Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2015, 00:08   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Как в реальной ситуации рассчитать кривую спроса

Экономическая теория учит нас, что максимум фирмы будет в точке, в которой предельные доходы равны предельным издержам



предельные издержки мы можем подсчитать

а предельный доход зависит от спроса

как его определить?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 20:31   #2
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,721
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А экономическая теория этому нас нигде не учит? Тоже интересно
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 22:23   #3
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а вот мутная тема

и экономическая теория его стеснительно обходит )))

потому что надо учитывать фигову тучу факторов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 09:26   #4
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,721
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Тогда спрос можно не высчитать, а только протестировать.
В интернете тестируют по конверсии. Типа сколько процентов общества, которое перешло, купит. Потом это дело масштабируют.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 19:51   #5
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а вот мутная тема

и экономическая теория его стеснительно обходит )))
А это, видимо, оттого, что будущее принципиально непознаваемо ..? ;-)

Цитата:
потому что надо учитывать фигову тучу факторов
А зачем, кстати?...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 19:58   #6
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Тогда спрос можно не высчитать, а только протестировать.
В интернете тестируют по конверсии. Типа сколько процентов общества, которое перешло, купит. Потом это дело масштабируют.
в реале тоже можно, какие нить соцопросы и маркетинговые исследования

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А это, видимо, оттого, что будущее принципиально непознаваемо ..? ;-)

А зачем, кстати?...
скорее оттого, что существует разрыв между практиками и теоретиками

теоретикам проще возиться со своими абстрактными модельками, в которых все хорошо

а практикам это нафик не надо - им "прыгать надо" (с)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 20:11   #7
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
в реале тоже можно, какие нить соцопросы и маркетинговые исследования
можно. но: дорого + затратно по времени + зависит от качества подготовки + высокие риски недостоверной информации (непригодной для принятия качественных решений)



Цитата:
скорее оттого, что существует разрыв между практиками и теоретиками

теоретикам проще возиться со своими абстрактными модельками, в которых все хорошо

а практикам это нафик не надо - им "прыгать надо" (с)
хм... где-то так в первом приближении.

если залюбопытишься, пообсуждаем.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 21:35   #8
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
если залюбопытишься, пообсуждаем.
давай )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 20:25   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Экономическая теория учит нас, что максимум фирмы будет в точке, в которой предельные доходы равны предельным издержам



предельные издержки мы можем подсчитать

а предельный доход зависит от спроса

как его определить?
что могу подсказать:

методом свободной руки нарисовать кривую прибыли и кончик карандаша установить в точки максимума и минимума.

задать вопросы:

1. какими следующими натуральными действиями компании будут действия после достижения этих точек?
2. какие допустимые отклонения прогноза спроса?
3. каким критериям должен отвечать алгоритм прогнозирования спроса, способный долговременно обеспечивать компании с высокой вероятностью "непопадание" в эти точки?
---
Подсказкой может послужить фраза Друкера "Планирование для компании подобно поцелую смерти".
(весьма условной подсказкой, поскольку с большим выпадающим списком уточнений)
...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 10:49   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
классика жанра [прогнозирование спроса]:

Спрос находится под влиянием двух ключевых факторов:

1. Традиция потребления товара/услуги.
2. Платежеспособный спрос.
---
Ранее маркетинг вкладывали в фактор [традиция потребления] и самым дорогим считались маркетинговые программы, связанные с внедрением новых традиций потребления.

Практика показала - если потребность актуальная и важная, продвижение во многом происходит самопроизвольно - традиция вырастает из новизны и остроты удовлетворяемой потребности.

И это сильно пошатнуло подходы в оценке эффективности маркетинга.
Как ее посчитать? На сегодня ни одна из школ не смогла найти уверенный подход и метод.

Сответственно.
На спрос оказывают влияние 3 ключевых фактора:
традиция потребления, маркетинг, платежеспособный спрос.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:10   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Большинство рынков уже занято и поделено. Потому расчет простой, замочил ты двух конкурентов, их потребители перешли к тебе, количество известно заранее. Стоимость войны видимо надо относить к расходной части.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:13   #12
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Большинство рынков уже занято и поделено. Потому расчет простой, замочил ты двух конкурентов, их потребители перешли к тебе, количество известно заранее. Стоимость войны видимо надо относить к расходной части.
Заб, не загоняйся)
Тема про прогнозирование спроса. Не надо сюда втягивать смыслы и контексты не-отсюда. Не скрещиваем избыточно - сейчас это лишнее.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:36   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Где ты видишь вокруг чистую конкуренцию? Есть рынок, есть его объем, переделы рынка осуществляются внеэкономическими методами воздействия. Кривая спроса будет такая, какую сможешь завоевать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:43   #14
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Заб. Мне вывалить сюда или на помойку свои компетенции? Свою должностную? Или часть своего CV?
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:46   #15
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Где ты видишь вокруг чистую конкуренцию?
Ты так это мощно произнёс как буд-то она когда-то существовала и ее кто-то реально видел. Доказал. Непротиворечиво.
Концептуально.
Я ее видала только в Экономиксе. Но это же - учебник. Теория.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:03   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вопрос то был "как определить спрос".
Будут совершенно разные картины когда:
- Рынок потенциально не ограниченный, но его надо еще создать, объяснить покупателям что они хотят то, что вы производите, пока они об этом не знают.
- Рынок низкоприбыльный, на котором войны не ведутся, можно действовать чисто конкурентными способами. Видимо, только такой и рассматривается в экономиксе.
- Рынок монополизированный или поделенный. Он управляется не экономическими способами. Не обязательно бандитов присылать, хотя и такое возможно, есть же различные госслужбы, через которые можно надавить, можно на смежников воздействовать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 19:36   #17
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ну... скорее соглашусь, чем не соглашусь.
Про распределенный забыл.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:47   #18
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
проуточнимся в оттенках:
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вопрос то был "как определить спрос".
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Экономическая теория учит нас, что ...
предельные издержки мы можем подсчитать, а предельный доход зависит от спроса. как его определить?
1. спрос не нужно определять. спрос нужно удовлетворять.

2. предельный доход зависит не (!только!) от спроса, а и от специфики и характера активности компании на рынке. от рыночной ситуации и ее динамики. от действий основных конкурентов. от потребительских ожиданий.

3. планирование деятельности компании совершается на длительный срок, что позволяет наблюдать, исследовать и регулировать процесс - скользящее бюджетирование + тактическое управление маркетингом и сбытом.

4. задача определения спроса (емкости "общего" рынка), как правило, может стоять только на уровне отраслевого или регионального регулирования, где допустимы погрешности или обозначено допустимое отклонение план/факт.

5. спрос на любом рынке со-зависим с "соседними" рынками и, соответственно, колебания в "соседних" рынках позволяют спрогнозировать изменения в исследуемом рынке (это знает любой категорийщик, равно как и знает амплитуду со-зависмых колебаний, он это наблюдает в среднем раз в три года, как закономерность (для рынков в СНГ)).
---
надеюсь - внесли ясность. значимость теории, изложенной в первом сообщении, имеет несколько иное значение в теме прогнозирования спроса. а именно - эластичность спроса и управление потребительскими ожиданиями. это уже отчасти - задачи бренд-менеджмента.

↓↓ мое, лаконичное, видоизмененное, чуть в лаконичность преобразованное:
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:55   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:19   #20
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
очень даже работает. в инновационном менеджменте она - ключевая.
называется "функционально-стоимостной анализ". Просто набрасывается прогнозный спрос, делается 3-5 прототипов продукции, а затем межфункциональные эксперты на основе метода экспертных оценок оптимизируют функционал изделия, как правило - линейки артикулов.

в тех или иных вариациях с разными вензелями его используют все марки бытовой техники, телекоммуникационной, производители на рынках массового и регулярного спроса. дальше ты в курсе про оптимизацию конвейера. и далее - маркетинг продукта и упаковки. а цена уже будет больше зависеть от каналов распределения (вспомни про конвенциональные соглашения в каналах сбыта)

ФСА - очень компактная и очень математическая наука.
ФСА применим и в маркетинге - важно грамотно построить ИБЗ. эволюционно описывающую и исследующую процесс.

Инновации в 80% процентах проваливаются по организационным причинам - человеческий фактор, дисфункциональный менеджмент.
изучала. объемно. по многим авторам.

у меня ж патенты на изобретение изделий для развития детей.
я ж 1998-2002 БМР самой крупной детской марки - такую "бетонную плиту" из сознания не выдернуть.)) уже, увы - не выдернуть.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:38   #21
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
очень даже работает. в инновационном менеджменте она - ключевая.
тогда у тебя противоречие с этим:

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
1. спрос не нужно определять. спрос нужно удовлетворять.
если модель работает, то спрос определять таки нужно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:16   #22
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тогда у тебя противоречие с этим:

если модель работает, то спрос определять таки нужно

оставим это для личной переписки.
ибо - относится к лобовому противоречию между двух парадигм менеджмента: МВА и МАВ.
Managment Adiministrative Business. ;-)

↓↓ ...
МГУ, СПбГУ и Бауманка щас меня поняли на 99.5%.
Новосибирск по умолчанию.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:19   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
и, да - две недели втыкала в периодическую систему элементов - как по ней расписать ключевые ценности и эксперментнуть с прогнозом потребностей+потребительские бюджеты по матрице Баркана.
---
а вдруг? я так в 8 классе на городской Олимпиаде по неорганике первое место отхватила.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 18:06   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
предельные издержки мы можем подсчитать

а предельный доход зависит от спроса

как его определить?
Если вы знаете, что ищете, то будете знать, что уже нашли, когда это произойдет. Это как раз то, что побуждает действие.
(с) Марк Шеррингтон
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 18:24   #25
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,148
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
как его определить?
Очевидно посчитав заполненность ниши. А размер ниши узнать в сравнении с другим регионом например.
Нужно тебе открыть булочную. Делишь город на районы. Смотришь в каком районе на достаточном протяжении времени их максимум. [Вносишь статистические поправки в меру знания матана и лени на доп исследования]
Вычитаешь из этого числа число таких же булочных в том районе, котором открываешь. Вуаля - получаешь спрос.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:05   #26
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Если вы знаете, что ищете, то будете знать, что уже нашли, когда это произойдет. Это как раз то, что побуждает действие.
(с) Марк Шеррингтон
↓↓ тынц:
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:07   #27
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Вуаля - получаешь спрос.
одним числом....

а нужно кривой... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 18:09   #28
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,148
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Смотришь сколько в районе элитных булочных по сравнению с обычными))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 10:57   #29
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ксати, о птичках и стрекозах в голове ))

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
и, да - две недели втыкала в периодическую систему элементов - как по ней расписать ключевые ценности и эксперментнуть с прогнозом потребностей+потребительские бюджеты по матрице Баркана.
Не зря эта навязчивая идея с периодической системой неотступно следовала за мной. Думала: ну что же это такое? Бессознательное стучит в мозг? Какая-то же логика в этом стуке должна быть? Оказалось - суть в последовательности. Так сказать [систематизированная последовательность] в [реализации потребностей] и, как следствие, [покупательском поведении].

Ага. А как это выяснилось?) В одной замечательной и интересной книжке про статистику узнаю о, так называемой, предсказательной аналитике, которая позволяет следующее - зафиксировать историю покупок клиентов, обобщить и классифицировать потребителей по типам поведения и на этой основе предсказывать их будущее поведение (покупки). Соответственно - более точно определять какого рода и типа рекламные сообщения им направлять.

То есть - существует возможность и описан конкретный пример ее реализации (на примере Tesco***) записывать ДНК-покупательского-поведения. И, соответственно, это открывает уникальные возможности в сфере управления спросом и ассортиментом.
----
↓↓ ***
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:39   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
И, соответственно, это открывает уникальные возможности в сфере управления спросом и ассортиментом.
В этой фразе не хватает завершающей части - "[...], если работает.". Потому как, в общем случае оно не работает, что показали многочисленные попытки применить пирамиду Маслоу. Для анализа полезно, может возможно предсказать долгосрочное усредненное поведение толпы, но при попытках применить к конкретному человеку получаются сплошные сбои. Гадать подбрасыванием монетки - и то точнее получится. Оно не работает даже в той среде, на которой теория рождалась, на типовом американском обывателе, про другие культуры и говорить нечего.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:58   #31
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В этой фразе не хватает завершающей части - "[...], если работает.". Потому как, в общем случае оно не работает, что показали многочисленные попытки применить пирамиду Маслоу. Для анализа полезно, может возможно предсказать долгосрочное усредненное поведение толпы, но при попытках применить к конкретному человеку получаются сплошные сбои.
Оно позволяет увидеть и предсказать, например, такие штуки - если ты на прошлой неделе покупал пачку сливочного масла, то на этой вряд ли купишь. А вот оливковое приобретаешь в среднем раз в месяц пол-литра, а с момента последней покупки уже прошел месяц. И таким как ты и тебе имеет смысл предложить литр оливкового по специальной цене.

Типа такого.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:04   #32
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Оно позволяет увидеть и предсказать, например, такие штуки - если ты на прошлой неделе покупал пачку сливочного масла, то на этой вряд ли купишь. А вот оливковое приобретаешь в среднем раз в месяц пол-литра, а с момента последней покупки уже прошел месяц. И таким как ты и тебе имеет смысл предложить литр оливкового по специальной цене.

Типа такого.
Вот именно такое и не работает. Проверялось многократно многими поколениями менеджеров. Новые поколения обычно не верят, снова пробуют, снова обжигаются. Логика и все, чему их учили, подсказывают что должно работать, а оно сбоит...
Слишком много факторов влияет на конкретного человека, чтобы им можно было управлять таким простым способом. Пользу можно найти только если рассматривать не одного человека, а большие массы. В среднем какие-то закономерности наверное вычисляемы, хотя тоже полезно сомневаться, проверять и перепроверять, легко выдать желаемое за действительное.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:12   #33
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Пример сбоя... Пришел я в магазин за совершенно конкретной вещью, заранее знаю что хочу, даже конкретную марку и форму упаковки. Но не дай бог при этом торговец мне желаемое явно предложит, не куплю, в этой торговой точке, во всяком случае. Потому как, реклама достала, негативные эмоции от нее распространяются на все, что в ней упоминается.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:15   #34
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Слишком много факторов влияет на конкретного человека, чтобы им можно было управлять таким простым способом. Пользу можно найти только если рассматривать не одного человека, а большие массы. В среднем какие-то закономерности наверное вычисляемы, хотя тоже полезно сомневаться, проверять и перепроверять, легко выдать желаемое за действительное.
Заб, речь не о технологиях/инструментах принуждения людей. Речь о возможностях и большей эффективности в сфере удовлетворения их потребностей (управление спросом).

Выделенное - и есть задача аналитики. А прогнозирование на нее опирается.

Если ты о том, что предельно точный прогноз невозможен - да, невозможен. Но прогноз с точностью 90% считается хорошим прогнозом. Не худшим.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:23   #35
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Если ты о том, что предельно точный прогноз невозможен - да, невозможен. Но прогноз с точностью 90% считается хорошим прогнозом. Не худшим.
Проблема в том, что не могут добиться даже точности 10%, потому и говорят, что прогноз подбрасыванием монетки был бы точнее. Опять же, не могут применительно к конкретному человеку, на массах, когда начинают работать законы статистики, все иначе.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:23   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пример сбоя... Пришел я в магазин за совершенно конкретной вещью, заранее знаю что хочу, даже конкретную марку и форму упаковки. Но не дай бог при этом торговец мне желаемое явно предложит, не куплю, в этой торговой точке, во всяком случае. Потому как, реклама достала, негативные эмоции от нее распространяются на все, что в ней упоминается.
Я думаю, что 90% купят, если им предложат желаемое. В массовых сегментах этого более чем достаточно.
А с клиентами, к которым особый подход нужен, будут возиться и носиться, если они в премиум-сегменте. Да и то не всегда.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 08.07.2017 в 12:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:27   #37
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я думаю, что 90% купят, если им предложат желаемое.
Смотря как предложат, с чем проассоциируются... Если по человечески предложат, почти по домашнему - то купят. А если как в телевизоре - сделают какую-нибудь пакость назло, захотят сделать пакость, во всяком случае. Желание спускать торговых и рекламных агентов с лестницы наблюдается едва ли не у каждого.

Купить то, зачем пришел, не у них, а через дорогу - эдакая минимальная пакость, не требующая никаких усилий на реализацию. Если хулиганское настроение взыграет, возможны и более разрушительные действия.

Последний раз редактировалось Zab; 08.07.2017 в 12:32.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:31   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,001
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Смотря как предложат, с чем проассоциируются... Если по человечески предложат, почти по домашнему - то купят. А если как в телевизоре - сделают какую-нибудь пакость назло, захотят сделать пакость, во всяком случае. Желание спускать торговых и рекламных агентов с лестницы наблюдается едва ли не у каждого.
Ты про магазин говорил, куда человек сам пришел. В массе люди покупают то, за чем пришли. А отмораживающих уши назло теще не так много, чтобы в массовом сегменте на них тратить время. Пущай или находят такого продавца, который им импонирует, или обходятся без нужных вещей.
__________________

Обычно мы находим то, что ищем, но ищем мы только то, что уже знаем
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:35   #39
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Смотря как предложат, с чем проассоциируются... Если по человечески предложат, почти по домашнему - то купят. А если как в телевизоре - сделают какую-нибудь пакость назло, захотят сделать пакость, во всяком случае. Желание спускать торговых и рекламных агентов с лестницы наблюдается едва ли не у каждого.
Заб, ты говоришь о навязчивости агрессивного маркетинга. Так вот мой поисковый интерес и направлен на то, как делать маркетинг не-агрессивно.

Особенно для тех случаев, когда агрессивны или очень активны твои конкуренты. Понятно, что для этого важен вежливый сервис, но к этому сервису нужно еще и хорошее прогнозирование. Потому что это управление поставками/закупками/оборотными/доходностью и рентабельностью.

Искусство маркетинга не в том, чтобы втюхнуть или впарить. А в том, чтобы предугадать с каким запросом проявится потребитель. И своевременно предложить ему искомое.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:37   #40
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты про магазин говорил, куда человек сам пришел. В массе люди покупают то, за чем пришли. А отмораживающих уши назло теще не так много, чтобы в массовом сегменте на них тратить время. Пущай или находят такого продавца, который им импонирует, или обходятся без нужных вещей.
Я это к тому говорил, что попытка управлять может дать противоположный эффект, если не практиковать индивидуальный подход. Скорее всего, конечно, человек купит что-то, за чем пришел. И то, что мы его как-то вычислили и попытались дополнительно подтолкнуть, может отталкивать, если без знания как человек живет и чем дышит.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:43   #41
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Заб, ты говоришь о навязчивости агрессивного маркетинга. Так вот мой поисковый интерес и направлен на то, как делать маркетинг не-агрессивно.
Я всего лишь попытался проиллюстрировать одну из причин, почему не работает. Но оно не в частном случае не работает, оно не работает вообще. Это сведения не от меня, а от десятков и сотен менеджеров на протяжении более чем за 50 лет, которые подобное пытались применять. Они не знают почему не работает, только удивляются и фиксируют сей факт. Но кто не пытался сам применять, не верит коллегам. Более того, студентов обучает, утверждая что оно работает. Видимо, обучением редко занимаются имеющие практический опыт, а логика и система, по которой учили их самих, говорит что должно работать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:55   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Они не знают почему не работает, только удивляются и фиксируют сей факт.
А я вот, прикинь, такая самоуверенная, что догадываюсь почему не работает. Но умничать об этом на просторах МФ не стану. Меня все равно никто здесь не услышит.

А вкратце - между попытками с точностью до рубля спланировать продажи (плановая экономика) и грамотно, маркетингово спрогнозировать потребности (маркетинг, как микс науки и искусства) - так сказать, концептуальная, почти непреодолимая пропасть разницы в подходах. И взглядах на мотивацию покупательского поведения.

Упомянутые тобою случаи с не работает - это попытки решать принципиально новую задачу старым инструментарием. И вера в силу математики.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 01:20   #43
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Продолжение следует ...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 22:14   #44
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
Есть несколько разных методик определения оптимальной цены - это первое, что строго предопределяет подход в прогнозировании спроса на уровне математики.

Кроме того - и я ранее писала об этом - очень многое решает/определяет текущая маркетинговая активность компании, потому что в маркетинге есть очень много приемов и тактик управления сбытом (или спрсом) через такую функцию, как цена.

Цены могут быть очень разными в маркетинге. На влет - сбалансированными, стабильными или динамичными, честными, справедливыми, завышенными, акционными, клубными, прорывными, мошенническими и сколько угодно еще вариантов. Для определенного типа продукта или бренда в этих смыслах цены должны и могут быть строго такими и никакими иначе - иначе фиаско - и тут большой вопрос какую маркетинговую ценовую тактику избрать для того, чтобы ...

Вообще сам по себе Маркетинг решает только три основных типа задач:

1. Как с максимальным выхлопом продать ограниченную (оптимальную) партию товара за обозначенное время.

2. Как продать прежний/обновленный/с незначительными обновлениями продукт, но как-то по-другому, потому что прежние подходы не работают или резко изменились тактики конкурентов.

3. Как продать инновационные товары и товары-новинки, по которым нет ни данных, ни опыта продаж, осуществляемых ранее.

Есть еще четвертый тип - как продавать в будущем продукт, который еще не существует и который неизвестно пока кому можно будет продать в будущем. Приблизительно как Илон Маск, который продает космический туризм на Марс. Но это уже - искусство маркетинга уровня мега-мастерства.

Так вот, возвращаясь, к теме корректного прогноза спроса. Здесь очень много пространства и места для творчества и конструирования, наблюдения и исследования, гибкого реагирования на существенные колебания в спросе.

Первое, что имеет значение - есть ли уже какие-то достоверные данные о продажах по трем предыдущим аналогичным периодам. Если нет - опираясь на приблизительные стат-данные и некоторые сведения о аналогах или конкурентах, обсчитываем кривую и принимаем ее на веру. Далее накапливаем данные и опыт реализации или покрытия спроса и ... изобретаем обновленный подход в прогнозировании и маркетинговой активности.

Если данные по трем периодам есть. Берем полный спектр методов, выбираем приемлемые и подходящие, используем их компилятивно или по отдельности, создаем облако допустимых значений по каждому из методов и в этих облаках (между ними ищем оптимальное). Если промахиваемся не критично в прогнозе, подкраиваем через маркетинг.

Опять-таки если есть опыт и пополняемые данные (предмет исследования) ищем (изобретаем) два варианта - универсальный для этой компании/продукта (максимально универсальный/оптимальный) алгоритм прогнозирования. И модель проверочных, контрольных алгоритмов (вероятность прогноза).

Уникальность качественных специалистов в прогнозировании заключается в том, что когда они видят конкретную задачу - они гибко подбирают и создают инструмент. Но когда их просят рассказать методологию как они это делают - они рассказать не могут и не хотят - отправляют обучаться и накапливать свой опыт. Потому что у таких специалистов, свои конструкторы, модели, приемы.

Скажем, если бы я бралась этому учить других, я бы брала 100 человек на 10 лет и уверена, что через 10 лет было бы не более 10 качественно обученных, не более 7, способных применять это на практике, и не более 3, реально избравших это делом своей жизни.

Потому что это сродни научить плавать и выучить на олимпийских чемпионов. Потому что - заинтересовать, увлечь, влюбить и довести до ума. Наверное, больше тренерство и наставничество, чем обучение.

А вкратце - все просто - чтобы оптимально и уверено планировать спрос, с ним нужно поработать и работать. В идеале - постоянно, регулярно, повседневно. Задействуя маркетинг, финансовое управление, работу с покупателями, работу с продавцами и все такое.

Только инструментами математики, статистики и ай-ти технологий эта задача решается очень криво. Многое автоматизировать невозможно, а будущее принципиально непознаваемо. Самое сложное - накапливать достоверные данные, именно достоверность и пригодность для прогноза. Потому что - данные о состоявшихся продажах - это то, что люди сделали УЖЕ. А вот данных о том, что они собираются или намереваются сделать в прогнозируемом будущем, - именно достоверных данных - с треть мизинца. Бикоз - потребительские ожидания и покупательские намерения.

Как-то так.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:12   #45
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
тему прогнозов поднимал ещё АндрейОк... я ему примерно в том же ключе отвечал...

а щас вот думаю, шо если биг дата и мэшинг лёнинг сюда привинтить, вдруг можно мегасэкстраполировать??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:23   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,306
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
...и статистика

бигдаты отличный инструмент для выкручивания чего угодно из данных
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:58   #47
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
...и статистика

бигдаты отличный инструмент для выкручивания чего угодно из данных
... в умелых руках.... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 19:14   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,306
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
... в умелых руках.... )))
главн шоп не разбили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 19:54   #49
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тему прогнозов поднимал ещё АндрейОк... я ему примерно в том же ключе отвечал...

а щас вот думаю, шо если биг дата и мэшинг лёнинг сюда привинтить, вдруг можно мегасэкстраполировать??? )))
Если прикрутить живые Базы Знаний, описывающие реальность эволюционно и экспертно - достоверно ... плюс СППРочки для каждого отдела/департамента/участка, общалочку с диалоговыми панелями, корпоративный портал ...

Ты когда думаешь о мегаэкстраполяции - опыта или технологий? Потому что я думаю о географии и региональном/областном планировании и отраслевом регулировании.

Экстраполяция - это же - завтра всегда похоже на вчера. В следующем году на основе динамики в трех последних. А оно сцуко уже не работает.

То о чем ты идейнул - приблизительно как Проктер и делает, кстати. Десятилетиями, уже столетие. За 100 лет они технично пришли именно к подобной концепции. В нее напихано все, что только возможно и работает эффективно для их производства, логистики и сбыта.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 23:02   #50
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
Тогда "пожадничала отвечать" на этот вопрос и совесть за мной гоняется. Распишу с конца в начало. Я по теме определения и оптимизации товарооборота/спроса писала курсовую на четвертом курсе и диплом. Забавная история у меня вышла. Когда выбирала тему курсовой на четвертом курсе, решила выбрать самую -на первый взгляд - простую: Планирование и оптимизация товарооборота розничных и оптовых предприятий. Причем, слово "планирование" ассоциировалось исключительно с совпланом, а, следовательно отстоем. Это моя история о том, как я уверовала в силу технологий планирования. Прихожу в библиотеку и упс - всего 4 источника - три из них до 1978 г, издания и одна методичка современного автора по точке безубыточности. Афигеть - думаю - во я блин попала. А че делать? Проштудировала источники, разобралась в методах планирования - допотопное. Сажусь писать курсовую - описываю теоретическую часть. Иду на базу практики - центральный украинский универмаг детских товаров - сейчас это почти типичный торговый центр, раздающий площади в аренду, а тогда это было четыре этажа самостоятельной закупочной деятельности - то есть в универмаге были свои отделы планирования, отдел закупок и т.д. Прихожу в плановый отдел и аккуратно выписываю все данные по товарным группам и по торговым секциям за год, поквартально. Забираю данные, дома вношу их в комп ( первые попытки работы с Эксель), аккуратно оформляю таблицы, описываю анализ товарооборота Детского Мира по кварталам за год. В третьей части курсовой по каждому из 4 мною выбранных методов формирую план - получаю целую тучу разношерстных цифр и умом понимаю, что оптимизация по методу средней арифметической - полное фуфло и меня тупо зарубят - самая голгофная кафедра. Сижу и думаю: вот что, блин делать? Думаю: сведу-ка я все эти плановые цифры в одну таблицу. Свела, красивенько, наглядненько и никуя никаких идей че делать дальше. Сижу, вожу курсором от цифры к цифре, они расплываются и бьюсь над вопросом: как это все скрестить в рацпредложение по опттимизации? Советоваться вообще не с кем - одна я такая одаренная выбрала такую тему. И тут мне вспоминается занимательная лекция из товароведения про метод экспертных оценок: о - думаю - метод презентовали как пргрессивный - попробую из него выродить рацпредложение - все равно других идей нет. Придумала двухступенчатую модель скрещивания и расчета прогнозных цифр. Быстро все это накидала в Эксель, получила две серии табличек, свела в одну общую, описала правильными словами, обозначила, что рацпредложение, собственно, в том, что несколько по-разному нужно использовать этот подход для розничных и оптовых предприятий. Отношу научруководителю на проверку и с молитвами "хоть бы не запороли" жду результата. Прихожу за результатом и научруководитель говорит мне: нормальная работа, готовьтесь к защите. Иду на защиту, знаю что меня ждут научруководитель и два ревизора, молюсь за тройку. Перекрестилась, захожу - а там сидит полкафедры экономики. И все пристально так смотрят на меня и спрашивают в лоб: призайтесь честно у кого из иностранных авторов вы слямзили этот метод. Говорю: я ничего не лямзилаи честно им рассказываю как я уперлась в набор старых (классических) методов и как втыкала в поиск подхода по скрещиванию разных цифр плана в единое, якобы оптимальное. Они мне поверили, говорят: это - инновационно, так раньше никто не делал, мы признаем работу очень сильной и считаем, что это - готовая дипломаная работа. Продолжайте в том же духе, у вас отлично получается. Вау! Через неделю кафедры гудели обо мне и мне предложили аспирантуру. (ЛЕНТЯЯМ ЧАСТО ВЕЗЕТ).


Но это было милое начало. Курсовая то была по экономике, а диплом нужно было писать по маркетингу. Сидим с другим научруководителем и изобретаем тему диплома: конкурентоспособность предприятий розничной и оптовой торговли в условиях рыночной экономики. Собираюсь за данными в свой Детский мир, беру свою знатную тетрадочку, в которую я годом ранее занесла все свои соптимизированные циферки по всем товарным группам и в разрезе товарных секций. Прихожу, сажусь и начинаю от руки вносить фактические данные из простыней отдела экономического планирования по тем периодам, которые я когда-то спланировала, а теперь уже состоявшиеся периоды. Пишу-пишу и думаю: а хоть гляну - че там на самом деле получилось - как план и факт отличаются. Глянула и глазам своим не сразу поверила - взяла линеечку и написала новую таблицу - аккуратно внесла свои плановые цифры и к ним приписала состоявшийся факт. Жесть - попадание не идеальное, но очень близкое к очень точному. Взяла калькулятор, начала считать - ни одного отклонения более 2,5%. В этот момент я стала адептом секты методов Госплана. ))))

А в отделе сидит шесть человек и они целыми днями с простынями, ластиками и карандашами стучат на калькуляторах, что-то пересчитывают и прям натуральные трудяги. Думаю: вот тут шесть человек, на полный рабочий день, а можно один начальник, один комп и одна девочка с высокой дисциплиной работы с данными. Аккуратно говорю им: так мол и так, девушки, но вот тут я сама сильно удивлена и поражена состоятельностью методов планирования, но у меня вот в прошлом году спланировались вот такие цифры, а вот такие ваши фактические данные. Они говорят: класс, мы сами поражены, а как у тебя так получилось? Я им вкратце описываю логику и они говорят: вот бы нам такую программу, мол, а ты с нами поделишься или как мы можем договориться? Я смотрю на них и говорю: девочки, мне поделиться с вами не жалко, тем более что это - случайная находка - только есть один нюанс - для этой программы нужен один простой комп и один человек для ввода данных. Комп кушать не просит, а фонд оплаты труда на двоих человек для предприятия намного экономнеею чем на шестерых. Подумайте - сильно вам такое нужно? Они переглянулись и притихли. Я им говорю: вы думайте, мой ответ в силе, но я об этом распространяться не стану. Больше мы эту тему с ними не обсуждали, а я решила не пиартить достижения из добрых побуждений к людям, которые отнеслись ко мне сильно по-человечески.

Теперь про методы, которые работают или не работают. Набор методов планирования или прогнозирования достаточно обширен. Никакой из них не является универсальным или лучшим - каждый преследует свою цель. Суть эффективного планирования сводится к трем клбчевым позициям:

1. Какие методы планирования для кокретного предприятия и конкретной задачи наиболее приемлемы?
2. Какие подходы в поиске оптимальных значений прогноза наиболее удачны для конкретной товарной категории и конкретной задачи?
3. Какие данные, какого качества и за какие периоды у нас есть в наличии?

Причем, третий пункт - возможно, самый главный. Просто данных недостаточно, нужно понимание истории вопроса (истории этих данных).

Спрос можно спрогнозировать, прогноз можно протестировать, но если речь о самой эффективной оптимизации, то важен именно алгоритм "усреднения". И самого усреднения тоже недостаточно, потому что оно дает возможность максимально точно угадать математику. А вот как развивать спрос - имею ввиду долгосрочное планирование и маркетинговые стратегии - это уже почти космос. Имею ввиду для начинающих. Здесь чересчур многое упирается в специфику рынка и предприятия. Шаблонами тут не обойтись. И - самое главное - в финансы.

И ... про методику определения оптимальной цены - их несколько. Так и в планировании - сочетаемость методов планирования может быть одинаковой, а подход в поиске оптимальной цифры прогноза - сильно разный.

Мне в жизни пришлось поработать с разными ассортиментами и поковыряться с разными данными - так вот я пришла к заключению, что не может быть универсального метода на многие месяцы. Подход желательно видоизменять в среднем раз в 4-5 месяцев и аккуратно следить за динамикой отклонений план/факт.

И очень многое зависит от жизненного цикла компании на рынке. Применение годами одного шаблона в планировании - полный здец - компания нарабатывает традицию работы по шаблонам и поменять это все во всех головах одновременно невозможно. У компании попросту отсутствует традиция, навык и накопленные знания по работе в условиях гибкого планирования. Все сводится к установкам: у нас это работать не будет, мы в этом рынке годами - нам лучше знать, мы прекрасно знаем наших покупателей, не лечите нам мозг - нам за это не платят, мы боимся что-то менять - нам нужно выполнять план.

Вот так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 23:15   #51
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Тогда "пожадничала отвечать" на этот вопрос
ну я тоже тогда карты не все раскрыл

а задачка на самом деле всплыла от вот такой - оптимальное распределение выработки тепловой и электрической энергии на гибридных генерирующих станциях.

поскольку понятия оптимума в советское социалистическое время и наше капиталистическое отличаются - сейчас туда подтягивается экономика, и соответственно нужно было прогнозировать спрос.

но, как ты понимаешь, спрос в торговле товарами/услугами немного отличается от энергетики... поэтому тут немного другие факторы влияют на потребление...

вот это и искали... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 00:21   #52
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну я тоже тогда карты не все раскрыл

а задачка на самом деле всплыла от вот такой - оптимальное распределение выработки тепловой и электрической энергии на гибридных генерирующих станциях.

поскольку понятия оптимума в советское социалистическое время и наше капиталистическое отличаются - сейчас туда подтягивается экономика, и соответственно нужно было прогнозировать спрос.

но, как ты понимаешь, спрос в торговле товарами/услугами немного отличается от энергетики... поэтому тут немного другие факторы влияют на потребление...

вот это и искали... )))
Не то чтобы понимаю, но интуитивно могу догадаться. Тут уже, наверное, ближе к отраслевым реформам. Тут одного прогноза спроса сильно мало. Тут, видимо, и пропускные способности сетей, и производственные мощности и инвестиции в модернизацию. ... не знаю - мне кажется я бы вообще не справилась с инфраструктурными решениями - сидела бы мышью и тихо "плакала бы" в прокладку.

Я вообще тебе скажу так из опыта - в одиночку управлять спросом и сбытом - не реальная задача. Здесь нужны целые команды если не единомышленников, то соратников точно. И в этих вопросах очень важно быть в струе - ощущать повседневно специфику целой машины.

Я когда-то давно вынуждена была уйти из компании по ряду причин, главная из которых - нереальная загрузка текучкой и повседневным дурдомом, не позволяющая уединиться с компом и вдумчиво поработать с цифрами, чтобы прощупать чувсвительность спроса на маркетинговое воздействие, чтобы найти сквозное маркетинговое решение. Причем, меня интересовал не просто эффективный маркетинг, а инвестиционно эффективный маркетинг. Я по большому счету управляла динамикой сбыта и расходов на маркетинг, но это было такое ТИПО УПРАВЛЯЛА, слепоту и случайность результативности которого понимала только я.

Причем всех все сильно устраивало - топ-менеджмент - динамика продаж и расходов, поставщика - моя способность формировать заказы на пол года вперед. Поставщик вообще мне задавал проницательные вопросы как у меня так получается и наращивать продажи, и выдерживать грамотно структуру товарооборота, и формировать заказы на пол года вперед - мол, если бы половина их дистрибьюторов пользовалась подобной методикой - они были бы сильно рады. А я им объяснила - никакой особой методики нет - я просто пользуюсь сочетанием нескольких методов и это сродни угадыванию на калкуляторе - что-то вроде правильной последовательности нажатия клавиш. И объяснила им - оно все катится по большому счету само сабой, просто слегка, весьма слегка автоматизировано. И говорю им: о,кей, но международные рынки не одинаковы, положение бренда на разных рынках будет разным и нужен специфический маркетинг в каждом отдельном рынке. Да, мол, я могу рассказать как работает моя метода, но я не могу пока объяснить как к этому финансово грамотно прикрутить маркетинговые тактики. Договорились, что я еще пол года буду тестировать свои методы и прбовать отследить эластичность разных товарных групп (комплексный ассортимент) к маркетинговому воздействию. Эффективность маркетинга, финансовая составляющая... Приехала, такая вся окрыленная - во - думаю, возможность у меня - такая один раз в жизни выпадает. Думала, если удастся нащупать уверенную методу, смогу под нее у поставщика маркетинговые бюджеты получать, под развитие метОды продлевать контракт на эксклюзив из пятилетки в пятилетку. Ну, короче ... замыслов туча. Приехала, снесла на фик свою мега-точную модель прогнозирования, врубила самый оптимистичный метод планирования, даже успела поставить пару смелых экспериментов по увеличению товарооборачиваемости - один раз прям сама офигела, когда догадалась поступить не так как обычно и в результате, за три дня до прибытия товара на склад, 70% товара было уже забронировано покупателями. Вообщем - воодушевленная как никогда....

... и столкнулась ... блин, с банальным жлобством сотрудников, которых ни хрена кроме личных комфорта и доходов по большому счету не интересовало. И не вдаваясь в подробности и детали - я поняла, что чем больше я буду рвать свою жопу на все эти замыслы, тем в большей жопе я окажусь. А потом уже критическая масса стала достигать такой степени накала, что я интутивно поняла - ничего хорошего меня тут не ждет. У меня была возможность пойти напрямую к собственнику и поговорить с ним языком финансов и прямых возможных выгод, но это предполагало подонкистый поступок по отношению к людям, с которыми мне потом или работать, или воевать до последней капли крови. И я просто не захотела работать, а тем более искать нечто инновационное в такой среде. К тому же уволился мой ключевой территориальный менеджер у поставщика, который сильно меня поддерживал в моих начинаниях и я поняла - не то, чтобы один в поле не воин, а на таком поле и воевать не хочется. И я в мотивации схлопнулась - исследовательский интерес ушел в дым.

А теперь, наблюдая за развитием бренда уже более чем десятилетие, все больше понимаю - шансы в той среде работать по-человечески и отстаивать свои наработки из года в год были ничтожными, если не такими, которые права на реализацию попросту не имели. Возможно, и имели, но для этого нужно было бы осознанно выбирать - или оставаться человеком, или стать редкой сукой.

Но вот что действительно любопытит - это уже из сегодняшнего накопленного опыта и знаний - получилось бы ли у меня при благоприятных условиях реализовать свой замысел - найти эффективную долгосрочно модель сочетаемости планирования и управления маркетингом, если бы я плясала от тех знаний и представлений или я бы попросту перегорела или спаниковала от недостатка уверенных знаний или еще чего?


Короче: исследовательские мотивы могут быть сильными, но среда все равно все переплюнет. А я вряд ли отношусь к числу фанатичных исследователей и в неволе не размножаюсь.

Вообщем: соратники и единомышленники крайне важны. Возможно, это - ключевое. Просто команды тут недостаточно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 01:35   #53
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну, это да... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 06:59   #54
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Тебе б, Квит, Тай-Тигра сюда. Он как раз энергетик. Причём очень хороший. Но он из интернетов по работе выпал довольно надолго.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 09:00   #55
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Тебе б, Квит, Тай-Тигра сюда. Он как раз энергетик. Причём очень хороший. Но он из интернетов по работе выпал довольно надолго.
а когда будет? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 09:16   #56
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да долговато ещё не будет. Он сейчас в Сирии, помогает восстанавливать для Башара порушенную чебуранами инфраструктуру.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 09:48   #57
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Да долговато ещё не будет. Он сейчас в Сирии, помогает восстанавливать для Башара порушенную чебуранами инфраструктуру.
пусть первым делом восстанавливает информационную инфраструктуру - интернет там проводит )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 09:56   #58
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, это к спецам по телекоммуникациям. Он, в первую очередь, по электричеству.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 10:02   #59
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я как раз сейчас работаю над вопросами интеграции информационной, коммунальной и транспортной инфраструктур...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 10:20   #60
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Этот больше по интеграции несочитаемого в сфере личных увлечений.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:26   #61
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а задачка на самом деле всплыла от вот такой - оптимальное распределение выработки тепловой и электрической энергии на гибридных генерирующих станциях.

поскольку понятия оптимума в советское социалистическое время и наше капиталистическое отличаются - сейчас туда подтягивается экономика, и соответственно нужно было прогнозировать спрос.

но, как ты понимаешь, спрос в торговле товарами/услугами немного отличается от энергетики... поэтому тут немного другие факторы влияют на потребление...

вот это и искали... )))
Залюбопытилась, начала размышлять в режиме тренировки мозгов.

Верно ли я понимаю, что модель оптимального распределения выработки (с точки зрения технологических факторов) вы нашли и т.о. смогли найти формулу оптимальной себестоимости? А чтобы рассчитать оптимальные цены вам нужна была параллельная модель, просчитывающая колебания в спросе с целью проверить оптимальную цену на предмет максимума/минимума отклонения полученной оптимальной цены от текущих тарифов?

Я приблизительно догадываюсь какую модель расчета оптимальной цены вы использовали в этом случае и пытаюсь догадаться какие факторы, влияющие на спрос должны были бы быть учтены при прогнозировании спроса в обязательном порядке.

Задача действительно существенно отличается от задач прогнозирования спроса на рынке товаров и услуг - с одной стороны - регламентированная отраслевая цена (установленный тариф), одновременно - потребность первичная и потребитель вроде как не может отказаться от потребления. Не прозрачна эластичность - как и какой потребитель будет управлять объемом потребления в зависимости от колебаний цены, включается возможность гибкого тарифа (дневной и ночной). ...

Пытаюсь понять какие ключевые факторы должны быть учтены при прогнозировании спроса ибо любопытно: задача схожа с задачей прогнозирования на рынке товаров и услуг с ограниченными потребительскими бюджетами.

Ключевой вопрос сформулировала в первом абзаце. Следующих три - пояснение в чем заключается любопытство.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:47   #62
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Всё верно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 22:28   #63
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Я бы начинала с сегментации потребителей. Навскидку: промышленные предприятия, коммерческие предприятия, бюджетные организации, бытовые потребители.

Потом бы для каждой группы искала три ключевых (первичных) фактора, влияющих на спрос.

Затем искала бы по три типа потребителей в каждой группе. Искала бы в них ключевое отличие. Таким образом выявила бы дополнительный фактор влияния внутри группы.

Таким образом бы получила уже четыре фактора.

Затем рассчитывала бы прогноз по количественному фактору (потребление в киловатт/часах) и по денежному (платежеспособный спрос+размер тарифа).

Затем бы в каждый прогноз заложила прогноз через точку безубыточности (желаемая норма прибыли для каждого типа и группы потребителей).

Как искала бы алгоритм оптимизации прогноза - вариативно, повод для изобретательства и тестирования.

Наверное, ключевые факторы: темп развития потребления, погодные условия, время суток. То есть кривые нужно строить не по суткам/месяцам, а дробить на временные интервалы (по 2-3-4 часа), чтобы увидеть наглядно колебания.

Ну, и как-то должны быть учтены технологические условия и требования переключения режимов выработки на станции.

То есть уверена в том, что сегментация базы потребителей и подбор методов планирования в совокупности с индивидуальным алгоритмом поиска оптимального прогноза позволят максимально приблизиться к точному прогнозу потребления в группе.

Как-то так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 08:51   #64
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Поправочка вдогонку:

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Затем рассчитывала бы прогноз по количественному фактору (потребление в киловатт/часах) и по денежному (платежеспособный спрос+размер тарифа).
Грамотным языком это звучит так: формировать анализ/прогноз в количественном и стоимостном выражении.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 11:50   #65
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Поправочка вдогонку:

Грамотным языком это звучит так: формировать анализ/прогноз в количественном и стоимостном выражении.
тогда уж так: в натуральном и стоимостном выражении

по остальным тезисам нет возражений...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 19:29   #66
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
О, да! )))
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 14:03   #67
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Залюбопытилась, начала размышлять в режиме тренировки мозгов.

Верно ли я понимаю, что модель оптимального распределения выработки (с точки зрения технологических факторов) вы нашли и т.о. смогли найти формулу оптимальной себестоимости?
Наташ, что интересно - мы делали методику для крупных ТЭЦ, соответственно в крупных городах...

а сейчас в малых населённых пунктах пошла волна переоборудования котельных с выработки только тепловой энергии на гибридную схему - с генерацией и тепла и электричества...

пробуем нашу методу на других данных/в других условиях... самим интересно, что из этого выйдет... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:36   #68
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а сейчас в малых населённых пунктах пошла волна переоборудования котельных с выработки только тепловой энергии на гибридную схему - с генерацией и тепла и электричества...
Я правильно понимаю, что:

- ранее эти котельные могли поставлять в домохозяйства и на объекты только тепловую энергию, а теперь, после переоборудования они станут совокупным поставщиком тепла и электричества (для домохозяйств) одновременно?

- теперь домохозяйство получает возможность самостоятельно регулировать в своих расходах соотношение получаемых тепла и электричества? (имею ввиду возможность в особо холодное время включать бытовые подогреватели для экономии расходов на отопление).
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:47   #69
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что:

- ранее эти котельные могли поставлять в домохозяйства и на объекты только тепловую энергию, а теперь, после переоборудования они станут совокупным поставщиком тепла и электричества (для домохозяйств) одновременно?
именно )))
раньше электричество шло по сетям... а сейчас и сами смогут )))

Цитата:
- теперь домохозяйство получает возможность самостоятельно регулировать в своих расходах соотношение получаемых тепла и электричества? (имею ввиду возможность в особо холодное время включать бытовые подогреватели для экономии расходов на отопление).
это ещё отдельно регуляторы надо ставить уже на потребителях, а не на источнике )))

но когда нибудь и до этого тоже дойдут )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:49   #70
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
это ещё отдельно регуляторы надо ставить уже на потребителях, а не на источнике )))

но когда нибудь и до этого тоже дойдут )))
Ну, вот когда до этого дойдут, именно в части прогнозирования спроса - задача может сильно упроститься - достаточно будет информации о средних нормах потребления конкретным домохозяйством и определения его типа (алгоритма управления соотношением) управления для того, чтобы отнести его (потребителя/домохозяйство) к определенной группе потребителей. А там уже будут наблюдаемы общие закономерности в группе и более понятен алгоритм формирования прогноза.

А пока получается, что важны другие данные о потребителе - объем обогреваемого пространства, количество электроприборов, количество проживающих. И ввиду невозможности собрать качественно эти данные и огромных расходов на их регулярную актуализацию, необходимо искать решение, когда этими данными можно пренебречь.

Это чем-то созвучно задаче расчета оптимальной закупки. Когда известны данные о том, сколько и в каких пропорциях покупатели приобретали товары A,B,C,D ..., а теперь необходимо просчитать оптимальное соотношение этих товаров (в пределах обозначенного объема или ограниченной суммы на закупку), если известно, что бюджеты покупателей на покупку этих товаров сократились в 1,5 раза.

Я пошла думать.

Потому что, вот у нас, в Украине 2 года назад резко подняли цены на горячую воду. Люди ломанулись устанавливать бойлеры и резко изменилось потребление электроэнергии. Причем, пользуются тоже по-разному: одни греют воду под задачу, другие устанавливают необходимый уровень и поддерживают температуру воды в бойлере. Потребление электричества на подогрев - разное.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974

Последний раз редактировалось Samirat; 20.10.2018 в 19:11.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 19:29   #71
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Может имеет смысл сегментировать базу потребителей по соотношению тепла и электричества и по пределам колебаний в этих соотношениях в зависимости от погодных условий и времени суток?
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 06:35   #72
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
не, это лишнее... достаточно агрегированной информации по всей куче... это если мы с точки зрения источника считаем...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 06:37   #73
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а если смотреть с точки зрения потребителя, там да, нужно... но это уже есть... регуляторов на тепло нет, поэтому потребление ТЭ не зависит от поведения потребителей... а потребление ЭЭ более-менее стабильно и поддаётся прогнозам...

тут проблема только в подходе - делать прогнозные модельки на каждого потребителя, а потом агрегировать, либо делать прогнозную модель сразу на всю совокупность, игнорируя индивидуальные нюансы...

либо промежуточный вариант, как ты предлагаешь, делать промежуточное группирование по сегментам...

тут в каждом подходе свои плюсы и минусы... осталось выбрать с большими плюсами и малыми минусами )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:31   #74
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тут проблема только в подходе - делать прогнозные модельки на каждого потребителя, а потом агрегировать, либо делать прогнозную модель сразу на всю совокупность, игнорируя индивидуальные нюансы...

либо промежуточный вариант, как ты предлагаешь, делать промежуточное группирование по сегментам...

тут в каждом подходе свои плюсы и минусы... осталось выбрать с большими плюсами и малыми минусами )))
Хм. При прогнозировании именно товарооборота магазинов (например, в сети таких магазинов) принято считать, что чем меньше объект (конкретный магазин), тем менее точен прогноз. Поэтому, как правило, делят сеть магазинов либо на региональные сегменты, либо по схожести (тип) объектов (торговая площадь, асортиментная матртца, месторасположение, средний покупательский поток) и рассчитывают прогноз по такому сегменту. Такой прогноз считается более точным.

Поскольку в данном случае уйти от потребления тепла и электричества потребитель не может, а его возможности регулировать потребление ограничены, то, видимо, действительно имеет смысл пренебречь индивидуальной спецификой потребления.

Я пока могу предположить следующее: при расчете оптимальных режимов выработки должны быть учтены районы или сегменты территории, на которых расположены объекты, которые не могут быть оставлены без тепла и электричества. Например, больницы и операционные. Имею ввиду точки беспрерывной подачи.

И такой нюанс - предполагаю для твоего региона он важен - когда мы жили на севере, у нас всю зиму в домах была африка - при низкой влажности воздуха и высокой температуре внутри квартир это делало жизнь некомфортной. Мне постоянно жаловались и просили попросить отца (главный энергетик) снизить температуру воды в батареях и кранах. Папа говорил: ничего сделать нельзя, если мы снизим температуру, у нас порвет теплоцентрали и мы в условиях зимы устранить это не сможем. Ну, вот, соответственно.

Тебе бы, конечно, не помешало поговорить со специалистами - энергетиками и электриками. Там же туева хуча специфических нюансов.

И еще. Понимаешь? Когда обсчитываешь систему вцелом, потом не всегда удается оперативно и легко обнаружить причины отклонения факта от прогноза. А природу таких отклонений важно понимать и наблюдать в динамике ...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974

Последний раз редактировалось Samirat; 22.10.2018 в 18:55.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:42   #75
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не, это лишнее... достаточно агрегированной информации по всей куче... это если мы с точки зрения источника считаем...
Понимаешь в чем дело? Все в тех же допустимых пределах отклонения прогноза.

Когда есть прогноз по всей системе и ты видишь отклонение от факта в пределах 2%, то и фиг с ним - не критично. А вот когда ты наблюдаешь из периода в период нарастающий люфт, например от 2% до 5%, и, предположительно будущие 6-7% в следующем периоде, то тут уже важно иметь возможность оперативно сориентироваться - где, в каких точках/группах/сегментах происходит это отклонение? По всем категориям и нужно менять алгоритм расчета прогноза? Или по отдельным участкам, на которых произошло изменение в потреблении? За счет чего оно произошло?

В случае если вы "вручаете" алгоритм расчета оптимального распределения, сильно может оказаться, что специалиста, способного качественно провести анализ, на месте не окажется. А если окажется, может не захотеть ... брать на себя ответственность. А это таки - серьезная ответственность.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 20:41   #76
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
YouTube

Автоматизация бизнес-процессов прогнозирования спроса и планирования пополнения товарного запаса

Канал: logistru

Время просмотра: 22:24
--------

Показательно в части проделанной работы.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 21:06   #77
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Классная лекция:

YouTube

3.3 Методы прогнозирования спроса

Канал: Сергей Васильевич

Время просмотра: 8:51
----------

Наверное, если бы я не ориентировалась, ни фига бы не поняла. Но факт - все строго по сути, ни одного лишнего слова и все упаковано в 9 мин.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 07:27   #78
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
В случае если вы "вручаете" алгоритм расчета оптимального распределения, сильно может оказаться, что специалиста, способного качественно провести анализ, на месте не окажется. А если окажется, может не захотеть ... брать на себя ответственность. А это таки - серьезная ответственность.
мы, собственно, такого специалиста сейчас "пишем"... чтобы, в случае чего, не смог бы, падла, отказаться...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 20:08   #79
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,861
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Поскольку в данном случае уйти от потребления тепла и электричества потребитель не может, а его возможности регулировать потребление ограничены, то, видимо, действительно имеет смысл пренебречь индивидуальной спецификой потребления.
в деле унификации пошли ещё дальше, и от деятельности по энергосбережению намечается переход к ресурсосбережению...

к примеру, поставка тепла в дома - энергия

поставка холодной воды, вода - это ресурс, но не энергоресурс...

а вот горячая вода - там уже и ресурс - вода, и энергия - тепловая....

и всё пытаемся увязать в единую методику )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 23:02   #80
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а вот горячая вода - там уже и ресурс - вода, и энергия - тепловая....
Тут (глазами маркетинга) начинается самое увлекательное: что есть товар? +что есть услуга? +в чем преимущество комплекта? + как это максимально адекватно упаковать?

МаркетингМикс.
Обнимаю.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 23:06   #81
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,139
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Задача не из простых. Получается нечто вроде не просто яйца в яйце, а - не побоюсь этого слова - два яйца одним комплектом, но в разной упаковке. От одной курицы.

Курица - решение по оптимизации, которое необходимо найти.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Идиотизм Клинический Ветвистый
-----
PacoRabanneOptimumControl.
Important Skills: Уметь писать, уметь строчить, уметь молчать ...терпеть, носить и умирать.
THE Main slOgan:: "Лопата.Яйца.Молоко. ... Кувалда.Купол.Перфоратор"
Dead-line: 11.07.1974
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.