Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2014, 10:25   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Зоны влияния языков

http://www.colta.ru/articles/science/5720
↓↓ большая картинка
Шахар Ронен из медиалаборатории MIT с соавторами (среди которых, например, гарвардский профессор Стивен Пинкер, классик лингвистики и когнитивистики) предлагает взглянуть на языки как на транспортные узлы в сети, где распространяются знания самого разного сорта. Допустим, некто сформулировал важную мысль на немецком языке и изложил ее в книге. Как скоро эту мысль станут обсуждать на бенгали в индийских штатах Ассам, Бихар и Одиша? А какие языки сыграют роль промежуточных остановок?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 10:55   #2
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,160
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Интересная тема.

Украина вот давно пытается свернуть с нашего хайвея. Если при этом разучивает европейские, то гут. Украинский язык - это как монорельс на ВДНХ. В него много вбухано, он торчит, на нем несколько остановок проехать можно, как на настоящем транспорте. Но это не логистика.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 15:45   #3
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,441
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Кофейная, начнём с того, что на данный момент украинского языка попросту не существует ибо то, что ныне именуется украинским языком является всего-лишь одним из диалектов русского языка (как и - белорусский диалект, казацкая балачка, поморский говор, уральские и сибирские говоры).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 15:58   #4
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,160
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Какое интересное переплетение логистики с лингвистикой. Свежее.
Хотя пословица "Язык до Киева доведет" придумана давно.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:08   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не начнем. а если и начнем, то продолжение будет удалено...
в настоящем случае критерием существования языка можно считать наличие печатных изданий, текстов в википедии. Для Украинского все это есть, и этого достаточно.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B4%D1%96%D1%8F
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 18.12.2014 в 16:21.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:22   #6
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,160
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не начнем. а если и начнем, то продолжение будет удалено...
в настоящем случае критерием существования языка можно считать наличие печатных изданий, текстов в википедии. Для Украинского все это есть, и этого достаточно.
А если с московским акцентом книжку и вики-текст написать, заменив все О на А, то это будет считаться московским языком?
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:39   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Когда будет раздел в википедии, печатные издания, формализованная грамматика, тогда конечно да.
На вышеприведенной диаграмме можно будет добавить кружок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:45   #8
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,160
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Когда будет раздел в википедии, печатные издания, формализованная грамматика, тогда конечно да.
На вышеприведенной диаграмме можно будет добавить кружок.
Ну грамматика уже придумана (в посте №6), дело за книжками и вики-текстами.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:47   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хорошо. Сразу, когда все это появится, непременно нарисуем еще один кружочек.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:52   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,133
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Есть языки не имеющие письменной формы. Одним из таких воспользовались американцы во времена второй мировой, взамен шифров (шифровальщики не могли справиться с требуемым объемом сообщений).
Википедии и вовсе не было 50 лет назад, а языки были. Кто-то в этом сомневается?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 16:58   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,133
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Язык есть, если есть культура, в которую он вплетен или был вплетен.
Хотя... изобретались ведь искусственные языки, типа эсперанто.

Являются два языка различными или один диалект другого - вопрос философский. Кто где хочет проводить границу между языками - там и проводит. На сами языки это влиять не должно, вроде как...

Можно и разные местные говоры считать разными языками, если кому это нравится. Припоминается как впервые услышал про "питерский акцент". Изнутри то не видно...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:12   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лучше прочесть статью перед ответом. Рассмотреть картинку.

Заб, все это конечно есть, бесспорно, но языки не имеющие письменности и страничек в википедии имеют намного меньший потенциал по трансляции идей. Они заведомо будут терминалами - листьями графа. Листьев можно нарисовать намного больше, но это загромоздит картину, не добавив понимания. Поэтому они в данном разрезе не рассматриваются, но если есть такой бесписьменный и очень влиятельный язык о котором стоит поговорить - велкам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:25   #13
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 975
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Скоро их так будут называть, не спрашивая их мнения:

http://rusvesna.su/news/1418812159
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:31   #14
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,133
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Про статью... очень странное измерение влияния. Как будто на интернете весь мир замкнулся... Потому арабский язык и не показал себя, что большинство его носителей в интернете не живет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:42   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Наконец, самый информативный источник — это итоги проекта ЮНЕСКО Index Translationum: в общедоступной базе данных собраны 2,2 миллиона книг на тысяче с лишним языков. На этот раз можно сказать не только то, что язык икс связан с языком игрек, но и кто на кого повлиял. Если книга была впервые опубликована на английском, а потом переведена на русский — стрелка на карте выходит из кружка с меткой English и втыкается в кружок с меткой Russian. Стрелка в обратном направлении — к английскому — почти для всех языков куда менее жирная

- Это была не единственная метрика. По книгам, получается что на настоящем этапе идеи, сгенерированные говорящими на арабском малоактуальны в других регионах, их незачем переводить.
Метрики конечно неоднозначные. что да, то да, но в целом скорее адекватно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:45   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,133
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кто-то делает метрику для измерения влияния своего образа жизни. Само собой, она покажет что он влияет больше всех. Просто потому, что все остальное вообще не рассматривается.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 17:49   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,560
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Полагаешь, необъективно? и на самом деле - карта влияния другая? ну давай обсудим метрики и аргументы в пользу такой точки зрения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 18:35   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,441
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а для чего с тобой что-то обсуждать если ты сидишь с модерилом наизготовку и со старту трёшь неудобные тебе аргументы
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.