Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2007, 18:00   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,572
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
http://www.kpe.ru/img/?scheme_gp_structure
Есть доказательства, что эта схема верно отражает "глобальную политику"?
Цитата:
Сообщение от Старика
инструмент глобальной политики, осуществляемой бесструктурным способом со стороны третьей силы.
и что это за третья сила?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 22:57   #22
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А не начать ли обсуждение "глобальной политики" с обсуждения "глобальной экономики"? Ибо второе сейчас первично...
Верно. К вопросу кто управляет миром. Капитал.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А если серьезно, Экзисто, не мог бы ты в защиту кажного тезиса привести несколько значимых фактов, и немного аргументов?
Могу.
Население США составляет 5% от общей численности на планете.
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
США похожи на сундук, из которого высыпаютяс монеты.
Про Китай.
Рынок ТНП (товары народного потребления) на Украине (годовой т/о) на 43% сосотит из товаров китайского производства.
За посл 5 лет, порядка 10 основных итальянских концернов переместили порядка 70% своего производства на лицензионные склады и фабрики в Китае.
За счет того, что Китай смог предложить товар, по качеству на один уровень ниже, но с ценой в 2-3 раза ниже, обороты дистрибьюторов в абсолютном занчении выросли в 2-5 раз (с 2001 по 2006 год).
Швейная промышленность Украины загибается. На слова "производтсво Китай" реагируют УЖЕ нормально.
Я к чему? К тому что за Китаем прмышленное рпевосходство через 10 лет на Евро_Азиатском континенте. США не сотается другого выбора, как смотреть африканские закаты. Они это пока не понимают, но уже скоро поймут. ВВП им это объяснит. Медленно, но объяснит.
Мы поддержим. У нас еще пока много "апельсинов" осталось, но скоро мы уже их доедим и поддержим.

ЗЫ/ Мы с Экзисто типа друзья. Поэтому я за него подписалась.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.

Последний раз редактировалось Samirat; 21.02.2007 в 23:03. Причина: выбрасывает и запрашивает авторизацию! блин! сделайте че-нибудь!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 00:39   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Samira
Цитата:
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
США похожи на сундук, из которого высыпаютяс монеты.
Уж не знаю, какую оценку тебе поставить по основам современной экономики...

Фишка в том, что практически все современные государственные капиталы виртуальны. Да, да они не менее виртуальны, чем то, что мы оставляем на форуме. И это имеет за собой некоторые принципиальные свойства, впрочем, я не собираюсь всему этому тебя учить..., извини.
Так что США похожи не на сундук, из которого сыпятся монеты, а на сервер, из которого сыпятся байты...
Если ты поймёшь суть всего этого - будешь очень богатой..., если, конечно, захочешь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 04:24   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В нынишних реалиях экономика имеет примат над политикой. К примеру, Экзисто уприрает на фактор "гонки вооружений", но именно этот фактор обусловлен, в первую очередь, экономической политикой. Вообще, государственный миллитаризм призван бороться с "лишними деньгами", инфляцией.
Мне кажется, очень многое зависит от страны.

Если в странах Запада твои выводы еще могут быть справедливы, в каком-нибудь Иране или Саудовской Аравии все по-другому, и агрессивная внешняя политика является методом "умиротворения" внутри страны.

То есть, в условиях агрессивной культуры и неидеальной жизни агрессия перенаправляется на внешнего врага. Эту модель описали еще Джек Лондон (в рассказе "Сила сильных") и Оруэлл.


Кста, насчет инвестиций в "военку" - это та отрасль, которая гарантированно не будет перенесена в Китай . Так что государство, вкладывая в нее, вкладывает деньги в свою экономику.

Samira

Цитата:
Население США составляет 5% от общей численности на планете.
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
Откуда дровишки, то есть, данные про 95%?

По размеру экономики Европа ИМХО хоть и меньше, но не так уж и намного. А еще есть Китай, Индия, Россия и Япония .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 08:35   #25
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SamiraУж не знаю, какую оценку тебе поставить по основам современной экономики...

Тройки вполне достаточно.

Цитата:
Фишка в том, что практически все современные государственные капиталы виртуальны. Да, да они не менее виртуальны, чем то, что мы оставляем на форуме.
Согласна полностью. Когда-то вместо денег использовали гвозди. Богатым был тот,у кого было много гвоздей. Так же и с информацией. У на сейчвс идет реклама нового мобильного оператора:
"Человек захотел отправиться в путешествие. Так появилось первое колесо (катится каменное колесо). Затем он захотел увидеть суть вещей (катится увеличительное стекло). Человек захотел увидеть зрелищ (крутится бабаина кинопроектора). И настало время, котгда человек захотел изменить суть само йинформации (катится CD-диск и транформируется в логотип). Все это эволюция человеческих желаний". Короче: неприлозный закон маркетинга: там, где желания и потребности там и деньги и создвай поребности. НЕ зря же ты создал Мозаику.

Цитата:
И это имеет за собой некоторые принципиальные свойства, впрочем, я не собираюсь всему этому тебя учить..., извини.
Извиняю, но мне нравится когда ты мне подсказываешь.

Цитата:
Так что США похожи не на сундук, из которого сыпятся монеты, а на сервер, из которого сыпятся байты...
Согласна.

Цитата:
Если ты поймёшь суть всего этого - будешь очень богатой..., если, конечно, захочешь.


Ха! Хо прикол? Сейчас разговариваем с инвестором как раз на эту тему. Как насыпать байтов и заработать денег. Это - не продажа знаний. Если мы это сделаем, то... ну, чем черт не шутит.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 08:37   #26
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение

Откуда дровишки, то есть, данные про 95%?

По размеру экономики Европа ИМХО хоть и меньше, но не так уж и намного. А еще есть Китай, Индия, Россия и Япония .
Речь идет не о 95% экономики, а о размере собственности на мировой капитал. Не путайся. Тот у кого деньги, тот и "заказывает" музыку.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 10:12   #27
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Речь идет не о 95% экономики, а о размере собственности на мировой капитал. Не путайся. Тот у кого деньги, тот и "заказывает" музыку.
Я и тут несогласен.
Среди сотни крупнейших ТНК лишь треть - из США.
вот даные 96 года: http://www.itcilo.it/english/actrav/...t/multinat.htm

С тех пор, как мне кажется, если что и изменилось, то не в пользу американцев.

http://money.cnn.com/magazines/fortu...untries/A.html - вот данные 2006 года, тоже около трети компаний из США (это учитывая то, что за последние 10 лет здесь была масса поглощений, когда компании скупали друг друга как ненормальные).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 14:30   #28
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 5,191
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Есть доказательства, что эта схема верно отражает "глобальную политику"?
Доказательства работоспособности схемы можно привести с использованием метода подобия.

Как, например, в технике работает метод подобия? - берётся и делается точная уменьшенная модель объекта - самолёта, подводной лодки, корабля, ракеты... и в продувочную трубу помещается.

Обвешивается такая модель кучей датчиков, в трубу гонят воздух или воду и гоняют эту модель по всем режимам мыслимым и немыслимым...
И измерения проводят.

Поскольку модель подобна изучаемому объекту, то принимается, что поведение такой модели в турбулентной среде подобно отражает поведение будущего объекта.

Вот таким методом можно что-либо просто доказать - главное ещё, чтобы в качестве примеров подобия брались явления или объекты хорошо изученные, известные и понятные, например, как модель структуры управления империей Синтона для нашего случая.

Вот, посмотри в качестве доказательства работоспособности той схемы на её уменьшенное и упрощённое подобие - модель структуры управления империей Синтона:
http://project.megarulez.ru/forums/a...1&d=1172576772

Или приведённая схема принципиально ошибочна?
Изображения
Тип файла: jpg model.JPG (24.0 Кб, 8 просмотров)
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...

Последний раз редактировалось Старик; 27.02.2007 в 15:43.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2007, 19:27   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,572
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Как, например, в технике работает метод подобия? - берётся и делается точная уменьшенная модель объекта - самолёта, подводной лодки, корабля, ракеты... и в продувочную трубу помещается.
В этом случае мы знаем детально все свойства моделируемого объекта.

Случай с глобальной политикой ближе к другому примеру.
Мы знаем нектороые факты о природной системе. На основе этих фактов мы строем модель или несколько моделей. Если новые факты ложатся хорошо в модель, то истинность модели повышается.

Причем в этом моделировании куча ограничесий и тонкостей.

Цитата:
Или приведённая схема принципиально ошибочна?
Не знаю.

Нужны
1) дополнительные факты
2) выход в надсистему - более общая теория (достаточно истинная), описывающая бОльший диапазон процессов.

Вот например Тигр приводит другие факты (что большая часть ТНК не в Америке и т.п.) и другую общую теорию (что-то типа древнеиндийской мифологии, точно не знаю).

Для разрешения подобных противоречий нужно:
1) Сопоставить факты, выбрать наименее теоретически нагруженные факты (Отделить факты от толкований)
2) Сравнить две теории, выяснить границы их применения, непротиворечивость с накопленными массивами знаний. Выяснить, какая теория с бОльшей простотой объясняет всю совокупность фактов (принцип "экономии мышления").

Это гораздо продуктивнее, чем называть друг друга параноиками и зомбями.

Займешься?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 11:56   #30
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 5,191
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
В этом случае мы знаем детально все свойства моделируемого объекта.

Случай с глобальной политикой ближе к другому примеру.
Мы знаем нектороые факты о природной системе. На основе этих фактов мы строем модель или несколько моделей. Если новые факты ложатся хорошо в модель, то истинность модели повышается.

Причем в этом моделировании куча ограничесий и тонкостей.
С этим можно было бы согласиться сразу и полностью, если бы мы имели реально с природным явлением, которое не нами создано.

Но социальная структура общества - это не природное явление, упавшее с неба или созревающее как бананы на пальме, в зависимости от природных условий климата.

Социальная структура общества - это людских дел строительство - и есть люди, которые хорошо знают как, что и когда делать и говорить, чтобы изменить одну социальную структуру общества на другую в своих целях, при этом навязывая или давая в это общество искажённые знания о природе общества вообще, чтобы скрыть факт управляемости социальными явлениями в этом обществе - отсюда разного рода только "природного" (биологического) свойства теории о развитии обществ - типа, посмотрите, как живут и развиваются биоценозы в биосфере - и людям это тоже не чуждо - а против природы не попрёшь...


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Вот например Тигр приводит другие факты (что большая часть ТНК не в Америке и т.п.) и другую общую теорию (что-то типа древнеиндийской мифологии, точно не знаю).

Для разрешения подобных противоречий нужно:
1) Сопоставить факты, выбрать наименее теоретически нагруженные факты (Отделить факты от толкований)
2) Сравнить две теории, выяснить границы их применения, непротиворечивость с накопленными массивами знаний. Выяснить, какая теория с бОльшей простотой объясняет всю совокупность фактов (принцип "экономии мышления").

Это гораздо продуктивнее, чем называть друг друга параноиками и зомбями.

Займешься?
Ну, а чего здесь браться - напишу лекцию про структуру толпо-элитарного общества, про основы управления в этом обществе, про законы устойчивости такого общества и принципы экономического сдерживания такого общества в его устойчивом состоянии - вот и сравнишь потом сам по тем положениям, которые ты написал выше про эти две теории.
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
политика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.