Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2016, 15:17   #21
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,950
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
"Маленький принц" Экзюпери - может показаться слишком сложным. НО... Очень сильная вещь... и дети, как ни странно, воспринимают её во всей полноте её философского контекста... плюс - там масса поучительных моментов...

...мы в ответе за тех, кого приручили...
...потому что эта роза - единственная для тебя...

и ещё много чего.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 16:50   #22
Саламандер
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 160
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Шарль Перро
Кот в сапогах

Мельник преставился и оставил сыновьям в наследство мельницу, осла и кота. Кота получает младший, над ним все смеются.
Кот онако в духе серого кардинала(в перемешку с Дживсом из сериала Дживс и Вустер)))) обустраивает жизнь своему новому хозяину и свою заодно.

Чему учит: находчивости(серия приключений вполне интересна), делать дело а не языком чесать(кот особо не поясняет ничего хозяину, а просто делает своё дело, пока тот лежит, причём герой деятелен - это кот и здесь мы видим наконец-то проактивное поведение в сказке Перро - ура! и мои поздравления))))

Что настораживает: вообще говоря Кот занимается мошенничеством и собака такая, вызывает симпатию))) по ходу сказки осуществлён рейдерский захват имущества людоеда и убийство оного. Оправдание если не пропаганда обмана\лжи.

Счастливый конец впрочем в какой-то мере оправдывает кота, всё же и у крестьян(которых он обманул-напугал) теперь хозяин не людоед, да и людоеда победил.

Сказка полезна и интересна Шарль Перро молодец!
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 16:51   #23
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,376
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Однако всю прибыль получает младший брат, который в общем-то ничего не делал - ему просто повезло с котом. Емеля на печи хоть щуку сам поймал
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 16:57   #24
Саламандер
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 160
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Но герой - кот и отождествление будет скорее с ним, а хозяин второстепенный можно сказать. Тут куда как более скользкий момент, если ребёнок после этого спросит: а вот так вот вообще врать и обманывать это правильно? Я не знаю что ответить))) Или вовсе примет: врать и юлить - хорошо.

Ну так-как история популярна, её не избежать, а вот на тему сильно не завираться - надо искать сказку противоядие))
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 17:03   #25
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,376
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почитай Денискины рассказы "Старый Мореход" - там Денискин папа как раз эту проблему (врать и юлить) очень хорошо решает.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 18:27   #26
Саламандер
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 160
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Шарль Перро
Красная шапочка

События всем известного триллера пересказывать не буду. По сути это про феномен выученной беспомощности и последствия посттравматического стресс: раз попавшись волку, она больше никогда не сходила с тропинки(хотя как раз именно тогда уже волков-то в лесу и не осталось, т.е. казалось бы самое время гулять и изучать мир).
"В лесу больше не водились злые волки, и по тропинке можно было ходить, никого не боясь. Красная Шапочка могла теперь сколько угодно останавливаться по дороге и даже гулять в темном лесу. Однако теперь она этого больше не делала: с той поры она всегда ходила самой короткой дорогой."
Ну не дура?))))

Чему пытается учить: послушанию, через страх.

Сказка кошмарна и глупа, типичная страшилка, что плохо.
Сталкиваться придётся ввиду дибильной образовательной системы.

Антидот от "выученной беспомощности" искать в другой сказке.

Мальчик с пальчик
Младший выдался низкорослым, но якобы очень умным, что его все слушали. Этот умник во время сбора хвороста заводит шестеро братьев в глушь. Заблудились, замёрзли.
Нашли дом людоеда, открыла жена, решили остаться, т.к. иначе всёравно умрут от холода. Людоед приходит и находит кого? Правильно самого маленького(т.е. шесть здоровенных лбов спрятались так что их не найти, а этот "умный" не сумел спрятаться даже при своих габаритах).
Мальчик-с-пальчик нашёлся и сказал людоеду, что жена купила их для завтрака и их надо разморозить в подвале.
Жена оценила интелект мальчугана и решила напоить вином мужа(хорошая жена, именины сердца). Людоед напился и уснул, жена всех отпустила. Утром Людоед побежал за сбежавшим завтраком. Устал, лёг спать. На него наткнулись ребята и спёрли семимильные сапоги. Его владычество пошатнулось.
Мальчик-с-пальчик вырос и использовал краденые сапоги для карьеры(стал самым быстрым гонцом).

Это мрак. На умного он явно не тянет.

Сказка учит воровству и пытается учить, что рост это не главное, главное это ум и ворованые девайсы(хотя с умом у пальчика явно проблемы).
Доблестная система образования наверняка не оставит этот бриллиант человеческой мудрости.

Ослиная шкура
В одном процветающем королевстве жил осёл, который срал, простите, золотом.
Королевна на смертно одре кролю ставит условие жениться на более красивой и стройной. Король поупирался и согласился. Горевал, горевал... в общем, обезумев от горя как-то увидел дочь в саду, смекнул, что она краше и стройнее жены по понятным причинам и решил на ней жениться.
Дочурка пошла на консультацию к фее, та начала подкидывать квесты: проси платье цвета небосвода, цвета месяца, цвета солнца и прочие препоны дабы отсрочить инцест.
Спятивший король всё делал. Последнее задание подарить шкуру несчастного осла тоже исполнили, зверька какающего золотом убили.
Это жесть, моя детская психика вытеснила это в глубокое подсознание видимо как травмирующий материал.
Дальше сказка слава богу поприличнее:
Наша героиня завернулась в шкуру, вымазалась сажей и сбежала. Отсиделась где-то, умылась, встретила принца, шуры-муры, потеряла колечко, принц по колечку её нашёл и женился.
На свадьбу и папашу позвали, тот нашёл себе новую жену и каким-то образом приехал самым богатым(видемо при жизни осла качественно надоили прозапас).

Всё вертится вокруг красоты: скрываешь красоту - показываешь красоту.
Про извращения первой части сказки вообще молчу. Бессмысленная жестокость к ослу.

Сказка кошмарна и глупа.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 19:21   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,459
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Абсолютно любую сказку можно представить кошмарной и глупой. Начиная с курочки рябы. А лукоморье вообще бред.
Я считаю, это кошмарно и глупо подходить к сказкам с меркой реалиста-зануды.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 19:55   #28
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,376
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А у меня нескромный вопрос - ты сказки читал в переводе или в оригинале?

Потому что у меня в книгах совершенно другие варианты тех же сказок
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 20:04   #29
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Большинство старых сказок существуют сейчас в цивилизованных переработках, из которых убраны всякие жестокости, расчлененки с анатомическими подробностями. Они были если не в большинстве оригинальных сказок, то уж очень во многих. Другие времена - другие нравы. И жестокости наверное не мешали чему-то учить. Сейчас мешают, потому что шокируют. Скорее всего шокируют взрослых, дети как-то иначе к этому относятся.

И еще, полезно не путать сказки с мифами. В том числе с нашими славянскими дохристианскими мифами, которые многими воспринимаются как сказки. Сказка - история придуманная, миф - настоящая, для тех кто живет в мире с соответствующими богами, духами и прочим подобным.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 20:44   #30
Саламандер
Местный
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 160
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Перро читаю отсюда: http://vseskazki.su/avtorskie-skazki...-sharlya-perro
просто по яндексу вышел
Пока Перро за исключением "Кота в сапогах" держится в рамках жёсткого артхауса)))) Гаспар Ноэ мира сказок)) Синяя борода (честно не помню про что), но вроде Нимфоманка Триера и около того, с содроганием готовлюсь к этой встрече)))

мне кажется дело совсем не в жестокости, дети действительно могут это совершенно спокойно воспринимать и даже выдумывать ещё большие жути

мне в голову пришла крамольная мысль, что обучение мышлению хорошо вести и на критических разборах сказки, т.е. по аналогии с Анализом волшебной сказки Проппа впору делать методичку Анализ глупой сказки))) Это по крайней мере честно, а если научится глотать ахинею в детстве, то больше шансов и потом набивать голову шлаком.

Например "анализ глупой сказки" Мальчик-с-пальчик мог бы быть таким:
1) дошли до того как они заблудились в лесу, говорится "обрати внимание первое противоречие - говорится, что мальчикспальчик умный и его все слушаются, но только что он всех своих братьев довёл до угрозы намертво замёрзнуть в лесу и всего лишь на задаче по сбору хвороста, возможно он просто обладает хорошими навыками убеждения, а не очень-то умён"
2) людоед нашёл мальчиксапальчика, говорится: "похоже наша догадка верна, он не очень-то умён, его здоровенные братья умудрились спрятаться, в то время как он имея преимущество в размерах(ведь маленькому спрятаться проще) спрятался так плохо, что его тут же нашёл людоед"
3) сделал мальчик спальчик карьеру на краденых семмильных сапогах, обсуждаем: "чем опасно воровство, даже у плохого персонажа? вот он украл сапоги, из-за этого у людоеда начались проблемы, глупому мальчикспальчику видимо не приходит в голову, что людоед будет скорее всего его искать и мстить, к тому же став лучшим гонцом он привлечёт к себе внимание и найти его будет проще, вероятнее всего людоед будет искать его пока не найдёт где-нибудь и убив не отнимет сапоги, так что воровство сомнительный способ добиваться успеха"
и т.д. и т.п.

это мне кажется и есть педагогика - честно мыслить с ребёнком как с равным (понятно, что пятилетка на таких темах может подвисать, но семилетние уже вполне могут воспринимать подобные объяснения и даже спорить на эти темы, строить догадки, развивать события, простраивать возможные последствия)

Анализ глупой сказки - может быть хорошим материалом для развития навыка задумываться, а что тебе вообще впаривают.

Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 20:53.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.