Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2007, 21:57   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,288
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Глобальная политика

Тезисы для обсуждения

Глобальную политику в настоящее время осуществляют только США. Другие государства лишь поддерживают, лавируют или противостоят.

США знают свою мощь и пользуются этим исключительно в собственных интересах. Декларируемые права человека и демократия по-американски часто противоречат глобальным интересам США, поэтому осуществляется принцип двойной морали.

Размещаемые в Чехии и Польше объекты ПРО направлены против России. Россия для США наиболее опасный противник. США планомерно расширяют НАТО и будут создавать базы вокруг РОссии.

Верояно, США никогда не будут воевать против России, но ослабить Россию и престраховаться от угрозы сильного противника - это для США исключительно важная задача.

Если бы вместо США доминировало в мире другое государство, например, Россия, то и оно бы использовало своё военное и экономическое превосходство в собственных интресах.

НЕ существует так называемого глобального исламского заговора или войны цивилизаций, как это пытается представить Тигр или Лотов, скорее существует антиисламский экстремизм. А на самом деле существует приближающийся нефтяной голод.

Так называемые "солдаты идеи" есть везде, и во множестве в США - ястребы и просто военные. А что, воевать и убивать за деньги более благородно, чем за идею?

Если бы существовал исламский заговор, то мусульманские государства Ближнего Востока давно бы объединились в военно-политический союз, хотя бы против Израиля. Другой вопрос - зачем им это нужно?

Постепенно США потеряют динамику развития и на мировой арене лидером станет Китай. Китай будет проводить менее агрессивную международную политику.

Если США охватит кризис или коллапс, то это приведет к общемировому кризису.

Кем и как будет определяться глобальная политика в ближайшие десятилетия?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 08:47   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,288
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Похоже, что политика также далека от народа, как и народ от политики.
Подумаю сам для себя.
Цитата:
Глобальную политику в настоящее время осуществляют только США. Другие государства лишь поддерживают, лавируют или противостоят.
Если нет другой силы, равной США, мир будет строится по образцу США. Вероятно, общие интересы человечества во многом совпадают с собственными интересами Америки. Это, как если исторический деятель, преследуя свои частные честолюбивые интересы, оказывается демиургом мировой политики.
Цитата:
США знают свою мощь и пользуются этим исключительно в собственных интересах. Декларируемые права человека и демократия по-американски часто противоречат глобальным интересам США, поэтому осуществляется принцип двойной морали.
Принцип двойной морали неизбежен, поскольку осуществление цели требует часто использования средств, несовместимых с декларируемыми целями.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 10:33   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,123
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Похоже, что политика также далека от народа, как и народ от политики.
Подумаю сам для себя.

Если нет другой силы, равной США, мир будет строится по образцу США. Вероятно, общие интересы человечества во многом совпадают с собственными интересами Америки. Это, как если исторический деятель, преследуя свои частные честолюбивые интересы, оказывается демиургом мировой политики.
ИМХО:
1. На ближйшие 10 лет преадполагаю значительные колебания США, как мирового лидера .Главным образом из-за внутренних проблем.
2. Также предполагаю объединение политики-эконочимеских интересов таки сран, как Россия, Китай и Гонконг.
3. В вязи с п.2. предполагаю обострение отношений между США и восточным крылом, включая гонку вооружений и соперничество на территориях стран 3-го мира.
4. В связи с потерей своего могущества США направят свои усилия в восточный и азиатский регионы. В связи с чем, на востоке к 2020 году возникнет война. Восток слишком давно не воевал, а это у него в крови.
5. Еросоюз займет нейтральную позцию (ООН), но в дальнйешем поддержит Россию и Китай (перспекивные рынки сбыта).
Россия и Китай поддержат восток (им не интересна война на пограничных териториях).
6. Восстановится временное мирового перемирие сроком лет на 30.
7. К 2050 году США утратит свои позиции лидера и наконец-то направит свои взоры в сторону Индии и Африки.
Мне че-то кажется так.
Ну и... войны-то мирового масштаба давно не было. Уже пора-бы.


Цитата:
Принцип двойной морали неизбежен, поскольку осуществление цели требует часто использования средств, несовместимых с декларируемыми целями.
Ну и ... Использование двойной морали свидетелсьтвует о серьезных разногласиях между идеологий и реальными целями (учитавать надо и декларируемые. В большинтве случаев - свидетельство слабости и паники декларанта.
ИМХО.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].

Последний раз редактировалось Samirat; 20.02.2007 в 10:38. Причина: ошибки
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 12:59   #4
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Samira
Цитата:
Ну и... войны-то мирового масштаба давно не было. Уже пора-бы.
Цитата:
Будущее за "сетевыми" войнами. ..
Притом, поводом для войны может стать любая угроза американским представлениям о новом мировом порядке...
К тому же,примерно половина совокупных средств, расходуемых на оборону в мире - принадлежит Америке.

Американские военные аналитики полагают, что традиционные боевые столкновения по принципу "сила против силы" стали анахронизмом. Будущее - за сетевыми войнами,чья характерная черта - мобильные и эффективные подразделения...
Например, ячейки "Аль Каиды" , когда всего по два-три человека действуют более чем в шестидесяти странах...
И надо признать, "центр управления" такими людьми - в душе каждого из них.
Подразумевается "горизонтальная сеть" организационных ячеек, которые относительно независимы от координирующего и контролирующего центра...
(Как модель в пример можно привести регулярное масонство. Каждая национальная Великая ложа Шотландского обряда создается и контролируется материнской ложей Англии, но в условиях своей страны имеет высокую степень автономии и, как правило, успешно приспосабливается к местным условиям... )

В сфере экономики такие сети - это транснациональные корпорации.

Клановое устройство -тоже разновидность сетевого. Кланы не связаны с правовой системой и государственной этикой,а отказ от привычных этических норм, их быстрая модернизация - характерны для сетевой организации.
Ведь традиционные мораль и этика,вообще по представлениям западных идеологов, мешают эффективности нужных(кому? ) изменений...

Отказ от норм международного права и демонстрируют переходящие на сетевой принцип организации США. Через полгода после президентских выборов "New York Times" констатировала, что
Цитата:
Буш-младший проявляет особую "заносчивость и неуважение к международному сотрудничеству". Он расторгает один договор за другим...

Так было, например, в случае с Киотским договором, который предусматривает уменьшение выбросов в атмосферу двуокиси углерода. США вышли из договора по ПРО.

Когда Вашингтон подвергся террористическим актам с применением возбудителей сибирской язвы, Буш провалил соглашение по бактериологическому оружию, поскольку оно, мол, беззубое.
На самом деле фармацевтическая промышленность США не хотела, чтобы ее контролировали международные инспекторы...


И вообще, перечень провокаций, которые пригодны как повод к началу полномасштабной войны, увеличивается потихоньку...

Буш как-то сказал: "Мы ведем войну со злом. Но войне добра и зла нет конца. Новая война - глобальна и бесконечна."

__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:14   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тааак, Экзисто. Откуда у тебя эти тезисы?

Сильно напоминают, знаешь ли, кремлевскую пропаганду. Показательно, что в России эти тезисы повторяют все политические течения - начиная от всяких радикалов и коммунистов до прославляющих текущий режим.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:46   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,288
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тааак, Экзисто. Откуда у тебя эти тезисы?
Сильно напоминают, знаешь ли, кремлевскую пропаганду. Показательно, что в России эти тезисы повторяют все политические течения - начиная от всяких радикалов и коммунистов до прославляющих текущий режим.
Приятно, что есть хоть какие-то точки соприкосновения с официальной политикой России. Но на политической карте России мои взгляды тяготеют к либерально-правой стороне.
Эти тезисы у меня возникли спонтанно как эмоциональная реакция на развертывание американцами ПРО в Польше и Чехии. Зачем им там нужно ПРО? Вероятно, хотят начать новую гонку вооружений, в которой, если Россия втянется в неё, у России нет шансов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:27   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,365
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Тезисы для обсуждения
Ща осудим .

Цитата:
Глобальную политику в настоящее время осуществляют только США. Другие государства лишь поддерживают, лавируют или противостоят.
Глобальную политику осуществляет несколько стран или блоков:
1) США;
2) Великобритания;
3) Объединенная континентальная Европа, особенно Западная;
4) Китай;
5) Россия;
6) ОПЕК.

Каждый из пунктов могу при необходимости раскрыть, хотя, если честно, лениво раскрывать все.

Цитата:
США знают свою мощь и пользуются этим исключительно в собственных интересах. Декларируемые права человека и демократия по-американски часто противоречат глобальным интересам США, поэтому осуществляется принцип двойной морали.
... как и у всех остальных. При этом большинство горе-аналитиков, говорящих о США из-за пределов США, говорят о США как о едином конгломерате/игроке. Они не понимают, что в любой западной стране - несколько центров силы со своими идеями, и что смотреть нажно именно на этот если не "микроуровень", то "уровеннем глубже макроуровня".

Так, общечеловеков в Штатах хватает, и "права человека" вкупе демократией и с подобными им идеями несения элементов современного общества в мир имеют немало фанатичных сторонников, многим из которых данные идеи куда важнее благополучия самих Штатов.

И в случае выявления "двойной морали" правительству не поздоровится, так что ни у одного западного правительства нет такой свободы действий, как у правительств России или Китая, не говоря уже об Иране или африканских странах. Но этот последний тезис почему-то ускользает от всяческих "борцов с мириканским империализЬмом".

Цитата:
Размещаемые в Чехии и Польше объекты ПРО направлены против России. Россия для США наиболее опасный противник. США планомерно расширяют НАТО и будут создавать базы вокруг РОссии.

Верояно, США никогда не будут воевать против России, но ослабить Россию и престраховаться от угрозы сильного противника - это для США исключительно важная задача.
Написано еще 4.5 года назад, но ситуацию ИМХО до сих пор отражает:
http://forum.cofe.ru/showthread.php?...789#post552789

Истинная задача размещения ПРО в Чехии и Польше, равно как и антироссийская риторика об "энергетической безопасности членов НАТО" не имеет ничего общего с противостоянием с Россией.

Ее истинная цель - борьба Штатов с ЕС.


Цитата:
НЕ существует так называемого глобального исламского заговора или войны цивилизаций, как это пытается представить Тигр или Лотов, скорее существует антиисламский экстремизм. А на самом деле существует приближающийся нефтяной голод.
Война цивилизаций существует, и ислам - одна из сил в этой борьбе. Одна из сил, находящаяся на переднем крае многих сражений. Война ислама с неисламом идет на многих границах оного - будь то Чечня, Синцзянь, Кашмир, Филлипины, Нигерия или Сомали.

Цитата:
Так называемые "солдаты идеи" есть везде, и во множестве в США - ястребы и просто военные.
Читай мою тему внимательно. Ястребы и военные в западном мире есть. Но они воюют, чтобы побеждать, а не чтобы умирать. тот же американский террорист Тимоти МакВей, взорвавший федеральное здание в Оклахоме, не был самоубийцей.

А "солдаты идеи/овчарки" - они живут именно для того, чтобы умирать за идею.
Если бы существовал исламский заговор, то мусульманские государства Ближнего Востока давно бы объединились в военно-политический союз, хотя бы против Израиля. Другой вопрос - зачем им это нужно?

Цитата:
Постепенно США потеряют динамику развития и на мировой арене лидером станет Китай. Китай будет проводить менее агрессивную международную политику.
Неизвестно, какую политику будет проводить Китай. Моя оценка - его агрессивность будет обратно пропорциональна расстоянию от Поднебесной. Тех, кто далеко, будут завоевывать экономически; тех, кто близко - физически, причем абсолютно безжалостно.

Цитата:
Если США охватит кризис или коллапс, то это приведет к общемировому кризису.
Сейчас - да, через 10 лет - не знаю.

Цитата:
Кем и как будет определяться глобальная политика в ближайшие десятилетия?
США, Иран, Китай, ЕС (Франция) - игроки первого плана.
Великобритания, Германия, Россия, Индия, Израиль, Саудовская Аравия - игроки, склонные действовать скорее закулисными методами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:56   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,500
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А не начать ли обсуждение "глобальной политики" с обсуждения "глобальной экономики"? Ибо второе сейчас первично...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:05   #9
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
А не начать ли обсуждение "глобальной политики" с обсуждения "глобальной экономики"? Ибо второе сейчас первично...
Какая разница? И там и там одни и теже классовые интересы...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:12   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,365
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А не начать ли обсуждение "глобальной политики" с обсуждения "глобальной экономики"? Ибо второе сейчас первично...
Экономика может иметь немалый вес на уровне правительств и бизнеса, но отрицать роль "надстройки" из идеологий (говоря коммунистическим языком ) я бы не стал.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:27   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,500
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В нынишних реалиях экономика имеет примат над политикой. К примеру, Экзисто уприрает на фактор "гонки вооружений", но именно этот фактор обусловлен, в первую очередь, экономической политикой. Вообще, государственный миллитаризм призван бороться с "лишними деньгами", инфляцией. Если эти деньги отдать народу, то экономика может и не выдержать... Про создание рабочих мест, развитие науки и технике, благодаря военному противостоянию сверхдержав я вообще не говорю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:29   #12
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,589
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Если эти деньги отдать народу, то экономика может и не выдержать... Про создание рабочих мест, развитие науки и технике, благодаря военному противостоянию сверхдержав я вообще не говорю.
Лучше тогда это в освоение космоса вбухивать. Толку больше будет.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:37   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,500
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор, космос, в отличии от войны, не так очевиден для объяснения нороду по поводу расходования средств. Не объяснишь же народу прямо, что у нас, в государстве денег гораздо больше чем надо, особенно тем, у кого их не то что бы есть..., а если разводить социализм то же ничего хорошего в итоге не получится.

Так что война - достаточно универсальный легитимный фактор.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:37   #14
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 6,069
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Лихо...

Хотелось бы знать, что такое:

Глобальная политика.

В чём разница между глобальной, внешней и внутренней политиками?
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 17:36   #15
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Эти тезисы у меня возникли спонтанно
Почему же тогда эти спонтанные тезисы почти слово в слово повторяют пропаганду?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 19:51   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,288
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
В чём разница между глобальной, внешней и внутренней политиками?
Я думаю, что Новая Гвинея, Камподжа, Гондурас и Монако проводят только внутреннюю политику, им нет места в глобальной политике. А внешняя политика у них ограничивается званными обедами для дорогих гостей-иностранцев. Есть субъекты и объекты глобальной политики.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Почему же тогда эти спонтанные тезисы почти слово в слово повторяют пропаганду?
Ну уж, если я и агент, из конторы, разве мне нельзя поучавствовать в здешних дискуссиях, тем более если моё участие в оных оплачивается.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.02.2019 в 13:42.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 20:31   #17
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Ну уж, если я и агент, из конторы, разве мне нельзя поучавствовать в здешних дискуссиях
Ды можно, почему ж нельзя-то? Мы хорошим людям из всяких контор завсегда рады

А если серьезно, Экзисто, не мог бы ты в защиту кажного тезиса привести несколько значимых фактов, и немного аргументов?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 00:59   #18
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,288
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
...не мог бы ты в защиту кажного тезиса привести несколько значимых фактов, и немного аргументов?
Исходный пункт определяет остальные пункты:
Цитата:
Глобальную политику в настоящее время осуществляют только США. Другие государства лишь поддерживают, лавируют или противостоят.
Россия пытается лавировать между Западом, Исламским миром и Дальним Востоком, стараясь не вступать в прямую конфронтацию с Америкой. Потому что печальный опыт имеется: обременительная гонка вооружений как один из решающих факторов развала СССР. Россия как бы просит установить многополярный мир, тогда как Америка имеет все основания считать себя однополярной силой в мировой политике. У России нет запаса прочности в экономике, которая базируется на сырьвой промышленности. Неизвестно, что в будущем будет определяющим в условиях, когда оскудет на земле запасы нефти и газа: или это будет решающим преимуществом для России, чтобы диктовать свои условия, или решающим фактором стагнации российской экономики.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 10:22   #19
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 6,069
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я думаю, что Новая Гвинея, Камподжа, Гондурас и Монако проводят только внутреннюю политику, им нет места в глобальной политике. А внешняя политика у них ограничивается званными обедами для дорогих гостей-иностранцев. Есть субъекты и объекты глобальной политики.
Врезка из темы Кто управляет миром?

Цитата:
Сообщение от Агата
Кто управляет экономическими, политическими и социальными процессами, происходящими на планете Земля?
Ответ аргументируйте, пожалуйста.
Данная постановка вопроса относится к сфере человеческой деятельности - как глобальная политика.

Всем вполне понятна внутренняя и внешняя политика, а глобальной политике нас никто не учил.

Внутренняя политика — деятельность по осуществлению целей правящего класса государства (в более широком понимании политически активной части общества) на его территории в пределах его юрисдикции.

Внешняя политика — деятельность по осуществлению целей правящего класса государства (в более широком понимании политически активной части общества) вне пределов его территории и юрисдикции.

Глобальная политика
— деятельность по осуществлению целей в отношении всего человечества и планеты Земля.

Важно просто иметь ввиду, что экономические, политические, социальные процессы на планете Земля порождены самим человеком (это не законы природы (Божии)) по своему произволу и носят эти процессы УПРАВЛЯЕМЫЙ характер со стороны человека.

Просто нужно знать способы и методы проведения (управления) глобальной политики и никаких сложностей не будет в этом вопросе.

Далее цитирую уже известное кое-что обзорное из печати по этой теме:

"В августе 2002 г в Йоханнесбурге состоялся Всемирный саммит по устойчивому развитию человечества, который проводила ООН.

Участники разделились по группам интересов. «Представители развивающихся стран выставили свои требования «золотому миллиарду» — США, Канаде, Европе и Японии, где живёт 17% населения Земли, а потребляют 70% всех ресурсов.»

«…многие развивающиеся страны выставляют развитым странам счета за колониальное и неоколониальное прошлое и требует его оплаты.»

«Но и в самих развитых странах нет единства в том, каким должно быть устойчивое развитие. США, после событий 11 сентября озабоченные проблемами национальной безопасности, вообще минимизировали своё участие в саммите».

«Главное, что отличает нынешний саммит от его предшественника, — в Йоханнесбурге наконец-то обозначилась сила, у которой есть и собственное чёткое видение устойчивого развития, и вполне конкретные предложения. Это — транснациональные корпорации». При этом их основное требование, чтобы во всех странах должна произойти «приватизация энергосистем, систем водоснабжения и прочих инфраструктурных объектов. Конечно же, в пользу ТНК».

Цитирование приведено, чтобы у сомневающихся не было вопросов об очевидных вещах, о которых пишут и говорят не только в «подпольных» и «оппозиционных» СМИ, но и во вполне респектабельных элитарных журналах, каковым является, в частности, «Эксперт» (http://www.expert.ru)/:
- о том, что есть некий «золотой миллиард»,
- о том, что есть некая «третья сила» — хозяева ТНК (транснациональных корпораций), и ТНБ (транснациональных банков), которые и являются реальными хозяевами стран и народов, населяющих Землю, «мировым закулисьем», «силами Запада».

Что это так, думающий человек придёт самостоятельно, если сам себе задаст вопросы и попытается на них ответить:

«Если есть «анти-глобалисты», которых регулярно показывает телевидение, то должны быть какие-то «глобалисты»?» «Кто такие «глобалисты»? Чем они занимаются?» «Что такое «глобализация»?» «Как она осуществляется?»

Мы живем в такое время, когда глобализаторы практически завершили процесс концентрации управления производительными силами человечества (глобализацию).

Но безнравственная власть несправедливости глобализаторов несёт в себе и все ошибки в управлении людьми и обществом в целом, как следствие ошибочно выбранного пути развития всего человечества, ориентированного на «бери от жизни все!». Это выражается сейчас в глобальном биосферно-экологическом кризисе. Глобализаторы это осознают и пытаются снизить ошибки управления, ничего не меняя в самой несправедливой концепции управления и порождённой ею культуре. Они пытаются:
  1. Сократить потребление сырьевых ресурсов Земли за счет сокращения населения (с 6 млрд. до 2-3 млрд.) путём войн, межнациональных конфликтов, голода, болезней, наркотиков, «управляемых катастроф» и т.п.
  2. Сократить демографически обусловленные (нормальные) потребности основной части населения, сохранив при этом деградационно-паразитические потребности для «избранных».
  3. Перераспределить оставшиеся ресурсы в пользу «золотого миллиарда».
  4. Законсервировать некоторые запасы планеты.
  5. Восстановить (хотя бы частично) экологию планеты путём резкого уменьшения выпуска продукции промышленного производства и сосредоточения вредных производств в строго определённых регионах планеты.
  6. Исключить возможность глобальной катастрофы за счёт сокращения до «безопасных» объёмов и полностью подконтрольных им ядерного, химического и бактериологического оружия путем уничтожения ядерного потенциала, химического и бактериологического оружия, в первую очередь в России, и только после этого в других странах и в США.
Но делается всё это не для нашего благоденствия, а для сохранения господства и благополучия самих глобализаторов.

Противостоять планам «мирового закулисья» пытается исламский мир, Китай, Япония. «Яблоком раздора» в этом противостоянии являются территории, природные ресурсы и население (в смысле рабочего быдла) бывшего СССР-России. Именно через эту призму надо рассматривать события, происходящие в нашей стране."

http://www.kpe.ru/img/?scheme_gp_structure

С этой точки зрения - евреи, массоны, военная машина США - просто инструмент глобальной политики, осуществляемой бесструктурным способом со стороны третьей силы.
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 18:00   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
http://www.kpe.ru/img/?scheme_gp_structure
Есть доказательства, что эта схема верно отражает "глобальную политику"?
Цитата:
Сообщение от Старика
инструмент глобальной политики, осуществляемой бесструктурным способом со стороны третьей силы.
и что это за третья сила?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 22:57   #21
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,123
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А не начать ли обсуждение "глобальной политики" с обсуждения "глобальной экономики"? Ибо второе сейчас первично...
Верно. К вопросу кто управляет миром. Капитал.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А если серьезно, Экзисто, не мог бы ты в защиту кажного тезиса привести несколько значимых фактов, и немного аргументов?
Могу.
Население США составляет 5% от общей численности на планете.
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
США похожи на сундук, из которого высыпаютяс монеты.
Про Китай.
Рынок ТНП (товары народного потребления) на Украине (годовой т/о) на 43% сосотит из товаров китайского производства.
За посл 5 лет, порядка 10 основных итальянских концернов переместили порядка 70% своего производства на лицензионные склады и фабрики в Китае.
За счет того, что Китай смог предложить товар, по качеству на один уровень ниже, но с ценой в 2-3 раза ниже, обороты дистрибьюторов в абсолютном занчении выросли в 2-5 раз (с 2001 по 2006 год).
Швейная промышленность Украины загибается. На слова "производтсво Китай" реагируют УЖЕ нормально.
Я к чему? К тому что за Китаем прмышленное рпевосходство через 10 лет на Евро_Азиатском континенте. США не сотается другого выбора, как смотреть африканские закаты. Они это пока не понимают, но уже скоро поймут. ВВП им это объяснит. Медленно, но объяснит.
Мы поддержим. У нас еще пока много "апельсинов" осталось, но скоро мы уже их доедим и поддержим.

ЗЫ/ Мы с Экзисто типа друзья. Поэтому я за него подписалась.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].

Последний раз редактировалось Samirat; 21.02.2007 в 23:03. Причина: выбрасывает и запрашивает авторизацию! блин! сделайте че-нибудь!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 00:39   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,500
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Samira
Цитата:
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
США похожи на сундук, из которого высыпаютяс монеты.
Уж не знаю, какую оценку тебе поставить по основам современной экономики...

Фишка в том, что практически все современные государственные капиталы виртуальны. Да, да они не менее виртуальны, чем то, что мы оставляем на форуме. И это имеет за собой некоторые принципиальные свойства, впрочем, я не собираюсь всему этому тебя учить..., извини.
Так что США похожи не на сундук, из которого сыпятся монеты, а на сервер, из которого сыпятся байты...
Если ты поймёшь суть всего этого - будешь очень богатой..., если, конечно, захочешь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 04:24   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,365
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В нынишних реалиях экономика имеет примат над политикой. К примеру, Экзисто уприрает на фактор "гонки вооружений", но именно этот фактор обусловлен, в первую очередь, экономической политикой. Вообще, государственный миллитаризм призван бороться с "лишними деньгами", инфляцией.
Мне кажется, очень многое зависит от страны.

Если в странах Запада твои выводы еще могут быть справедливы, в каком-нибудь Иране или Саудовской Аравии все по-другому, и агрессивная внешняя политика является методом "умиротворения" внутри страны.

То есть, в условиях агрессивной культуры и неидеальной жизни агрессия перенаправляется на внешнего врага. Эту модель описали еще Джек Лондон (в рассказе "Сила сильных") и Оруэлл.


Кста, насчет инвестиций в "военку" - это та отрасль, которая гарантированно не будет перенесена в Китай . Так что государство, вкладывая в нее, вкладывает деньги в свою экономику.

Samira

Цитата:
Население США составляет 5% от общей численности на планете.
При этом, в США сконцентрировано 95% мирового капитала.
Откуда дровишки, то есть, данные про 95%?

По размеру экономики Европа ИМХО хоть и меньше, но не так уж и намного. А еще есть Китай, Индия, Россия и Япония .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 08:35   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,123
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SamiraУж не знаю, какую оценку тебе поставить по основам современной экономики...

Тройки вполне достаточно.

Цитата:
Фишка в том, что практически все современные государственные капиталы виртуальны. Да, да они не менее виртуальны, чем то, что мы оставляем на форуме.
Согласна полностью. Когда-то вместо денег использовали гвозди. Богатым был тот,у кого было много гвоздей. Так же и с информацией. У на сейчвс идет реклама нового мобильного оператора:
"Человек захотел отправиться в путешествие. Так появилось первое колесо (катится каменное колесо). Затем он захотел увидеть суть вещей (катится увеличительное стекло). Человек захотел увидеть зрелищ (крутится бабаина кинопроектора). И настало время, котгда человек захотел изменить суть само йинформации (катится CD-диск и транформируется в логотип). Все это эволюция человеческих желаний". Короче: неприлозный закон маркетинга: там, где желания и потребности там и деньги и создвай поребности. НЕ зря же ты создал Мозаику.

Цитата:
И это имеет за собой некоторые принципиальные свойства, впрочем, я не собираюсь всему этому тебя учить..., извини.
Извиняю, но мне нравится когда ты мне подсказываешь.

Цитата:
Так что США похожи не на сундук, из которого сыпятся монеты, а на сервер, из которого сыпятся байты...
Согласна.

Цитата:
Если ты поймёшь суть всего этого - будешь очень богатой..., если, конечно, захочешь.


Ха! Хо прикол? Сейчас разговариваем с инвестором как раз на эту тему. Как насыпать байтов и заработать денег. Это - не продажа знаний. Если мы это сделаем, то... ну, чем черт не шутит.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение

Откуда дровишки, то есть, данные про 95%?

По размеру экономики Европа ИМХО хоть и меньше, но не так уж и намного. А еще есть Китай, Индия, Россия и Япония .
Речь идет не о 95% экономики, а о размере собственности на мировой капитал. Не путайся. Тот у кого деньги, тот и "заказывает" музыку.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.02.2019 в 13:43.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 10:12   #25
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,365
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Речь идет не о 95% экономики, а о размере собственности на мировой капитал. Не путайся. Тот у кого деньги, тот и "заказывает" музыку.
Я и тут несогласен.
Среди сотни крупнейших ТНК лишь треть - из США.
вот даные 96 года: http://www.itcilo.it/english/actrav/...t/multinat.htm

С тех пор, как мне кажется, если что и изменилось, то не в пользу американцев.

http://money.cnn.com/magazines/fortu...untries/A.html - вот данные 2006 года, тоже около трети компаний из США (это учитывая то, что за последние 10 лет здесь была масса поглощений, когда компании скупали друг друга как ненормальные).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 14:30   #26
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 6,069
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Есть доказательства, что эта схема верно отражает "глобальную политику"?
Доказательства работоспособности схемы можно привести с использованием метода подобия.

Как, например, в технике работает метод подобия? - берётся и делается точная уменьшенная модель объекта - самолёта, подводной лодки, корабля, ракеты... и в продувочную трубу помещается.

Обвешивается такая модель кучей датчиков, в трубу гонят воздух или воду и гоняют эту модель по всем режимам мыслимым и немыслимым...
И измерения проводят.

Поскольку модель подобна изучаемому объекту, то принимается, что поведение такой модели в турбулентной среде подобно отражает поведение будущего объекта.

Вот таким методом можно что-либо просто доказать - главное ещё, чтобы в качестве примеров подобия брались явления или объекты хорошо изученные, известные и понятные, например, как модель структуры управления империей Синтона для нашего случая.

Вот, посмотри в качестве доказательства работоспособности той схемы на её уменьшенное и упрощённое подобие - модель структуры управления империей Синтона:
http://project.megarulez.ru/forums/a...1&d=1172576772

Или приведённая схема принципиально ошибочна?
Изображения
Тип файла: jpg model.JPG (24.0 Кб, 8 просмотров)
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...

Последний раз редактировалось Старик; 27.02.2007 в 15:43.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2007, 19:27   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Как, например, в технике работает метод подобия? - берётся и делается точная уменьшенная модель объекта - самолёта, подводной лодки, корабля, ракеты... и в продувочную трубу помещается.
В этом случае мы знаем детально все свойства моделируемого объекта.

Случай с глобальной политикой ближе к другому примеру.
Мы знаем нектороые факты о природной системе. На основе этих фактов мы строем модель или несколько моделей. Если новые факты ложатся хорошо в модель, то истинность модели повышается.

Причем в этом моделировании куча ограничесий и тонкостей.

Цитата:
Или приведённая схема принципиально ошибочна?
Не знаю.

Нужны
1) дополнительные факты
2) выход в надсистему - более общая теория (достаточно истинная), описывающая бОльший диапазон процессов.

Вот например Тигр приводит другие факты (что большая часть ТНК не в Америке и т.п.) и другую общую теорию (что-то типа древнеиндийской мифологии, точно не знаю).

Для разрешения подобных противоречий нужно:
1) Сопоставить факты, выбрать наименее теоретически нагруженные факты (Отделить факты от толкований)
2) Сравнить две теории, выяснить границы их применения, непротиворечивость с накопленными массивами знаний. Выяснить, какая теория с бОльшей простотой объясняет всю совокупность фактов (принцип "экономии мышления").

Это гораздо продуктивнее, чем называть друг друга параноиками и зомбями.

Займешься?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 11:56   #28
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 6,069
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
В этом случае мы знаем детально все свойства моделируемого объекта.

Случай с глобальной политикой ближе к другому примеру.
Мы знаем нектороые факты о природной системе. На основе этих фактов мы строем модель или несколько моделей. Если новые факты ложатся хорошо в модель, то истинность модели повышается.

Причем в этом моделировании куча ограничесий и тонкостей.
С этим можно было бы согласиться сразу и полностью, если бы мы имели реально с природным явлением, которое не нами создано.

Но социальная структура общества - это не природное явление, упавшее с неба или созревающее как бананы на пальме, в зависимости от природных условий климата.

Социальная структура общества - это людских дел строительство - и есть люди, которые хорошо знают как, что и когда делать и говорить, чтобы изменить одну социальную структуру общества на другую в своих целях, при этом навязывая или давая в это общество искажённые знания о природе общества вообще, чтобы скрыть факт управляемости социальными явлениями в этом обществе - отсюда разного рода только "природного" (биологического) свойства теории о развитии обществ - типа, посмотрите, как живут и развиваются биоценозы в биосфере - и людям это тоже не чуждо - а против природы не попрёшь...


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Вот например Тигр приводит другие факты (что большая часть ТНК не в Америке и т.п.) и другую общую теорию (что-то типа древнеиндийской мифологии, точно не знаю).

Для разрешения подобных противоречий нужно:
1) Сопоставить факты, выбрать наименее теоретически нагруженные факты (Отделить факты от толкований)
2) Сравнить две теории, выяснить границы их применения, непротиворечивость с накопленными массивами знаний. Выяснить, какая теория с бОльшей простотой объясняет всю совокупность фактов (принцип "экономии мышления").

Это гораздо продуктивнее, чем называть друг друга параноиками и зомбями.

Займешься?
Ну, а чего здесь браться - напишу лекцию про структуру толпо-элитарного общества, про основы управления в этом обществе, про законы устойчивости такого общества и принципы экономического сдерживания такого общества в его устойчивом состоянии - вот и сравнишь потом сам по тем положениям, которые ты написал выше про эти две теории.
__________________
Зри в корень, потому как от весьма малых причин бывают весьма большие последствия (чья-то очень хорошая мудрость)...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 18:09   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,506
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
социальная структура общества - это не природное явление
Хм. Если человек произошел от обезьяны, то это именно природное явление, эволюционирующее от "квазиинстинктивно"-обусловленного к управляемому "снаружи" (и далее к самоуправляемому).
Цитата:
скрыть факт управляемости
Управляемость и только управляемость общества можешь доказать?

Конечно, оно управляется управленцами. Но найти долю управления управленцами и долю управления "естественными причинами" - нетривиальная задача.
Цитата:
а против природы не попрёшь...
А что, разве попрешь?
Цитата:
напишу лекцию
давай
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
политика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:04.