хороших семей», не страдающие от насилия и имеющие заботливых и любящих родителей. Даже из статьи Мурсалиевой, в которой упорно проводится мысль, что дети – «жертвы китов» изначально были благополучны, видно другое. Только один факт: погибшая девочка так переживала из-за фигуры, что давно уже ела только салаты. Это говорит о том, что у ребенка было как минимум устойчивое пищевое расстройство, один из маркеров повышенного суицидального риска. Понятно, что родным погибшего обычно проще смириться с обстоятельством непреодолимой силы – зомбированием через Сеть, — чем с мыслью о том, что ребенку и прежде было плохо. Но в подавляющем большинстве случаев то, что дети состояли в суицидальных сообществах, было следствием их состояния, а не причиной.

Да, сегодняшние дети ищут все ответы в Интернете. В том числе и ответ на вопрос «что делать, если хочется сдохнуть?». Но сам вопрос у них появляются в реале. Манипуляции с цифрами вроде «130 детей из покончивших с собой состояли в группах про китов» – не более чем манипуляции. А еще 200 из них ходили с родителями в церковь, 350 смотрели телевизор и уж точно все 400 ходили в школу. Что ж теперь школу запретить?

Это никак не снимает ответственности с тех, кто мог в подобных сообществах подталкивать подростков к переходу от суицидальных мыслей (которые почти возрастная норма) к суицидальным намерениям и попыткам. В сообществах на это работают и нормализация и поэтизация самой идеи, с использованием музыки и визуальных образов, и конкретные ноу-хау, и групповое давление «а давайте все вместе», «кто не струсит». Модераторы-социопаты тоже могут быть весьма искусными манипуляторами. Это серьезно, и привлечение к ответственности тех, кто «шутил» и «флешмобил» подобным образом, очень важно, как и распространение информации о цене подобных методов самопиара.

Но не надо себя обманывать, что все сводится к «зомбированию в Интернете». Это тот случай, когда мистический ужас мешает видеть положение дел. А оно таково, что факторов, повышающих риск суицидального поведения подростков, полно и без всяких китов и бабочек. Статью пообсуждают и забудут, а факторы останутся.

Не будь таким = не будь

Подростковый возраст дается человеку, чтобы сформировать идентичность, ответить себе на вопросы «кто я? какой я? чем отличаюсь от других?». При этом самооценка и Я-концепция еще ломки и хрупки, отвержение и критика переживаются крайне болезненно. Поэтому одним из серьезных факторов риска становится любого типа хейтерство – ненависть и травля тех, кто… неважно что. Что-нибудь.

Один из самых мощных хейтерских трендов последних лет в России стала гомофобия. Она была намеренно раскручена и даже закреплена в законе, запрещающем называть гомосексуальную ориентацию вариантом нормы. В результате уязвимы оказались не только дети с гомосексуальной ориентацией или с неустоявшейся ориентацией, но и буквально все подростки – ведь про каждого можно сказать, что он «гомик» и начать травить. Сама эта возможность висит в воздухе. Подобные случаи мне рассказывали даже родители детей, еще не закончивших начальную школу. Причем сами они обычно в первую очередь пугаются, что это правда, а уже во вторую – что ребенка травят. Еще 10 лет назад такого не было.

При этом тема стала табуирована, все способы профилактики гомофобной травли перекрыты, про это больше нельзя издавать книги для подростков, проводить беседы, проект «Дети 404» методично уничтожается. Закон полностью парализовал любые способы работать с гомофобией среди подростков и почти любые способы поддержать и защитить того, кто стал жертвой травли. Его разрешено только пожалеть, как больного, и посоветовать ему не афишировать свою ущербность. Скольким детям этот закон стоил жизни, мы никогда не узнаем – ведь они «не афишировали». Один из его авторов, Елена Мизулина, жаждет изменить теперь и другой закон, чтобы можно было привлечь к ответственности 13-летнюю Еву Рейх. Задумывается ли она о собственной возможной ответственности за подростковые суициды?

Другой яркий пример хейтерства, перед которым особенно уязвимы девочки – статьи, сайты и блоги, продвигающие фетиш худого и спортивного тела. Образ тела играет очень важную роль в общем чувстве удовлетворения жизнью. Подростки с их быстро меняющимся телом и так склонны к дисморфофобии (неприятию своей внешности), а тут еще им из каждого утюга внушают, что «с толстой попой жить нельзя». Подозреваю, что хамоватые похудательные гуру отправили на тот свет намного больше подростков, чем суицидальные сообщества. Анорексия убивает вернее, чем вскрытые вены, а булимия подталкивает к суицидальным попыткам. От мыслей «хочу, чтобы меня было меньше», «я отвратительно выгляжу, на меня противно смотреть, я такой никому не нужен» очень легко перейти к «хочу, чтобы меня не было».

Проблема еще в том, что если от призывов лечь на рельсы родители приходят в ужас, то идея сесть на диету и заняться спортом им кажется вполне здравой. То, что за этим часто стоит неприятие себя – первый шаг к суициду – они не замечают. Или того хуже – начитавшись мадам-траумелей, с тем же хамством и категоричностью начинают транслировать дочерям ненависть и презрение к их телу. «Ну и что ты так вырядилась, с твоей-то жирной задницей? Положи на место печенье, скоро в дверь не пролезешь. Нельзя так распускаться, пора следить за собой!» – увы, я точно знаю, что такое день за днем слышат от собственных родителей девочки из самых разных слоев общества. Их родители уверены, что любят и заботятся, что хотят как лучше, что «она же сама потом будет расстраиваться; лучше пусть услышит от меня, чем от молодого человека; это мой долг ее предупредить». Хотя вообще-то долг родителей – донести до дочери, что услышав от молодого человека хоть раз требование изменить внешность и унизительную критику, нужно разворачиваться и уходить. Потому что это первые признаки насилия, и скоро можно обнаружить себя с упругой задницей и битой мордой.

Можно привести еще множество примеров, когда семья и социум посылают подросткам мощное жестокое послание: не будь таким, какой ты есть. Если ребенок чувствителен, если поддержки у него мало, он слышит в этом: не будь. Лучше бы тебя – такого – не было. Может кто-нибудь объяснить, почему нас до трясущихся рук пугают «киты в небе», а все это кажется нормальным и даже «полезным»?

Тлен и безысходность

Подросткам предстоит проститься с детством и выйти во взрослую жизнь. А в ней куда-то стремиться, чего-то добиваться, реализовывать безумные идеи, покорять вершины. В теории. На практике огромное число детей выходят в жизнь, понимая, что их не ждет ничего хорошего и интересного. Что они слышат от своих взрослых об этой жизни? Работа достала, начальник идиот, все задолбало, денег нет, бьешься как рыба об лед и все без толку. Наша взрослая жизнь предстает перед ними бессмысленной тоскливой чередой дней, посвященных всякой дурацкой суете. Эта жизнь требует от людей вовсе не борьбы и поиска, а конформизма, прогиба, отказа от самости, от самореализации ради того, чтобы год скоротать и ипотеку выплатить. И вот ради этого им нужно взрослеть, очень много учиться и стараться, чтобы впрячься в эту лямку и почитать за счастье протянуть ее лет 60? Правда, что ли?

Мы сами не замечаем, как наша привычка всегда ныть и жаловаться, никогда ничего не пытаясь изменить, готовность отказываться от своих смыслов и ценностей формирует у детей образ большого мира как филиала ада, бессмысленного и бесконечного. И что тогда есть смерть, если не побег из этого ада? И что может быть плохого в побеге из ада?

Живущему в таком настрое подростку очень сложно что-то противопоставить доморощенной суицидальной философии. «Держаться за жизнь глупо, ведь это сплошная серость и скука, посредственный мир для посредственностей» – ну да, все так и есть. Сама мама сказала. Она тоже уже давно не живет.

В матрице

Есть старый анекдот:

Семья пришла в ресторан, официантка обращается к ребенку:

– Что для вас, молодой человек?

– Гамбургер и мороженое, – отвечает мальчик

Тут вмешивается мама:

– Ему салат и куриную котлетку, пожалуйста.

Официантка, продолжая смотреть на мальчика:

– Мороженое с шоколадом или с карамелью?

– Мама, мама! – кричит ребенок, – Тетя думает, что я настоящий!
Мы очень любим наших детей. Мы хотим для них всего самого лучшего. Мы волнуемся о них. Мы хотим быть уверены, что с ними не случится ничего плохого. Мы заботимся о них. И делаем это так хорошо, что они уже не уверены, что существуют.

С начала нынешнего века произошло многократное усиление контроля за детьми. Мы отслеживаем их мобильники. Они выходят из школы строго по пропускам. С ними больше не может пойти в поход учитель – согласование и оформление бумаг займет вечность. Они больше не могут сами гулять во дворе, почти полностью лишены свободной игры – только перемещаются от кружка до секции в сопровождении бабушки или няни. Любое происшествие, связанное с детьми, вызывает массовую истерику и поиски виноватых. Немедленно начинается сбор подписей, требующих наказать, запретить, исключить повторение. Немедленно вылезают депутаты и прочие начальники с идеями «создать систему контроля» и «ужесточить ответственность». Количество проверок любых детских учреждений растет с каждым годом, количество запретов и предписаний тоже.

Дай нам волю, мы бы завернули их в вату и продержали до 20 лет, или – еще лучше – засунули бы в капсулы, как в фильме «Матрица», и чтобы к ним по трубкам шли питательные вещества и знания.

Подросткам это все особенно тягостно. В коллективном бессознательном заложено ожидание инициации: испытаний для проверки на право быть взрослым, путешествия в иной мир, диалога со смертью. Ребенок всегда может спрятаться от своих страхов в объятиях родителя, подросток жаждет узнать, чего стоит он сам. Но родители волнуются, педагоги не хотят отвечать, и в качестве инициации мы готовы предоставить им только ЕГЭ.

Тема смерти табуирована. Как думаете, многие ли школьные психологи и учителя решились поговорить с детьми о суицидах, прочитав статью в Новой? Я сомневаюсь, потому что если разговаривать всерьез, а не просто нотацию прочесть, нужно начинать со слов вроде: «Думаю, многие из вас иногда испытывают желание умереть или сделать что-то очень опасное, и это нормально». Кто на это решится?

Подросткам не с кем об этом разговаривать, мы пугаемся, пьем корвалол и напоминаем, что уроки не сделаны. Они идут в зацеперы и стритрейсеры, душат друг друга шарфиками и режут руки. Не имея свободного детства, они дорываются до свободы в тот момент, когда мы физически теряем возможность их контролировать, и оказываются не готовы к этим возможностям, часто не способны оценить риски и предвидеть опасности. После каждого «эксцесса» мы ищем, что бы еще запретить и ограничить. Сейчас начали отбирать гаджеты и читать профили. Чем больше мы обрываем телефоны своими тревожными звонками, тем больше им хочется выключить звук вовсе. Чем больше мы упрекаем и проверяем, тем меньше между нами доверия, тем сильнее их желание вырваться из-под колпака. Вплоть до крайних форм бегства от этого всего – в смерть.

Мы не слышим, не видим их, считаем их желания и чувства «блажью», не верим, что они настоящие. Их не спрашивают, за них все решено, все ходы расписаны, мы ждем, что они будут соответствовать. В итоге они чувствуют, что мертвая девочка Рина, которая оторвалась от контроля и ушла жить в Сеть, существует в гораздо большей степени, чем живые они. Она есть, а их нет.

Я попросила пятнадцатилетнюю дочь и ее подруг написать, что они думают обо всем этом. У них хорошие семьи и хорошая школа. У них нет депрессий и зависимостей. Вот их текст, почти без изменений:

Перед подростком стоит миллион задач, миллион вопросов, на которые он должен для себя ответить, и единственный способ это сделать – получить жизненный опыт. А жизненный опыт нельзя получить, не имея свободы. Нельзя понять, кто ты, сидя дома за компьютером или за партой на уроке, а ведь многие родители не оставляют подросткам другой альтернативы.

В мелочном стерильном мире взрослых не может быть ни борьбы, ни свободы – за что бы ты ни боролся, все взрослые тебе в один голос скажут «не майся дурью», «зачем тебе это?», «не возникай, и без тебя проблем полно», «нечего тут рисковать зря, делом займись». От тебя требуется только нормально учиться и вовремя приходить домой, лишь бы не расстроить любимую мамочку.

Да, блин, у нас все шансы попасть в опасную ситуацию – на улице попадаются бешеные собаки, наркобарыги, маньяки, пьяные водители и прочее, так было всегда, и лучше не стало, но зато (спасибо вам большое!) у нас нет возможности попасть в ситуацию, где что-то зависело бы от нас. Нам не приходится делать выбор, мы не рискуем, не ищем, не живём. Мы учимся, убираем комнату и, если повезёт, иногда получаем возможность выйти из дома под предлогом посиделок с подружкой в известной родителям кафешке, чтобы отзваниваться о каждом шаге и возвращаться в строго определённое время.

Больше всех это касается нас, девочек, ведь это наша свобода обычно состоит в том, что мы можем выбрать, делать сначала английский или химию. Это дерьмово, но мы сумели найти лазейку для своей жизни. У нас есть Сеть – всё-таки что-то вроде свободного общения, какая-то надежда, что где-то в отдалённом уголке Сети найдётся вдруг что-то реально интересное. В реальной жизни от нас не хотят, чтобы мы кем-то были – идеальный ребёнок не думает, не сомневается, не совершает ошибок – а в Сети мы можем решить, кем будем. Это не то, что понять, кто ты, решая самые важные вопросы в жизни, отстаивая себя и свои убеждения, находя и теряя новых людей, вступая в конфликт и учась из него выходить, но это, в принципе, сходит. Нормально. Так сделали бы все, если бы реальная жизнь была под запретом. И, блин, даже если бы действительно существовали всякие секты с чокнутыми маньяками, которые раздавали бы номера и квесты и пичкали нас всяческой таинственностью, то эти девочки, которым не дают ни глотка свободы и которые ещё не научились безукоризненно врать своим родителям каждый день, были бы просто САМЫМИ ПЕРВЫМИ, кто повёлся бы. И они бы САМЫМИ ПЕРВЫМИ прыгнули с крыши – вместе с подростками, у которых действительно невыносимая жизнь, адские проблемы с родителями и всё такое прочее. А что важного они теряют, эти домашние девочки? Возможность делать уроки ещё несколько лет? Свою личность? Ничего подобного, они ведь ещё не знают, кто они, они только слышат, что о них говорят другие. Их самих давно нет. А тут предлагают Сеть для подростков закрыть, каждое сообщение контролировать. Да мы тогда все с крыш полетим, понимаете?..»

© искренне ваши, домашние девочки
* * *

«Мы так боимся, что ребенка заберет у нас смерть, что забираем у него жизнь», – сказал сто лет назад Януш Корчак, и за эти сто лет все стало еще серьезнее. Чем благополучнее мы живем, тем меньше хотим страдать. Тем больше контролируем и стелем солому стогами и вату слоями. Мы не хотим иметь ни малейшего риска, перекрываем все лазейки для смерти – а она вдруг оказывается прямо в сердце так рьяно оберегаемого ребенка. Мы можем защитить ребенка от чего угодно, только не от него самого. Если только мы не готовы сделать ему лоботомию – ради его безопасности. И, мне кажется, именно осознание этой истины лежит в основе того ужаса, в который ввергла родителей статья в Новой. Нам придется научиться с этим жить, если мы хотим, чтобы наши дети жили.
(С)
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 13:17   #2
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 404
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Как же Петрановская хорошо пишет. Спасибо за статью.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 15:48   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по мне так путано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 15:57   #4
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 404
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по мне так путано.
А вот это вот читал? http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Предыстория. Статья на которую Петрановская и отвечает.
Не помню было тут или нет.
В сообществе мамочек, где я состою, была целая паника. Особенно ярко развернувшаяся после того как одна из мам обнаружила-таки своего ребёнка в этих группах.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 16:43   #5
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,252
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Чароит Посмотреть сообщение
Предыстория.
Верите, не верите, я как раз хотела тоже на тему этой статьи на Мозаике побеседовать, кто что думает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 16:49   #6
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 404
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Верите, не верите, я как раз хотела тоже на тему этой статьи на Мозаике побеседовать, кто что думает.
Очень уж такая тема... Я даже думать на неё боюсь, не только беседовать. Т.к. нахожусь сама, в тех, кому достаточно направление показать(
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 17:01   #7
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
А, ребят, до Мозаики тоже это дошло....

Я не стала постить эту статью из "Новой газеты", ссылку на которую выложила Чароит - от меня бы вы не стали это читать, так как за мной шлейф эмоционирования на разные темы тянется издавна. И хотя между мной и той Мари уже пропасть, но легче обернуть реку вспять, чем пересобрать заново свой собственный образ из уже сложившегося ранее в головах людей именно в ту Мозаику, в которую сложился. В общем - ближе к делу.

Обсуждала эту тему с Афой недели две-три назад и на той неделе с бывшим мужем, который обеспокоен и попросил меня приглядывать пристальней за нашей общей дочкой. И отсекать все мутные контакты. Так что да - мы тоже в курсе.


--------------
Добавить к тому, что изложено в статье могу то, что мой бывший муж, работая сейчас при следственном комитете (не непосредственно там, но в структуре - скажем так), подтвердил мне информацию. Это не просто газетная шумиха, это, к сожалению, правда. Дело Следственный Комитет взял "на контроль". Сейчас со всем этим разбираются уже "кто надо". Так что думаю эти трагические события с детьми и подростками всё-таки прекратятся.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 17:13   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Чароит Посмотреть сообщение
А вот это вот читал? http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Предыстория. Статья на которую Петрановская и отвечает.
Не помню было тут или нет.
В сообществе мамочек, где я состою, была целая паника. Особенно ярко развернувшаяся после того как одна из мам обнаружила-таки своего ребёнка в этих группах.
Да, я читал и НГ, и ленту, и в курсе что в НГ были увольнения.

Вот мне и непонятно, что отвечает Петрановская. Какие основные тезисы?

Родительский контроль над интернет- активностями детишек - он нужен?
по мне - не помешает. Разговаривать с ребенком думал- ли он она о смерти? и что если ему иногда хочется выскочить из окна - это нормально?

другие есть темы - о жизни. кто жил толково, тот и помереть сможет.

=========================
Что касается..... Ну разные были группы. Правильно посчитать реально-самоубившихся деток непросто. Мотивация у создателей групп была разная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.06.2016 в 17:16.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 17:39   #9
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 404
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...Разговаривать с ребенком думал- ли он она о смерти? и что если ему иногда хочется выскочить из окна - это нормально?
...
Ох... Если бы моей маме пришло бы такое в голову спросить - я бы точно вышла.
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 19:07   #10
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
А мне было бы приятно, если бы мама что-то такое спросила или вообще поговорила со мной о чём-нибудь важном. А то всё больше о том, что я опять пыль не вытерла с пианино. Все свои кризисы жизненные - детские, подростковые, юношеские - проживала сама. Наедине с собой и с книжками. Если бы в сложный период мне попалась какая-то такая "группа" в Интернете, возможно, я и "повелась" бы. Всегда была фантазёркой, а в юношестве очень ранимой и замкнутой. И мысли оставить жизнь, в которой мне было пусто, как в пустыне, тоже были.

В общем я это к тому, что самое главное, чтобы между родителями и детьми была душевная близость и доверие. Тогда больше шансов на то, что в переломный момент жизни ребёнок обратится к близкому взрослому, чем в Интернете к чужим.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 19:12   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в нашей семье, до 21 года важное - это учеба. Интересное - это книги, выращивание цветов на даче. Приятое - это всесемейное поглаживание кошки, поездка на море. Полезное - кушать морковку, делать зарядку и тд.

разговор о самоубийстве не входит в категории важного, приятного, полезного
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 19:57   #12
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Ну, у кого как. На мой взгляд, важнее всего становление маленького человечка как личности, формирование его внутреннего мира, жизненных ценностей, взглядов и ты ды.

Мы с дочкой беседуем о разном, в т.ч. о жизни и смерти. Недавно, когда смотрели "3 мушкетёра" и "3 мушкетёра 20 лет спустя", она попросила объяснить мысль о том, что честь дороже жизни. Ей это было странно. И мы разговаривали о чести и достоинстве как качествах, о воинской чести, о самоуважении - о разном таком. Было интересно, причём и ей, и мне. О жизни и смерти тоже разговаривали, о дружбе и о чудесах, и о том, что когда веришь во что-то конкретное, формируешь свою реальность. )))

Мне этого всего в подростковом возрасте не хватало. А учёба - это просто учёба. Помогаем, если надо. В основном справляется. Я впрочем тоже справлялась - почти со всем, кроме сложной физики и пространственной геометрии. С учбой мне дома тоже помогали.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 21:39   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в нашей семье, до 21 года важное - это учеба. Интересное - это книги, выращивание цветов на даче. Приятое - это всесемейное поглаживание кошки, поездка на море. Полезное - кушать морковку, делать зарядку и тд.

разговор о самоубийстве не входит в категории важного, приятного, полезного
Разговор о жизни и смерти... ЧТО ещё может быть важнее??

Вся эта учёба - это фикция... муть, не стоящая того, что бы из неё делать фетиш...

Не запрещать и не контролировать - а обсуждать и учить делать выводы...

Сейчас я уже могу сказать, что все эти "сетевые кошмары" случаются с детьми, у которых проблемы в общении с родителями - в первую очередь, со всеми остальными людьми - во вторую.

Раньше во всём обвиняли улицу, теперь - сеть... Ни сеть, ни улица не виноваты в том, что ребёнку не с кем поговорить о вечном. О любви, о дружбе, о душе... О жизни и смерти, в конце концов...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 21:43   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ОбщО больно - мир и все такое. Характер выковывается в преодолении препятствий - у ребенка поле битвы - учеба. Там же поле отношений - дружба и недружба. Кружки и секции. Забота о старших.

Есть то, что есть прямо вот.

Если поле битвы учебы недогружено, начинаются ==отношения== - кто кому чего сказал, да кто на кого как посмотрел. Да сидения по подъездам, непонятно о чем..... и это ах он-она меня не любит убьюсь. Ах смерть.....

Во, традиция.

https://geektimes.ru/post/274789/

Все есть чушь несусветная, все суета сует и томление духа. Но давать сие учение до 18 лет нецелесообразно.

Потом, вместе со щитами и контролируемой глупостью. А пока - смерть - это вот смотри, кошка ящерку задавила и хомячит - вот жизнь, вот смерть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.06.2016 в 21:50.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 22:49   #15
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Вова, а как быть тогда вот с такими примерами?
(Это из другой соседней темы "Музыка детства")


"Консультировал в детской больнице задолго до того, как Сурожского прочитал. Девочке 8 лет, последние два года у неё диагностируют бронхиальную астму с учащающимися приступами, хотя аллерген не выявлен. В больнице уже две недели. Часто упоминает бабушку: «Бабушка говорит... бабушке нравится...». Но из истории болезни знаю, что она живёт с родителями и старшей сестрой. Прошу нарисовать семью – пять фигур. Рисует квартиру – в этой комнате они с сестрой, в этой спальня родителей, в этой гостиная. А бабушка? А её, говорит, показав на гостиную, нет. А где она? Отвечает – не знаю, и начинает дышать тяжелее и с присвистом. Так часто начинаются её астматические приступы. Отвожу к медсестре, а когда возвращаюсь, как раз мать пришла. Оказывается, бабушка, которую девочка очень любила, два года назад тяжело заболела, ясно было, что она умирает, и девочку, чтобы не травмировать и руки освободить, отправили к тёте, вернув домой только после похорон. Девочка, не найдя бабушку, пыталась спрашивать о ней, много плакала, надолго поскучнела, месяца через три – первый приступ астмы. Ну, а на могиле-то с девочкой вместе бываете? – Нет, она и так очень переживает. Мы просидели около двух часов, мать успела поплакать, и мы составили чёткий план того, что и как рассказать девочке, как бывать с ней на кладбище и т.д. Потребовалось три месяца, чтобы приступы исчезли полностью и ингаляторы больше не нужны были.

Я не к тому, что по выражению одного доктора «Надо с младых ногтей приучать детей к мысли о смерти», и не к тому, чтобы взвалить на ребёнка всю тяжесть переживания смерти. Он нуждается не в этом, а в разделённом с близкими переживании, разъяснении, поддержке, ему нужно быть вместе, нужно попрощаться с ушедшим – провести границу между прежней и новой жизнью. Вместо этого девочка получила цепочку накладывающихся травм: зная, что бабушка больна, она переживала, ничего о ней не зная; оказалась оторванной от родителей и сестры – ни прижаться, ни поговорить; была в новом для неё месте и оторвана от своего, привычного; не имела возможности попрощаться с бабушкой; не получила никаких объяснений – и та, уйдя из реальности жизни, осталась в настоящем времени переживания. Даже только представляя это, вы могли почувствовать, как у вас раз-другой перехватило дыхание – у девочки это стало ядром астматических приступов." (с)

Мне думается, что дети мудрее и чутче, чем взрослые могут себе представить...
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 23:41   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
причины астмы могут быть в том, что девочка неправильно прожила смерть бабушки. Могут и не быть, может сопутствующиф фактор.

Но, а кто гарантирует, что если бы она побыла при умирающей, астмы бы не было? Автор на это намекает, но не утверждает. Как бы и сказал, но как бы мопед не мой. Не слишком мне такое нравится.


Ну и. В итоге - смерть бабушки была включена в цикл жизни - сходить на могилу, покрасить забор, поправить чего.жизнь это, жизнь. А не смерть. Жизнь живых.
Иногда читаю о смерти.

Хитченса
http://hivlife.info/files/Christophe...0_Dneyi.a4.pdf

Намкая Норбу,
http://naturalworld.ru/kniga_rojdeni...medicine-i.htm
Согьяла Ринпоче. В общем понятно, что ничего непонятно. Христианские тоже читал. Рядом с совсем умирающими не жил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.06.2016 в 23:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 23:53   #17
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,993
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
"Музыка детства"
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.06.2016 в 00:29.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 02:00   #18
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Вов, как бы тебе объяснить. Давай практическим опытом. Личным. У меня не было проблем с недогруженностью. Школа и муз. школа, а ещё книги как любимое увлечение. ПОтом родился брат и времени свободного у меня не стало совсем. Появилось сильно позже. так что с загрузкой тем, что в твоём понимании важно, былл полный порядок. Правда я не очень поняла из твоего поста про "заботу о старших". У меня была "о младших". Но внутри КАЖДОГО ребёнка - целый мир - Душа называется. И эта Душа не учёбой живёт - о важным духовным. До предела забить инфой разум и делами руки - это не значит "выключить душу", она всё равно живая и у неё своя живая жизнь - понимают это родители или не понимают, это так. Так вот когда не понимают и считают "глупостями, блажью, суетой и Бог знает чем ещё" ребёнок ищет отдушину - в этих статьях такой отдушиной стала сеть и "страшные сказки" об инобытие, в которое надо "выпилиться из этого мира" и "всё станет ништяк". Когда же родители понимают и чувствуют своего ребёнка, когда выстраивают мостики к Душе, возникает настоящая внутренняя близость и доверие. И это для подростка очень важно. Поверь мне, когда у маленького человека нет близких взрослых, ему приходится самому становится для себя взрослым и искать поддержку либо в себе самом, замыкаясь и уходя от мира в ирреальность, либо к кому-то "липнуть" вне дома, ну, или в Интернете. Это не гуд. Так что - "давай делай уроки, а потом убери наконец в своём шкафу!" - наверное, правильно, но не совсем то, в чём нуждается уже не маленький, но ещё и не большой человечек в этой жизни.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 02:15   #19
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Основной "косяк" такого воспитания, как ты написал, знаешь в чём? Я выросла с ощущением, что почти всё детство и юность я была ОДНА наедине с огромным миром - не всегда, а точнее редко дружелюбным. Меня научили доводить всё начатое до конца, быть ответственной, самостоятельной, хорошо учиться и работать, исполнять бытовые обязанности. Но я не умею ДОВЕРЯТЬ и не чувствую себя В БЕЗОПАСНОСТИ почти нигде и никогда. На обеспечение "внутренней безопасности" уходит куча ресурсов. А доверие случилось у меня только с единицами из огромного количества людей, так или иначе влиявшими на мою жизнь. И в сети я более открыта, чем в реальности. В реальности замкнута и скорее нелюдима. Хотя казаться почти экстравертом научилась виртуозно - это да. И чем дальше - тем больше я отдаляюсь от всех, кто не стал "моим миром" лет 10 назад. Все новые люди проходят мимо, почти без внутренних откликов, даже если объективно я понимаю, что этот человек приятен, нравится - к примеру. Но способность к созданию внутренней близости с каждым годом всё истончается.
Я умею по-настоящему полагаться только на себя и не умею отдавать ответственность и контроль даже тогда, когда надо, потому что с детства знаю, что внутренней поддержки у меня НЕТ. Как думаешь, легко женщине с таким "багажом"? Сложно. Особенно с отношениях с мужчинами.

И если девочке не дать ощущения близости и доверия к самым родным и к миру, не создавать "её мир" поначалу ВМЕСТЕ с ней, не передать эмоцинальных матриц тёплого взаимодействия в семье - особенно с папой - будет ещё одна маленькая большая девочка, тщательно и сооружающая вокруг себя СТЕНУ безопасности.
У вас с дочкой самое начало подросткового периода. Услышь меня и не упусти по-настоящему самое важное, что должно быть у родителей и детей. Не повторяй ошибок моего папы, которого я считаю из сегодня в общем папой, конечно, биологически. Но настоящего отца мне заменял - и сильно позднее - совсем другой человек. Хотя я воспринимала всё тогда иначе, сейчас я более ясно вижу, что обретала "отцовскую мудрость, приятие, наставничество и в какой-то мере любовь, которую недобрала в детстве", а он находил во мне "своего" ребёнка, которого в силу сложившихся жизненных обстоятельств не мог растить сам.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши

Последний раз редактировалось Mari; 03.06.2016 в 02:20.
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 02:29   #20
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Ещё вспомнилось: моя маленькая дочка - двухлетка - уже сейчас, стоит ей одеть что-нибудь красивое или новое - первым делом бежит к папе - показывать. А когда собрала пирамидку - впервые - САМА - стояла под дверью с этой пирамидкой, пока папа курил на балконе. Ей очень важно показать, какая она молодец, красавица и умница, важно получить поддержку и одобрение. И папа обязательно хвалит, обнимает, а иногда мы все вместе хлопаем в ладошки, когда у неё что-то получается особенно здорово, например, долго кружиться и не падать. И когда мы хлопаем, ребёнок счастлив.

И - знаешь - с возрастом, конечно, это меняется, но не сильно. И девочке СУПЕР-важно знать, что папа её любит и гордится ей. Мне в голову даже никогда не приходило самой идти и показывать папе какой-нибудь браслет или кофточку. Или звонить и сообщать, что экзамен сдала хорошо. У меня в принципе не было такой "настройки". А должна была бы быть, чтобы всё во мне было в равновесии...
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 06:35   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Для чувства безопасности есть всесемейные обнимашки и всесемейное поглаживание кошки. Что такое Душа с большой буквы я и сам не знаю. Если ребенок чего-то хочет показать, или узнать - конечно, показывает и узнает. Но все это спроецировано на сей мир, и дела его.

что было в группах вк? Фигня. Изображать изрезанные руки путем поливания кетчупом, и пририсовывать квазимистические знаки как было вконтактиках - чистая дурь. От недогруза. А не поиски Души с большой буквы, не ее движения.

У детей было время, чем занять не было. Усе. Критическое мышление не развито, отличать что есть что не выходило. Хотелось чего-то такого этакого сами не знали чего, и играли в декаденс. Заигрывались.

По причине несостоявшейся любви самоубиваются только люди, другие теплокровные живут. Нагружать ответственностью сверх всякой меры не стоит, конечно. Цели должны быть труднодостижимыми, но реальными. Цели в этом мире.

А впрочем и группы..... в мое детство ходили истории про маньяков, которые похищали на органы, про летающие гробы и черные тапочки пионэрские страшилки. И ничего. Но кто-то наверное и уходил из жизни.

Гипер-ответственность (ах я получил вшколе банан, как его показать папе? - проблема коммуникации со значимыми....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2016 в 06:54.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 07:12   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,679
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если у девочек сильный "недобор" эмоционального контакта с родителями, может случиться еще одна беда: ранние сексуальные связи с мужчиной сильно старше. Они ищут в таких мужчинах "отца" и пытаются с помощью секса получить его любовь. Какого сорта мужчины пользуются детской неопытностью и беззащитностью - думаю, объяснять не нужно.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 07:40   #23
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Цели должны быть труднодостижимыми, но реальными. Цели в этом мире.
То есть, если человек несчастен, то ему нужно добавить работы, так он сразу возрадуется? Тебя самого - радует достигать чужие цели?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 08:17   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Можно и свои. Цели. Ну надо искать пересечения сравнительно желаемого со сравнительно реально-достижимым. Тогда будет относительная удовлетворенность. А если настойчиво хотеть алых парусов (паруса другого цвета - не подходят, категорически) и настойчиво самовнушаться что без них жизни нет.... то это недочет родителей.

Франкл терпел, и нам велел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2016 в 08:25.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 08:22   #25
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Пассионарность - недочет родителей?

===
У меня просто большие сомнения в том, что люди плохо себя чувствуют и хотят смерти исключительно от скуки. Травмы и перегруз, а также лишение права выбирать, нулевая перспектива - вполне себе причины. Война еще. Или тоже - подзагрузить, и все пройдет??
(в недоумении)
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 10:16   #26
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 404
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
...Травмы и перегруз, а также лишение права выбирать...
Во. Вот это про меня. Вдалбливание того что "все же понимают", а мне, как человеку мыслящему образами такое можно только образами объяснить, а никак не логикой. И давить-давить на то, что "ты же д-о-л-ж-н-а понимать".
Отпускало только когда было свободное время для "спрятать клад" и "составить карту сокровищ", и подружки искали, а потом с горящими глазами говорили, что я талант) интересно то, что получается я и 20 лет спустя делаю примерно тоже самое для друзей. И это та самая эйфория. Поняла я это печатая данное сообщение. Забавно)
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 12:34   #27
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Предлагаю игру по поиску сокровищ на мозаике
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 12:48   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ээээ. Еще бывают причины хотеть смерти - клиническая депрессия, расстройства здоровья и жизни. У меня друг покинул этот мир, последовательно теряя здоровье, как следствие - работу, как следствие - семью и далее. не от скуки, но и киты тут не при чем.

тут. лечиться, всерьез надо..... вроде......

У подростка может быть психиатрическая клиника, но это не собственно вопрос китов.

и при чем тут пассионарность, мне неясно. нормальные пассионарии, они прагматичные и проактивные вроде, не самоубиваются в прямом смысле.

настойчиво хотеть алых парусов и считать, что без оных и жить не стоит - сие не пассионарность, сие глупость.

Пассионарии, они:
Там Гумилёву показали гробницу святого Шейх-Гуссейна, в честь которого и был назван город. Там была пещера, из которой, по преданию, не мог выбраться грешник:

Надо было раздеться <…> и пролезть между камней в очень узкий проход. Если кто застревал — он умирал в страшных мучениях: никто не смел протянуть ему руку, никто не смел подать ему кусок хлеба или чашку воды…

Гумилёв пролез туда и благополучно вернулся.

Записав житие Шейх-Гуссейна, экспедиция двинулась в город Гинир. Пополнив коллекцию и набрав в Гинире воды, путешественники пошли на запад, в тяжелейший путь к деревне Матакуа.


застрять могут.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2016 в 13:19.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:12   #29
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Предлагаю игру по поиску сокровищ на мозаике
Так Лиса же уже начала компанию по сбору желающих на ФРПГ. Как раз что-то вроде этого. Присоединяйтесь. Даже тема уже есть в игровом разделе.

Думаю очень кстати будут и карты, и разные задания. Я кое-что уже подсобирала тоже для всеобщих развлечений. Но пока ещё не всё.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:16   #30
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
не от скуки, но и киты тут не при чем.
Киты не при чем. После статьи в Новой было куча ответов насчет того, что никакие киты не могут так испортить детям жизнь и пододвинуть к смерти, как "любящие" родители.
Но тебя послушать - детей просто недогрузили. Вот поставили бы перед ними еще пару задач полезных по учебе - и все, дети бы никуда не прыгали.
Слушается странно (и ты наверняка не имел этого в виду), но так слышится.
Цитата:
и при чем тут пассионарность, мне неясно
При "настойчиво хотеть алых парусов". Хотеть чего-то настойчиво - это пассионарность. Ни разу они не прагматичные. Они сильно хотят, до фанатизма. Человек горит алыми парусами. Не сдвинешь. Но почему вывод, что это приводит исключительно к "внушению себе, что без них нет жизни"? По-моему, наоборот, настойчиво хотеть алых парусов - это хорошо, это жизнь.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:23   #31
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Даешь ювенальную юстицию, с ежемесячными проверками всех семей с детьми! Свободу китам!

Хотеть фиг знает чего и не делать - не пассионарность. А тот кто делает, по плану, тому не до китов. По моему так.
===========================

в общем, нифига не понял, в чем идея г-жи Петрановской.
Если ребенок растет в нищете, и алкоголизме старших - одни риски. В семье где все есть и все пресытились - другие. В случае психопатий от внутренних причин - ну и так далее.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2016 в 13:34.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:50   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.......... это рук-во по профилактике кажется мне более подробным и практичным
https://edu.tatar.ru/upload/images/f...0%B8%D0%B9.pdf
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:53   #33
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хотеть фиг знает чего и не делать - не пассионарность.
А кто собственно определяет фиг знает или не фиг знает чего ты хочешь? кроме тебя? и обрадуешься ли ты, если твоя дочь будет обладать такой пассионарностью, что начнет сносить тебя и все стены ради алых парусов?

Дети с китами - не пассионарны, в этом их беда.
Родители детей-пассионариев лезут на стены, потому что это вечный бой, проще дать, чем объяснить, почему нет

Идея статьи в том, что если человека связать по рукам и ногам, и сказать, что это навсегда, ему рано или поздно захочется, чтобы его подкатили к обрыву.

Пассионарность, словарь https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...81%D1%82%D1%8C
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!

Последний раз редактировалось Persona; 03.06.2016 в 13:56.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 14:03   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если к желанию может быть приложен критерий его исполнения, исполнение в существенной мере зависит от желающего, у желающего есть план, который уже частично отработан - это не фигня, а цель. чем больше не хватает по списку - тем ближе к фигне. В общем, критерии хорошо сформированного результата известны
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 14:39   #35
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
ВОВА, тебе не кажется, что критериев иногда, особенно в детском возрасте, может не быть? Если маленький ребенок сходит с ума в самолете от замкнутого пространства, то желания и пассионарности может быть море, а цели - никакой.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 15:09   #36
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Хорошая тема, серьезный вопрос. Тока куда то не в ту сторону энергия направляеца, имхо. А потому и вопрос ( ну мне кажецца так) останется ( как и многие) как бы подвешенным и оч сложным))

Не...ну не знаю, канеш...Мне кажецца это должно быть о-о-о чень у многих. Часть такая внутренняя...маленький человечек...когда живешь в каком-то холодном и неуютном мире, где ты не нужен никому. В некоей конкурентной среде гды ты, увы- ы, далеко не в лидерах....Такой маленький, невостребованный, ничего не значящий ни для кого...один из стаи «леммингов, бегающих толпой». В ящике показывают ярких, удачливых, таланливых...по сравнению с которыми ты просто ничтожество. Кто высок красив и силен, кто-то по лимону в день зарабатывает...кто-то футбольными клубами владеет. Вип персоны, элита, культовые режиссеры, художники, музыканты, писатели. Не приходилось заглядывать за решетки усадеб, где идет «настоящая жизнь», на чужую запретную для вас территорию, быть случайным мимолетным свидетелем тусовок избранных, с контролерами на входе? А отказывацца от чего-то желанного, а признавацца горько себе в том, что у тебя чего-то такого «этого» очень ценного никогда не будет? Чувствовать себя, пусть изредка, эдаким социальным импотентом, не имеющим возможности дать детям оксфордское образование..., лечение за границей, провести отпуск на вилле в Италии. Все теплые места социума уже заняты, паровозы уже ушли , возможности упущены. В соревновании...жизненных забегах - ты где-то в аутсайдерах.
И как-то не хоцца, с одной стороны, впускать всё это в осознанку, а с другой ну никак не получаецца - жизнь, окружение, ящик все время показывает тебе это. Возбуждают...эээ...недооценность, неудовлетворенность, ущербность...подпитывают.
Кто-то живет по настоящему, а твоя роль проголосовать за кого-то , поаплодировать ( или позавидовать) очередному финалисту победителю, заплатить налоги... просто быть фоном, быдлом, серой массой...уныло тянуть лямку.
Не-е, есть, канеш, маргиналы и нищеброды и похлеще меня....возможность есть - губы покривить, почувствовать себя уж не совсем ущербным и конченным.
Вам такие пестни незнакомы?
Так вот я и думаю, а стоит ли все силы бросать на борьбу с теми «темными», кто использует эти наши внутренние пестни....или может все же и о другом направлении как-то подумать ...четта с этими пестнями как - то разобрацца ?
Или вот.... прежде чем ставить правильные вопросы о помощи детям надо как -то сначала поближе к себе этот вопрос порешать, прямо внутри себя ...или не?
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 18:09   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Так вот я и думаю, а стоит ли все силы бросать на борьбу с теми «темными», кто использует эти наши внутренние пестни....или может все же и о другом направлении как-то подумать ...четта с этими пестнями как - то разобрацца ?
Или вот.... прежде чем ставить правильные вопросы о помощи детям надо как -то сначала поближе к себе этот вопрос порешать, прямо внутри себя ...или не?
Разумеется... нужно обязательно подправить кое-что в консерватории, прежде чем...

Но таки необходимо понимание... философское восприятие жизни присуще не каждому.. а чтобы ребёнок начал относиться к жизни не как к безумной гонке, а как мудрому состоянию тихой радости здесь и сейчас.. извлечь эти уроки можно только из понимания...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 18:29   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,679
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тихая радость здесь и сейчас - это скорее для более зрелого возраста. Подросткам нужно другое: драйв, некоторое количество свободы и самостоятельности, ощущение своей нужности и ценности, право на пробы и ошибки - и, не побоюсь этого слова, здоровая конкуренция, где можно почувствовать себя победителем: в спорте, в знаниях, в признании сверстниками.

И конечно любовь и уважение - прежде всего со стороны родителей.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 18:43   #39
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Очень согласна с последним постом Алины. Тоже так же вижу.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 21:45   #40
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,679
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как быть с проблемой, которую озвучил Self, - честно, не знаю. Когда родители в состоянии "тянем лямку, работаем на износ, жизнь тяжела и беспросветна, и так до старости" - ребенок может в любой разнос пойти - хоть в маргиналы, хоть в виртуал, хоть в секту, хоть в пьянство-наркотики, хоть в ранний секс - лишь бы не туда, куда родители. Может, конечно, найти других старших друзей-наставников - но это если уж очень повезет.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:40   #41
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,524
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я вчера играла в бридж с девушкой из Тайваня, она примерно ровесница моего сына, может чуть старше. Она член международной сборной Тайваня по бриджу. Поскольку играет она видимо лучше меня, я сомневаюсь, что она подпадет под мое влияние так уж сильно. Мы с ней заняли 4-е место. Конечно это уже возраст другой.

Про сына тоже не очень беспокоилась, что он подпадет под чье-то негативное влияние - будь то взрослых или сверсников. У сына был любимый учитель физики. Который был при этом религиозным. Они с ним разговаривали довольно много на тему мировоззрения, духовности.
Сын ездил в лагерь несколько лет подряд, сначала в качестве участника, потом в качестве вожатого. Официально лагерь не был религиозный, но традиционно - христианский, поэтому там остались некоторые традиции. Например у них каждый вечер были беседы на духовные темы, которые проводили вожатые. Когда сын был вожатым, он зачитывал своим подопечным цитаты их "Иллюзий" Баха. Днем конечно обычные занятия как в обычном лагере - купание, плавание на каяках, как разжечь костер, как ориентироваться в лесу, крафт и речевки-кричалки.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 22:56   #42
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Внимательно прочитала всё. И особенно старттоп и статью Мурсалиевой.
Безусловно, Петрановская права в том, что -
Цитата:
Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с ним коррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов.
И констатирует целую сумму проблем, приводящую к суицидным настроениям среди детей.

Подумаю ещё, может позже напишу.

Вообще, спасибо за тему, Пятница.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 09:24   #43
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.
Например, о повсеместно распространенном механизме сравнения и оценки, который последовательно и логично приводит к насилию. Часто насилию не на физическом уровне, а на более тонком- навязывание своего мнения, неуверенности, обесцениванию собственных чувств ребенка, игнорирование границ, разрушение самоидентичности.
Можно написать например о «любви и уважение» со стороны родителей-жертв. Об её особенностях. Такая условная «любовь», не выходящая из рамок сценария жертвы, приносящая основное питалово жертве - страдания.
Вам не доводилось испытывать «любовь» неосознанного человека, когда вас тоже угораздило его полюбить)) и ( или) ...эээ...волею обстоятельств нет возможности куда-то сбежать ?
Это очень интересный опыт, требующей определенной пробужденности, внутренней активности, энергии и бо-о-о льшого душевного здоровья. Даже если вы уже далеко не ребенок, есть возможность переваривать эти отношения, сохраняя себя...порой это очень сложно...ну просто оооочень сложно. Часто такая «любовь» вовсе не воспринимается как любовь...отношения принимают такие причудливые формы)). Интересная такая «любовь» - калечащая и уродующая того на кого обращена. С набором претензий, ожиданий, притязаний. Когда от тебя требуется как бэ облегчение тяжелого бремени жизни, а с другой ты постоянно и невольно становишься как бэ тяжелым камнем на шее и без того изнемогшего от борьбы близкого человека . Обязательно с навешиванием вины( эт одна из любимых игрушек жертвы) то на себя то на оппонента и тыпы и тыды.

У меня была одна знакомая, со стороны посмотришь вроде как нормальная, но она.... очень хотела чтобы ее дочь была больной. Это было наполнением ее жизни. Вернее так, на уровне сознания она, конечно, как бы ...хотела чтобы дочь была здоровой . И постоянно транслировала это всем окружающим. Ну просто ооочень хотела. Почему? Не просто так, канеш ....Оч боялась «нездоровья». наверное потому что на уровне подсознания считала, что с дочерью что-то не то, как «должно быть». Откуда -то узнала она- как с доченькой «должно быть»...а то, что она видела перед собой в это представление....эээ...не вписывалось. Она любила дочь,...с набором этих самых переживаний,.... оч страшилась за её здоровье, и...годами водила ее по врачам...выбивала какие то дефицитные лекарства, жалобы писала в инстанции на врачей «равнодушных и некомпетентных», лечила кароч, сама с ней ложилась в стационары- пока та маленькая была. Доченька покорно ходила, лечилась. Но в представления маменьки о здоровом ребенке все равно не вписывалась. Худенькая такая, молчаливая, голова опущена ....но постоянно подпитывала мамины страхи. Доросла до 18, от кого то успела забеременнеть, отвлеклась как-то мамуля... родила мальчика, в 19 от рака померла. И горестная бабушка...получившая наконец подтверждения своим страшным ожиданиям, (назло всем кто не верил!) ....стала ревностно заниматься лечением внучка.
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:41   #44
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Страшная история.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:48   #45
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.
Самое в этом всём удивительное то, что один единственный позитивный опыт может разрушить или, по крайней мере, существенно подточить заявленный сценарий...

Страшная история, описанная выше - в своей исходной версии один в один напоминаем прописанный мне сценарий... с одним небольшим отклонением... по причине "плохого" здоровья я была отправлена к бабушке... и за два года ни разу не вспомнила о том - что такое "болеть". Более того - так как я была лишена общества сверстников - у меня были взрослые собеседники... и частенько велись взрослые разговоры "за жизнь"...

Когда я вернулась к родителям - я снова стала "очень больной девочкой". Причём моя мама до сих пор себя "странно" чувствует, когда я не болею или хотя бы не жалуюсь ей на здоровье...

НО... так как я получила хорошую прививку... прогноз "о недожитии этим ребёнком до двадцати лет" - не сбылся.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:02   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Суицид - такое явление, что у наиболее успешно его проделавших мы ничего не спросим. Можем только догадываться. Что играло роль, а что - нет.

http://newochem.ru/obshhestvo/samoub...ety-s-zhiznyu/

Вот заметка. Успешный парень, не подававший сигналов..... когда читал наши материалы, тоже видел упоминание что два парня с опытом олимпиад разочаровались в жизни и ушли....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:23   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.
====================
Да ладно. Почитаем хотя бы Буранный полустанок и поймем, что масса людей живет тяжело ибо потому что. Масса. Лосенок маленький, на всех не хватает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 23:08   #48
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
У меня есть внук. Кроме меня и моей жены ( родителей его мамы) у него есть бабушка и дедушка - родители его папы. Довольно часто он проводит выходные у них. Иногда та бабушка звонила нам по телефону и рассказывала ( делилась) своими тревогами в отношении болячек внука и просила, а порой и требовала записаться ко врачу, «проверить ребенка». После того как внук возвращался к нам мы честно пытались увидеть эти болячки и старались замечать его жалобы, но почему то ничего страшного не видели. Но через некоторое время у ребенка ( после его многократных и длительных гостеваний у заботливой бабушки) действительно начали появлятся такие странные реакции, которых не было ранее. Жалобы,капризы... которых мы никогда не слышали от него... на боли в разных частях тела, о существовании которых он ранее и не подозревал)) - например: «у меня болит желудок». Сначала мы стали честно «записыватся и проверятся», потом перестали. Ребенок, живя у нас, не дожидаясь когда дойдет очередь на посещение врача... как бы забывал про свой больной животик ( ножки, спинку и проч.). Тревожные симптомы...как бы...эээ...само собой рассасывались))
Через какое-то время мои подозрения насчет особенностей общения бабули....эээ...получили подтверждения. Внук демонстрировал не болячки, а способ такой зарабатывания внимания у той бабушки)). Связанный с особенностями ее коммуникации с ребенком)). Если понаблюдать как она гуляет и взаимодействует с ребенком, то можно увидеть интересные вещи. Она как бы фильтрует, вносит за скобки, невоспринимает кучу всяких проявлений своего внука, но очень страстно внимательно воспринимает падения, ушибы, просто мимику, когда ребенок недовольно морщится ...бросается к нему, вглядывается в глаза, спрашивает о том, что болит и как сильно ( подсказывает, канеш, как правильно называется то, что болит)), трет ушибленное место, подхватывает на ручки, вытаскивает сладости и проч.
Внук получает в такие моменты встревоженное внимание бабушки с набором всяких желанных плюшек. Через какое-то время он понимает, как надо «правильно» и выгодно вести себя с бабушкой, ну и, конечно, понимает важность этого самого «болит»... своих болячек, необходимость прислушиваться к разным дискомфортным ощущениям, концентрироваться на них, придавать им важность. Бабушка своим вниманием подкрепляет эти реакции, закрепляет их в поведении внука, и заодно внушает и формирует определенные привычки, которые потом закрепятся и станут частью жизни ребенка. Чем больше боится болячек и «желает здоровья» любимому внучку, тем более страстно их.. вызывает эти болячки к жизни.
Тут же стали ясны и особенности его папы, его любовь к разговорам с жалобами на разные болячки... поиски сочуствия...что для нашей семьи...эээ...было как то необычно и непривычно.
К счастью среда, в которой растет внук...включает не только такую бабушку с ее особенностями общения, но и других людей, у которых ( хотелось бы надеяцца!!!) более здоровые формы взаимодействия. Хотя тоже, наверное, в чем то и мы косячим)).
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 23:55   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Self, а папа то ребенка как? Пережил своих родителей? Он хороший человек? Адекватный?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 00:02   #50
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Self, а папа то ребенка как? Пережил своих родителей? Он хороший человек? Адекватный?
И он жив и родители тоже, правда, все....не совсем как бэ здоровы...но обойдемся без перечисления болячек, ага? Лямку тянут, если коротко.
И человек он нормальный и адекватный..ну вообщем то как и все.
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 00:06   #51
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Недавно случилось посмотреть часть какой-то передачи про семью где мама не могла найти общего языка со своими подросшими детьми...постоянные конфликты, упреки и проч. Там и психолог участвовал ...говорил маме такие слова: «Надо быть ближе к детям, принимать их особенности» ...ну и проч. оч правильные вещи. Но чем больше она делала попыток сближацца, тем больнее было всем...Взаимодействие слона в посудной лавке с находящейся там посудой. Вот подумалось мне, что у многих человеков просто нет такого органа, который необходим для сближения. Его можно назвать Сердце ( не физический орган, канеш). Только через него можно сближаться так, чтобы оставаясь живым самому недеформировать и Другого. Только через эти душевные рецепторы можно чувствовать и учитывать границы, которые не должны быть нарушены, быть тактичным, пластичным, мягким, не шаблонным...живым. От советов и призывов даже очень красивых и вроде правильных этот орган не образуется, не возникнет. И призывать такого человека сблизиться, например, с детьми это все равно, что призывать одеваться по погоде того, кто лишен рецепторов.
Добавлю для Вовы, люди без Сердца, тоже нормальны и адекватны, такие же как и все люди...лишенные глубины.
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 02:00   #52
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Ещё есть такая гадость как родовые программы.
к примеру, в роду из поколения в поколение родители слишком строги и раздражены, настроены против первого ребёнка и безусловно любят и балуют второго. Первый всегда "гадкий утёнок", второй - "наследник престола". И пока не размотаешь клубок, не повыключаешь все эти кривые механизмы, глобально ничего не меняется.

Говорят, с такими проблемами расстановки надо делать. Помогают.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 06:31   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, мы, лишенные глубины люди без сердца с большой буквы - мы такие. Другие способны сближаться, а мы - так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 12:37   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Ещё есть такая гадость как родовые программы.
Ну, да. Пока со своим багажом не разберёшься - о ребёнкином сложно говорить. НО... Лучше делать паралельно... разбирать своё наследство - и готовить ребёнку приданное. Сознательно. Какого барахла не стоит передавать ребёнку. А лучше - самому избавиться...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 13:50   #55
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, мы, лишенные глубины люди без сердца с большой буквы - мы такие. Другие способны сближаться, а мы - так....
Тебя как то цепляют мои высказывания, Вова? Ну извини за напряги если че...
У нас с тобой похоже разные понятия о нормальности и адекватности. Ты похоже считаешь, что нормальный и адекватный, раз утвердившись в своей нормальности, не должен в ней сомневаться, а по возможности оборонять от тех, кто ее под вопрос ставит.
А я думаю, что нормальность и адекватность не бывает абсолютной, что у нее есть границы. Что нормально сомневацца в своих компетенциях . Не назначать собственные убеждения истиной...и не ждать что кто-то другой придет с набором еще более правильных истин, озабоченный дать тебе неопровержимые доказательства, проломит твою защиту и установит новые убеждения на место старых . Истину невозможно подарить или дать взаймы также как невозможно подарить осознанность.
На мой взгляд - нормально не боятся периодически признавать себя дураком, и по возможности не вляпывацца в отождествления. А влияний негативных вообще не существует - «негативными» они становяцца лишь в сознании «обладателей истины».
Истинно верующий в свою нормальность и адекватность испытывает дискомфорт от сомнений в своей вере...эт да.
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 14:21   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Self, ну взаимно, если что - был где не прав, вспылил - извини.

Не то что сильно, задевают.... но некий отклик есть, в сути коего пока не разобрался, да может и не судьба то понять. Но, если будешь у нас, в мск - предложение попить кофе - оно остается в силе. а нет, так и нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 15:01   #57
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,993
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Вот подумалось мне, что у многих человеков просто нет такого органа, который необходим для сближения. Его можно назвать Сердце ( не физический орган, канеш). Только через него можно сближаться так, чтобы оставаясь живым самому недеформировать и Другого. Только через эти душевные рецепторы можно чувствовать и учитывать границы, которые не должны быть нарушены, быть тактичным, пластичным, мягким, не шаблонным...живым. От советов и призывов даже очень красивых и вроде правильных этот орган не образуется, не возникнет. И призывать такого человека сблизиться, например, с детьми это все равно, что призывать одеваться по погоде того, кто лишен рецепторов.
Добавлю для Вовы, люди без Сердца, тоже нормальны и адекватны, такие же как и все люди...лишенные глубины.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тренировать, или развивать, можно только то, что есть. Допустим ты 20 лет убил на шахматы, и знаешь всю теорию в диаганаль. Но тут приходит 13-летний пацан и уделывает тебя в счи, просто потому, что у него гигантские поля комбинаторики, а он не знает ни теории, ничего. Тупо за счёт сумасшедшей глубины анализа. Позанимается шахматами годик, и ты вообще его не догонишь. Хоть 40 лет тренируйся.
Интересно, они об одном и том же, или о разном?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 04:03   #58
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Ещё есть такая гадость как родовые программы.
к примеру, в роду из поколения в поколение родители слишком строги и раздражены, настроены против первого ребёнка и безусловно любят и балуют второго. Первый всегда "гадкий утёнок", второй - "наследник престола". И пока не размотаешь клубок, не повыключаешь все эти кривые механизмы, глобально ничего не меняется.

Говорят, с такими проблемами расстановки надо делать. Помогают.
Мари, не согласна.
Род - это ведь наследство от мамы и папы. А мамины и папины семьи могут быть ну совершеннейше разными. И так какой сценарий у ребенка?...
А у человека есть самолюбие, сила воли и ещё до черта хороших качеств, даже если у так называемом "роду" их как-то не очень видно.
И тогда человек переписывает к черту все эти "родовые программы", и строит свою судьбу сам.
И если всё таки всё можно сделать по своему, не считаясь с судьбой - значит нету никакой судьбы.
Поменьше нужно зацикливаться на этих "родовых" делах.
Я вообще не знаю ни одной семьи, чтобы там прям вот в роду, с обоих сторон, и у бабушек и дедушек, и у прабабушек и прадедушек, было чтоб вот одного ребенка любили, а против другого - настроены.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 04:12   #59
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Ну, понятно, конечно, что "я не видела" - не аргумент)
Если я не видела - вовсе не значит, что этого не существует)
Но...это скорее жизненный сценарий и паттерны поведения родителей, впитанные с детства (а не программа, тянущаяся аж на три-четыре поколения), и при осознании (а начинать осознавать может уже подросток старшего периода, в общем) и при желании написать свой собственный сценарий эта "программа" перестает быть "программой".
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 04:36   #60
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Вот подумалось мне, что у многих человеков просто нет такого органа, который необходим для сближения. Его можно назвать Сердце ( не физический орган, канеш). Только через него можно сближаться так, чтобы оставаясь живым самому недеформировать и Другого. Только через эти душевные рецепторы можно чувствовать и учитывать границы, которые не должны быть нарушены, быть тактичным, пластичным, мягким, не шаблонным...живым. От советов и призывов даже очень красивых и вроде правильных этот орган не образуется, не возникнет. И призывать такого человека сблизиться, например, с детьми это все равно, что призывать одеваться по погоде того, кто лишен рецепторов.
Добавлю для Вовы, люди без Сердца, тоже нормальны и адекватны, такие же как и все люди...лишенные глубины.
Нет. Не Сердца у них нет.
Их просто не научили этим органом пользоваться. Они не знают как. Да и...сознанием своим не все умеют пользоваться, к сожалению. Это вовсе не значит, что они бессердечные, дураки, или ещё что-то.
Они - не научены. Потому что и их родителей - тоже не учили.
Ну кто в тяжелые времена задумывался о таком?..Лишь бы выжить...

А глубина....глубина может быть у любого, по своему, просто надо уметь достичь её. Люди - все мы люди, все человеки...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 21:25   #61
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
На девочку больше влияет род (линия) мамы, на мальчика - отца. Я подробно не копала - по верхам - некогда сейчас, но мне ОЧЕНЬ интересно. У себя отследила программулину "Я-Сама", на удивление похожие сценарии выбора мужчин и семейной жизни и у мамы, бабушки, прабабушки и мой первый брак. Радует, что даже осознание печальной родовой тенденции уже отчасти меняет. Начинаешь отслеживать осознанно свои и "НЕ-свои" (сценарные) реакции и шаблоны поведения в семье. И потихоньку избавляться. Мне уже сильно легче, когда стала видеть, где хватаю мужскую ответственность и за каким-то лешим пытаюсь тащить сама. Теперь умею "бить себя по рукам" и делегировать часть полномочий. Мои дочки, к примеру, уже сейчас не "хватают" то, что тяжело или высоко или не удобно - просят "папку" - он помогает. Я же изначально обращалась к мужчине лишь тогда, когда несколько моих женских усилий терпели фиаско из-за недостатка силы или "мужских знаний". Теперь смотрю на дочек и учусь.

В общем долго подробно рассказывать и это уже "не в тему".

Подробно, вдумчиво и здорово разобралась с расстановками Мирана. Её последние темы в статистике глянь, если в ту сторону соберёшься идти. ))) Мирана у нас - уууу - МОЗГ!!!!!
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:22   #62
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 737
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Нет. Не Сердца у них нет.
Их просто не научили этим органом пользоваться. Они не знают как. Да и...сознанием своим не все умеют пользоваться, к сожалению.
Я б сказал так - что "их" ( и нас тоже) учили им не пользоваться. Это можно - если относиться к детям как к объектам, но не со зла, конеш, а по необходимости и даже желая добра.
А для этого надо учить таким полезным вещам - быть послушными, управляемыми, боятся наказаний, чувствовать себя виноватыми. Стараться быть «достойными членами общества» - внушаемыми, хорошими в глазах окружающих, предсказуемыми, зависимыми от внешней оценки, мнений авторитетов, быть исполнителями чьей-то воли и установок. Мы научились всему этому и успешно стали «социально адаптированными»...а так-же осуждать окружающих и себя, врать себе и другим, усыплять совесть, обесценивать, защищаться, вытеснять в раздутое подсознание всё, что нам не нравится в себе и проч.
Можно сказать так: нам «испортили» сердце, «заразили» его . А можно сказать так: никто нам его сознательно не портил...просто так получилось. Мы научились быть «мирскими людьми», но...не бесплатно для себя. Отчаивацца тут не стоит...никакой трагедии нет. Для кого- то это просто этап сегодняшней земной жизни и нужно ( и можно) шагнуть дальше не дожидаясь жизни следующей))...для кого - то такая жизнь - это и есть «реальность»- обычная жизнь человека ( а все остальное философские фантазии))).
Цитата:
Это вовсе не значит, что они бессердечные, дураки, или ещё что-то.
Ну да...это действительно не значит, что мы бессердечные дураки. Просто мы как бы платим за все чему нас научили, но неосознаем это...Становясь земными платим Небом. Трудно осознавать то, чем ты расплатился если ты этого еще не имел ( не осознавал)).
Сердце есть,ага... но как бы сказать...оно заражено или загрязнено или больно. Суфии говорят, что оно «покрыто ржавчиной». Но для «мирской» жизни вполне себе нормально, тут больше другие органы востребованы - крепкие локти и железные яйца)), например.
Цитата:
Они - не научены. Потому что и их родителей - тоже не учили.
Ну кто в тяжелые времена задумывался о таком?..Лишь бы выжить...
Эт да-а.... чем больше отождествлен с этим миром, тем жить тяжелее. Постоянно ни ресурсов не хватает ни справедливости. Для жизни людей тел с набором притязаний «времена» постоянно нелегкие)).

Цитата:
А глубина....глубина может быть у любого, по своему, просто надо уметь достичь её. Люди - все мы люди, все человеки..
.
Канешно. Глубина может быть у любого, ну а как же тогда жизнь Жертвы?)) Как же страдания,внутренняя разделенность, защиты, агрессия, убегание от себя? Это ж всё родное, знакомое, такое привычное. Во что же превратится наша «нормальная человеческая» жизнь без этого наполнения?!
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 00:00   #63
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Глубина человека измеряется глубиной боли, которую от смог вынести.

А глубина боли соответственно количеством сил и времени, которые потребовались на возвращение к балансу.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 20:38   #64
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,524
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ещё есть такая гадость как родовые программы.
Я думаю, что есть еще такая вещь как фильтры восприятия.

"Гадость" - оценочное слово, это то, как мы воспринимаем набор детских воспоминаний и своего опыта.

Можно эти фильтры настраивать, и вместо гадостей искать позитивные эпизоды из детского опыта.

Возможно для этого нужно будет расширить зону поиска.
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 20:46   #65
Che
bg
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,524
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
http://www.psychologos.ru/articles/v..._meta-programm

Статья про фильтры мета-программ (статья в процессе разработки).
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 18:35   #66
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Пошла 2 Bолна. 1 была 2014 - 2015. Сейчас: конец 2016 - начало 2017 - 2-я.

Рaсследование Гордона в 2 ч.:

↓↓ Чacть 1

↓↓ Чaсть 2

Предупредите ещё раз детей-подростков и чуть постарше. Тут и 20-летние уже бросаются. Инет-технологии инфо-терроризма, увы, прогрессирует. Подсознательное программирование, видимо, гипноз и эмо-шантаж. Дети часто боятся сказать родителям, что что-то не так, чтобы родители не ругали. Думают, что справятся сами, но не справляются. Bначале им интересно "играть в опасные игры", а дальше остановиться уже не могут.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши

Последний раз редактировалось Mari; 07.03.2017 в 18:38.
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.