Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2013, 11:25   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Русская революция и 20 век

О влиянии русской революции на мировой процесс.

Спорные Тезисы от Экзисто:

Безусловно русская революция оказала громадное влияние на весь исторический процесс в 20 веке.

Русская революция 1905-1917 годов была изначально буржуазно-демократической, но основной движущей силой в ней были рабочие, рабочие стачки и организации

Поэтому захват власти большевиками был именно государственным переворотом в среде зарождающейся не только буржуазии, но и рабочей социал-демократии.

Советы были зачатками именно социал-демократического буржуазного строя.

Вместе с тем, история показала, что там, где пролетариат не многочисленен, к власти приходят большевики, которые называют себя коммунистами, ими не являясь.

И эти назвавшие себя коммунистами начинают строить социализм, нацелившись на коммунизм, методом кавалерийской атаки, и естественно ничего не получается, и везде первоначальный социализм превращается в военно-казарменный лагерь с жестоким насилием и тотальным принуждением к единомыслию.

Там, где пролетариат был многочисленен, в итоге к власти стали приходить социал-демократы и социалисты.

Именно в социал-демократической среде зреет коммунизм, а коммунисты своим диким коммунизмом отвратили массы вообще от коммунизма.

Русская революция - именно великая революция, взятая в целом без последующего большевистского тотального террора.

Русская революция была вызвана к жизни чаяниями народных масс, глубинными процессами в России и в мире, и прежде всего тем, как понимали в толще народной жизни справедливость и равенство.

В этом смысле этот глубинный заряд всколыхнул весь мировой процесс.

Другое дело, что революцию оседлали большевики, именно в большевистской среде пророс, и затем зацвел пышным ядовитым цветом сталинизм как радикальное крыло радикальнейшего большевистского движения.

Называть деяния этих первых большевиков-ленинцев и сталинцев предтечей коммунизма по крайней мере неразумно.

Большевизм был реакцией на российский общественно-политический хаос, как нацизм был реакцией на немецкие унижения, поражение и разруху. И там и здесь значительную роль сыграла мировая война как катализатор агонии прежнего строя и нарастания рабочего движения.

Мировое рабочее движение было оседлано радикальными большевиками и нацистами, которые в итоге устроили мировое побоище.

Это все - восстание масс, которое возглавили беспринципные и опасные вожди, во многом отражавшие невежество и радикализм угнетенных рабочих и крестьянских масс, и пользующиеся этим, целенаправленно возбуждая в них агрессивные инстинкты против "врагов народа" и одновременно создавая государственную безотказную машину подавления всякого инакомыслия и ропота ....
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 08.11.2013 в 11:59.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:59   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Продолжение тезисов:

Следует отделить:

Смысл и значение русской революции от большевисткого – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс

Послесталинский социализм с более менее человеческим лицом и социальными завоеваниями от большевистского – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс.

Индустриализация была успешно осуществлена как вопреки большевистскому террору, так и благодаря установке на безусловную экономическую целесообразность без учета интересов народных масс, и во многом за счет их угнетения.

Индустриализация была осуществлена в том числе во многом благодаря западным кредитам, западным проектам, западному оборудования и западным инженерам.

Индустриализация была осуществлена в том числе благодаря глубокому кризису всей мировой капиталистической системы.

Победу в Великой Отечественной войне не отделять ни от чего – это общая Победа, несмотря на все стратегические ошибки руководства и невиданные в истории многомиллионные жертвы, к которым во многом привело абсолютное пренебрежение к человеческой жизни со стороны этого большевистского руководства.

Война была в итоге выиграна всем народом под руководством большевиков – и не только вопреки большевистскому недальновидному и преступному руководству, но и благодаря этой же тотальной централизации власти и ресурсов, организации военного единого лагеря, которую осуществили большевики...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 13:21   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,061
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?

ИМХО не так все просто было.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Продолжение тезисов:

Следует отделить:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
Цитата:
Смысл и значение русской революции от большевисткого – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
Цитата:
Послесталинский социализм с более менее человеческим лицом и социальными завоеваниями от большевистского – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс.
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
Цитата:
Индустриализация была успешно осуществлена как вопреки большевистскому террору, так и благодаря установке на безусловную экономическую целесообразность без учета интересов народных масс, и во многом за счет их угнетения.
ЧЯ вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
Цитата:
Индустриализация была осуществлена в том числе во многом благодаря западным кредитам, западным проектам, западному оборудования и западным инженерам.
Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
Цитата:
Индустриализация была осуществлена в том числе благодаря глубокому кризису всей мировой капиталистической системы.
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
Цитата:
Победу в Великой Отечественной войне не отделять ни от чего – это общая Победа, несмотря на все стратегические ошибки руководства и невиданные в истории многомиллионные жертвы, к которым во многом привело абсолютное пренебрежение к человеческой жизни со стороны этого большевистского руководства.
Снова ощущение ирландского рагу из мыслей. Опять каяться за общую Победу? За то, что нерпавильно воевали и завалили трупами цивилизованного противника, который не совершал "стратегических ошибок"? Неохота.
Цитата:
Война была в итоге выиграна всем народом под руководством большевиков – и не только вопреки большевистскому недальновидному и преступному руководству, но и благодаря этой же тотальной централизации власти и ресурсов, организации военного единого лагеря, которую осуществили большевики...
Так вопреки или благодаря? И если бы не было такой централизации и железной руки - что получилось бы? Пили бы баварское пиво?
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 13.11.2013 в 05:55.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 19:21   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?
Это все случилось так, как случилось, и надо принять все таким, как было, отделяя положительное от отрицательного. Помнить и то, и другое.
Цитата:
ИМХО не так все просто было.
Именно об этом я пытаюсь сказать.

Цитата:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
Именно это я пытаюсь сделать. Диалектический принцип подразумевает абсолютность борьбы противоположностей и относительность их единства

Цитата:
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
Смысл и назначение революций выражается в ее лозунгах, а претворение лозунгов в жизнь - в разрушении до основания, а результат всегда состоит в том, что пользуются ее плодами - подлецы, а сами революционеры всегда уничтожаются.

Цитата:
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
История так распоряжается, что личная абсолютная власть тирана ведет его к необходимости безгранично укреплять и охранять эту абсолютность через усиление государственной мощи - только этого и добивался Сталин, а страна через эту его волю к самовластию осуществляла индустриализацию. Это точно также, как если спустя 50 лет, будут говорить, что Путин построил великолепные объекты Олимпиады, как будто бы он смог это сделать, не распоряжаясь самолично всеми ресурсами страны.

Цитата:
Я вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
Разумеется, Сталин никогда не думал о массах. Массы для него были исключительно орудием в укреплении абсолютной личной власти и непомерного усиления государства за счет угнетения народа.

Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза


↓↓ АЛЬБЕРТ КАН В ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ

А был ли нужен Сталин для экономического развития России?

"Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет».
Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.

Один из авторов этого доклада: Сергей Гуриев - Получил две Золотые медали Global Development Network за лучшую исследовательскую работу по институциональной экономике и за лучшую работу по безопасности и миграции. Обладатель премии «Лучший менеджер Российской академии наук», включен Всемирным экономическим форумом в Давосе в число «Молодых глобальных лидеров».

http://kryaker.dwg.ru/?p=14878

Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Об этом с ужасом писал Шолохов. Это был апокалипсис в деревне.

Микоян докладывал Сталину. «Ежедневно вывозим (за рубеж) 1,5 млн. пудов». Это 25 тыс. тонн. Сталин остался недоволен: «…увеличить до 4 млн. иначе рискуем остаться без металлургических и машиностроительных заводов».
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.

«В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.»
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

Цитата:
«Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
Цитата:
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
"А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?

Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.»

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

↓↓ Индустриализация по-японски без жестокого подавления народных масс
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 19:39   #5
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Русская революция 1905-1917 годов была изначально буржуазно-демократической, но основной движущей силой в ней были рабочие, рабочие стачки и организации
Откуда у "рабочих Красной Пресни" были английские винтовки?

Кто отправил пароход с оружием через "папашу" Литвинова?

Основные движущие силы - геополитические враги России.

Учим матчасть:

"Пришло время обратить внимание на то, как и чем были вооружены боевики, стрелявшие из подворотен и дворов. И здесь нас ждет множество интересных открытий. Образ пролетария, бросающего камни, так же далек от истины, как и миф о тщательной подготовке восстания. Боевики были великолепно вооружены, и если бы руководство их действиями было такого же качества, как и вооружение, то шансы на успех были бы очень велики. Попавшие в плен к повстанцам солдаты позднее говорили, что у них есть все, кроме пушек. Есть сведения, что были у боевиков снайперы с настоящими снайперскими винтовками. Перечень обычного вооружения поражает своей пестротой. Здесь разнообразные винтовки, револьверы, браунинги. Множество боевиков вооружено швейцарскими винтовками «Веттерлей», теми самыми, что плыли в Россию на пароходе «Джон Графтон». Этого следовало ожидать. Однако нас ждут и сюрпризы…

27 июня 1838 г. в германском городе Оберндорфе в семье оружейннка родился знаменитый конструктор Петер Пауль Маузер. Именно его пистолет К–96 калибра 7,63 мм, созданный конструктором в 1896 г., наряду со швейцарской винтовкой, а вовсе не булыжник, стал «главным оружием пролетариата». Потом маузер огненным следом пройдет сквозь бури русской Гражданской войны и даже войдет в нашу литературу («Ваше слово, товарищ Маузер!»). Это было новейшее оружие – всего лишь 1 августа 1896 г. состоялось первое представление пистолета специалистам. В Германии он был принят на вооружение конных егерей только в 1908 г. Российская армия начала его получать еще позднее – лишь в период Первой мировой войны. Но «дебют» этого пистолета в российской истории состоялся как раз в декабре 1905 г. Как же боевики смогли получить оружие значительно раньше армии? А разве мы не наблюдали такой же феномен всего лишь 8–10 лет назад? Чеченские боевики получали новейшие системы вооружения, в частности суперсовременные российские снайперские винтовки, раньше нашего собственного спецназа. Что же говорить о зарубежных образцах оружия! В начале XX в. была точно такая же ситуация. А маузер имел одно принципиальное отличие от других пистолетов – пристегивающийся приклад, превращавший его практически в винтовку и повышавший точность стрельбы. В руках боевиков находились и винтовки системы П. Маузера, поэтому подозрительно раннее появление его пистолетов часто ускользает от глаз исследователей. Но и на этом сюрпризы не заканчиваются! Газета «Новое Время» писала 13(26) декабря 1905 г.:


«Сегодня на рассвете сгорела типография Сытина на Валовой улице… В типографии забаррикадировались до 600 дружинников, преимущественно рабочих печатного дела, вооруженных револьверами, бомбами и особого рода скорострелами, называемыми ими пулеметами».


Странным словом «скорострел» названы новейшие английские пулеметы, имевшиеся на вооружении боевиков. В русской армии таких еще не было, отсюда и такая странная терминология. Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.

Анализируя степень вооруженности противоборствующих сторон, мы увидим, что до зубов вооруженным боевикам могли противостоять только воинские части, имевшие на вооружении винтовки и артиллерию. Однако боевой дух войск московского гарнизона был не очень силен. Умирать от выстрела в спину из темной подворотни никому не хотелось. Именно поэтому окончательное подавление беспорядков произошло с момента появления в Москве (15 декабря 1905 г.) гвардейского Семеновского полка. Семеновцев было не так уж много – всего две тысячи, но боевой дух русской гвардии превосходил дух мятежников. В Москве именно этот полк окончательно решил дело в пользу законной власти…"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.11.2013 в 19:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 21:26   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) странное дело, а именно - послушать тебя так Сталин гнобил население СССР попросту запредельным образом, но при этом средняя продолжительность жизни населения СССР за время правления Сталина выросла очень мощно (на Демоскопе есть статья об этом).
Нестыковку не замечаешь?
2) насчёт сравнения индустриализации Германии и индустриализации СССР?
Не стоит забывать о том, что на тот момент Германия уже была индустриально развитой страной и лишь подтягивала определённые сегменты промышленности (как некий мощный атлет докачивает отстающие группы - связок, сухожилий, мышц), а вот СССР на тот момент отнюдь не был индустриально развитой страной и поэтому вынужден был развивать все сегменты промышленности (а напряжённая международная обстановка заставляла его делать это в сверхбыстрых темпах (в общем, тогдашний СССР был подобен дрищу которому ради выживания надобно было за кратчайший отрезок времени обрести мощь пауэрлифтера-супертяжа, а потому - оному дрищу приходилось и тренироватся до десятого пота и различную фармакологию принимать в количествах равных промышленным ибо жить захочешь ещё не так покувыркаешься)).
3) насчёт твоих утверждений о том, что думал и чего хотел Сталин?
Ты лично знал Сталина?
Ты телепат и медиум?
Если на оба этих моих вопроса ответ отрицательный, то ты таки допустил голословие.
4) насчёт-же того, что в Сталинских репрессиях пострадало столь много людей?
С учётом лихого времени в которое правил Сталин и тех свершений которые были достигнуты за время его правления меня удивляет то, что в Сталинских репрессиях пострадало столь мало людей.
5) насчёт Гуриева?
Ну и что он предсказал как экономист?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.11.2013 в 19:01.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 12:16   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Откуда у "рабочих Красной Пресни" были английские винтовки?

Кто отправил пароход с оружием через "папашу" Литвинова?

Основные движущие силы - геополитические враги России.
Если придерживаться логики Старикова, для которого главное во всем искать нити заговора, ведущие к англосаксам, то ты, Seevad естественным образом должен прийти к само собой вытекающему из его рассуждений выводу, что Сталин разрубил все эти нити, и единственный(не считая еще и Путина), поставил аглосаксов на место и тем самым спас России.

Ты должен прйти к этому выводу вслед за Стариковым и перестать гнать пургу на сталинский режим.

Но Старикова не трудно разоблачить в его поверхностном изображении событий с целью притянуть все нити к единой точке – англосакского заговора против России. Это сугубо идеологический расчет, за которым прячется обыкновенная мания.

Геополитику он рассматривает, выискивая ничего не значащие явления, которые притягивает к Заговору темных сил. И начинает он свои исследования с очевидных, но малозначащих деталей, как-то иностранное оружие у рабочих-боевиков.

Во-первых, это повсеместная практика – оказание помощи своим конкурентам на международной арене, и в этом нет ничего исключительного. Россия и СССР всегда поступали точно таким же образом.

НО это все самая внутренняя куколка матрешки, не оказавшая никакого влияния на ход и результат русской революции. Да и вооруженное восстание было не столь важным, как мирные демонстрации, стачки и забастовки.

Несравнимо более значимым являются эмоциональные всплески повсеместного недовольства масс, которые вылились в экономические требования, а затем – и в политические.

И тут абсолютно неважны провокационные действия большевиков или внешних сил – важно общее недовольство масс.

Такой огромный размах прокатившихся по стране забастовок, стачек и погромов неспособна организовать никакая политическая, тем более внешняя сила.

↓↓ Всероссийская Октябрьская политическая стачка

И все это объяснить провокацией Гапона или англосакским оружием крайне наивно.
Итак, второй куколкой матрешки мы имеем недовольство и ропот народных масс. Неважно, кто это организовывал важно, что это была стихийная цунами, возникшая в результате подземных толчков и многовековой концентрации огненной лавы, которая не находила выход.
И вот тут мы приходим к главной причине русской революции, а именно развитие производительных сил и соответствующих общественных отношений блокировалось изжившим себя монархическим строем, опиравшимся на остатки и традиции крепостничества. Причина в том, что началось ускоренное развитие экономики, и оно застопорилось из-за сложившихся веками устаревших общественно-производственных отношений.

И приплетать сюда заговор против Росси внешних сил – если не чистой воды пропаганда на полуправде, то именно наивная попытка объяснить сложнейшие явления в истории заговорами отдельных лиц или государств. Это безусловно имеет место, но естественноисторический процесс прокладывает себе дорогу, сметая все подобные попытки противостоять этому глобальному процессу.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 13:12   #8
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Об историках типа Старикова...

Хотел бы добавить, что метода Старикова заключается в приведении большого количества малозначащих деталей, за которыми не видно никакого леса. Из этих деталей выстраивается заранее известный образ Заговора. Стариков – аналитик, он не умеет рассматривать события синтетически во всем объеме противоречивых событий и явлений. Другой исследователь может в произошедших событиях найти такое же огромное количество других деталей, чтобы сделать прямо противоположные выводы.

События русской революции и захват власти в 17 году года на самом деле плохо исследовались в объективном беспристрастном ключе. Во всех современных работах четко прослеживается сторонник или противник революции. И противник и сторонник может найти бесчисленное количество аргументов или за или против.

Собиратели мелких фактов типа Старикова навязываю выводы, что революция помешала России пройти затяжной кризис эволюционными реформами, не дала возможности продолжить экономический рост, начавшийся в конце 19 века и в России. При этом естественно дореволюционная Россия предъявляется как благополучная страна, населенная боголюбивыми, людьми, которые чтут царя-батюшку и своих хозяев-помещиков, несмотря на столетия крепостничества.

Революция объясняется не следствием глубинных противоречий, а заговором внешних сил и кучки боевиков-большевиков или жидомасонов или последователями научного марксизма, озабоченными якобы тем, как помочь страдающим народам России.

Таким образом оголтелая критика революции становится еще более поверхностной, чем марксистко-ленинское толкование об исторической неизбежности крушения капитализма и установления пролетарской диктатуры.

Нынешние толкователи русской революции безусловно пытаются подвести к определенным выводам относительно современной российской власти и оппозиции.

Таким образом прошлое в очередной раз пересматривается из позиций охранительных интересов власти.

Власть заинтересована во всем советском периоде нашей истории возвеличить только Победу, чтобы сиять на ее благородном фоне, и предать анафеме русскую революцию, чтобы заявить о легитимности и законности захвата собственности и финансовых потоков правящим классом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 14:19   #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
что Сталин разрубил все эти нити, и единственный(не считая еще и Путина), поставил аглосаксов на место и тем самым спас России.
Именно так.
Цитата:
и перестать гнать пургу на сталинский режим
Вышеназванное не отменяет и отрицательных сторон сталинизма.
Цитата:
Но Старикова не трудно разоблачить в его поверхностном изображении событий с целью притянуть все нити к единой точке – англосакского заговора против России. Это сугубо идеологический расчет, за которым прячется обыкновенная мания.
То есть - политика бриттов по устранению главного конкурента путём подрыва его изнутри (путём взращивания и финансирования деструктивных элементов), стравливания с другими игроками (Наполеоном, Вильгельмом, к примеру) - это всего лишь мания Николая Викторовича?

Только уж больно много доказательств этому привёл г-н Стариков......

Не верите - читайте его книги.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 09.11.2013 в 14:22.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 14:25   #10
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И начинает он свои исследования с очевидных, но малозначащих деталей, как-то иностранное оружие у рабочих-боевиков.
Посылаемых целыми пароходами и суперновейшее.

Да и ссылку гляньте - там не только про оружие.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 14:57   #11
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Во-первых, это повсеместная практика – оказание помощи своим конкурентам на международной арене, и в этом нет ничего исключительного. Россия и СССР всегда поступали точно таким же образом.
Помощи своим конкурентам?

Или Вы хотели сказать "вреда"?

Только вот вред вреду рознь.

И РИ никогда не опускалась до подобного в адрес англосаксов.

"Россия проиграла потому, что в борьбе на разложение умов населения, она не уберегла свое и не пыталась залезть в голову чужому. Не было в царской России убежища для всевозможных борцов за свободу Ирландии. Не принимала Москва к себе индийских повстанцев. Не открывались в Петербурге «вольная» типография, где какой-нибудь индусский Герцен, пламенным колоколом звал бы Пакистан к топору. И симпатичные, начитанные интеллигенты не получали денежных субсидий от русской разведки, для финансирования их «независимых» исследований, о том, что английской нации не существует вовсе. Не писали русские газеты об угнетении коварными англосаксами свободолюбивых шотландцев и гордых жителей Уэльса. Никто не растил ту плесень, что могла разъесть монолитное здание империи нашего противника. Никто не использовал громадный потенциал его смутьянов. Вооруженные восстания против британского правления имели место в Ирландии 1798, 1803, 1848 и 1867 годах. В 1879 году полыхнула Индия, где полтора года крестьяне вели партизанскую борьбу.
Да, что там Индия и Ирландия. Где те демократы и социалисты, что поднимали бы «злободневный» вопрос об оккупации свободного английского острова норманнами и французами под предводительством Вильгельма Завоевателя в 1066 году? А ведь какая хорошая тема: оккупанты – вон…
Не было таких. Не растили, не оплачивали, не искали и не взращивали. А англичане все это делали. Не спеша, с расстановкой, ожидая нужного момента. Английский план уничтожения Российской империи, взорвавший нашу страну в 1917 году был смел, красив и основателен, как все произведенное жителями туманного Альбиона. Эта операция, в которой англичане задействовали свои спецслужбы, своих дипломатов и политиков, своих монархов и солдат. И лишь единицы знали, чем он должен закончиться."

http://lib.rus.ec/b/102007/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:00   #12
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Несравнимо более значимым являются эмоциональные всплески повсеместного недовольства масс, которые вылились в экономические требования, а затем – и в политические.

И тут абсолютно неважны провокационные действия большевиков или внешних сил – важно общее недовольство масс.
Которое можно организовать.

Например, в военное время.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:04   #13
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Неважно, кто это организовывал важно, что это была стихийная цунами, возникшая в результате подземных толчков и многовековой концентрации огненной лавы, которая не находила выход.
И вот тут мы приходим к главной причине русской революции, а именно развитие производительных сил и соответствующих общественных отношений блокировалось изжившим себя монархическим строем, опиравшимся на остатки и традиции крепостничества. Причина в том, что началось ускоренное развитие экономики, и оно застопорилось из-за сложившихся веками устаревших общественно-производственных отношений.
Стариков, конечно, неровно дишит в сторону Гуталина.

Но даже он называет "Краткий курс" сборником мифов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:14   #14
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А вот не про 1905, а про 1917:

"Не будем наивными. Если удивительным образом совпадают по времени ряд серьёзных политических событий, не будем считать это пустой игрой случая. Будем искать тех, кому это выгодно. Если все происходившие тогда «загадочные» события рассматривать под таким углом, то туман рассеивается, и на все необъяснённые до сих пор исторические факты появляются вполне рациональные ответы.

А ответы, они – очень нужны! Иначе непонятным становится поведение Временного правительства. Почему после неудачной попытки большевиков взять власть в июле 1917 года, Керенский запрещает их разоружать? Почему власть не мешает подрывным элементам вести пропаганду в армии и разлагать её? Почему Временное правительство так странно себя ведёт?

^ Ответ на все вопросы один: чтобы большевикам было легче взять власть! Керенский и его правительство подыгрывают Ленину, выполняя волю могущественной иностранной державы, заинтересованной в гибели своего конкурента. И держава эта – вовсе не Германия!

^ Уничтожение Российской империи – это самая удачная операция британской разведки за всю её историю. Блестящую операцию английских спецслужб, последовательную, стройную и стремительную мы будем называть планом Революция-Разложение-Распад. Февральская революция разлагает страну, армию и народ, а пришедшие им на смену большевики приводят к уничтожению и распаду русского государства. Доказательству этого факта посвящены пятьсот страниц моей книги «Кто убил Российскую империю?». Повторить их в коротком предисловии – практически невозможно. Но вот, перед Вами, уважаемый читатель, продолжение…

^ Главный организатор и Февраля, и Октября – это англичане. Судьбы всех геополитических противников Великобритании за последние пятьсот лет удивительно похожи. Ушла с арены борьбы за мировое господство мощная колониальная Испания, затем склонила голову ослабленная революцией Франция. В огне Первой мировой войны сокрушили друг друга Германия и Россия. Именно для этого британские дипломаты её и развязали! Это англичане убедили германское руководство разрешить проехать Ленину через немецкую территорию и выделить большевикам денежные средства. Владимир Ильич ехал на Родину, имея обязательства перед немцами – вывести Россию из войны, и перед «союзниками» – прервать легитимность русской власти. Свои обещания Ленин выполнил – он заключил Брестский мир, он разогнал Учредительное собрание. Всё это он сделал для того, чтобы строить новое социалистическое государство. Разрушившие Россию большевики, теперь были вынуждены стать её созидателями. Они начинают борьбу за сохранение своей власти, своей жизни и своей революции. В нашу историю этот период вошёл под названием Гражданской войны.

А ведь Россию ещё можно было спасти – для этого следовало оказать помощь русским патриотам, вступившим в борьбу за восстановление страны. Но, братоубийственная бойня между русскими была нужна англичанам. Российскую империю следовало окончательно добить! Так цели британских и французских спецслужб удивительно совпали с интересами большевиков. Их сотрудничество ещё только начиналось…

Правда о происхождении нашей катастрофы проста и страшна одновременно. Если мы хотим её узнать, то теперь самое время вернуться и нам в самое начало революционной катастрофы. В то время, когда братоубийственная война в России ещё не началась. В ту пору, когда не случилось ещё ни Февральского, ни Октябрьского переворотов. Оглядеться по сторонам, и уже зная все ужасы, что случатся в нашей стране позднее, ответить на один вопрос. На фоне последующих событий, он кажется незначительным. Но ответ на него столь интересен и важен, для понимания механизма русской революции, что задать его надо обязательно. Вопрос этот: Кто и зачем убил Григория Распутина?"

http://rudocs.exdat.com/docs/index-544585.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 16:51   #15
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) странное дело, а именно - послушать тебя так Сталин гнобил население СССР попросту запредельным образом, но при этом средняя продолжительность жизни населения СССР за время правления Сталина выросла очень мощно (на Демоскопе есть статья об этом).
Нестыковку не замечаешь?
Вот эту сталинскую фальсификацию ты используешь далеко не первый раз. Опять-таки, как и в случае, со Стариковым, который в пропагандистких целях показывает односторонние факты и на их основе делает нужные ему заключения, так и в случае учета демографических падений и скачков, заинтересованные лица используют поверхностные факты, не рассматривая их в целокупности с другими, относительными.

В этой связи более объективные данные и выводы содержатся в информационном бюллетене центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук.

Вот обобщенный график исследования Центра:



Где показан рост населения России - фактический и
при отсутствии демографических катастроф.

Отсутствии демографических катастроф - это про коллективизацию, раскулачивание, высылка народов, голодомор, политические репрессии...

Это гипотетический тренд - как бы росло население при отсутствии этих катастроф, не случайных, не стихийных, а предумышленных, как это делали всегда большевики.

"Должно было пройти немало лет, чтобы исследователи добрались до засекреченных архивов и на основании всех имеющихся данных пришли к выводу, что общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27‰; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21‰

"Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)."

"Для того, чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, люди должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи."

"Напуганный этим неожиданным следствием своей экономической и социальной политики, Сталин попытался распространить механизм репрессий и на эту область жизни граждан СССР. Через несколько месяцев после того, как он с большой помпой, но без всяких оснований заявил, что население СССР "стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время", в стране был запрещен аборт."

Источники: Россия 1927 - 1940; 1950 - 1958 - оценка Андреева и соавторов; Украина за 1925 - 1929 - расчет М.В. Птухи; Россия 2 - (1950 - 1958) и Украина за те же годы - оценка А. Блюма.

P.S. И вообще используй свою логику: если в стране с населением 100 млн. за год репрессировано 1 млн., и при этом число родившихся в 37-38 годах составило 7 млн. человек, то даже с учетом естественной смертности, абсолютный прирост населения продолжается почти без заминки.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 16:57   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Уничтожение Российской империи – это самая удачная операция британской разведки за всю её историю.

Главный организатор и Февраля, и Октября – это англичане.
Вот на таком уровне беседуй со Стариковым - мне это неинтересено.

Не забудь, напомнить нам, что и сталинская коллективизация, голодомор, политические репрессии, 2 мировая, Хрущев против Сталина, развал СССР и оккупация России американцами со слов Федорова-Старикова - это дело рук тех же самых англичан. А также о том, что Англия ни разу не пыталась разгромить Францию, Испанию, Германию, АМерику, всю юго-западную Азию, но нигде не достигла успеха, и только беспомощная Россия пала жертвой ее закулисных заговоров.

Гнобили и продолжают гнобить Россию.

И только богатыри Сталин и Путин продолжают сдерживать ошеломительный натиск сверхмудрых, сверхковарных, сверхбогатых англичан.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 09.11.2013 в 17:07.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 17:44   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, я говорю не о росте рождаемости и численности населения, а о росте средней продолжительности жизни населения (не путай пожалуйста эти понятия).
Понимаешь, всё время существования СССР (за исключением времени ВОВ) средняя продолжительность жизни населения СССР неуклонно росла (в какие-то периоды мощно и даже очень мощно (к примеру, при Сталине)), в какие-то периоды медленно и даже очень медленно (к примеру, при Брежневе)), но она росла всё время существования СССР, а вот после его разрушения во всех постсоветских государствах произошло очень серьёзное уменьшение средней продолжительности жизни населения.
И?
В чём тут дело?
Это что, тоже кровавая рука Сталина дотянулась?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.11.2013 в 18:19.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 18:29   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
1918—20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз. После окончания Гражданской войны началось восстановление промышленности. В 1926 промышленность была практически восстановлена, а в 1927 общий объём промышленной продукции превысил объём продукции, произведённой в 1913.

В итоге выполнения 1-го, 2-го и части 3-го пятилетних планов (1929—40), строительства новых промышленных предприятий общий объём промышленного производства в 1940 превысил объём продукции 1913 в 7,7 раза.

Рост в 7,7 раз - это видимо и называется ухудшилась производительность.


А насчет уровня жизни, который, якобы, не вырос - смотрим результаты исследования:
http://ihistorian.livejournal.com/451500.html

Т.е. оба тезиса - пропагандистское вранье.

Цитата:
Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Что забирали бесплатно – вранье.
Что до последней крошки – вранье.
Непонятно на кого рассчитанное.
Есть статистика – сколько вырастили, сколько ушло на экспорт, сколько ушло на хлебозаготовки и т.д.

К твоему сведению, Экзисто, размер экспорта в 1931 году – 7% от общего объема выращенного зерна. В 1932 году (самом голодном, на который и приходятся практически все жертвы голода) – экспорт был 2% от общего объема выращенного зерна.


Цитата:
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.
Угу. А еще в эти же годы был голод в западной Украине, которая лежала под Польшей. Потому что погодные условия в 1931-1932 году выдались на редкость паршивые.
А еще в этим годы можно проследить значительное снижение поголовья скота. Об этом тоже писал Шолохов, не так ли? Как забивали быков. И в статистике это тоже можно прследить. А то, о чем он не писал – что в результате – не смогли обработать все посевные площади (их размер сократился на 14% в 1931 году), и общий итог – снижение урожая в регионах, где пахали на быках, и голод.
Тут много причин сработало. Хлебный экспорт не играет решающей роли, слишком мизерный.

Цитата:
Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума.
Я напомню для тех, кто запамятовал.
В начале коллективизации страна по прежнему крестьянская. 80% населения живет в деревне, из них более или менее зажиточных – около 5-10%. Остальные кое-как сводят концы с концами. Средний крестьянин образца 30-го года – это нищий по сравнению со средним человеком сейчас.
Ну почитайте вы классиков. Почитайте того же Шолохова «Калоши».
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/kaloshi.txt
Посмотрите фотографии тех лет, во что одеты крестьяне. Посмотрите среднюю продолжительность жизни. Нищее тяжелое существование.
Колхозы это изменили, и довольно быстро.
Колхоз +МТС (трактор, комбайн) сделали крестьянский труд настолько эффективным, что смогли освободить от работы миллионы крестьян. И эти миллионы перебрались в город, чтобы учиться и работать на новых заводах. Меньшим числом рабочих рук колхозники большее урожаи. Без этого никой индустриализации в принципе быть не могло.

Но если это так. Если средний крестьянин начала 30-го года – очень беден, то о каких товарах народного потребления говорит автор? Что за бред? Кому сдались эти товары народного потребления, кто их будет покупать? Нищий крестьянин? Ой, он тебе спасибо скажет. Вот дать крестьянину трактор и комбайн – это действительно подарок. Который советская власть и сделала бывшим крестьянам.

Цитата:
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения.
Статистика показывает обатное.

Цитата:
Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
Вот это интересно. Значит, сталинская бюрократия в 30-х жировала? В чем это заключалось?
И, кстати, до середины 30-х «бюрократию» сложно назвать сталинской.

Цитата:
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность,
За 10 лет?

Цитата:
но без массового ограбления крестьянства.

Ой, ребята, истории вы не знаете... Промышленность на западе как раз и создавалась за счет серьезного ограбления крестьян. Когда их буквально сгоняли с земли, а потом заставляли идти в город и устраиваться на работу.
Законы Ричарда Кровавого не знаете? Один раз тебя поймали за бродяжничество – высекли. Второй раз – отрезали ухо. Третий раз – повесили. Вот так шла индустриализации на западе.

Цитата:
могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК
Это неверно. Германия изначально обладала мощной промышленностью. Страна уже была модернизирована. Первая мировая война была возможной только потому, что промышленная мощь Германии была сопоставима с мощью стран Антанты – Англии и Франции.
А потом и без того немалую промышленную мощь Германии многократно усилили за счет сдачи Чехословакии, которая тогда так и называлась – арсенал Европы. Там были заводы Шкоды, которые производили чуть не половину всех вооружений в Европе. Но не в этом дело.

Запад поставил униженную и покоренную Германию в такие условия, что кое-как выживать она могла только торгую с большевистской Россией. Мы от них немало получили в обмен на продовольствие.
У Троцкого, между прочим, идея была, чтобы не развивать в России собственную промышленность, а оставить аграрной страной, но устроить революцию в Германии. И получился бы союз промышленно развитой Германии и производящей сельскую продукцию России.

В Германии уже была мощная промышленность, собственная наука и т.д. Там требовалось только порядок навести. Мы же осуществляли индустриализацию почти с нуля.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 19:14   #19
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,009
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Голод в США и Западной Европе в 30-х годах
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:05   #20
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
Что забирали бесплатно – вранье.
Что до последней крошки – вранье.
Непонятно на кого рассчитанное.
Достаточно взять хотя бы вот эти три исторических документофактов, чтобы сказать раз и навсегда, большевисткий и сталинский режим - это однозначно преступления против человечности:

1. ленинские требования и приказы вешать расстреливать без разбору, без промедления и для устрашения заложников....
2. шолоховские письма Сталину об изощренных пытках с целью отобрать весь хлеб...
3. о выполнение приказов Ленина - как Тухачевский травил крестьян газом, и как требовал расстреливать заложников, если не выдают зачинщиков и оружие, после их расстрела, вернуться - и снова потребовать, и снова, если не выдают, снова расстреливать заложников... и так пока не сделают, как приказано...

Когда вот так расстреливали безвинных, и пытали с целью добиться признаний в том, чего не совершали (английские и германские шпионы), и когда такое тотальное устрашение действовало безотказно, о чем еще можно говорить, о каких высоких красных смыслах?...

НЕ было в истории человечества более жестокого тирана. Гитлер не репрессировал своих, по своей идеологии ему важно было сохранить германский генофонд, а Ленину, Сталину - только исполнение, воплощение надчеловеческой идеи, в процессе которого человек стал нулем, и в качестве такого нуля он стал реставрировать капитализм.

Sergey, продолжая выгораживать государственный бандитизм большевиков, ты обязан взять на себя ответственность за все ихние преступления. Если берешь эту тяжкую ответственность, значит еще не все потеряно с коммунизмом, который продолжают связывать с большевиками и сталинизмом.

Я вот беру на себя ответственность за бандитский капитализм Ельцина, которого поддерживал до 95 года, но стал сомневаться уже в 92-93 гг.

Тут не важно, что значит моя поддержка, она может ничего и не значит, важно взять на себя ответственность, если продолжаешь поддерживать, но выискиваешь только положительное, прячась стыдливо (если понимаешь) от других фактов, или продолжая упорствовать, что ничего такого не было или было вовсе не так (если у тебя мания) - как например, Ветер упорствует о Катыни, Seevad - о бессильной зависимости России перед всесильной Англией, как Рассудок - о том, что ничего и не было, а если что-то и было, то вовсе не так и не столько, или как Тома, которая говорит всякий раз, что ничего страшного, у других тоже так, еще и похуже.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:23   #21
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Не увидел ничего, что касается голода в Америке и Европе - только газеты на украинском языке.

Но даже если и был голод на Западе - сравнивать, значит ничего не знать. Как раз в эти голодные годы Сталин продавал весь хлеб на Запад, чтобы построить военные заводы на американские кредиты.

Микоян докладывал Сталину. «Ежедневно вывозим (за рубеж) 1,5 млн. пудов». Это 25 тыс. тонн. Сталин остался недоволен: «…увеличить до 4 млн. иначе рискуем остаться без металлургических и машиностроительных заводов». Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.

НЕ забудем, что и в голодные 21-2 2 годы Советское Правительство ничего не сделало, чтобы помочь голодающему Повольжью, где повсеместно ели детей. И только Америка оказал помощь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:33   #22
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, типа - человек в СССР стал нулём, но почему-то средняя продолжительность жизни этого советского антропонуля очень сильно увеличилась (в особенности сильно она увеличилась как раз во время правления Сталина), а вот после крушения СССР человек на его обломках перестал быть нулём, но почему-то средняя продолжительность жизни этого постсоветского антропоненуля очень сильно уменьшилась.
И почему интересно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:42   #23
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,009
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не увидел ничего, что касается голода в Америке и Европе - только газеты на украинском языке.
тут подробней.
И кино посмотри.http://www.dal.by/news/174/02-04-13-7/
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:52   #24
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,009
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Н. Как раз в эти голодные годы Сталин продавал весь хлеб на Запад, чтобы построить военные заводы на американские кредиты.
.
Снижение урожая привело и к уменьшению государственных запасов зерна для продажи за рубеж. Запасы начали таять после урожая 1931 года, пострадавшего от засухи, и последующих заготовительных кампаний, что вызвало голод в Поволжье, Сибири и других регионах. В 1932 году советское руководство было вынуждено вернуть зерно в эти регионы. Низкий урожай 1931 года и возвращение зерна в регионы, пострадавшие от голода, вынудило правительство сократить объем экспорта зерна с 5,2 миллиона тонн в 1931 году до 1,73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году экспорт зерна был сокращен до 1,68 миллиона тонн. Зерно, вывезенное за рубеж в 1932 и 1933 году, могло бы накормить многих людей и облегчить последствия голода: так, например, 345 000 тонн, проданных на экспорт в первой половине 1933 года, могли бы обеспечивать 2 миллиона человек ежедневным рационом (1 килограмм) на протяжении полугода. И тем не менее этот объем экспорта составил всего половину от 750 000 тонн, экспортированных в первой половине 1932 года.[51] Вопрос о том, каким образом советское руководство рассчитывало баланс понижения объемов экспорта и сокращения внутренних поставок продовольствия, остается без ответа, но доступные нам источники говорят о том, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к катастрофическим последствиям. В начале 30-х годов цена зерна на мировом рынке упала, и условия внешней торговли стали неблагоприятными для Советского Союза. Задолженность государства росла, а потенциальная возможность погашения долгов уменьшилась. Западные банкиры и чиновники уже начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и отказе в дальнейшем кредитовании в случае возможного дефолта Советского Союза
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 21:06   #25
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
ленинские требования и приказы вешать расстреливать без разбору, без промедления и для устрашения заложников.
Ты не читал аналогичных директив со стороны белого командования? Что тебе сказать, Экзисто, эпоха была такая, что человеческая жизнь стоила немного.

Цитата:
шолоховские письма Сталину об изощренных пытках с целью отобрать весь хлеб...
Угу, и последовавший за этим ответ: виновных в пытках кого отстранили, а многих и расстреляли.

Цитата:
НЕ было в истории человечества более жестокого тирана.
Мягко говоря, ошибаешься.

Цитата:
Гитлер не репрессировал своих, по своей идеологии ему важно было сохранить германский генофонд
30 июня 1934 года Гитлер провел чистку собственных рядов, физически устранив Эрнста Рема и истребив сотни других видных нацистов.

Или тебе рассказать, про покушения на Гитлера и заговоры, которые плелись за его спиной среди нацистов, и за которые он неизбежно должен был проводить репрессии в своем окружении.

P.S. Кстати о "своих". Революция подняла большую муть со дна. И далеко не все, кто примкнул к партии, были реально "свои".

Цитата:
Sergey, продолжая выгораживать государственный бандитизм большевиков
А тебе какой государственный бандитизм ближе? Царский? Белый? Англо-Американский? Потому что если ко всем подходить с одной меркой, то тебе придется просто проклясть историю, как таковую.

Цитата:
Ты обязан взять на себя ответственность за все ихние преступления
А также за их достижения. Да, Экзисто?

Вот только отвечаем мы только за свои поступки. И да, я беру на себя ответственность говорить о том, что социалистическая революция была благом и спасением для страны, что идеи, которые строят за социализмом - это благие идеи. Что большевики делали вещи небывалые, от которых дух захватывает. Но, конечно, совершали ошибки. Если бы этих ошибок не было, не было бы и перестройки.

Это не мои ошибки и не мои достижения. Но я почитаю революционеров, и посвящаю жизнь служению тем же великим идеям революции.

О, состраданье! Нет грознее силы!
И силы беспощадней, чем народ,
Познавший жалость! Он хватает вилы
Спасать несчастных!
Он топор берет.

Кто жалости мучительный напиток
Хотя бы раз испил – уже тому
Не страшно откровенье страшных пыток,
На каторгу пойдет,
пойдет в тюрьму.

«Авроры» залп!
Встают с дрекольем села.
Но это ж началось в минуту ту,
Когда Радищев рукавом камзола
Утер слезу, увидя сироту



Цитата:
стыдливо (если понимаешь) от других фактов
Я не прячусь, Экзисто. Я просто говорю, что люблю, несмотря на твои аргументы.
И никогда не буду проклинать свой народ и его историю ни за большевиков, ни за перестройку.

Вот она - наша Родина
Русь, Советский союз, Россия...
Не Азия, не Европа
Всегда шла своей дорогой.
Были взлёты. Были падения
Но мы никогда не забудем.
Ни капельки сожаления
О том, что было и будет.
Мы храним в своём сердце
Каждый час великой истории
Ведь каждая капелька жизни
Создаёт это вечное море.




Цитата:
Ветер упорствует о Катыни,
Неудачный пример. Зная аргументы той и другой стороны по Катыни, версия о вине СССР, мягко говоря, не выдерживает критики.

Цитата:
Тома, которая говорит всякий раз, что ничего страшного, у других тоже так, еще и похуже.
А это правда, кстати.

Последний раз редактировалось Sergey; 09.11.2013 в 21:47.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 22:54   #26
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
Но, конечно, совершали ошибки. Если бы этих ошибок не было, не было бы и перестройки.
Ну давай попробуем поговорить, учитывая ошибки прошлого и не оглядываясь на авторитеты и вождей.

Вот я вижу, что Кургинян хотел бы выглядеть идейно-чистым без примесей, и поэтому старательно отгораживается от коммунистов, Старикова, Проханова, Путина, Белолеточников - он, как Жириновский хочет быть единственным вождем.

Точно такой же чистоплюй есть в лагере демократов - Явлинский, который ни с кем желает вступать в союз, и отстаивая свои чистейшие принципы, он в итоге потерял и союзников и партию.

И вот мы мы видим исторический пример, как по указанию Сталина коммунисты считали социал-демократов социал-фашистами и в итоге этого размежевания к власти пришли нацисты.

И вот мы видим в современной России как правящий класс все дальше отходит от общества, живет и правит для себя; министры и депутаты получают в десять раз больше среднего по стране; их Дома, их Дети, их Деньги – 3D - за границей; быстрыми темпами растут долги частных и полугосударственных компаний, и за них будет расплачиваться государство, и это уже известная схема увода денег через государственный долг...

И на фоне всего этого поднимает голову русский фашизм... при этом Власть действует по принципу - разделяй и властвуй...

Если станет совсем плохо, массы уже не пойдут за коммунистами, поверив кургиняновским высокопарным заклинаниям о постмодернизме, о западном фашизме, о математических расчетах, о теории игр..

И за импотентной партии Зюганова не пойдут.

В таких случаях выбирают более простые решения...

Ты вот лично готов сотрудничать в критический момент, если он когда-нибудь наступит, с социал-демократией, с белоленточниками, чтобы вместе противостоять негативным тенденциям - за развитие без нацизма и клептократии?

Или белоленточники - это враги, это агенты Госдепа, как во время роста нацизма Сталин считал социал-демократов главными врагами коммунистов. Точно также Кургинян считает их главными врагами.

Но о каком совместном движении может идти речь, если коммунисты не ладят друг с другом, демократы и либералы – действуют разрозненно, да и в лагере националистов - полный раздрай. А правящий класс все жиреет и жиреет, с зевотой наблюдая за политическими боями в разрешенной песочнице оппозиционеров всех мастей, и время от времени натравливая их друг на друга, чтобы держать всех в таком состоянии взаимного уничижения и ненависти.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 09.11.2013 в 22:57.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 08:25   #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Вот я вижу, что Кургинян хотел бы выглядеть идейно-чистым без примесей, и поэтому старательно отгораживается от коммунистов, Старикова, Проханова, Путина, Белолеточников - он, как Жириновский хочет быть единственным вождем.

Как тут не вспомнить классическое «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться».

Но ты не совсем прав.

Во-первых, Кургинян очень уважительно относится к Проханову, а Проханов очень уважительно относится к Кургиняну. Проханова не так уж редко печатают в наших группах, также как и многих других, кого в СВ знают и уважают. Например, Ирину Медведеву. Попова, который преподает Марксизм, в СВ тоже хорошо знают. И он нас хорошо знает.
Со Стариковым сложнее, потому что он и его партия несколько раз очень некрасиво себя повели себя в отношении СВ.

Дело не в том, что Кургинян «единственный вождь», а дело в том, что в некоторых вопросах (не во всех), он на два порядка превосходит любого другого – и Старикова, и Проханова.

Во-вторых, движение СВ изначально формировалось, как движение объединяющее. Причем в СВ с самого начала пошли не только коммунисты или симпатизирующие делу коммунизма. Были и те, кто отрицал коммунизм. Были и интеллектуалы себе на уме, были молодые люди без всякой идеологии. Были и православные люди, которых что-то зацепило.
Поначалу это был котел, и было непонятно, как это все может ужиться между собой. Я это очень хорошо помню, потому что я видел, как атеситы начинают ругаться с православными, как марксисты пытаются гнуть свою линию и т.д. И как Кургинян это все спаял между собой, показав красные смыслы, которые реально объединяют – и светских, и верующих, и коммунистов, и здоровых (в идейном плане) националистов.

Не знаю, в чем тут секрет. Может быть, в том, что С.Е. постепенно и ненавязчиво знакомил нас со своими концепциями, прорабатывая методично спорные вопросы. Отвалились от нас ортодоксы всех мастей; отвалились карьеристы, потому что денег здесь не крутится; отвалились эгоисты – те кто пришел потешить эго, а не работать. Но большинство осталось в движении, еще и новые люди пришли взамен ушедших. И люди уже спокойно говорят о себе «я – из коммунист из Сути времени».

Получился очень крепкий коллектив. И это не терпимость, мы не терпим друг друга. Это именно взаимное уважение к чужим взглядам. Мы не перегрыземся между собой, а будем вместе работать на общее дело.

В-третьих, мы готовы к союзу, и всячески приветствуем союзы между разными конструктивными силами. Разве мы не объединились со Стариковым против ВТО? С православными против ювеналки? С профсоюзами РАН против разрушения науки? И т.д.
Цитата:
Если станет совсем плохо, массы уже не пойдут за коммунистами, поверив кургиняновским высокопарным заклинаниям о постмодернизме, о западном фашизме, о математических расчетах, о теории игр..

Экзисто, Кургинян работает на сложном и глубоком уровне. Его концепции в нескольких словах не расскажешь. Также как не расскажешь в нескольких словах ни Ленина, ни Маркса.
Это наш внутренний язык для понимания того, что происходит. Но с простыми людьми мы говорим на более простом и понятном языке. На языке любви к стране и ее истории. На языке боли за случившееся с нашей страной и сострадания к людям. На языке фотовыставки 20 лет без СССР. На языке концертов советских песен, на языке писем с фронта. Ты будешь удивлен, насколько люди отзывчивы к этому языку. И насколько еще жива советская тема в сердцах людей.

Я думаю, не стоит недооценивать ни простых людей, ни СВ. Тем более, что в СВ молодых и активных сейчас не меньше, чем в КПРФ.

Цитата:
Ты вот лично готов сотрудничать в критический момент, если он когда-нибудь наступит, с социал-демократией, с белоленточниками, чтобы вместе противостоять негативным тенденциям
Экзисто, мы со многими готовы сотрудничать, но есть определенная рамка консенсуса, которую диктует наша идеология. Грубо говоря, союз возможен с «тутошними» и невозможен с «тамошними».


Я тебе поясню на простом примере. Вот происходит пакостная реформа РАН. Ученые протестуют, но власть все равно принимает закон. Наступает момент истины – кто продолжит борьбу, и какую стратегию в этой борьбе предложит.
И тут же протестное движение делится на два лагеря.
Первый лагерь – это СВ и профсоюзы, которые ругают власть и предлагают одну альтернативу существующей реформе, суть которой – Российская наука должна стать востребована здесь, в нашей стране, для нашего государства. Должен быть гос. заказ и т.д.
Второй лагерь – их позицию озвучила Латынина. Она ругает власть и предлагает другую альтернативу – что академии РАН надо согласиться на международный контроль, провести международный аудит на Западе и т.д. Короче, РАН нужно обзавестись крышей на Западе, и тогда злой Путин не посмеет соваться в дела академии. Правда, при этом РАН будет работать на Запад, а не на Россию.
Это буквально в чистом виде «тутошние» и «тамошние». И ученые, в итоге, поделятся на два лагеря.

И так буквально по любому вопросу. С кем объединяться? С либералами вроде Каспарова, которые Россию, на самом деле, глубоко не любят? С плутократией в лице Немцова, которая не лучше любой другой плутократии? С этими учеными-западниками, которым на Россию плевать? С ЛГБТ сообществом, которое атакует наши семейные ценности? С националистами-уменьшителями (аля «Россия для русских»), которым дай волю – развалят страну на части? Скинув власть объединившись с ними, мы получим всю эту свору, притом что уже понятно – они для нас враги как минимум не меньшие.

Все в итоге поделятся на два лагеря. Даже ученые, даже РПЦ поделится. И левые силы поделятся.

Вопрос в том, кто из этих групп поведет за собой народное большинство. Потому что страна не может двигаться одновременно в двух противоположных направлениях, и не сможет стоять на месте. Придется выбрать что-то одно.

Направление на Запад считаю гибельным для страны. У Запада очень много проблем, на самом деле. Он сейчас в своеобразном тупике находится. И я очень боюсь, что выходом их этого тупика станет новый глобальный фашизм. А альтернатива по большому счету только одна - коммунистическая. Но это долгая тема, ее тоже парой слов не опишешь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:03   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Как тут не вспомнить классическое «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться».
Я бы так сказал: благие намерения на почве догматических принципов ведут в ад. Коммунисты не извлекли уроков из истории, судя по твоей риторике, по ненависти, которую испытывает Кургинян к белоленточникам, и судя по дефилированию КПРФ по сталинской тропе.

Точно также, один в один, коммунисты считали своими главными врагами социал-демократию, и вы так считаете. А пришли к власти нацисты. По последним опросам, наибольшую поддержку среди масс сейчас имеют националистические лозунги.

Ты, как и Кургинян, пытаетесь говорить свысока, поэтому не чуете под собой землю. Мы собираем на митингах в 30 раз больше сторонников, чем вы, в 5 раз больше. Чем националисты. Мы не говорим свысока, мы видим, чему все идет.


Цитата:
Направление на Запад считаю гибельным для страны. У Запада очень много проблем, на самом деле. Он сейчас в своеобразном тупике находится. И я очень боюсь, что выходом их этого тупика станет новый глобальный фашизм. А альтернатива по большому счету только одна - коммунистическая. Но это долгая тема, ее тоже парой слов не опишешь.
Это еще один пропагандисткий миф. Сюда же можно отнести и миф, что все проплачено Западом в белом движении. Так называемое "западничество" имеет глубокие корни в русской мысли, одним из представителей которой является самый выдающийся русский философ Соловьев.

"Западничество" - это понятие всего лишь пропагандисткий трюк. Не глупые люди, которые понимают, что у России есть неотъемлемые национальные особенности, но в русской почве издавна существовало это направление общественного устройства, взять хотя бы Новгород.

Кургинян всегда ссылается на одного из либералов, и обобщает одно высказывание на всех Белых. Симовлами Белых для него становятся, то Медведев, то Латынина, то Немцов, то Каспаров, ото Собчак…

Но у нас нет вождей, как говорит, что думает, но все придерживаются фундаментальных понятий демократии: независимость ветвей власти, независимый Суд, общественный контроль на исполнительной властью, прогрессивный налог, большие налоги на олигархов, развитие малого бизнеса, все силовые структуры работают по закону, а не по понятиям….

Так вот Латынина никакая не либерал: она против демократических всеобщих выборов, она противник европейских и американских, как она говорит, левых либералов и прочее в ее собственном понятии всего этого. Кургинян в пропагандистских целях всегда выхватывает что-то одно и распространяет на все белое движение, вводя вас всех в заблуждение.

Так вот, белое движение сейчас наиболее массовое. На выборах в Москве Навальный набрал больше голосов, чем все остальные вместе взятые, кроме Собянина. В политике, тем более в России, все решает столица. Но я как ты не говорю свысока, я предупреждаю, что возможны критические времена, когда не только вы, но и мы можем быть отброшены далеко в никуда.

Что касается Академии наук, почти во всех демократических СМИ считали это захватом имущества, не более того.

И надо понимать, что не только ты, но во всех движениях, считают, что они самые-самые, и только они знают, что и как делать, и только они истинные патриоты, и только они спасут Россию.
Ну что ж, будем продолжать так считать: фанатики – это и есть благие намерения на догматических основаниях, и они всегда ведут в ад.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:39   #29
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но я почитаю революционеров, и посвящаю жизнь служению тем же великим идеям революции.

«Авроры» залп!
Встают с дрекольем села.
Но это ж началось в минуту ту,
Когда Радищев рукавом камзола
Утер слезу, увидя сироту
А я почитаю тех, кто отдал жизнь, чтобы пресечь этот бесовской шабаш на крови.

И коль Сергей стал тут аргументировать стихами, то контраргументы тоже в стихотворной форме будут.

Кирилл Ривель

Африканское солнце Бизерты.
Средиземного моря лазурь.
Занесли нас российские ветры
В край, далекий от классовых бурь.
Отгорели года роковые,
И снаряды разбили мосты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.

Вновь кострами в сердцах огрубевших
Память высветит черные дни,
Где артурский герой поседевший
Умирал на штыках матросни,
Где для нас не жалели патронов,
Но пред тем, как тела убивать,
Золотые срывали погоны,
Чтобы честь и присягу отнять.

Пережившие гибель Державы
Корабли на приколе стоят.
Им уже не вернуться со славой
В Гельсингфорс, Севастополь, Кронштадт!
Отданы якоря становые,
Звоны склянок печально чисты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.

Ждут напрасно невесты и жены,
Мы успели сродниться в тоской,
Только жаль, к материнской ладони
Не прижаться, как в детстве , щекой...
Отгорели года роковые
И снаряды разбили мосты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 10.11.2013 в 12:46.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:50   #30
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ни капельки сожаления
О том, что было и будет.
Мы храним в своём сердце
Каждый час великой истории


Мы вернемся… Когда-то… не знаю, когда…
Чайки к берегу – жди непогоды…
А пока, только мерно качает вода
Уносящие нас пароходы.

Мы в боях вознесли на кровавый алтарь
Наши жизни и вечные души…
А пока, только неба осенняя хмарь
Над чужой, неприветливой сушей…

Нас чужие возьмут в оборот города.
«Мы не мертвые. И не живые».
В каждом сердце осколок горящего льда
И Россия, Россия, Россия!

Кто мы здесь? Перекатная русская голь.
За бутылок звенящею грудой
Мы пытаемся спрятать и память и боль…
«И летим – в никуда, ниоткуда».

Все могло быть иначе… рассеялся дым…
А теперь – нам не надо другого.
Мы лежим под Парижем, мы в Праге лежим
И не слышим последнего слова.

Мы лежим под Каховкой, в Сибири, в Крыму…
Под распаханной временем пашней…
Наши кости истлели, мы канули в тьму
Не причислены к доблестно павшим.

Мы уходим в суглинок чужой и пески,
Белой армии горней солдаты…
В небесах пополняя собою полки,
И встречая погибших в двадцатых…

… Черноморская плещет за бортом вода,
А в Москве заседают Советы…
Мы вернемся в Россию… Не знаю, когда.
Даже если вернемся посмертно.

(Кирилл Ривель).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:54   #31
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Со Стариковым сложнее, потому что он и его партия несколько раз очень некрасиво себя повели себя в отношении СВ.
Интересно, можете пояснить суть?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:59   #32
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
На языке боли за случившееся с нашей страной и сострадания к людям.
Поэтому я и люблю мемуары белогвардейцев и поэзию, посвящённую Белым.

Потому что это говорит именно на этом языке.

Кстати, Николай Стариков рекомендует почитать "Купол святого Исакия Долматского" Куприна, а также "Дроздовцы в огне" Туркула.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 13:20   #33
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело не в том, что Кургинян «единственный вождь», а дело в том, что в некоторых вопросах (не во всех), он на два порядка превосходит любого другого – и Старикова, и Проханова.
И в чём это Кургинян Старикова превосходит?

Обилием пены изо рта?

Ну, допустим, превосходит в интеллекте, аналитике...

Ну тогда что же ему не вступить в полемику со Стариковым по той тематике, которую я тут обильно цитировал?

Почему не вступится за честь Ленина, "героев революции", прочего?

Или боиццо банально сесть в лужу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 13:30   #34
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
вот такая аргументация стихами меня пугает. что мы видим? сильную, очень сильную эмоцию, рвущуюся женскую истерику. красное пальто и крик. мечтательница и.....не слишком проработанная форма. крик души. но кто вложил этот крик? какой манипулятор, который потом на крови таких увлечённых и вовлечённых будет вечно строить "светлое будущее". это страшный миф, правящий миром. миф, заманивающий души.


а если говорить о чтении и написании стихов, то выключая рассудок и полностью отпуская эмоции мы превращаем искусство в страшную вещь - в манипуляцию, не терпящую возражений, в жестокую сокрушительную стихию, сметающую всё на своём пути, разрушающую жизнь, деспотичную, как Чёрная Праматерь. почему мне вдруг вспомнился Нерон - кровавый поэт?


аргументировать политику стихами - подло. политики рассчитывают результаты, а стихами пудрят мозги тем, кого призывают проливать кровь и пот, кровь и слёзы. а стихи - не для этого нужны. и стихии не подчиняются политикам, а правят ими.
а почему застрелился Маяковский или был убит, хоть и "встал на горло собственной песне"? вот оно - начало, когда на горлах песен спляшут свои смертельные танцы вовлечённые подлецами Поэты.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 13:51   #35
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хороший фильм про революцию и революционеров, их подноготную.

http://www.youtube.com/watch?v=4u6bvGRXuuE
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 16:44   #36
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Революции сами собой не происходят – их тщательно готовят, используя в качестве горючего реально существующие в стране проблемы и противоречия. Самопроизвольно возникает лишь неорганизованный бунт. Государства – они, как и люди, имеют свои особенные слабые места. У кого – многонациональный состав, у кого – страшная и кровавая история, у некоторых – уязвимая география. Но есть и общие закономерности. Тот, кто занимается строительством, знает: у каждого здания есть важнейшие точки, которые придают ему устойчивость и надежность. Чтобы возвести строение на века, надо следовать заведенному правилу и правильно рассчитывать и возводить точки опоры. Знакомы с расположением этих точек и те, кто дома сносит. Стоит взорвать несколько ключевых мест здания, и оно рухнет как карточный домик. Сложится, хотя па вид казалось целым и неприступным. Так и в политике – зная слабые места государства, его точно так же можно уничтожить. Надо лишь взорвать опоры...

Что на протяжении столетий было становым хребтом Российского государства? Самодержавие. За царя, Веру и Отечество воевали и умирали жители России. Так было много столетий. А когда царя не было, на русской земле наступала смута. Именно так случилось после смерти Бориса Годунова, когда Великая смута чуть не положила конец нашему государству Россия могла лишиться независимости: поляки и шведы рвали ее территорию на части. Брат убивал брата, русский убивал русского. Удержало страну от падения в страшную пропасть избрание нового царя – Михаила Романова.

И Россия возродилась. Она крепла и росла под скипетром законной власти, чья легитимность не оспаривалась народом и знатью, и слабела, когда права очередного монарха на престол кем-то ставились под сомнение.

Желающие уничтожения России должны были прервать легитимность русской власти.

Что стало главным инструментом строительства Великой России, к началу XX века простиравшейся от Гельсингфорса до Владивостока и от Варшавы до Порт-Артура? Ответ однозначен – русская армия. Вооруженная сила была и есть единственным инструментом строительства империй.

Желающие уничтожения России должны были развалить русскую армию.

Но любое государство – это не только вооруженная сила, это и государственный аппарат управления. Это властная элита, это чиновники. Это купцы и торговые люди. Это целый пласт населения, который и делает страну сильной и способствует ее развитию.

Желающие уничтожения России должны были разрушить весь многовековой механизм управления государством.

Но сама по себе революция абсолютным злом не является. Страшны ее последствия. Не в 1917 году получили экономика России, ее уклад и ее население страшный удар. Нет, главный кошмар разыгрался чуть позже. Именное 1918 года, первого года русской междоусобицы, русская земля понесла наибольший урон. Вспомните историю. Когда еще боевые действия проходили па нашей земле? Масштабно – в 1812 году, едва затронули часть российской территории – во время Крымской войны в 1855–1856 годах. По сути целых сто лет никто не видел войны в глубинных губерниях Российской империи. Целые поколения выросли в уверенности, как современные американцы, что война проходит где-то далеко на окраинах и за границей. А вот Гражданская война пришла в каждый дом. Расколола семьи, расколола страну. И нанесла нашей экономике непоправимый ущерб. Чтобы восстановить экономику, потребуется провести коллективизацию и индустриализацию. И это будет стоить России еще миллионов жизней...

Ликвидация государственности России едва началась в 1917 году и лавинообразно продолжилась в 1918-м. Именно об этом времени и пойдет наш рассказ.

Был ли у операции по «ликвидации» России четко составленный план? Поэтапно расписанная линейка? Конечно, нет. Но ее важнейшие моменты были четко определены и к их достижению были приложены максимальные усилия:

• уничтожение легитимной власти;

• уничтожение армии;

• уничтожение государства как такового.

Ход таких колоссальных процессов, как революция, разумеется, предсказать невозможно. Могло получиться, могло и не получиться. В реальности все цели и не были достигнуты. Законные наследники престола были убиты – но власть крепко в свои руки взяли «незаконные». Русская армия была развалена, но вместо нее создана новая. Даже две Красная и Белая. Флот затоплен лишь частично. Вместо разрушенной государственной машины была выстроена новая. Главная цель наших геополитических соперников не была достигнута Россия не погибла. Она ослабла, затаилась. Чтобы вновь появиться на политической карте удивленной Европы в мае 1945 года, далеко закрепившись от своих собственных границ. Чтобы в 1991 году разом потерять все стратегические преимущества, обильно политые кровью наших дедов в Великую Отечественную. Чтобы вновь, уже в XXI веке найти в себе силы остановиться и вновь начать строительство Великой России...

Эта книга о первой в XX веке попытке ликвидации Российского государства.

Это убийство Романовых. Это ужасы Гражданской войны. Это тайные операции иностранных разведок. Это потеря старой России и поиски новой через неимоверную кровь и неимоверные жертвы...

Мы плохо знаем свою собственную историю. И потому она может повториться. Не дай бог!"

http://rudocs.exdat.com/docs/index-515606.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 17:17   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирина, желаешь говорить не о стихах, а о результатах?
ОК, будем говорить о результатах.
Итак, всё время существования СССР (кроме времени ВОВ) средняя продолжительность жизни населения СССР росла (в какие-то отрезки времени очень бурно (времена Сталина)), в какие-то отрезки времени очень медленно (времена Брежнева)), но росла всё время существования СССР, а вот стоило СССР рухнуть как средняя продолжительность жизни людей населяющих обломки СССР сразу-же очень сильно обрушилась.
И?
В чём тут дело?
О чём это говорит?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 17:58   #38
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,351
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Какова была средняя продолжительность жизни в СССР и в современной России? Средневековая Россия в плане средней продолжительности жизни человека не сильно отличалась от европейских стран. В средние века вообще жили недолго. Чума, оспа, войны, крайне низкий уровень медицины, высочайшая смертность среди новорожденных (по некоторым данным из 10-ти рожденных женщиной детей выживало от силы 3-4), голод, преобладание примитивного сельскохозяйственного труда, массовые несчастные случаи – все это вкупе косило население в бесчисленных количествах. А вот в советское время имелось две разнонаправленные тенденции. Средняя продолжительность жизни населения на общем фоне репрессий («красный террор», «коллективизация», «сталинизм») если не снижалась, то росла черепашьими темпами. Сколько жизней, в основном, мужских, унесла гражданская война, плюс революция, плюс коллективизация и ликвидация кулачества и буржуазии как класса доподлинно неизвестно. Голод на Украине, «красный террор» и т.д. По данным некоторых демографов, приблизительно 60 млн. человек (!) стали жертвами большевиков к началу ВОВ. Имеются в виду суммарные потери от голода, коллективизации, классовой борьбы, репрессии Сталина, гражданская война, советско-финская война. Доживать до глубоких седин удавалось больше женщинам и на фоне множества ранних смертей молодых людей и людей среднего возраста (солдаты, репрессированные, довольно высокая смертность молодых женщин при запрещенных тогда официально абортах) статистика средней продолжительности жизни в СССР с 1917-го по начало ВОВ особенно не радовала. В 1917-м году СПЖ по СССР составило 32 года, а в 1939-м – 42 года (источник: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963) Потом в нашей истории произошла самая страшная война в мировой истории – Великая Отечественная, и страна потеряла, по разным подсчетам, примерно 28 млн. человек. Кто-то вообще называет цифру в 45 млн., кто-то в 26 млн. Вроде бы сейчас официальная цифра людских потерь СССР в годы ВОВ равняется 27 млн. человек. В подавляющем большинстве, это снова мужчины, причем молодые, а то и вовсе безусые, а также мужики среднего возраста. Понятно, что на фоне катастрофических военных и гражданских потерь населения в годы ВОВ средняя продолжительность жизни статистически «упала ниже плинтуса». Но вот, наконец, война окончилась, потом умер Сталин. Послевоенные репрессии уже не были столь массовыми как в 37-м году, и потихоньку приходит оттепель Хрущева и дальше идет мирное (удивительно!) развитие советского государства. В стране нет голода, строятся города, нет войны, медицина активно развивается. Государство берет на себя бремя расходов на бесплатную медицину, образование, трудоустройство каждого гражданина. И народ откликается положительно на явное улучшение качества существования: средняя продолжительность жизни в СССР растет, и так называемый «застой» брежневских времен (СПЖ на 1975 год уже составляет 70 лет) благотворно влияет на данный показатель. Люди живут охотно и подолгу, рожают детей, лечатся бесплатно. Советская медицина высоко ценится не только в стране, но и признается во многих уголках мира. Сотни тысяч молодых студентов со всего мира едут в медицинские, и иные ВУЗы СССР учится на врачей, учителей, инженеров. На те времена приходится расцвет советского высшего и среднего специального образования. Люди привыкают, что, несмотря на катаклизмы в мире, у них будет рабочее место, аванс и зарплата, коммунальные платежи копеечные, а если повезет и набраться терпения, то рано или поздно государство даст вполне комфортную квартиру или комнату в новом доме. Да, есть дефицит и продуктов, и одежды, и автомобилей, но народ как-то с этим свыкается, «крутится», доставая нужные товары, ездит раз в год в Сочи или Крым и живет небогато, но вполне достойно, скажем так. СССР, правда, нес большие людские потери разве что на алкогольном фронте, потому как граждане пили, и пили активно, а лошадиные дозы алкоголя сломают любой, даже богатырский организм. Потом, когда прошла антиалкогольная компания Горбачева 1985 –го года, увеличилась не только рождаемость, но и средняя продолжительность жизни. Для советских времен эпохи «застоя» и до эпохи Горбачева характерна стабильность в жизни, которая оборачивается мощным подъемом средней продолжительности жизни в СССР, причем тогда страна входила к 1985-му году в первую десятку стран мира с высокой СПЖ (71,4 года). Но потом тот же Горбачев начал рушить страну, а граждане не особо–то и сопротивлялись этому, и грянули жуткие 90-е годы с массовым вымиранием населения, межнациональными конфликтами, чеченскими войнами, морем «паленого» и дешевого алкоголя, криминальными разборками и аховым состоянием, подчас нищенским, отечественной медицины. Страна снова залилась кровью, завалилась трупами молодых и средних по возрасту мужчин (женщины оказались более приспособлены к переменам и их гибло много меньше) и средняя продолжительность жизни на фоне ухудшения качества самой жизни и ахового состояния медицины снова пошла вниз достигнув 56 лет для мужчин в 1997-м году. К тому же миллионы молодых женщин выехали в западные страны, выйдя замуж за иностранцев. Потянулись туда и дееспособные мужчины («утечка мозгов»), что происходит и по сей день. Все это еще больше состарило население, имеется в виду коэффициент пожилых по отношению к молодым. А демографическая «яма» 90-х, когда вообще женщины почти что не рожали, как раз сейчас начинает бить по нашей системе высшего образования. Ведь скоро придет момент, когда количество выпускников школ с полным средним образованием будет чуть ли не в несколько раз ниже, чем число мест в институтах и университетах! Поступай, куда хочешь! Все это отголоски 90-х. Сейчас, с начала 2000-х годов, ситуация с рождаемостью выправляется, и хотелось бы, чтобы тенденция увеличения средней продолжительности жизни сохранилась и дальше. Правда, растет это параметр не за счет массовой рождаемости, а за счет старения всего населения в целом. То ест за счет увеличения числа пожилых людей вообще. Но все же женщины рожают, и, надеюсь, никаких революций, репрессий, голода и геноцида хотя бы в обозримом будущем в России не будет. Хватит, «наелись» уже. Хочется просто длительного периода мирного развития. А там уж наши дети и внуки будут решать, как им жить дальше. Хотя, наверняка, и египетские граждане еще пару лет назад и не представляли, что в их размеренную жизнь ворвется арабская весна и последующие потрясения. Десятки тысяч убитых и погибших в Сирии тоже не считали минуты до гражданской войны. Мир кипит потихоньку, и как дальше все обернется неясно. Но все же хотелось бы надеется, что минует Россию чаша очередной братоубийственной войны…. Немного статистики: В России к первой русской революции 1905 года проживало примерно 135 млн. человек. Максимальное число жителей было зафиксировано в советские годы, в конце существования СССР, население всего Союза достигало почти 290 млн. человек (1991год). Недавняя перепись населения России 2010-го года дало цифру в 145 млн. человек, правда в начале 20-го века Российская Империя была огромна и включала часть Польши, всю Финляндию, большинство крупных республик бывшего СССР. В советское же время, правда, уже далеко после ВОВ, во времена так называемого брежневского «застоя» была взята еще одна величина – рекордная продолжительность жизни людей. Сейчас она составляет в России по данным на 2011-й год 70,3 года. Для мужчин – 64,3 года, для женщин – 76,1.

Автор: Михаил Берсенев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-58612/
© Shkolazhizni.ru





В XX столетии сократилась разница в средней продолжительности жизни между верхами и низами общества, но она вес еще продолжает быть весьма существенной. Говоря о социальном неравенстве в средней продолжительности жизни между верхами и низами общества, богатыми и бедными, нельзя не отметить, что первые присвоили себе не только длительность жизни, но и ее качество, уровень которого они определяли сами.

Отдельно рассмотрим среднюю продолжительность жизни в России. Русский математик академик В. Я. Буняковский за 1862 г. исчислил среднюю продолжительность жизни по православному населению России в 31,6 лет. В. И. Борткевич за период с 1874 по 1883 гг. дал более низкую среднюю продолжительность жизни [45] в России — 27,7 лет. С. А. Новосельский по материалам переписи 1897 г. определил среднюю продолжительность жизни в 32,3 года.74

Данные по средней продолжительности жизни в России во нто рой половине XIX в. свидетельствуют о довольно большой нестабильности в историко-прогрессирующих процессах с точки зрения внутреннего положения. Эти же данные говорят о полнейшей дисгармонии в развитии разных ветвей исторического прогресса.

Отставание в средней продолжительности жизни в России на рубеже двух веков в сравнении с другими буржуазными государствами совершенно очевидно. От комплексного результата в средней продолжительности жизни по 6 наиболее развитым странам (Англии, Франции, США, Дании, Нидерландов и Норвегии) дореволюционная Россия отставала более чем на 20 лет. От имевшей наиболее высокую среднюю продолжительность жизни в конце XIX в. Швеции Россия тоже отставала на 20 лет. Даже от самой отсталой в Европе страны — Австро-Венгрии—Россию тогда отделяла по этому основному демографическому показателю минусовая разница более чем в 7—8 лет.75


^ Динамика средней продолжительности жизни в России — СССР76
Годы

Средняя продолжительность жизни

Годы

^ Средняя продол-жительность жизни


1896—1897

32

1958--1959

69


1926—1927

44

1960—1961

70


1938—1939

47

1970—1975

70,4


1954— 1955

64

1976—1980

70,9


1955—1956

67

1981—1985

71,4


1957—1958

68







Прогноз ООН:

1986—1990 — 71,9

1991 — 1995 — 72,4

1995—2000 — 72,6 [46]

Приведенные данные свидетельствуют, что Россия — СССР после 1917 г. шла, и очень крупными шагами, по главной дороге исторического прогресса. К 70-м годам тот огромный разрыв бо-лее чем в 20 лет, который существовал между Россией и передовыми, развитыми странами в начале XX в., был ликвидирован. В справочнике «Население мира» 1989 г. применительно к СССР конца 60-х годов прямо указывается на это: «Отставание от наиболее передовых в этом отношении регионов мира — стран Западной и Северной Европы, а также Северной Америки было почти преодолено». Конкретное представление о ходе этого процесса даст следующая таблица.77





^ Средняя продолжительность жизни, лет
Прирост, лет

1935-1939
1950-1955
1965-1970
1937-1953
1953-1968

СССР
47
61,7
70,3
14,7
8,6

Европа (без СССР)
58
65,4
70,7
7,4
5,3

Северная Америка
62
68,7
70,5
6,7
1,8

Весь мир
35
47
55
12
8




Эту таблицу может продолжить другая,78 включающая в себя прогностические данные ООН на 1975—-2000 гг.79


^ Средняя продолжительность жизни в годах


1970-1975

1975-1980

1980-1985

1985-1990

1990-1995

1995-2000


СССР
70,4

71,2

71.4

71,9

72,4

72,6


Европа
71,2
71,9
72,3
72,8
73,3
73,7

Северная Америка
71,5

















Весь мир


57,9

59,2

61,0

62,7

64,5



[47]

Комментируя эти цифры, следует отметить, что, начиная с 1975 г., они даны нами по зарубежным прогностическим расчетам, которые по СССР отличаются от реальных в сторону уменьшения. В связи с этим небольшой промежуток в средней продолжительности жизни, существовавший в конце 60-х годов между СССР и развитыми странами, возможно, и увеличился, но не в такой степени, чтобы утверждать, что СССР в 70-е годы «намного отставал от развитых капиталистических стран» по средней продолжительности жизни.80 Объем же этого уменьшения, составившего разницу между реальной средней продолжительностью, жизни и средней длительностью предстоящей жизни, нам установить не удалось, так как, к сожалению, в многочисленных официальных статистических источниках не удалось обнаружить сведения о реальной средней продолжительности жизни в 80-е годы. Центральное статистическое управление СССР в эти годы, так же как и демографический справочник «Население мира», предпочитали и предпочитают давать цифры только по средней продолжительности предстоящей жизни родившихся в те или иные годы, расчет которых, как правило, не равен действительной средней продолжительности жизни.

Но именно эти данные показывают снижение средней продолжительности жизни в СССР с середины 80-х годов. Так, ЦСУ на 1986 г. ожидаемую продолжительность жизни родившихся в этом году показало в 69,6 года, в 1987 — 69,8, в 1988 и 1989 —; 69,5 года.81 Еще более ясно этот процесс обозначен в докладе Министерства здравоохранения Верховному Совету РФ «О состоянии здоровья населения РФ в 1991 г.», где рассчитана средняя продолжительность ожидаемой жизни при рождении в последние 30—35 лет. Они сведены нами в следующую таблицу:82 [48]


^ Средняя продолжительность ожидаемой жизни на территории СССР

при рождении (число лет)

В 1958-1959 гг. — 67,2

1968-1969 гг. — 68.2

1978-1979 гг. — 67,4

1986-1987 гг. — 69,7

1988 г. — 69,6

1989 г. — 69,3

1989-1990гг. — 69,2

1990 г. — 69


Таким образом, снижение средней продолжительности жизни в СССР — России с середины 80-х годов не подлежит сомнению. Россия на рубеже 80—90-х годов уже не входит в число стран, где средняя продолжительность жизни превышает 70 лет.

90-е годы внесли еще больше негативных моментов в среднюю продолжительность жизни в нашей стране. По данным средств массовой информации, этот основной демографический показатель в России резко и неуклонно падает вниз. И хотя этот источник весьма зыбок, но, не имея других, не следует его игнорировать. Так, есть информация, что с 69,3 лет в 1985—1986 гг. средняя продолжительность жизни, поднявшись до 72 лет в 1987 г., в 1992 г. уже опустилась на уровень 68 лет, а в 1993 г. - до 66 лет, в том числе у мужчин — до 59 лет. На 1994 г. общую среднюю продолжительность жизни уже рассчитывают в 64 года. По мужчинам — в 57,2 года.83

Есть и другие, несколько более благоприятные, данные, определяющие среднюю продолжительность жизни мужчин в России в 1995 году в 62 года, но все же это самый низкий уровень в Восточной Европе. А в программе «Новости» (II канал ТВ, 30.03.95 в 11 час.) средняя продолжительность жизни мужчин в России в последние годы определена в 59 лет. Проблема восприятия для исследований этих звуко-слуховых данных, конечно, имеет очень низкую, почти нулевую научную значимость. Но они звучали, пошли на массового потребителя информации, и не стоит от них категорично отмахиваться. Это данные средств массовой информации, а они, естественно, требуют тщательной проверки и перепроверки. Но они есть, а вот государственно-статистической информации по этому поводу пока нет.

В самом конце 1995 г. появились данные крупнейших ученых, исследующих этот вопрос. Цитируем профессора Л. Рыбаковского, руководителя Центра демографии Института социально-демографических исследований РАН: «...средняя продолжительность [49] жизни (в 80-х гг. — Ю. Ж) У нас была на европейском уровне - 70 лет... Последствия шоковой терапии с ее экономическим кризисом, спадом производства, безработицей, разгулом преступности не могли не сказаться на демографической ситуации. Резко упала средняя продолжительность жизни. Сейчас для мужчин она составляет 57 лет, для женщин около 70. В среднем это 64 года, на уровне таких стран, как Монголия, Вьетнам, Ангола, Гватемала. А от развитых; стран мы отстали на 12—34 лет.

Удивляться этому не приходится, — говорит Рыбаковский. — Мы разрушили систему государственного бесплатного здравоохранения, которое, несмотря на многие недостатки, все же делало свое дело. Сейчас же люди не лечатся — дорого. Не могут купить необходимых лекарств — очень дорого. Особенно это бьет по тем, кто более других нуждается в лекарствах, — пенсионерам. Развален традиционный баланс питания: сократилось потребление мяса, в обеденном меню на первом месте хлеб, картошка, крупа, макароны. К тому же на прилавках преобладают суррогаты. И обилие алкоголя».84

Все вышеприведенные факты свидетельствуют, что во вторую половину 90-х гг. Россия вступила, опустившись по средней продолжительности жизни еще ниже. Не подлежит сомнению, что сейчас она в нашей „стране не превышает 65 лет.

Серьезность положения обостряется еще и тем, что падение средней продолжительности жизни в. России происходит параллельно с абсолютным уменьшением народонаселения. Об этом свидетельствуют цифры официальной государственной статистики:85

тыс. человек
Годы

Родившиеся

Умершие

Естественный прирост


1990

1994

1656

338


1991

1802

1690

112


1992

1599

1804

— 205


1993

1399

2200

— 801


1994

1200

2400

— 1200



По данным этой таблицы, впервые за всю историю наша страна опустилась до группы государств, где смертность превышает рождаемость. Такое характерно, как правило, только для долго [50] воюющих государств. Чрезвычайно опасный термин «естественная убыль населения» в 1992 г. охватил 42 региона России, в 1993 г.—уже 63, в 1994—69, где проживает 93'% населения страны. За последние 5 лет в России родилось на 25 млн. человек меньше, чем за предыдущее пятилетие.86 В этой «естественной убыли населения» особо надо выделить огромный рост смертности россиян в трудоспособном возрасте, что прямо влияет на снижение средней продолжительности жизни. Как отмечается в недавно вышедшем атласе «Окружающая среда и здоровье населения России», за один лишь 1993 г. Россия потеряла 2,9 млн. человеко-лет трудовой деятельности вследствие преждевременной смертности. Авторы «Атласа», отмечая «нарастающие темпы роста смертности, сопровождаемые сокращением продолжительности жизни», считают, что «основные потери населения России и ее трудового потенциала, вызваны чисто социальными причинами».87 Угрожающее, регрессивное значение этого фактора возрастает еще и потому, что Россия в отличие от развитых стран относится к числу государств с недостаточной численностью населения. И реализуемые в развитых капиталистических странах для достижения устойчивого развития меры по ограничению роста численности населения, извлечения ресурсов и расширения промышленного производства к ней абсолютно не применимы.

Все это говорит о том, что сейчас Россия находится в полосе крупной, долговременной демографической катастрофы, очень непохожей па, так называемые, «одномоментные демографические катастрофы», какие имели место в СССР в 1921 — 1922, 1933, 1945—1946 годах, вызванные войнами, неурожаем, разрухой, голодом, эпидемиями.

Приведенные нами материалы о средней продолжительности Жизни человека, рассматриваемой в качестве одного из главных критериев исторического прогресса, свидетельствуют, что до нового времени этот процесс шел очень медленно. И если тогда определялись какие-либо подвижки, то они были на территории тех европейских стран, которые в то или иное время, по тем или иным причинам выходили на ведущее место в ходе истории человеческой цивилизации.

Примерно с XVII в. рост средней продолжительности жизни человека начинает приобретать общеевропейский характер, с заметным опережением, выдвижением вперед Западной Европы. Еще значительнее ускорился этот процесс в XIX в., особенно во второй его половине, что, естественно, связано с развитием экономики, науки, культуры, здравоохранения и санитарии, условиями жизни и быта. К Западной Европе, как передовому региону мира в росте средней продолжительности жизни в XIX в., присоединилась Северная Америка. Остальные же регионы мира, особенно Африка и Азия, находились в этом веке по уровню средней продолжительности жизни в состоянии своеобразной стагнации, почти совершенно не продвинувшись от средневековья.

Исключительные результаты в росте средней продолжительности жизни человека дал XX в. Феноменальность этого явления в человеческой истории заключается не только в том, что средняя продолжительность жизни во многих странах приблизилась к своему максимуму, но и в том, что рост продолжительности жизни приобрел глобальный характер, а разрыв между ведущими и отсталыми странами в этом процессе сократился, в первую очередь, в последней четверти века, в 2,5—3 раза и сейчас составляет около 10 лет, в 70-е годы — около 25 лет. Стремительность и скорость этого процесса в XX в., особенно во второй его половине, дает право рассматривать этот век как подлинный качественный скачок в продолжительности жизни человека.

Возведение средней продолжительности жизни в статус ведущего среди основных критериев — признаков исторического прогресса, с методологической и конкретно-исторической точки зрения потребует широкого сравнения его с другими ветвями исторического прогресса — экономической, политической, научно-технической, культурной, становления взаимосвязи и взаимозависимости между ними.

Ведущие отечественные демографы, как показывает приведенное выше высказывание Л. Рыбаковского, довольно плотно подходят к постановке такой задачи. Другой российский ученый А. Б. Синельников пишет: «От того, сколько лет в среднем живут люди в данной стране, — 30 или 70, в значительной степени зависит ее политический престиж, а также социально-экономическое развитие. Если в этой стране много людей умирает в детских и молодых возрастах, то она несет большие экономические потери, поскольку преждевременно умершие не успевают окупить своим трудом средства, затраченные на их содержание, образование, медицинское обслуживание».89 По прогностическим науч-[52]ным данным, продолжительность жизни определяется на 50'% социально-экономическими условиями, на 20%—медициной, на Ю'% .__ экологией и на 20'% — другими факторами.

Принятие средней продолжительности жизни в качестве методологически ведущего среди основных критериев исторического прогресса, на наш взгляд, повысит объективность общих оценочных выводов в исторических, экономических, социологических, политологических и иных обществоведческих исследованиях. Он даст в руки исследователей инструмент, объективно определяющий уровни и темпы исторического, общественного прогресса в сравнительно-временном и территориальном отношении. Введение средней продолжительности жизни в комплекс основных критериев исторического прогресса повысит взаимосвязь естественных, социальных и гуманитарных процессов при рассмотрении поступательного хода и динамики истории человечества.

Включение средней продолжительности жизни в состав основных критериев — признаков исторического прогресса—предполагает и некоторое изменение и дополнение самой формулировки понятия «исторический прогресс», данной в начале статьи. На наш взгляд, новая формулировка этого понятия может выглядеть так: исторический прогресс — это восходящее, поступательное развитие человеческого общества и отдельного человека от низших ступеней и форм к высшим, количественное и качественное развитие их сущностно жизненных признаков и показателей.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 19:48   #39
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Это еще один пропагандисткий миф.
Поживем – увидим. Хотя, кто внимательно отслеживает ситуацию, тот уже многое видит.

Цитата:
Так вот Латынина никакая не либерал: она против демократических всеобщих выборов, она противник европейских и американских, как она говорит, левых либералов и прочее в ее собственном понятии всего этого.
Поэтому, для обозначения таких, как Латынина, мы используем слово «либероид». Это когда под маской либерализма выступает нечто совершенно другое – высокомерное, гадкое, почти фашистское.

Вот только скажи, Экзисто. Если Латынина – не либерал, может быть, Альбац – либерал? Она же из команды Навального, не так ли?
«Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно».

Это сказала Альбац.

И как ты думаешь, я буду с ней объединяться, чтобы скинуть плохого Путина?

Или с Львом Новоженовым, который не видит проблемы в том, чтобы русские дети из детдома пошли на органы для хороших иностранцев, потому что все равно здесь станут бомжами? Или с господином поэтом? С Гельманом?

Черта с два.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:19   #40
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Irina
Цитата:
вот такая аргументация стихами меня пугает
Непонятная сила всегда пугает.

Цитата:
крик души. но кто вложил этот крик? какой манипулятор
Жизнь - имя этому манипулятору

Цитата:
будет вечно строить "светлое будущее".
И будем строить. И будем вечно, пока продолжается история человечества. И у каждого нового поколения людей будут свои вызовы.

Цитата:
это страшный миф, правящий миром. миф, заманивающий души.
В таком случае ты объявляешь мифом не только коммунистическую мечту, но и христианскую, исламскую и т.д. Ты говоришь, что мир плох, и это неисправимо. Что ж, думать так – твое право.

Цитата:
который потом на крови таких увлечённых
В мире есть вещи пострашнее крови увлеченных. Тем более, что вся история человеческая строится на крови увлеченных. Хочешь ли ты отменить историю?

Цитата:
аргументировать политику стихами - подло. политики рассчитывают результаты, а стихами пудрят мозги тем, кого призывают проливать кровь и пот, кровь и слёзы. а стихи - не для этого нужны. и стихии не подчиняются политикам, а правят ими.
Эти стихи написала эта самая девушка, которая их читает. И она – политик, как и все мы в Сути времени. А еще она – человек глубоко подлинный, и говорит с тобой на языке искренности.

Тебе страшно от этой искренности, и я понимаю. Это страх перемен. Но перемены все равно произойдут – хотим мы того или нет. Спокойного будущего у России не будет. Надейся, что перемены будут к лучшему. Что тебе еще остается? Если война тебя страшит, а любая армия противна...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:24   #41
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хороший фильм про революцию и революционеров, их подноготную.

http://www.youtube.com/watch?v=4u6bvGRXuuE
Фигня. Вот хороший фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=UsvvISpmmP0&cc=1

Последний раз редактировалось Sergey; 10.11.2013 в 20:34.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:32   #42
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Он такого же макара, что ты в теме про Адмирала привёл?

Или того же макара, что первопост в теме "Россия, которую мы потеряли?"

Фигня. Вот хороший фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=yZxAm2qFD6Q
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 10.11.2013 в 20:51.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:35   #43
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А еще она – человек глубоко подлинный, и говорит с тобой на языке искренности.

Тебе страшно от этой искренности, и я понимаю.
А Кирилл Ривель - не подлинный?

Не говорит на языке искренности?

И я должен понимать, что тебе страшно от его искренности?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:35   #44
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Проверь ссылку еще раз.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 20:40   #45
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ты мои ссылки посмотрел?

Изучил?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 21:55   #46
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Seevad, дружище, я хотел бы получить от тебя конкретные ответы:

Я хотел бы получить от тебя ответ: англосаксы нам устроили западню только в 17 году, ну еще Гитлера, конечно, на нас натравили, но я хотел бы узнать у тебя или через тебя у Старикова, перестали ли англичане нам вредить или нет - ведь, если посмотреть, что творится в стране, то это явно англосакский почерк. Или Стариков ничего не говорит о том, что сейчас происходит?

Хотя, если оглянуться, нам вроде бы всегда кто-то мешал, и всегда можно этим оправдаться, хотя все мешали другу другу – в этом и заключается исторический процесс, и шире – процесс эволюционный, а оправдываться тем, что нам кто-то что-то подбросил, выстрелил из-за угла, и тому подобное – это никак не для великой державы. Это самоунижение, и самоуничижение, это признание, что мы – дети, и с нами делают, что хотят на ши враги. Это в конце концов полная глупость – этот твой Стариков.

Нам мешало Золотая Орда, как это теперь будут называть в учебниках, мешал Наполеон, Гитлер, Англосаксы.

Но нам мешать начал еще Бог – еврей Иисус, которому поклоняется твой вождь Путин. Это они привнесли к нам Христианство. Потом евреи придумали марксизм, и призвали еврейских большевиков, чтобы совершить русскую революцию. В это время англосаксы нервно курят в сторонке, или именно они придумали марксизм и заслали в Россию большевиков?
Да, скорее всего англосаксы не позволили нам развиваться своим русским путем, и сделали Петра своим агентом, чтобы Россия пошла по европейскому пути, выгодному англичанам. А еще раньше англичане подговорили Ивана Грозного стереть с лица земли демократический Новгород, а потом придумали Лжедмитрия, и подговорили поляков захватить Москву. А еще внедрили у нас рабское крепостное право. И без конца совершали дворцовые перевороты. А еще наняли декабристов.
И вот, наконец, пришел Путин, который послал англосаксов вместе с их коммунистами очень и очень далеко.

Но не тут-то было. Англичане развязали в России войну тотальной коррупции. И подсказали своим нанятым бизнесменам, чтобы российские предприятия были под иностранной юрисдикцией, а деньги утекали в офшоры. И чтобы на Олимпиаду потратили больше, чем за все предыдущие олимпиады вместе взятые.

И с радостью принимать еще чемпионат мира по футболу, чемпиона мира студентов в Казани, и вот решили еще вчера устроить мировой чемпионат в Красноярске… Зная наперед, что страна вступает в полосу стагнации. Но именно по этой причине англичане решили, что надо высшим нашим чиновникам и депутатам сделать запредельные зарплаты, чтобы они продолжали верно служить английской королеве.

Я уж не говорю о том, что Фарбера сажают на 8 лет за сомнительную взятку в 150000¸ а 5 млрд. руб, исчезнувших в недрах налоговой инспекции найти не могут никак, зато те, кто переводил эти государственные в свой карман, каким-то чудом стали строить шикарные дворцы на Западе. И таких примеров беспримерной оккупации нашей страны англичанами великое множество – могу перечислять до утра., да и то, если только предварительно напьюсь..

И вот на фоне этой английской экспансии, оккупации, только Стариков и Путин продолжают вести национально-освободительную борьбу против английских захватчиков.

Как-нибудь поговори об этом со Стариковым. Мы утерли теперь нос англичанам, или они уже давно купили всю нашу элиту, как говорит об этом друг Старикова - Федоров, который постоянно пишет статьи у Старикова в блоге.

Ты тоже считаешь, что страна оккупирована англичанами, как считает и Стариков через своего единомышленника Федорова, и Путин один воюют против всей купленной элиты ?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 22:37   #47
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
но я хотел бы узнать у тебя или через тебя у Старикова, перестали ли англичане нам вредить или нет - ведь, если посмотреть, что творится в стране, то это явно англосакский почерк. Или Стариков ничего не говорит о том, что сейчас происходит?
А вот последняя моя ссылка на докфильм как раз об этом.
Цитата:
Это самоунижение, и самоуничижение, это признание, что мы – дети, и с нами делают, что хотят на ши враги. Это в конце концов полная глупость – этот твой Стариков.
А он это разве на пустом месте говорит?

Знаете, когда мне сначала Иеро на поинтовке сказал, что англичане - наши самые злейшие враги - я не очень-то и поверил.

Как и другому форумчанину, говорящему про англосаксов.

Но когда я почитал разные книги Старикова, где факт на факте....

Начиная с декабристов и Герцена...

Да и ранее тоже...например, стравили нас с Наполеоном...

Экзисто, может, всё же - прочтём Старикова?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:14   #48
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А вот последняя моя ссылка на докфильм как раз об этом.А он это разве на пустом месте говорит?
Посмотрел, и не увидел ответа на свои вопросы о том, как Путин позволяет англосаксам творить в России все то, что я перечислил.

И вообще, фильм и все подобные фильмы - рассчитаны на несведущего человека. Кто верит неким малозначащим фактам как проявлениям глобальной политики. Точнее человек может много знать о таких фактах, но выводы делать, как ему подсказывают. Как Sergey подсказывает - Кургинян, а тебе - Стариков.

И о чем же говорится в фильме по твоей ссылке:

Например:

1. О Распутине, в кабаках двойники громко рассказывал о шашнях с царицей…
Похоже, и политическая полиция царя была проанглийской, не поймали ни одного двойника от англосаксов, но спустя 100 лет их обнаружил коллективный Стариков
2. Разумеется, только Распутин мог дать дельный совет царю, а все его окружение было проанглийским, точно также как сечас коллективный Стариков утверждает, что вся российская элита куплена с потрохами англосаксами, и только царь Путин сопротивляется, видимо вместо Распутина – теперь Стариков.
3. Союзники начали войну против СССР. Можно подумать, что СССР не вел войну против Запада на уничтожение западной системы. Вел более интенсивно и широкомасштабно,чем Запад.
4. О том, как началось противостояние между СССР и Западом. Якобы по инициативе Запада в ответ, что Сталин отказался подключиться к финансовой системе. Здесь абсолютно ясно, что это никак не причина. Запад и СССР неотвратимо должны были стать врагами, поскольку СССР создавался как плацдарм для уничтожения всей западной системы, и для этого использовал демократические инструменты Запада, возможность влиять и помогать легальным рабочим партиям в капстранах, чего был лишен Запад, поскольку в СССР было тотальное подавление всякого инакомыслия. Здесь как и везде Стариков мягко говоря заблуждается.
5. Вот здесь прав диктор за кадром – не Стариков – что руководство СССР не смогло поставить экономические интересы выше идеологических совершенно правильно! Наверное англосаксы настояли, что идеология должна быть важнее экономики.

Дальше не стал смотреть - меня это не забавляет и ничего не дает, кроме наблюдения как делаются пропагандитские фильмы путем жонглирования попеременно фактами, вымыслами, полуправдой и умозаключениями с глубокомысленным выражением лица.

И ты, Sevad не ответил на мои вопросы о современной России, в которой не менее кричащие противоречия, чем во время Распутина, но почему-то Стариков не ссылается, что все это опять-таки козни англосаксов.

Видимо в наше время Стариков - это Распутин сегодня.

P.S Кстати, при царизме не было национальной истерии по поводу козней запада, это началось при Сталине и продолжается теперь - исключительно в интересах властей, чтобы скрыть собственные проблемы. Ибо все эти проблемы можно списать на врагов, тем самым снять с себя ответственность. И тем самым ничему не учиться на собственных ошибках. Более того, таким образом снимают ответственность и с подданных, смыкающихся в с властью в общей борьбе против внешних врагов и их внутренних агентов.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 11.11.2013 в 10:32.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:38   #49
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Но когда я почитал разные книги Старикова, где факт на факте....

Начиная с декабристов и Герцена...

Да и ранее тоже...например, стравили нас с Наполеоном...
Явление декабристов и Герцена - это отражение недовольства передового дворянства рабской системой в России. В числе сторонников декабристов - Пушкин. Но разумеется, Старикову виднее.
Цитата:
Экзисто, может, всё же - прочтём Старикова?
Seeval, может начнешь самостоятельно думать, а не кидаться цитатами из коллективного Старикова в качестве весомых аргументов, учитывая, что Стариков тут мало кому авторитетен.

Кроме того, я неоднократно пытался начать читать что-нибудь из его опусов, но не мог продолжить, нет ощущения даже правдоподобия. Даже по "фактам".

P.S. Надеюсь, ты понимаешь, что Стариков один из тех политтехнологов, которые призваны обеспечить некое метафизическое обрамление правящему классу в условиях отсутствия у них достойной идеологии. И, в таких условиях, в этом идеологическом вакууме, единственной идеологической опорой может стать идеология мужественного сопротивления внешним врагам, и в этом контексте очень легко и "правильно" мочить всякую оппозицию, и объявлять белоленточников адептами Госдепа.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 11.11.2013 в 10:51.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 16:58   #50
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Посмотрел, и не увидел ответа на свои вопросы о том, как Путин позволяет англосаксам творить в России все то, что я перечислил.
Стариков правильно сказал, что кукловоды, инспирирующие революции - играют на разных негативных явлениях.

Кстати - несмотря на эти явления - есть и суперположительные явления, связанные как раз с Путиным и его политикой, которые поломали игру кукловодов.

Стариков вот тут говорит об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=Wao3cxEoAlg

Цитата:
Разумеется, только Распутин мог дать дельный совет царю
Да нет же, полоумным он, наверное был....

Ну, а что покушение на него осуществляли люди, сношавшиеся (в том числе и буквально) с представителями Англии, а контрольный выстрел в Распутина произвёл 100 процентный подданный английской королевы - это, конечно, просто совпадение....
Цитата:
4. О том, как началось противостояние между СССР и Западом. Якобы по инициативе Запада в ответ, что Сталин отказался подключиться к финансовой системе. Здесь абсолютно ясно, что это никак не причина. Запад и СССР неотвратимо должны были стать врагами, поскольку СССР создавался как плацдарм для уничтожения всей западной системы, и для этого использовал демократические инструменты Запада, возможность влиять и помогать легальным рабочим партиям в капстранах, чего был лишен Запад, поскольку в СССР было тотальное подавление всякого инакомыслия. Здесь как и везде Стариков мягко говоря заблуждается.
Вообще-то противостояние России и Запада идёт вне цвета флага России и окраса её режима. Это совковая пропаганда говорила о том, что Запад ополчился против СССР патамушта там коммунисты.

Да, после того, как ИВС не подписал Бреттон-вудские соглашения - противостояние обострилось.

Так ИВС правильно не подписал. За это он достоин памятника.
Цитата:
Явление декабристов и Герцена - это отражение недовольства передового дворянства рабской системой в России. В числе сторонников декабристов - Пушкин. Но разумеется, Старикову виднее.
Ну, разумееццо, Старикову, досконально изучившему материалы следствия по декабристам и их программу, виднее, чем Экзисто, повторяющему совковые исторические перлы....

Ну, наверное, участие англичан в этом, (а установило следствие) - простое совпадение, как и то, что программа декабристов, будь она реализована - подорвала бы как обороноспособность страны, так и геополитические завоевания РИ.

Та программа - служила геополитическим интересам отнюдь не РИ....

И ещё - Стариков заметил поразительное сходство программ марионеток кукловодов - будь то декабристы, февралисты....

В чём сходство - читайте Старикова.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 17:11   #51
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В числе сторонников декабристов - Пушкин.
А как он стал соратником Государя (а для изменения его мировоззрения - хватило лишь одной беседы с царём) - то был и убит.

Да и посудите, разве в "тайных обществах" прощают отход от идеалов?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 17:19   #52
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
и объявлять белоленточников адептами Госдепа
Да нет, не будем видеть уши Госдепа.....

А то, не дай Бог, в сторонники Путина запишут, а это некошерно (несовременно, недемократично, нетолерантно) по мнению некоторых.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 23:56   #53
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Вот, посмотри Экзисто.

"круглый стол" на тему "Государство, церковь и идея социальной справедливости"

Умнейшие люди обсуждают ситуацию, которая складывается в мире, и будущее мира. И Россию, и Запад, и коммунизм, и православие, и революцию.

Люди разные, взгляды разные, но во многом сходятся.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 04:23   #54
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Старикова туда позвали?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 10:14   #55
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
"круглый стол" на тему "Государство, церковь и идея социальной справедливости"
Вполне интересная беседа, хотя и в кругу единомышленников. Но если был бы среди них не единомышленник, например, я, то возразил бы по следующим пунктам:

1. Если сказал Чаплин, это не означает, что так считает церковь - один из приемов СЕК обобщать на основе единичного высказывания. В РПЦ тоже идут подспудные диспуты.
2. Тезис, что есть два Маркса. Я считаю, что Маркс целостен, и он материалист, и как материалист не может, что идеальное (свобода) первично. Поэтому для марксизма царство свободы – это чисто экономическая категория, поскольку бытие определяет сознание – и только при свободном не отчужденном труде человек становится раскрепощенным и подлинным. Поэтому эти категории для Маркса производные от материального базиса, и поэтому стремление человека к свободе, его идеальные индивидуальные ценности не имеют значения вне контекста всеобщего освобождения человечества от эксплуатации. Отныне человек должен ли прозябвть в несвободном неподлинном обществе, или бороться против существующего несправедливого общества, а просто экзистенциально быть для себя во имя собственных ценностей, отличных от всеобщих - это поругание общих ценностей. "Человек - совокупность общественных отношений" (Маркс) - поэтому он не может быть свободным в несвободном обществе.

3. Отчуждение было не меньшим и при социализме. Это отчуждение через план. План превыше всего, точно также как для капиталиста прибыль превыше всего. Выполнение плана как бы служит общим интересам, но на самом деле маскирует полезность продукта труда, поскольку эта полезность определяется на основе предыдущих показателей по плану, но никак по измерению общественного спроса, к тому же план преследут сугубо идеологические цели, и только потом - экономические.

4. Конечно, СЕК не скажет об этом, но все эти его тезисы – это явный откат к социал-демократии, которая изначально была христианской, а марксизм-ленинизм-сталинизм – исходил из принципа примата материи над духом, и только в таком сугубо материалистическом понимании вещей и могли возникнуть тн научный коммунизм, политическая экономия и диалектический материализм – три кита марксизма – на которых и только можно было осуществить диктатуру пролетариата и далее научно определять, что нужно обществу и человеку, не спрашивая об этом самого человека, поскольку бытие определяет сознание, а не наоборот..

5. И поставленный им вопрос – он сказал, что это главное – как будут объединяться те, кто говорит решительное нет тотальному перераспределению богатств в пользу мирового олигархата. Нам, с-д ничто не мешает иметь разных союзников – это суть демократии – но коммунисты имеют в качестве главного принципа- размежевания до такого предела, когда наступает полное единомыслие.

6. Все участники говорят, что запад исчерпал себя. И это говорят люди, которые живут в стране, которая уже 20 лет назад исчерпала себя, и сейчас находится в стадии стагнации. И они говорят, что подъем возможен по старому сценарию солидаризации в России, почему-то считая, что невозможна солидаризация по другому сценарию на западе, при том, что история подтверждает, что запад всегда был более динамичен в социальных преобразованиях, Россия лишь следовала по одному из путей, которые были прорисованы на Западе. Я не хочу этим сказать, что Россия неспособна на творческий исторический процесс, я хочу сказать, что попытки отмежеваться от запада скорее всего снова приведут к полному и опасному изоляционизму. У России – свой путь , но это не означает, что это именно путь коммунизма. Да, в отдаленной перспективе я допускаю коммунизм, но в ближней перспективе оседлать снова коммунистического коня чревато для России новыми потрясениями и шоковыми для населения ударами. Коммунизм - это слишком отдаленная перспектива, чтобы доверять коммунистам. Не надо снова прыгать из феодализма в социализм.

7. Про обсуждение Человека. Политические лидеры не должны это обсуждать. Это прерогатива философов, стезя философской антропологии. И это обсужден давно и плодотворно ведется на Западе. В России, к сожалению, после коммунистического единомыслия, сейчас пишутся лишь вторичные философские трактаты, хотя конечно, есть и попытки их дальнейшего развития. Никакой российский философ, занимающейся политической философией, не может начать философствовать, не изучив накопленный опыт европейскими мыслителями, которые уже давно пишут как о кризисе западного мировосприятия, о массовой культуре, обществе потребления, так и о проблеме человека как такового, о его душе и духе.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 13:39   #56
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Это страх перемен. Но перемены все равно произойдут – хотим мы того или нет. Спокойного будущего у России не будет. Надейся, что перемены будут к лучшему.
Будут, Серёжа, будут, и к лучшему.

И некрополь у Кремля уберут вместе с Землячкой и прочимы упырями, и орлов опять водрузят вместо пентаграмм, и Симбирск опять станет Симбирском...
Цитата:
Спокойного будущего у России не будет
Вот на Красной Пресне стоит памятник "героям революции 1905".

А недавно неподалёку поставили памятник тому, кто пресёк шабаш этих самых "героев"....

Так что пусть разная ..... помнит о Петре Аркадьевиче Столыпине.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 14:10   #57
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И некрополь у Кремля уберут


Не, ну серьезно, ты в какой стране живешь? Красные настроения в народе необычайно сильны, в том числе среди молодежи. Роль Ленина в истории России положительно оценивают более 60% опрошенных, и этот процент растет с каждым годом.

Вопрос о выносе Ленина легко может взорвать страну изнутри. Результат тебе не понравится.

Цитата:
Так что пусть разная ..... помнит о Петре Аркадьевиче Столыпине.
Мы подробно разобрали действия неудачника-реформатора Столыпина на дискуссионном клубе.


Мне можешь не вешать лапшу на тему его "героизма".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 14:31   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Обращение ко всем людям читающим эту тему насчёт того, что некоторые говорят о юридической живости РИ.
Ну и как она может быть юридически жива если Романовы отреклись от престола в пользу ВП?
Это что, Россия под властью ВП продолжала быть империей, а ВП это был коллективный император, а Керенский являлся головным мозгом этого коллективного императора?
В общем, вопросов тут имеется немало, а вот СССР юридически жив безо всяких вопросов ибо:
1) ни Горбачёв, ни трое пьяных мудаков собравшихся в Вискулях, ни Верховный Совет СССР - не имели юридического права распускать СССР.
2) юридическое право распустить СССР имели только:
а) съезд народных депутатов СССР.
б) референдум населения СССР.
3) съезд народных депутатов СССР по этому вопросу решения не принимал.
4) на референдуме населения СССР большинство оного населения проголосовало за сохранения СССР как геополитической реальности и социально-экономической реальности.
Из вышеизложенного следует только один логически состоятельный вывод, а именно - СССР юридически жив, а все без исключения постсоветские государства юридически нелегитимны.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 14:53   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Насчёт Столыпина?
Как экономист он был явно, хм, не на высоте ибо не разумел того, что крупные сельскохозяйственные предприятия (латифундии, колхозы, совхозы, агрохолдинги.и.т.д. в таком роде) намного эффективнее маленьких фермерских хозяйств (а в условиях РИ с её общинной психологией на селе они и вовсе были тотально эффективны).
В общем, Столыпин это был очередной кабинетный теоретик.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 18:42   #60
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
Ну и как она может быть юридически жива если Романовы отреклись от престола в пользу ВП?
Просто отреклись. И никакой правовой процедуры передачи власти на этот счет предусмотрено не было.

У ВП (т.е. бывших царских чиновников) было не больше прав претендовать на власть в стране, чем у социалистических советов.

Цитата:
В общем, Столыпин это был очередной кабинетный теоретик.
Хуже. Это был обычный царский чиновник, который видел приближение крестьянского бунта, и который ставил задачу этот бунт во что бы то ни было пресечь.

Поскольку источником волнений он считал крестьянскую общину, то и задачей своей ставил эту общину разрушить. Он буквально проводил репрессии недовольных (столыпинские галстуки и пр.) с одной стороны, и предлагал крестьянам выделяться из общины и становиться единоличниками - с другой. Для нашей страны этот путь был абсолютно тупиковый.

Там фишка была в том, что за 50 лет крестьянское население почти удвоилось, а количества земли у крестьян больше не стало. И это значило, что каждое новое поколение живет хуже предыдущего.

Решать проблему можно было либо количественно (за счет передачи земель помещиков), либо качественно (за счет новых технологий - механизированного сельского хозяйства, но это требовало реформы всей страны).

Крестьянам жилось все хуже, при этом половина пахотных земель принадлежала помещикам. А помещик сам землю не обрабатывает, и даже инвентаря своего не имеет. Он просто паразитирует на тех же крестьянах, которые вынуждены обрабатывать его землю за дешево (ведь спрос на землю велик, и они продавали свою труд весьма задешево).

Так что в крестьянской общине копилось недовольство, особенно против помещиков. Но разве мог царский чиновник даже заикнуться о том, чтобы обидеть крупных землевладельцев - помещиков? Значит, проблему принялись решать за счет тех, кого можно было обидеть без особых, как им казалось, последствий. Раз община бунтует - надо ее разъединить. Надо чтобы каждый крестьянин сам стал собственником и думал только о себе. Чтобы они грызлись между собой, а не С помещиками. Вот и вся логика реформ Столыпина.

И ничего хорошего у него не получилось. Потому что земля в России издревле обрабатывалась коллективно. Иначе и быть не могло с учетом того, что живем мы в зоне рискованного земледелия. Выживать можно только вместе. Так что общину этот горе-реформатор не разрушил. Переселение крестьян в сибирь на новые земли тоже по большей части оказались неудачей.

О том, чтобы переводить сельское хозяйство на новое качество даже близко разговора не было. Потому что никакое механизированное сельское хозяйство на базе единоличников (в том числе и кулаков) ты не построишь - у них никогда не хватит денег купить дорогую технику (а по тем временам она была гораздо более дорогая, чем сегодня).

На всю аграрную страну до революции - несколько сотен тракторов, да и те, если не ошибаюсь, пошли на нужды фронта. Вот и весь расклад.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 19:15   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей:
1) вот и я о том (ежели Романовы отреклись от престола, то в таком случае РИ однозначно юридически мертва).
2) да уж, Пётр Аркадьевич судя по всему мразью был ещё той (как и паскуда Александр 2-й который освободил крестьян без земли (типа, идите люди добрые на свободу с голой жопой и - либо становитесь нищими пролетариями в городах, либо становитесь преступниками, либо идите к вашим вчерашним хозяевам в качестве хоть и не рабов, но нищих и бесправных батраков и пусть эти субчики-голубчики которые ещё вчера насиловали ваших - матерей, сестёр, дочерей, жён - ныне их покупают на ночь за бокал вина и кусок хлеба с ветчиной)).
Кстати, обрати внимание на то, что это деяние мрази Саши было очень похоже на политику Великобритании по раскрестьяниванию (только в более мягком исполнении (по всей видимости Сашок был таки одним из британских жополизов)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 19:28   #62
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
План превыше всего, точно также как для капиталиста прибыль превыше всего. Выполнение плана как бы служит общим интересам, но на самом деле маскирует полезность продукта труда, поскольку эта полезность определяется на основе предыдущих показателей по плану
План в любом производстве – штука необходимая. Для гос предприятий не меньше, чем для частных.
Нелепая система, когда план считается не исходя из поставленных целей, потребностей общества и прогнозов экспертов, а исходя из предыдущих показателей - сложилась уже при Хрущеве. Это уже был период упадка.

Сначала был духовный упадок, когда великие возможности у страны имеются, а великие цели как бы позабыты. И все, что смогли выжать из себя люди вроде Хрущева – догнать и перегнать Америку...
Потом начался интеллектуальный упадок, потому что без духовного фундамента у общества нет мотива решать сложные задачи. Изобретательство, рационализация – то, что было супервостребовано в 30-50 годы, постепенно стало чем-то нарицательным.
Первый закономерный итог : «не надо нам ничего нового, давайте копировать Запад».

Потом общая апатия – и на производстве – где главное чуть-чуть перевыполнить план. И в сельском хозяйстве, где стараниями Хрущева колхозы понесли серьезный урон, от которого оправились очень нескоро.

Это действительно было отчуждение. И это отнюдь не образец для нас – тех, кто хочет красного реванша.
Цитата:
Конечно, СЕК не скажет об этом, но все эти его тезисы – это явный откат к социал-демократии, которая изначально была христианской, а марксизм-ленинизм-сталинизм – исходил из принципа примата материи над духом
Самое интересное, что С.Е. эту позицию еще в 2011 году озвучивал. Т.е. когда СВ только собиралось в ячейки. Я тебе уже говорил, что ты много не знаешь о взглядах Кургиняна. Он далеко выходит за рамки научного коммунизма.

Цитата:
И это говорят люди, которые живут в стране, которая уже 20 лет назад исчерпала себя, и сейчас находится в стадии стагнации.
Ну так мы же прекрасно понимаем источник этой стагнации. К тому, еще раз, исчерпал себя не коммунизм. Исчерпали себя те кривые модели, в которые переродился советский социализм к концу своего существования. Мы прекрасно видим ущербность этих моделей, и воспроизводить их один в один не собираемся.

Цитата:
Коммунизм - это слишком отдаленная перспектива, чтобы доверять коммунистам. Не надо снова прыгать из феодализма в социализм.
Цитата:
Запад всегда был более динамичен в социальных преобразованиях
Поживем – увидим.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 19:47   #63
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вопрос о выносе Ленина легко может взорвать страну изнутри. Результат тебе не понравится.
Ты не в курсе, что по опросам - большинство за захоронение?
Цитата:
Мы подробно разобрали действия неудачника-реформатора Столыпина на дискуссионном клубе.
А......вот Глазунов разобрал по другому. И успел лично встретиться с бывшим столыпинским аграрием в 1975 году.
Цитата:
Мне можешь не вешать лапшу на тему его "героизма".
Адназначна герой.

Я уже не говорю о том, что давал землю в размере "сколько сможешь обработать".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 20:44   #64
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
Ты не в курсе, что по опросам - большинство за захоронение?
Во-первых, это не абсолютное и не убежденное большинство. Когда вопрос встанет ребром, когда начнутся дебаты по этому вопросу, еще неизвестно, как поделятся мнения. Поделятся они, скорее всего, пятьдесят на пятьдесят.

Во-вторых, ты не учитываешь решимость меньшинства отстоять Ленина.
Категорические противники на пару с категорическими сторонниками захоронения вполне способны взорвать страну изнутри. Потому что вопрос весьма болезненный.

Цитата:
Адназначна герой.
Угу, герой того же плана, как реформатор Гайдар.

Ответ твоему "герою" дали сами люди первым гимном советской страны:

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 22:49   #65
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Во-первых, это не абсолютное и не убежденное большинство.
Почему не пойти навстречу большинству?
Цитата:
Во-вторых, ты не учитываешь решимость меньшинства отстоять Ленина.
Мы научились бороться с экстремизмом.
Цитата:
Владеть землёй имеем право
Столыпин и дал такое право.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 23:28   #66
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
Почему не пойти навстречу большинству?
Большинство в нашей стране за возвращение к социализму. Почему бы не пойти ему навстречу?

Цитата:
Мы научились бороться с экстремизмом.
Видишь ли, в силовой аппарат не отбирают людей по принципу нелюбви к Ленину. Он тоже расколется.

Цитата:
Столыпин и дал такое право.
Большевики дали декретом о земле. Они же отняли землю у паразитов-помещиков. Потому и поддержали крестьяне в гражданской войне их, а не царских офицериков.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.11.2013 в 09:55.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:14   #67
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Предсказание
Лермонтов еще в 1830 г. предсказал падение царизма и приход Ленина-Сталина

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож:
И горе для тебя! — твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет всё ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

P.S. На мой взгляд, не правы ни сторонники, ни противники как революции, так и СССР в целом - если рассматривать в эпохальном масштабе, начиная с декабристов и Лермонтова вплоть до нынешней системы с не преодоленной или непреодолимой тенденцией безудержного воровства и бегства на Запад.

P.S. Ну этот Лермонтов уж точно агент англосаксов, потому что имеет шотландские корни.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 13.11.2013 в 11:17.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:19   #68
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А мне нравится Блок:

Да. Так диктует вдохновенье:
Моя свободная мечта
Всё льнет туда, где униженье,
Где грязь, и мрак, и нищета.
Туда, туда, смиренней, ниже, —
Оттуда зримей мир иной…
Ты видел ли детей в Париже,
Иль нищих на мосту зимой?
На непроглядный ужас жизни
Открой скорей, открой глаза,
Пока великая гроза
Всё не смела в твоей отчизне, —
Дай гневу правому созреть,
Приготовляй к работе руки…
Не можешь — дай тоске и скуке
В тебе копиться и гореть…
Но только — лживой жизни этой
Румяна жирные сотри,
Как боязливый крот, от света
Заройся в землю — там замри,
Всю жизнь жестоко ненавидя
И презирая этот свет,
Пускай грядущего не видя, —
Дням настоящим молвив: нет!


Написано за несколько лет до революции семнадцатого.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 11:29   #69
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А как он стал соратником Государя (а для изменения его мировоззрения - хватило лишь одной беседы с царём) - то был и убит.

Да и посудите, разве в "тайных обществах" прощают отход от идеалов?
Такое мог сказать только идиот Стариков.
Но доказывать Старикову - себя не уважать.

P.S. Впрочем, был и коммунистический миф о Пушкине, а теперь на глазах формируется монархический миф.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 13.11.2013 в 11:42.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 14:35   #70
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Собственно, что царское самодержавие, что коммунистическое самодержавие – это почти одно и то же, разница в том, что у коммунистов больше равенства и больше насилия, а у монархистов на порядок меньше насилия, но и меньше на порядок равенства. Используя логонетику, можно заключить: чем больше равенства, тем больше насилия. Но, если исключить логонетику, то нельзя сделать обратный вывод: чем меньше насилия, тем меньше равенства или чем меньше равенства, тем меньше насилия. Насилие всегда есть для поддержки неравенства, но когда провозглашается тотальное равенство, то оно начинается с тотального насилия, и теми не менее не приводит к обещанному равенству. Таким образом, возвращаясь в логонетику, приходим к выводу: чем больше равенства, тем меньше свободы. Однако с определенного интеграла этот закон перестает работать, логонетика исключается и закон изменяет свою полярность: чем больше свободы, тем меньше равенства.


P.S. В идеологическом плане монархия с привилегированным классом и коммунизм с насильственным равенством - это две головы российского орла, которым одинаково присущи вульгарное антизападничество и стойкое неприятие демократии. Единственный способ научить эти головы сосуществовать - это найти взаимный компромисс, который возможен на пути социал-демократии.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 13.11.2013 в 14:47.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:19   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) коммунистическое самодержавие?
Это ты о СК с Кимами у власти?
Если о ней, то учение Чучхе это скорее не коммунистическое учение, а некий вариант нацизма.
Если-же ты о советском коммунизме, то какое нахрен самодержавие если советские генсеки не имели права передавать свою власть по наследству?
2) насчёт того, что у монархистов на порядок меньше насилия?
Скажи это британцам времён Ричарда Кровавого при котором за бродяжничество - первый раз пороли, второй раз отрезали ухо, третий раз вешали - или жителям РИ времён Столыпинских карательных экспедиций где из населённого пункта к которому подошла карательная экспедиция выходил полицмейстер (или ещё какой член администрации этого НП) со списком неблагонадёжных, а после этого этих неблагонадёжных уводили из этого населённого пункта и больше их живыми уже никто не видел (как весело - ни дознания, ни следствия, ни суда - а сразу в расход - и при том на основании всего-лишь списка составленного одним человеком, а именно - полицмейстером (или ещё каким членом администрации этого НП) - и без какой-либо проверки содержимого этого списка (мало-ли кого он туда внёс? Может свою неверную жену с её любовником\ками и со всеми её родственниками и родственниками её любовника\ков, может каких-либо своих недругов).
В общем, не стоило тебе делать столь опрометчивое заявление.
3) насчёт свободы и равенства?
Свободы - (когда, кого, где, от чего, для чего?) - в общем - тут нужно тщательно уточнять.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 13.11.2013 в 15:30.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:18   #72
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Потому и поддержали крестьяне в гражданской войне их, а не царских офицериков.
А не Ленин ли сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?

Да и вообще - в теме "Гражданская" я дал ссылку подробный анализ - кто кого поддерживал в ГВ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:24   #73
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
первым гимном советской страны:
Периода, когда были у власти вот эти, которых потом настигло возмездие?

"Почти всех людей, предававших и уничтожавших свою Родину, постигла заслуженная кара. Возмездия избежали единицы. Наказание пришло к ним в то время, когда они были абсолютно уверены в собственной безопасности; смерть подошла с той стороны, откуда они ее никак не ожидали. Потопленные корабли, замученные люди, преданная и уничтоженная Россия, убитые дети Николая Романова – это лишь маленькая часть громадного списка их преступлений. Снимите шляпы – перед вами «невинные» жертвы сталинских репрессий..."

http://lib.rus.ec/b/216682/read#t13
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:52   #74
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Видишь ли, в силовой аппарат не отбирают людей по принципу нелюбви к Ленину. Он тоже расколется.
А что не раскололся силовой аппарат и не было смуты - когда Гуталина вынесли?
Цитата:
Такое мог сказать только идиот Стариков.
Но доказывать Старикову - себя не уважать.

P.S. Впрочем, был и коммунистический миф о Пушкине, а теперь на глазах формируется монархический миф.
Я там на Глазунова указал.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:57   #75
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А мне нравится Блок:
Написано за несколько лет до революции семнадцатого.
А мне нравится Ахматова.

Написано в 40-х годах 20 века.

Надо приводить, или Сергей догадаеццо, что написано в поэме "Реквием"?

А может, стихи белого поэта Туроверова привести?

А если к Блоку вернуться.......Сильно ли хорошо себя он ощущал после ВОСР?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:05   #76
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
↓↓ О том, как Стариков дурит мозги
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:19   #77
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Большинство в нашей стране за возвращение к социализму. Почему бы не пойти ему навстречу?
Можно ли на это ответить твоими же словами?

"Во-первых, это не абсолютное и не убежденное большинство. Когда вопрос встанет ребром, когда начнутся дебаты по этому вопросу, еще неизвестно, как поделятся мнения." "Во-вторых, ты не учитываешь решимость меньшинства отстоять..."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:41   #78
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
А не Ленин ли сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:15   #79
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,950
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Сначала был духовный упадок, когда великие возможности у страны имеются, а великие цели как бы позабыты. И все, что смогли выжать из себя люди вроде Хрущева – догнать и перегнать Америку...
Потом начался интеллектуальный упадок, потому что без духовного фундамента у общества нет мотива решать сложные задачи.
Серёж, ты вроде как всё правильно пишешь...

НО ответь мне на простой вопрос.... Откуда в буржуазном бездуховном обществе берутся силы (мотивы) решать высокоуровневые, высокоинтеллектуальные задачи??
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 21:50   #80
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Англичане обсуждают, что будет выгодно бомбить нефть в Баку, если Германия попытается ею завладеть. Не зря один из___ говорит, что лучше бомбить прямо в Германии. Там прямо говорится, что «обсуждался вопрос о средствах прекращения получения Германией нефти.»
С «минимальнейшей задержкой» скорее означает… в случае захвата Германией бакинских месторождений…
Ты не учитываешь, что перед войной Германия предоставила СССР кредит на модернизацию промышленности, и расплачиваясь за этот кредит СССР начал крупномасштабные поставки природных ресурсов в Германию. Последний эшелон ушел к немцам чуть ли не 22 июня 1941 года. Так что обсуждать что будет, "...если Германия попытается ею завладеть..." не было никакого смысла, поскольку Германия доступ к этой нефти получила вполне реально, безо всяких "если".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 23:24   #81
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
Продразвёрстку ввели ещё при Николае... а что?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:36   #82
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
И чего тогда Ленин сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:59   #83
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
И чего тогда Ленин сетовал
Вопрос методов и масштабов...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:06   #84
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Продразвёрстку ввели ещё при Николае... а что?
Верно.

Министр земледелия Российской империи Александр Риттих 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.

Смысл продразверстки, думаю, понятен. В условиях войны и жестокой экономии если позволить работать свободному рынку, то цены взлетят до небес, и начнется голод. И так в стране инфляция, крестьяне не хотят продавать зерно - значит, придется изымать. А какая альтернатива - пусть солдаты и горожане погибают от голода?

Продразверстку ввело царское правительство.
Продразверстку и не думало отменять временное правительство (которое поначалу состояло из тех же царских чиновников).
Продразверстку не отменяли и Советы, потому что все понимали, что если ее отменить, то армию кормить будет нечем.

Продразверстка сохранилась у большевиков. И понятно почему - первая мировая война плавно переросла в войну гражданскую. И снова армию надо было кормить.

И белые руководствовались той же самой логикой. Белые не отменяли продразверстку на своей территории. Крестьян все также силой заставляли обменивать продовольствие на деньги. А они (крестьяне) не хотели этого делать, потому что деньги обесценивались. Они пытались скрывать зерно, скармливать скоту, делать из него самогон и т.д. Это понятно. Но понятно и другое - почему и красные, и белые силой заставляли крестьян отдавать зерно. Другой альтернативы в тех условиях не было.

seevad
Цитата:
И чего тогда Ленин сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
Не знаю. Проверь свои источники. Деникин в этом отношении ничем не отличался от других. И точно также отнимал зерно у крестьян на нужды армии.

Ты лучше скажи мне вот что. Большевиков в начале 1917 было 20 тыс человек. Ну, максимум, 30 тыс. Откуда взялась многомилионная красная армия?

К концу 1919 года красная армия насчитывала 3 млн чел., к осени 1920 года - 5,5 млн чел.
Белая армия в пик своего могущества 1919 имела численность 300 тыс. человек. И где же твое хваленое бегство крестьян к Деникину? И чего стоили твои белые без помощи интервентов?

Последний раз редактировалось Sergey; 14.11.2013 в 10:09.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 11:29   #85
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
НО ответь мне на простой вопрос.... Откуда в буржуазном бездуховном обществе берутся силы (мотивы) решать высокоуровневые, высокоинтеллектуальные задачи??
Некорректно оценивать западное общество подобным образом без нескольких важных оговорок.

Западное общество - это продукт великой эпохи модерна.
Эпоху модерна нельзя назвать бездуховной. Там есть высшие цели, идеалы. Там есть протестантская этика, там есть бремя белого человека нести прогресс в неразвитые народы и т.д. Это сложная эпоха.

Проблема в том, что модерн был сосредоточен на экономическом, технологическом и научном развитии, но при этом практически никак не отвечал на вопрос о человеке. Результат: нарастающее противоречие между техническими возможностями человека и его нравственным развитием. Это противоречие вылилось в беспрецедентно жестокие и разрушительные мировые войны.

Когда мы говорим о бездуховном западе, мы говорим не об эпохе модерна, а об эпохе постмодерна. Про современную эпоху, эпоху телевидения, интернета и т .д.
Постмодерн - это агония модерна. Постмодерн уничтожает в модерне почти любое глубинное духовное содержание, любую страсть, оставляя после себя лишь пустые формы. Это то, что происходит на Западе сейчас (да и в России тоже).

Запад еще нельзя назвать совсем бездуховным, потому что есть вещи, где сохраняется дух и духовность. И католическая церковь, хоть и ослабла, но еще не совсем утратила свои позиции. И «американская мечта» еще не пустой звук. Но в общем и целом запад пестует в себе бездуховность, и с каждым новым поколением это ощущается все сильнее. Идет расчеловечивание человека.

Устойчивыми к тлению оказываются две непримиримые мировоззренческие группы.

Первая - христианско-коммунистическая накаленная страсть – те, кто хочет развивать человека и человечество. Хочет, чтобы история человечества продолжалась.

Вторая - гностическая (она же фашистская) - которая говорит, что человек плох, люди неисправимы. Люди в большей части - это скот, с которым надо обращаться, как со скотом. Что касается истории, надо остановиться на уже достигнутом и закрепить неравенство людей и наций.

Это две модели мира, и все будет зависеть от того, чья модель возобладает. Вопрос в том, каким духом «оплодотворится» бездуховное западное общество.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 11:57   #86
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Кстати, по поводу социалистической революции - похоже у нас на глазах появляется весьма поучительная модельная ситуация:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро не может справиться с экономическим кризисом в стране и поэтому идет на крайние меры. На выходных были арестованы пять менеджеров крупнейших сетей по торговле электроникой - Daka, JVG и Krash electronics: их обвинили в ценовом сговоре.
Сами магазины Мадуро фактически разрешил грабить: с понедельника бытовая техника в них продается со скидкой 25%. На прицеле у наследника Чавеса магазины с игрушками, автомобилями, продуктами питания, текстилем и обувью. Так президент пытается бороться с острым товарным дефицитом, который начался в I квартале, а в октябре достиг своего пика.


Источник: http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=340239
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:08   #87
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
В России вообще не знают, что такое социал-демократия.
Стратегическая ошибка Сталина заключалась в размежевании с социал-демократией, которую по-прежнему понимают как идеологию вражескую по отношению к России, тогда как, если изучить основополагающие документы, то мы увидим одни и те же положения как у коммунистов, так и у социал-демократов, но социал-демократия достигла больших успехов в области прав человека и человеческого достоинства, - именно в тех областях, где коммунисты потерпели решающее поражение.

Более того, Китай ускоренными темпами формирует именно социал-демократическую модель общества, черты которой просматриваются в документах закончившегося вчера Пленума ЦК. Традиционным коммунизмом-социализмом здесь и не пахнет, кроме названия партии. Кроме того, теперь через каждые 10 лет будет меняться высшее руководство страны. Не переизбираться, а именно меняться.

"Во-первых, в документе в теме государственного строительства появляется термин «чжили». Как и использовавшееся ранее слово «гуаньли», он означает «управление», но смысловой оттенок у него иной. «Гуаньли» предполагает вертикальное подчинение и управление («я управляю тобой, я говорю, ты слушаешься»), «чжили» же подчеркивает многосубъектность процесса управления (в процессе управления участвуют госорганы, народ, предприятия и организации), наличие горизонтальных связей. Образно говоря, «соуправление». В коммюнике указывается на необходимость «продвижения системы соуправления государством».

Во-вторых, очень широким мазком в коммюнике говорится о роли рынка в китайской экономике. Документ утверждает, что «необходимо четко определить отношения между правительством и рынком, рынок должен играть определяющую роль в деле размещения ресурсов». Под эту фразу в принципе попадают практически все экономические реформы, о необходимости которых говорит Китай. Это и ликвидация монополий госкомпаний, и обеспечение равного доступа к кредитным и иным ресурсам для предприятий, и повышение конкуренции, и заявительный принцип регистрации бизнеса.

Как видим, китайские товарищи, хорошо уяснили, что производительные силы или сдерживаются не соответствующими их уровню производственными отношениями, или ускоряются при их резонансном сочетании.

P.S. В России больше прав и свобод, но расслоение общества на привилегированный класс, куда вливается класс чиновников и силовиков, и наемных работников, приводит или приведет к ограничению свобод, тогда как в Китае то же самое, скорее всего, приведет к обратному результату.

P.S2. Россия все еще больна коммунизмом и одновременно монархизмом, то и другое проявляется в исключительной роли Президента как в структуре власти (мягкое или скрытое самодержавие), так и в электоральной среде.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:23   #88
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Вопрос Sergey: чем отличаются коммунисты от социал-демократов ?
Отвечу сам себе. Я попробовал представить в России осуществленную социал-демократическую модель общества с уважением к закону и к правам человека - и не смог. А вот возврат к коммунизму с понятиями и пренебрежением к человеческому достоинству - смог. Пусть даже это будет более мягкий коммунизм, чем советский, но он будет приблизительно таким, какая сейчас выстроилась правящая Вертикаль - понятийным, в котором государство и политическая власть - это одно и то же - нерасторжимая целостность. Власть так прикипает к государственному остову, что до сих пор отрывать ее удавалось только революционным путем или через дворцовые перевороты. Привычка-с.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 14.11.2013 в 13:02.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:23   #89
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,950
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Западное общество - это продукт великой эпохи модерна.
Эпоху модерна нельзя назвать бездуховной. Там есть высшие цели, идеалы. Там есть протестантская этика, там есть бремя белого человека нести прогресс в неразвитые народы и т.д. Это сложная эпоха.

Проблема в том, что модерн был сосредоточен на экономическом, технологическом и научном развитии, но при этом практически никак не отвечал на вопрос о человеке. Результат: нарастающее противоречие между техническими возможностями человека и его нравственным развитием. Это противоречие вылилось в беспрецедентно жестокие и разрушительные мировые войны.

Когда мы говорим о бездуховном западе, мы говорим не об эпохе модерна, а об эпохе постмодерна. Про современную эпоху, эпоху телевидения, интернета и т .д.
Постмодерн - это агония модерна.
Дык...

К социалистическому обществу это всё так же применимо. Единственное отличие в том, что социалистический постмодеризм привел к крушению всего социалистического строя....

А буржуазный - хоть и агонизирует... но таки, да - всё ещё живой.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:34   #90
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...Справедливость требует компенсировать лю-бые физические, умственные и социальные неравенства...
Ну и как конкретно мы тебе должны компенсировать твое "умственное неравенство"???? Или это наоборот - ты нам должен компенсировать? Тогда тем более интересно узнать как и где эту компенсацию можно c тебя получить?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:51   #91
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну и как конкретно мы тебе должны компенсировать твое "умственное неравенство"???? Или это наоборот - ты нам должен компенсировать? Тогда тем более интересно узнать как и где эту компенсацию можно c тебя получить?
Не думаю, что ты не догадываешься, что речь идет о том, что интеллектуальные способности в определенной мере позволяют занимать в социуме более статусные или выгодные ниши, но это не должно означать, что они должны иметь больше прав, чем средние по уму или даже умственно отсталые и олигофрены. Это различие должно компенсироваться государственной поддержкой как финансово и организационно, так и морально, как, например, они осуществили на практике всемерную поддержку инвалидам.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:54   #92
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
К социалистическому обществу это всё так же применимо. Единственное отличие в том, что социалистический постмодеризм привел к крушению всего социалистического строя....
СССР не постмодерн сгубил. К слову сказать, и модерна в классическом его понимании в России не было. Мы всегда двигались альтернативными путями, и только сейчас пристроились в хвост западу.

Коммунизм в России оскопил сам себя, уничтожив свое духовное содержание. Как и почему это произошло - отдельный большой вопрос, но произошло это еще в эпоху Сталина и при его участии.

Что касается отличий - нет, они гораздо более серьезные и фундаментальные.

Идеал коммунизма - раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Причем я не утверждаю, что такое раскрепощение невозможно в буржуазном обществе. Оно возможно в любом обществе, потому что в любом обществе есть необходимость решать сложные творческие задачи, и есть люди, которые могут и хотят этим заниматься.
Разница в том, что коммунисты ставят своей целью создание такой общественной системы, которая позволит максимально раскрыть свои способности наибольшему числу людей.

Я тебе поясню на простом примере. Недалек тот день, когда производительные силы станут настолько автоматизированными, что участие человека будет требоваться минимальное.

Встанет вопрос: а что с людьми делать? Их не нужно столько, чтобы производить все необходимое. Просто тратить на них ресурсы - так ресурсов надолго не хватит.

Чем на этот вызов отвечает Западный мир? Концепцией устойчивого развития. Это очень лукавая концепция, если разобраться как следует. Но среди прочего в ней прямо сказано, что население земли надо сокращать. Т.е. на Земле есть лишние люди. Отсюда до фашизма два шага.

Настоящий коммунист так никогда не скажет, потому что он никакого человека лишним не считает. Коммунист примет этот вызов. И дело даже не в том, чтобы найти ресурсы для всех людей, а в том, чтобы человек даже в постиндустриальном мире всегда занимался решением сложных творческих задач.

И его никогда не остановит никакой барьер. Не хватает ресурсов на планете - мы освоим другие планеты и другие ресурсы. Схлопывается вселенная - мы придумаем, как сделать, чтобы ее расхлопнуть. И т.д.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:18   #93
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... интеллектуальные способности в определенной мере позволяют занимать в социуме более статусные или выгодные ниши, но это не должно означать, что они должны иметь больше прав, чем средние по уму или даже умственно отсталые и олигофрены. Это различие должно компенсироваться государственной поддержкой...
Блин, Экзи, "интеллектуальные способности" - результат ранее предпринятых длительных усилий по их развитию. Если они не будут давать никаких преимуществ перед "олигофренами" - то какой смысл их развивать?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:48   #94
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Китай ускоренными темпами формирует именно социал-демократическую модель общества
Чувак, у меня куча знакомых в Китае. Там этим говном даже и не пахнет.

Смена руководства происходит по заповедям Конфуция. Как и набор чиновников, к слову. Никакой ни социал, ни демократии там нет. Есть коммунизм-конфуцианская система.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:16   #95
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ты лучше скажи мне вот что. Большевиков в начале 1917 было 20 тыс человек. Ну, максимум, 30 тыс. Откуда взялась многомилионная красная армия?
Мобилизация, интербригады, в том числе - китайские.

Почитай Старикова "Ликвидация России. Кто помог красным победить в гражданской войне".

Пора, Серёжа матчасть изучать, пора....
Цитата:
И чего стоили твои белые без помощи интервентов?
См. выше. На кого работали т.н. интервенты. И кто сначала дал добро на высадку англичан.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:22   #96
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Чувак, у меня куча знакомых в Китае. Там этим говном даже и не пахнет.

Смена руководства происходит по заповедям Конфуция. Как и набор чиновников, к слову. Никакой ни социал, ни демократии там нет. Есть коммунизм-конфуцианская система.
Я показывал на ракурс производственных отношений, подчеркивая, что в области прав человека и свобод там хуже, чем в России. Экономическая целесообразность для них стала важнее идеологической целесообразности, и важнее прав человека. В России целесообразность стабильности важнее всего остального - это целесообразность удержания власти одними и теми же группами людей, даже если это противоречит экономической целесообразности.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:39   #97
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Есть коммунизм-конфуцианская система.
А капитализма, в том числе - частной собственности на средства производства и чудовищного разрыва в доходах - не увидели?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:55   #98
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
в области прав человека и свобод там хуже, чем в России
Намного лучше! Поэтому туда едут специалисты со всего мира, ниже уровень преступности и дольше продолжительность жизни.
А, вот, права мудаков там действительно ограничивают.
А в Европе - наоборот - права людей урезают всячески, дабы расширить права мудаков. Результаты соответствующие.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:59   #99
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
частной собственности на средства производства и чудовищного разрыва в доходах - не увидели?
Разрыв в доходах скорее географический, хотя и меньше чем на Украине. Все крупнейшие предприятия принадлежат государству больше чем на половину. Включая, например, заводы по производству Пепси и Фольксвагенов.

Кстати, про разрыв в доходах - это не коммунизм как таковой, а троцкизм. Коммунисты не против богатых, они против эксплуатации человека человеком.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:21   #100
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
интербригады, в том числе - китайские.
Хорошо, 20-30 тыс - большевики
40 тыс. интербигады из Китая.

Остальные 5,45 млн человек в красной армии - это кто такие?

Цитата:
Мобилизация

По твоему 30 тыс. человек могут заставить 5,5 млн человек взять оружие и идти умирать за непонятные для низ цели и идеалы?

Окстись, seevad. Люди знали, за что идут воевать. В противном случае порешили бы и красных, и белых. Не так уж это и сложно было.

В том и подлянка, от того антикоммунизм и вырождается в итоге в русофобию, потому что проклиная большевиков придется проклинать и народ, который их поддержал. И никакой Стариков никакими выкрутасами этого обидного для вас факта не исправит.

Цитата:
На кого работали т.н. интервенты.
Интервент всегда работает только на себя. Тем позорнее соглашения, которые заключали с интервентами белые офицеры.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:26   #101
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей:
1) на самом деле рассказы о антропоперенаселении планеты Земля это бред и белиберда ибо на планете Земля наблюдается не антропоперенаселение, а до ужаса неравномерное антропорасселение (мегаполисы всё более пухнут на фоне того, что чудовищные пространства в - Сибири, на Крайнем Севере, в Африке, в Австралии, в Океании, в Южной Америке, в Северной Америке, в Антарктиде - вообще не зеселены (в лучшем случае заселены до смехотворного мало (типа, 1-го человека на 1000-чу квадратных киломатров (и заметь, что я ещё не говорю о том, что - поверхность морей и океанов тоже можно заселять (плавучие города), дно морей и океанов тоже можно заселять (подводные города), недра Земли тоже можно заселять (подземные города), атмосферу Земли тоже можно заселять (воздушные (летающие)) города, орбиту Земли тоже можно заселять (орбитальные города) - в общем, как не крути, а даже 1 000 000 000 000-н человек живущих на планете Земля никак не может привести к её антропоперенаселению)).
2) на самом деле рассказы о нехватке ресурсов для человечества это бред и белиберда ибо:
а) благодаря НТП то, что ещё вчера не было ресурсом сегодня становится ресурсом.
б) когда ресурсы оканчиваются в одном месте, то вполне можно перейти в другое место, а НТП поможет осуществить этот переход.
В общем, сказки о антропоперенаселении планеты Земля и нехватке на ней ресурсов для человечества это очередная брехня экологобесов (как и сказки про то, что техногенная деятельность человечества опасна для экосферы планеты Земля (при том, что по своим масштабам вся суммарная деятельность человечества (как техногенная, так и любая другая) в сравнении с естественными геопроцессами подобна писку комара в сравнении с рёвом ракеты-носителя на взлёте (в общем, цирк рассчитанный на легковерных простофиль и не более того)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:31   #102
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
По твоему 30 тыс. человек могут заставить 5,5 млн человек взять оружие и идти умирать за непонятные для низ цели и идеалы?
Да, могут. Соотношения бывают и покруче: люди, которые знают как и зачем могут командовать теми, кто не знает, даже при соотношении 1 к 50000... если не круче.

Меня одно время умиляли бригады ОМОНа, сотни бойцов в амуниции вокруг горстки бабулек и дедулек с красными знамёнами. Потом уже я понял, что всё правильно: эти здоровые мужики не готовы за зарплату погибать, а бабулькам есть за что жизнь отдать. Силы равные, практически.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:35   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Серёжа, вообще-то говоря развивать их можно ради удовольствия (есть такие люди для которых думать и узнавать новое очень приятно (а ещё развивать их очень полезно для головного мозга (великолепный тренинг головного мозга), а тренинг головного мозга весьма и весьма способствует выживанию человека и сохранению им твёрдости памяти и ясности ума даже в глубокой старости)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:37   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Древний, учитывай пожалуйста то, что тогда те кого большевики прибирали к рукам и строили в ряды в массе своей были вооружены и находились в озверевшем после ПМВ состоянии психики.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:39   #105
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Древний, точнее - капиталистически-конфуцианская система.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:39   #106
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,494
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
находились в озверевшем после ПМВ состоянии психики.
Озверение было массовым и началось намного раньше ПМВ. И никак с ней не связано, скорее наоборот.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:51   #107
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Точнее, озверение началось до ПМВ, а в ПМВ чертовски усилилось (да по другому и быть не могло ибо после нескольких лет нахождения на передовой и убийств людей в количествах близких к промышленным вкупе с прочими ужасами войны не озвереет разве-что человек с атрофированными эмоциями и\или с очень мощными способностями к осознанию).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 18:19   #108
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Остальные 5,45 млн человек в красной армии - это кто такие?
Примазавшиеся к победителям. Ну, и насильственную мобилизацию никто не отменял.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 15:35   #109
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Что-то тема заглохла.

А ведь "были люди в наше время"...

И стихи про них (пламенных революционероф) неплохие были.

Вот, к примеру:

Демьян Бедный посвятил Р. Землячке стихи следующего содержания:

От канцелярщины и спячки
Чтоб оградить себя вполне,
Портрет товарища Землячки
Повесь, приятель, на стене!

Бродя потом по кабинету,
Молись, что ты пока узнал
Землячку только на портрете,
В сто раз грозней оригинал!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%...EB%EE%E2%ED%E0
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 10:54   #110
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,379
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Недавно, депутат от ЕР Мизулина предложила закрепить православие в Конституции, а другой депутат от ЕР, такой же знаменитый своими величественными замыслами, Евгений Федоров предложил возродить государственную идеологию.

Что-то неймется им, чуют земля дрожит под ногами или что?

В этой связи, интересную статью написал небезизвестный Невзоров:

"Механизм революции вновь запущен.
Никакая идеология никогда не имела смысла. Все они абсолютно омерзительны и ни к чему, кроме конфликтов, не приводят.

Надо понимать одну простую вещь. Россия не отдельный от Европы и от мира организм. Россия — это орган. И если орган не желает развиваться и соответствовать потребностям всего организма, не надо обижаться на хирургов.

То же самое было в начале 20-го века. Мы по-прежнему не соответствуем европейским тенденциям развития, стремимся к деградации и уходу в средневековье.

Все это напоминает 1915-1916 год. Раздувание казенно-православной патриотической истерии известно чем заканчивается. Рецепт, выбранный нашими лидерами, гарантированно приводит к смерти государства. Те, кто насиловал, громил и убивал в 18-19 годы — были крещеные, православные люди, других просто не было. Православие было государственной идеологией, даже у самых диких матросов было православное воспитание, атеисты появились только в двадцатые годы.

У Октябрьской революции было слишком много причин, она не могла не произойти. И не надо сочинять сказки про трех евреев с маузерами, которые спьяну расстреляли Святую Русь. Сейчас механизм революции вновь запущен. Может это звучит дико и сложно для восприятия, но по всем приметам это так.

Революцию делает меньшинство. Большинство всегда покорно. Но на стороне революционеров — история. Ельцин был не самым симпатичным человеком, но у него был мощнейший союзник — закон исторического развития, он просто не мог проиграть, хотя делал все для этого: нажирался, совершал тактические и стратегические промахи, делал тупейшие ошибки. Но ситуация была предопределена, вопрос просто в драматичности развитии событий.

Она предопределена и сейчас. Вот они ходят крестным ходом по Невскому, как и в 1916 ходили. Без конца кого-то канонизируют, золотят, выделяют миллиарды церкви, как будто она действительно способна кого-то с чем-то скрепить и кого-то воспитать.

Если у Чаплина и Мизулиной есть задача, чтобы огромное число людей перестало ощущать Россию родиной — страной, ради которой есть смысл чем-то жертвовать — то со своей задачей они отлично справляются.

Таким, как я, нет дела, чем вы там на развалинах СССР занимаетесь. Но есть молодые, злые и сильные, которых это все приводит в неистовство. И они, сжав зубы и кулаки, смотрят вот на всю эту мракобесно-средневековую дикость и про себя говорят: «мы еще посмотрим, чья это страна».


http://www.snob.ru/profile/20736/blog/68614
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 05:29   #111
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Роль Англии и США в организации революций и переворотов в России
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2013 в 04:28. Причина: убрала ссылку
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 13:44   #112
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"МЕДИНСКИЙ: А, «Кто кормил наших революционеров – правильно – от декабристов до моджахедов?» Поэтому и тема нашей передачи: «Роль заграницы в организации русских революций, всех русских революций, состоявшихся и несостоявшихся». Вот интересно, как вы так умудрились вместе в одну кучу декабристов, моджахедов?.. Декабристы-то вас, Николай, чем прогневали? Хорошие ребята были: дворяне, патриоты.
СТАРИКОВ: Я тоже так думал, пока не занялся плотно изучением вопроса: что же хотели эти хорошие ребята? Взял их программы. Первое, что вызвало удивление, что программ было несколько. Представляете, люди делают государственный переворот и толком не знают, что будет.
МЕДИНСКИЙ: Свобода слова: одни одно хотели, другие – другое.
СТАРИКОВ: Если бы, если бы. Основной документ декабристов, так называемый «Манифест Трубецкого»; открываем пятый пункт – роспуск армии. Военные, полковники, офицеры, прошедшие страшную войну с Наполеоном, в 1825 году искренне считают, что России больше не нужна армия. Вам это не кажется странным?
МЕДИНСКИЙ: Ну, нормально, а чего? У нас был еще министр Козырев, я помню: примерно то же самое обсуждалось. Нет?
СТАРИКОВ: Нет, ну, если говорить о корнях странного поведения министра Козырева, то, конечно, оно примерно уходит в одну и ту же заграничную почву, как и странные желания декабристов.
МЕДИНСКИЙ: Но, может быть, они понарошку хотели распустить армию? Все-таки это как-то несерьезно.
СТАРИКОВ: Да нет, они очень по-взрослому хотели распустить армию. И меня заинтересовал этот вопрос. Думаю: «Что за странное желание, особенно от военных, профессиональных, героев войны 1812 года?» Я просто взял и посмотрел для сравнения программы последующих поколений наших революционеров. Следующие – это народовольцы. И представляете, каково было мое удивление, когда во всех программах: «Земля и воля», «Эсеры», «Большевики», «Меньшевики» — везде я нашел замечательный пункт об уничтожении российской армии. Сформулировано все это было по-разному, например, роспуск армии и замена ее народным ополчением; роспуск армии и замена ее всеобщим вооружением народа, но смысл-то оставался один и тот же.
МЕДИНСКИЙ: Ну, постойте, мне кажется, все революционеры хотят распустить регулярную армию, потому что они таким образом… Ну, это как Великая французская революция: они ведь тоже хотели распустить старую королевскую армию, но заменить ее новой революционной, чем Бонапарт потом успешно воспользовался. В этом нет никакой уникальности русской.
СТАРИКОВ: Штука в том, что революционеры, особенно наши, всегда пытаются распустить исключительно русскую армию. Я никогда не слышал о революционерах, которые пытались бы распустить армию Великобритании, никогда не слышал о желающих распустить германскую армию. Никогда не приходилось…
МЕДИНСКИЙ: А, может быть, германские революционеры хотят распустить германскую армию?
СТАРИКОВ: Нет, вот германские революционеры всегда с уважением относились к германской армии, а российская армия у наших революционеров, а, точнее, у тех, кто стоял за ними, кто их финансировал, по понятным причинам всегда вызывала ненависть и озлобление.
МЕДИНСКИЙ: Кто, по-вашему, финансировал декабристов? По-моему, они были богатые люди, они за идею боролись.
СТАРИКОВ: Если посмотреть материалы расследования… Надо сразу сказать, что молодой государь, вступивший столь неудачно на престол, Николай I, он не дал раскрутить всю ниточку, весь клубочек до конца. И уже даже то, что было раскрыто, во многом показало, что этот заговор имеет заграничные корни. Просто можно открыть документы, и там все это черным по белому написано. Но власть решила не углубляться туда, так сказать, плотно. Корни не нашли; корни не стали искать, и это привело к достаточно печальным последствиям. Было повешено всего пять декабристов, большинство было просто сослано. Власть поступила очень милосердно, надо сказать.
МЕДИНСКИЙ: Сто двадцать пять в Сибирь сослал, по-моему, он, и пятерых повесил?
СТАРИКОВ: Да. Но для государственного переворота это очень и очень мягко. Ну, если вернуться к тому, почему я выстроил их в одну цепочку, от декабристов до моджахедов, потому что это некая ретроспектива подрывной деятельности против России. Начало фактически положили декабристы, а конца этой подрывной деятельности не видно. Но наиболее «яркие», если так можно сказать, представители из того, что мы помним, последние, это, конечно, моджахеды. А деньги все одни и те же самые, и программы писались, видимо, в одних и тех же кабинетах."

↓↓ ссылка
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2013 в 04:27. Причина: убрала ссылки под кат
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 02:22   #113
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
История революции – причины и последствия

"На минувшей неделе меня пригласили «Государственный университет гражданской авиации» для встречи со студентами и историками, преподающими в этом ВУЗе. Разговор был практически полностью посвящен истории революции 1917 года.
Историки четко поделились на две части: одна поддержала меня, другая резко критиковала. Это нормально и даже хорошо, когда идеи подвергаются критическому анализу. Однако аргументы, аргументы… Когда на полном серьезе приводятся такие аргументы «объективности» и «самособойности» революции, как «солдаты в окопах видели продажность генералов», мне становится грустно.
Ведь эти историки преподают. Пишут учебники.

Хотелось бы спросить: назовите, пожалуйста, что, кому и за сколько продали русские генералы в 1914—1917 году? Назовите фамилии «продажных генералов»? Хотя бы несколько. Не назовут. Скажут, как историк во время этой встречи: «А вы что тогда, в окопах сидели?». Забыв, что и он в них не сидел, и оказаться в окопах Первой мировой невозможно.
Так что разговоры про «продажность» генералов, сродни вранью о «измене» царской семьи. Это эмоциональная «объяснялка», которая пишется задним числом. «Доведенные до отчаяния демонстранты» — точно такой же миф современности."


Далее предлагается посмотреть лекцию г-на Старикова на эту тему.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2013 в 04:26. Причина: убрала ссылки
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 04:22   #114
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
В этой лекции Николай Викторович ясно показал, что февральские события были нужны англичанам для срыва наступления России по овладению Проливами. И Россия не должна была оказаться в числе победителей с приобретением геополитических ништяков.

Во время этой лекции Николай Викторович развенчал миф об объективных предпосылках и спонтанности Февраля во время острой дискуссии.

Также он рассказал много интересного о том, как большевики расплачивались со своими спонсорами после взятия власти.


http://www.youtube.com/watch?v=1ra_3zn5JaM
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 19:53   #115
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Что-то затихла тема про революцию и революционеров....

А ведь такие интересные дела они проворачивали....

И такие интересные личности были связаны с революционерами....

"Неужели свобода для русских крестьян и рабочих в 1924 году всходило на Западе? В Лондоне? Для рабочих и крестьян нет, а вот для революционеров всех мастей оно в Лондоне никогда и не заходило. Все, кто борется с Россией, всегда знают: с Лондона, как с Дона – выдачи нет.
И бегут воры, политические авантюристы и просто олигархи в Альбион…
…Причина выпуска советских денег в Англии была политическая, а не экономическая. Удивляться не приходится – товарищ Троцкий, прямой ставленник банкирского закулисья к этому времени был самым влиятельным политиком в СССР. Сталин только начинал борьбу с Троцким, которая закончится высылкой Льва Давыдовича сначала в Алма-Ату, а потом и за пределы страны в 1929 году. Удивительное дело – одновременно с этим правительство СССР прекратило работу всех концессий, которые за копейки вывозили на Запад ресурсы нашего народа.
Монеты Советский Союз более у «британских партнеров» не заказывал.
… И мы с вами ведь сейчас даже не обсуждали, куда и кому отправляли золото и драгоценности «революционеры» сразу после Октября. Через шведский банк банкира Олофа Ашберга.

Который после окончательной победы большевиков (о чудесное совпадение!), … стал первым советским банкиром. Олаф Ашберг в 1921 году возглавив первый коммерческий (!) банк в стране Советов – «Российский коммерческий банк». Об этом вы можете совершенно открыто сегодня прочитать на сайте ВТБ, потому что ВТБ является «наследником» банка, где трудился товарищ Олаф Ашберг.
У вас еще есть вопросы, зачем делалась революция?
И если те, кто делал революцию 1917 года, во многом идейные люди, были так тесно связаны с банкирами Лондона и Вашингтона, то, что мы можем думать о тех, кто сегодня «борется за свободу»? И ходит совершенно открыто в посольство США, открыто получая финансирование из западных фондов…"


http://nstarikov.ru/blog/33762
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 20:10   #116
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А вот фрагмент биографии другого видного революционера:

"Ганецкий (Фюрстенберг) Яков Станиславович
– соратник Ленина, осуществлявший его
связь с иностранными (британскими) спецслужбами. Вероятнее всего – их человек на финансо-
вых потоках, приставленный к «перспективному» революционеру. При помощи Парвуса, быв-
шего двойным агентом Германии и Британии, создает в Стокгольме специальную банковскую
контору. Она станет основным каналом переворота в октябре 1917
-го. С 1918 года член коллегии
Наркомата финансов РСФСР, комиссар и управляющий Народного банка. Занимал ряд других
дипломатических и финансовых постов. Последнее место работы – с 1935 года директор Музея
революции.

Расстрелян в 1937 году." http://lit.md/files/nstarikov/likvid...skoi_voine.pdf
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 12:45   #117
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Видеолекция Н. Старикова о переворотах и революциях в РИ.

С 0:13 - начиная с Елизаветы, с 0:36 - с революции 1905 и далее.

http://nstarikov.ru/blog/36569
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 12:51   #118
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 12:52   #119
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ну Лукича же некоторые Махатмой называют.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 12:55   #120
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,941
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира


Хорошо известно, что Л.И. Брежнев посвятил значительную часть своей жизни исследованию хинаянской литературы и философии. Итогом его многолетней работы стала книга под названием «Малая Колесница», вышедшая в 1978 году. Как и все члены Политбюро, Брежнев писал научные труды по буддизму на санскрите, однако при переводе книги на русский язык оригинальное название было по неясным причинам изменено на «Малая Земля». Впрочем, с точки зрения советских буддистов понятия «Малая Колесница (хинаяна)» и «Малая Земля» практически тождественны, поэтому при переиздании полного собрания сочинений Брежнева на русском языке устоявшееся название было оставлено без изменений. В данной книге содержится несколько историй о Сталине, рассказанных Брежневу бывшими учениками вождя, в том числе Н.С. Хрущевым, однако наибольшие затруднения у исследователей вызывает коан «Аврора», происхождение которого не совсем ясно. Брежнев нигде явно не указывает на источник этого коана, поэтому многие ученые не склонны рассматривать его в качестве правдивой истории из жизни Сталина. Их оппоненты возражают, что Брежнев, сохранявший до конца жизни необычайную остроту ума и ясность сознания, вряд ли позволил бы себе использовать недостоверную информацию без соответствующего уведомления… На наш взгляд проблема заключается не в происхождении данного коана, а в его содержании, которое до сих пор вызывает не менее жаркие споры, чем спекуляции на тему возвращения Ленина из-за границы после Февральской Революции и его знаменитая проповедь на Финляндском вокзале, произнесенная перед многочисленным собранием петроградских буддистов. Путь читатель решает сам, что для него более важно: пустота формы или форма пустоты, а нам остается только привести упомянутый коан во всей его первозданной простоте.

Коан «Аврора»
Однажды Сталина спросили:
— В чем смысл возвращения Ленина с Запада?
— Когда стреляет «Аврора», ворóны улетают прочь, — ответил Сталин.

http://tannarh.narod.ru/publ/jumor/o...ora/37-1-0-176
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 21:34   #121
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот о пламенном революционере - большевике товарище Литвинове:

"Максим Максимович Литвинов (Меер-Генох Моисеевич Филькенштейн, он же Макс Валлах) был отнюдь не рядовым большевиком. Член РСДРП с 1898 года, он специализировался на закупках и поставках в Россию вооружения. Не будет преувеличением сказать, что торговля оружием – область весьма специфическая, требующая знакомств в весьма деликатных сферах, связанных со спецслужбами различных стран. Изучая деятельность товарища Литвинова, можно заметить примечательную закономерность: вся его революционная борьба удивительным образом была связана с Великобританией. Начнем с самого малого: этот «борец за счастье всех трудящихся» был женат на англичанке, которая до конца своей жизни, то есть даже когда ее супруг возглавлял МИД Советского Союза, оставалась британской подданной[437]!

Именно из Лондона летом 1905 года направился в Россию набитый оружием английский пароход «Джон Графтон», который лишь по счастливой случайности (сел на мель) не доставил весь свой страшный груз по назначению. Сколько таких «пароходов» до места назначения доплыли, точно не знает никто. Зато достоверно известно, что отправлял их товарищ Литвинов.

После окончания первой русской революции он опять оказался в эмиграции. В 1908 году во Франции Максим Максимович был арестован по делу о вооруженном ограблении кареты казначейства. Но если вы подумаете, что доведенный до отчаяния голодный эмигрант набросился на парижских инкассаторов, то глубоко ошибетесь. Товарищ Валлах от голода и отсутствия денежных знаков отнюдь не страдал. Забрали нашего героя совсем по другому случаю – в связи с ограблением в Тифлисе, совершенным известным большевистским экспроприатором Камо. Ленинцы пытались разменять украденные 500-рублевые банкноты, но их номера царские власти сообщили во все европейские банки. С такой банкнотой и прихватила французская полиция будущего главу советского МИДа.

Российская купюра в 500 рублей представляла собой солидный кусок бумаги – 13x28 см. Бумажников такого размера не существовало, поэтому эти купюры обычно носили в портфеле. В правом нижнем углу светло-зеленой банкноты стояли «злосчастные» серия и порядковый номер: две алые буквы и шесть цифр. Эти же алые цифры повторялись под разукрашенным обозначением номинала – 500 – на белом поле. Когда это поле подносили к свету, на нем за цифрами проступал водяной знак: большой, детально прорисованный портрет Петра I. Как результат такой тщательной защиты и сложилась обидная для большевиков ситуация, когда умопомрачительную сумму – 340 тысяч рублей, захваченную такими неудобными купюрами, было никак не разменять.

Что полагалось за сбыт краденого по французским законам того времени, я точно не знаю. Думаю, что каралось это преступление тюремным заключением. Но товарища Литвинова не посадили. Хороший адвокат был у пламенного большевика? Возможно, но еще более хорошими были связи обвиняемого со спецслужбами, а следовательно, и с властными структурами европейских государств. Если всех русских революционеров посадить в Европе, то кто же тогда будет в России делать революцию? Нельзя и выдать Максима Максимовича на родину, его там упекут за решетку. И выход был найден: наш герой был выслан из Франции в. Великобританию!"

http://www.litmir.net/br/?b=111843&p=66
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 09:59   #122
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Почитываешь Старикова, Вадим? Не самый плохой автор. Правда, когда доходит дело до революции, слишком часто начинает натягивать сову на глобус.

Обращаю внимание на противоречивость тезисов статьи. Если большевики - проект зарубежных спецслужб, зачем бы им грабить какие-то банковские кареты? Если "заграница нам поможет".

А сам факт, что революционеры разъезжали по западным странам (при том, что в России им грозил арест) выдается, как нечто экстраординарное и подозрительное... В общем, где сова, а где глобус?

Стариков - не первый, кто пытаестя искать заграничные деньги и связи большевиков. Низкое качество всех подобных попыток говорит, что никаких реальных проверяемых фактов никто накопать так и не сумел.

Хорошая статья на эту тему.


Несуществующие «деньги Ленина»

Публикации о якобы полученных В. И. Лениным немецких деньгах для организации революции не прекращаются до сих пор. Совсем недавно, к годовщине рождения Ленина, «Российская газета» опубликовала серию статей на эту тему (см. «Революции из пробирки» от 3 апреля и «Деньги на колыбель революции» от 22 апреля). В одной из них директор РГАСПИ (бывший архив Института марксизма-ленинизма) А. Сорокин распространяется на счет финансовых схем большевиков, пломбированного вагона и пр. Имея в пользовании огромный архив, Сорокин не приводит никаких фактических доказательств, ограничиваясь пространными рассуждениями и зачитыванием отрывков из писем. Сходным образом выглядит доказательная база и у остальных искателей «немецкого золота», строящих свои построения на домыслах и подложных документах.

В теме мифических денег Ленина существуют три основных обвинения: Парвус, пломбированный вагон и другие «источники средств» Ленина. Рассмотрим их последовательно.

Парвус — горе-агент

Имя Парвуса присутствует практически во всех «исследованиях», посвященных теме большевиков-«немецких шпионов». На первый взгляд, складывается впечатление, что Парвус — это «злой гений» своей эпохи. Но обращаясь к его биографии, мы видим всего лишь авантюриста-коммерсанта, мошенника, тяготеющего к власти и роскошной жизни.

Александр Парвус (настоящая фамилия — Гельфанд) вырос в Одессе. Переехал в Германию, где примкнул к социалистам. В начале 1900-х гг. вместе с Лениным издавал газету «Искра». Затем они жестко разошлись во взглядах, и Парвус примкнул к меньшевикам.

Еще до войны будущий агент германского Генштаба испортил себе репутацию в среде революционеров. Будучи литературным агентом Горького, он собрал за пьесу «На дне» значительную сумму — около 100 тыс. марок. И вместо того, чтобы сдать ее в партийную кассу... отправился в путешествие с «дамой сердца». После этого социал-демократический Третейский суд исключил его из партийных рядов. Парвус уехал в Константинополь, где нажил неплохое состояние на экспортно-импортных сделках и контрабанде оружия для турецкой армии.

Когда началась Первая мировая война, Парвус посчитал, что наступил его звездный час. Он вернулся в Германию и предложил свои услуги германскому МИДу, предъявив собственноручно состряпанный меморандум по организации революции в России. Парвус основывался на том, что интересы германского правительства полностью совпадают с интересами русских революционеров и был уверен, что российские социал-демократы помогут ему в его замысле. Он даже назвал точную дату революции — 22 января 1916 г., день годовщины Кровавого воскресенья. Немцы, видимо, заинтересовались этой идеей, так как выделили ему под революционные цели миллион марок.

Но надеждам Парвуса не суждено было сбыться. Первая же попытка поговорить с Лениным окончилась тем, что большевистский лидер выставил незваного гостя за дверь. Затем Ленин опубликовал совершенно разгромную статью «У последней черты»: «Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике «Колокол» до <...> последней черты... Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России».

Проглотив обиду, Парвус сделал еще несколько попыток вступить в контакт с Лениным, но все они окончились провалом: Ленин категорически отказывался иметь с ним дело.

После того как январь 1916 г. прошел, а революция в России так и не случилась, германский МИД заметно охладел к Парвусу и перестал выдавать ему деньги, обоснованно подозревая, что тот кладет их себе в карман. Тем не менее, многочисленные псевдоисторики, спекулируя на факте знакомства Ленина с Парвусом, выстраивают целые схемы финансирования большевиков немецким Генштабом. Но, как высказался один из первых искателей «немецкого золота» С. П. Мельгунов, «всё это очень далеко от установления непосредственной связи Ленина с Парвусом».

Пломбированный вагон

Проезд Ленина через территорию Германии в марте 1917 г. постсоветскими историками-мифотворцами всегда подавался как тайная операция по заброске Ленина в Россию, щедро спонсированная золотом и валютой.

На самом деле данное предприятие отнюдь не являлось тайной. Весь процесс велся совершенно открыто. Еще в 1957 г. немецкий историк Вернер Хальвег опубликовал книгу «Возвращение Ленина в Россию в 1917 году», где собрал большинство документов по этой теме.

После Февральской революции все находившиеся в Швейцарии русские революционеры-эмигранты стали искать способы возвращения на родину. Ленин быстро выясняет, что в Англии и Франции на революционеров составляют «черные списки», запрещающие им как противникам войны проезд через территорию. От нелегального пути с фальшивыми паспортами также пришлось отказаться. «Мы боимся, что выбраться из проклятой Швейцарии не скоро удастся», — переживает Ленин в письме Коллонтай.

19 марта 1917 г. в Берне состоялось совещание представителей различных революционных партий. На этом совещании лидер меньшевиков Ю. Мартов предложил вариант проезда через Германию в обмен на интернирование Россией части немецких военнопленных. Ленин сразу же соглашается с этой идеей. Мартов настаивает на необходимости получения согласия русского Временного правительства на обмен военнопленных, дабы избежать неблагоприятных толков по поводу такого проезда. Революционеры образовали «Центральный Комитет по возвращению русских политических эмигрантов на родину», куда вошли представители всех партий. Вести переговоры должен был лидер швейцарских социал-демократов Роберт Гримм.

23 марта Гримм через германского посланника барона Гизберта фон Ромберга отправил запрос в МИД Германии на проезд эмигрантов. В германском МИДе сразу оценили выгоду от создавшейся ситуации: немцы, действительно, готовы были поддержать любые организации, способные дестабилизировать обстановку в России. Поэтому рассмотрение запроса эмигрантов прошло без особых задержек. МИД телеграфировал в ставку: «Так как в наших интересах, чтобы в России взяло верх влияние радикального крыла революционеров, кажется уместным разрешить им проезд».

Ленина в России напряженно ждали. Но, несмотря на это, Ленин, под давлением объединенного ЦК, соглашается дождаться ответа из Петрограда.

Затем, проведя в бесплодном ожидании две недели, Ленин принимает решение действовать в одиночку. Он назначает Фрица Платтена для продолжения ведения переговоров с германским посольством.

Домыслы по поводу того, что план проезда русских эмигрантов изначально принадлежал немцам, легко опровергаются немецкими же документами. Еще 21 марта в своем донесении в МИД германский посланник в Дании Брокдорф-Ранцау, тесно связанный с Парвусом, не упоминает ни о каких подобных предложениях. И лишь 23 марта посланник в Берне фон Ромберг в своем письме статс-секретарю МИДа Германии Циммерману запрашивает: есть, мол, сведения о таком желании русских; как себя вести? Проведя ряд консультаций, Верховное Главнокомандование дает добро: это в интересах Германии.

От Парвуса также было получено предложение тайно перевезти Ленина и Г. Зиновьева. Но это предложение было резко отвергнуто, причем тогда, когда никакой ясности относительно успеха переговоров со Ставкой еще не было. Ленин твердо не желал вступать в неофициальные связи с Берлином. В письме Ганецкому он писал: «Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена или русское договорится об обмене всех эмигрантов...».

4 апреля Платтен на приеме у фон Ромберга получил согласие на проезд эмигрантов через Германию независимо от их партийной принадлежности. Там же Платтен изложил условия эмигрантов: проезд любого числа лиц, независимо от их взглядов на войну и без проверки документов; вагон с эмигрантами пользуется правом экстерриториальности, что позволит избежать контактов с немцами; проезд оплачивают сами эмигранты. Единственное обязательство, которое эмигранты берут на себя — предлагать в России возвращение интернированных немцев. Для полной прозрачности отношений условия эти должны были быть опубликованы в швейцарской и русской прессе.

Чтобы избежать клеветы, Ленин составляет «Протокол собрания членов РСДРП», к которому прилагаются все связанные с поездкой документы.

9 апреля из Цюриха выехал поезд с 32 русскими эмигрантами. Ромен Роллан писал в своем дневнике: «... Они знают, что с первого же момента их пребывания в России они могут быть арестованы, посажены в тюрьму, расстреляны... Во главе их стоит Ленин, который считается мозгом всего революционного движения».

А что же те, кто остались в Швейцарии, нашли ли они иную возможность проезда?

Дни оставшихся проходили в ожидании ответа из Петрограда. «Положение наше стало невыносимым», — телеграфировал Мартов однопартийцам в Россию. Только 21 апреля пришел ответ от Милюкова. Он писал, что проезд через Германию невозможен, и в который раз пообещал добиться возвращения через Англию... Эмигранты расценили ответ Милюкова как издевательство. И заявили, что поедут в Россию тем же путем, что и Ленин. Аксельрод, Мартов и Семковский написали по этому поводу: «Соображения дипломатического характера, опасения ложного истолкования отступают для нас на задний план перед могучим долгом участвовать в Великой революции».

Таким образом, через Германию проехали еще две группы эмигрантов. Всего же через Германию вернулось в Россию 159 революционеров.

Только историки, согласившиеся выполнять несвойственные истории пропагандистские функции, могут живописать проезд Ленина в Россию как крупномасштабную операцию, в которую «по предложению Парвуса включились не только генеральный штаб и министерство иностранных дел, но и сам кайзер Вильгельм II». Но отчего-то пропагандисты обходят стороной факт, что кайзер узнал об операции только 12 апреля, когда Ленин и его группа уже были в Стокгольме. Поэтому пожелание кайзера о том, чтобы русским социалистам были выданы «Белые книги» и другая подобная литература для ведения разъяснительной работы, осталось не услышанным.

Карл Моор

Еще одним поводом для обвинений большевиков в работе на немцев является получение ими денег от швейцарского социал-демократа Карла Моора. Весной–летом 1917 г. Заграничное Бюро РСДРП (б) получило от него 113 926 шведских крон (около 40 тысяч долларов). Существует предположение, что Моор работал на германскую разведку под псевдонимом Байер.

Ленин тогда с сомнением отнесся к спонсированию Моором: «Но что за человек Моор? Вполне ли и абсолютно доказано, что он честный человек? Что у него никогда и не было и нет ни прямого ни косвенного снюхивания с немецкими социал-империалистами?» Вследствие подозрений насчет чистоты репутации Мора большевики приняли деньги исключительно как ссуду. И в дальнейшем уже подобных подарков не принимали.

Когда в сентябре 1917 г. от Моора поступило очередное предложение о передаче средств для партии, ЦК большевиков «ввиду невозможности проверить действительный источник предлагаемых средств» и «истинные цели предложений Моора» ответил отказом.

Кстати, через несколько лет после революции, в ноябре 1921 г., Моор приезжал в Москву, где слезно требовал вернуть ему данные большевикам деньги. (Неужто для возвращения германской разведке?..)

Полученные от Моора около 40 тысяч долларов — сумма, конечно, немалая, но явно не дотягивает до «германских миллионов», которыми якобы должна была быть полна партийная касса. При этом деньги Моора даже не пересылались в Россию, а были потрачены исключительно на проведение в начале сентября 1917 г. в Стокгольме Третьей Циммервальдской социалистической конференции. Американский историк Ляндрес отмечал: «Принимая во внимание цели конференции и состав ее участников, можно с уверенностью сказать, что «немецкие деньги», на которые она была устроена, были использованы в не меньшей степени против правительства кайзеровской Германии, чем против Временного правительства А. Ф. Керенского».

Итак, все три основные обвинения о спонсировании немцами Ленина: Парвус, пломбированный вагон и другие «подкупавшие» типа Моора — одна сплошная ложь.

(С) http://gazeta.eot.su/article/nesushc...e-dengi-lenina
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 10:10   #123
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,994
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Несуществующие «деньги Ленина» — 2

Керенский против большевиков

Миф о «большевиках-немецких агентах» возник еще в апреле 1917 г., сразу же после возвращения Ленина из эмиграции.

А 5 июля 1917 г. в петроградской бульварной газете «внепартийных социалистов» «Живое слово» вышла сенсационная статья под заголовком: «Ленин, Ганецкий и К° — шпионы!». На главной странице издания большевики обвинялись в государственной измене и работе на германскую разведку. Статья в «Живом слове» положила начало следственному делу против большевиков.

К этому моменту Временное правительство под председательством А. Керенского всё более теряет свой авторитет. Министры сменялись чередой, а положение в стране всё ухудшалось. На фронте одно поражение следовало за другим. Непосредственно перед публикацией антибольшевистской статьи в «Живом слове», 3–5 июля, в Петрограде прошли многотысячные антиправительственные выступления.

Чтобы удержаться у власти, Керенский попытался свалить вину за свои неудачи на большевиков. Газетная «сенсация» должна была дискредитировать их в глазах общественности и устранить Ленина с политической сцены.

В последующие июльские дни про «большевиков — немецких шпионов» писали уже все газеты. Назывались даже «точные цифры» якобы полученных ими от немцев сумм — 50 млн марок и более.

Начались аресты и обыски, была разгромлена редакция ленинской «Правды». К двадцатым числам июля задержанными оказались уже около 150 видных большевиков. Ленина, несмотря на его желание пойти в суд, общее собрание РСДРП (б) убедило скрыться.

Временное правительство создало специ*альную следственную комиссию, призванную изобличить большевистских лидеров в связях с врагом и намерении свергнуть законную власть. Доказательства черпались из материалов российской контрразведки, давно собиравшей на большевиков компромат, пылившийся на полках в ожидании своего часа.

Основным документом обвинения стало донесение прапорщика Д. С. Ермоленко. Этот прапорщик явился в конце апреля 1917 г. в расположение русской армии из немецкого плена и рассказал необыкновенную историю своего общения с офицерами германского Генштаба, якобы доверившими ему страшную тайну большевистской измены. По рассказу Ермоленко, 25 апреля он был переброшен в тыл к русским для агитации в пользу скорейшего заключения сепаратного мира с Германией. При этом-де офицеры германского Генштаба сообщили ему, что такого же рода агитацию ведут в России А. Скоропись-Иолтуховский и Ленин. Немцы якобы поручили Ленину всеми силами подрывать доверие русского народа к Временному правительству.

По воспоминаниям начальника контрразведки Петроградского военного округа Б. В. Никитина, «кроме голословных заявлений, он [Ермоленко] не дал ничего... Я увидел до смерти перепуганного человека, — пишет Никитин, — который умолял его спрятать и отпустить. П. А. Александров записал показания, а я его спрятал на несколько часов и отпустил. Пробыв в Петрограде не больше суток, он уехал в Сибирь».

Показания Ермоленко никак не тянули на доказательное обвинение. Тем не менее предварительное следствие Временного правительства достаточно долго разрабатывало эту версию. Следствие установило, что многие «факты», сообщенные Ермоленко представителями германской разведки, являются чистым вымыслом, а названных им официальных лиц из Берлина просто не существует. Окончательно отказаться от использования данных показаний следствие вынудило лишь получение из воинской части Ермоленко характеристики о его психической неуравновешенности вследствие пяти перенесенных контузий.

Следующим поводом для обвинения большевиков послужил факт работы члена заграничного бюро РСДРП (б) Я. Ганецкого (настоящее имя — Фюрстенберг) в экспортно-импортной компании «Фабиан Кингслянд», принадлежавшей А. Парвусу, который, как рассказывалось в предыдущей статье, действительно сотрудничал с немцами. Компания экспортировала товары в Россию. В петербургском офисе компании делами заведовала не имевшая никакого отношения к большевикам Е. Суменсон. Юридическую помощь оказывал член РСДРП (б) М. Козловский. На основании одного факта наличия этого бизнеса Ганецкого предварительное следствие Временного правительства простроило целую цепочку от Ленина и Ганецкого к Парвусу и немецкому Генштабу.

Доказательствами должны были стать 66 телеграмм, переданных следствию Временного правительства капитаном П. Лораном, возглавлявшим в Петрограде филиал разведслужбы Генштаба французской армии. Французы настаивали на том, что телеграммы носили зашифрованный характер и были посвящены переводам и использованию немецких средств.

Свои заключения по бизнесу Ганецкого для следственной комиссии Временного правительства дали эксперты Государственного банка России. Всё, что им удалось обнаружить, это... некоторая неряшливость в ведении коммерческой документации. И — не более того.

Забегая вперед, скажем, что окончательную точку в истории с 66 телеграммами поставит в 90-х гг. XX в. историк из Стэнфордского университета США С. Ляндрес. Детально исследовав всю переписку, Ляндерс докажет ложность предположений о закодированном характере телеграмм и о спонсировании фирмы Парвуса–Фюрстенберга какой-либо политической деятельности. «Упоминающиеся в этих телеграммах переводы огромных по тем временам сумм денег — до 100 тыс. рублей, — подчеркивал Ляндерс, — представляли собой плату за товары, экспортированные фирмой Парвуса — Фюрстенберга из Стокгольма в Петроград. Товары направлялись в Петроград, а вырученные за них деньги — в Стокгольм, но никогда эти средства не шли в противоположном направлении». То есть, фирма «Фабиан Кингслянд» работала не на революцию в России, а на коммерческое процветание своего шведского офиса.

Последней зацепкой следственной комиссии Временного правительства, пытавшейся разоблачить большевиков, стало письмо представителя пароходства «Помор» З. И. Бурштейна, сообщавшего, что он «открыл главаря революционеров доктора Гельфанда (Парвуса), получавшего большие средства от германского правительства на сеянье смуты в России». Но на допросе Бурштейн всего лишь заявил уже известную сугубо предположительную связь «Ленин — Ганецкий — Парвус». При этом выяснилось, что письмо Бурштейна было спровоцировано денежным конфликтом последнего с М. Козловским, вследствие которого Бурштейн и взялся бездоказательно разоблачать своего партнера по бизнесу.

Всего следственная комиссия Временного правительства насобирала на тему связей большевиков с германскими властями аж 21 том (!) материалов откровенно макулатурного характера. По причине отсутствия сколько-нибудь убедительных доказательств дело начало разваливаться, и уже к концу сентября из тюрем под залог освободили всех арестованных.

В октябре 1917 г. новый министр юстиции Временного правительства П. Н. Малянтович заявил на совещании, посвященном результатам следствия по делу большевиков, что в их деяниях не усматривается «злого умысла». Что, де-факто, означало закрытие дела.

К так называемому «делу большевиков» потеряли интерес даже представители французской военной миссии, приложившей до того большие усилия для развития процесса. Член этой миссии в Петрограде капитан Жак Садуль, весьма хорошо осведомленный в делах как российских, так и французских спецслужб, писал 10 декабря 1917 г. Альберу Тома, за три месяца перед тем оставившему пост министра вооружений: «Запутанные и противоречивые истории с немецкими деньгами, переданными большевикам, пока еще не сумели убедить меня в нечистоплотности большевистских лидеров. Мне, кстати, так и не удалось получить ни одного удовлетворительного разъяснения у разведывательных органов, которые распространяют все эти обвинения. Они и многое другое распространяют с такой же легкостью».

«Документы Сиссона»

Современные историки-мифотворцы, рассуждая про «агентов-большевиков», часто обращаются к неким документам, якобы указывающим на немецкие связи Ленина. Так, одним из первых материалов, выложенных на недавно появившимся в интернет-сети сугубо официальном портале «История.РФ», стал ролик известного борца с Лениным В. Лаврова. В этом ролике Лавров ссылается на некие архивные документы, хранящиеся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ, фонд 2, опись 2, дело 226), из которых-де следует, что для Ленина, Троцкого и других видных большевиков были открыты счета в шведском банке для перечислений средств от германского правительства.

Лавров при этом благоразумно не называет документы, хранящиеся в РГАСПИ в фонде 2, описи 2, деле 226. А хранятся там копии давно изобличенной фальшивки — так называемых «документов Сиссона».

О «документах Сиссона» необходимо сказать отдельно.

В 1918 году американский журналист Эдгар Сиссон, приехав в Петроград, приобрел за 25 тыс. долларов комплект документов, призванных доказать шпионство Ленина и других советских руководителей в пользу Германии.

Данные материалы предлагалось купить и представителям стран Антанты, однако те сразу заподозрили в них фальшивку. Вот что писал о Сиссоне английский дипломат и разведчик Брюс Локкарт: «Самым выдающимся из подвигов этого господина явилась, впрочем, покупка пакета так называемых документов, которыми не соблазнилась даже наша разведка, до того они были грубо подделаны». Стать «счастливыми обладателями» документов Сиссона отказались и представители Генштаба Франции.

Несмотря на столь очевидную фальшивость «документов Сиссона», в октябре 1918 г. они публикуются в США по прямому указанию президента Вудро Вильсона. Несколько американских профессоров заверяют, что документы «подлинные».

Впервые комплексным исследованием «документов Сиссона» занялся в 1955 г. американский историк Дж. Кеннан, получивший доступ к архивам. Примечательно, что Кеннан был сторонником политики противодействия СССР. Тем не менее он не стал подделывать историческую истину и, тщательно изучив «документы Сиссона», доказал их подложность.

Разбор подделки продолжил в 1994 г. петербургский историк-источниковед В. Старцев, проведший в своей книге «Немецкие деньги и русская революция: ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского» тщательный анализ фактических неточностей и противоречий «документов Сиссона». Старцев не только доказал поддельность документов, но и назвал имя их автора — им оказался польский журналист Фердинанд Оссендовский. Этот талантливый мистификатор, как установил Старцев, с ноября 1917 по апрель 1918 г. изготовил около 150 документов о «германо-большевистском заговоре», которые затем целенаправленно запустил в распространение.

Феномен Оссендовского исторически понятен: в годы гражданской войны белогвардейцы в сотрудничестве с представителями иностранных спецслужб активно распространяли всевозможные обличительные небылицы, не брезгуя откровенными подделками. Понятно и то, что отечественные «либеральные» пропагандисты, готовя в перестройку развал СССР и продолжая после 1991 г. дело тотального очернения советской истории, вытащили на свет божий всевозможные сплетни, слухи и фальшивки, выдаваемые за только что открытые факты. Менее понятно, почему сегодня, когда крушение СССР признается «геополитической катастрофой», на официальных исторических ресурсах появляются всё те же проеденные молью фальсификации.

События такого масштаба как Октябрьская революция, давшая жизнь СССР — будущему победителю фашизма — и оказавшая огромное влияние на жизнь всего человечества, нельзя свести к деятельности кучки заговорщиков или к иностранным интригам. Революция делалась миллионами людей, а не «рукой германского Генштаба». И чем больше публикуется фальшивок, тем неизбежней затем их исследователи — от следственной комиссии Керенского до американских антисоветских историков — вынуждены признавать этот исторический факт.

(C) http://gazeta.eot.su/article/nesushc...dengi-lenina-2
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 12:27   #124
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Обращаю внимание на противоречивость тезисов статьи. Если большевики - проект зарубежных спецслужб, зачем бы им грабить какие-то банковские кареты? Если "заграница нам поможет".
Потому что после 1905 было свёрнуто финансирование со стороны англичан.

В книгах, посвящённых русским революциям - Стариков подробно об этом пишет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 12:29   #125
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Несуществующие «деньги Ленина» — 2
Вот пускай автор со Стариковым и подискутирует.

Особенно об Улофе Ашберге.

Кстати - опровергая немецкий след - автор словно не замечает данных Старикова об английском следе.

Который он анализирует в нескольких своих книгах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 12:33   #126
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати - Ленин когда-то даже попросил запротокорлировать то, что он отказался встретиться с Ганецким.

Но с Ганецким встретился Красин...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 12:40   #127
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати - ещё о Литвинове:

"С июня 1914 года товарищ Литвинов – представитель ЦК РСДРП в Международном социалистическом бюро, член Лондонской большевистской секции РСДРП. То есть занимает должность, а следовательно, получает партийный оклад в британских фунтах. Это понятно: революционеры-то у нас были профессиональные и ничего, кроме хаоса, смуты и полубредовых идей, никогда «на гора» не выдавали. Ведь нам абсолютно неизвестно, чем товарищ Литвинов занимался в Англии первые шесть лет, с 1908 по 1914 год. Ну не просто же так просиживал штаны в лондонских пабах! Ведь кто-то платил ему за что-то деньги, а для ленинской партии промежуток между двумя русскими революциями был самым сложным в финансовом плане. А у Максима Максимовича как раз расходов прибавилось: именно в этот период своей жизни он встретил прекрасную англичанку, на которой женился. Так кто же финансировал литвиновские конфеты, букеты и походы в театры под ручку с невестой? Неужели партия? Дочь английского купца – это вам не деревенская Дунька, тут бутылкой наливки и рассказами о загранице не отделаешься. Однако предоставим читателю самому разобраться в этом вопросе.

Но вот большевики взяли власть, и Ленин тут же назначает Литвинова полпредом Советской России в Великобритании. Логика очень проста: тот, кто закупал благодаря связям с английской разведкой оружие, тот, кто прожил там много лет, значительно легче сможет договориться с государственными органами этой страны. Ведь в самом начале большевистского правления речь шла не о культурном обмене или контрактах на поставку нефти и газа. На кону было выживание большевистской власти. А позиция Англии определяла, кто победит в русской Гражданской войне. Белые не получат должной поддержки, и это предопределит победу большевиков. И в этом – огромная заслуга Литвинова.

С тех пор вся энергия Литвинова будет использоваться исключительно на дипломатическом поприще. Сначала он заместитель наркома иностранных дел. Пост наркома занимал товарищ Чичерин, которого никто троцкистом не называл. Однако как только Лев Давыдович Троцкий был выслан из СССР в 1929 году, наш герой весьма быстро стал главой внешнеполитического ведомства СССР. И возглавлял его до 3 мая 1939 года, когда для сближения с Гитлером Сталин намеренно снял Литвинова с этого поста. Оценивая это событие, историки неверно расставляют акценты. Главным является не еврейское происхождение наркома, а его стопроцентная проанглийская ориентация! Снимая «большого друга» англичан, Сталин действительно давал Гитлеру недвусмысленный сигнал. Точно так же отставка «пробританского» Литвинова должна была подвигнуть Лондон на более активные контакты с СССР, если бы англичане действительно захотели удержать Москву от договора с Берлином.

Но на этом карьера Литвинова не закончилась. Даже его дальнейшие назначения подтверждают тезис о его близости англосаксонским политикам и спецслужбам. Оставшись не у дел, Литвинов жил на даче под Москвой. Но как только Гитлер напал на СССР, Сталин немедленно направил Литвинова послом в США – налаживать поставки жизненно необходимых Советскому Союзу военных материалов. Весь критический период войны до 1943 года Литвинов провел за океаном, и лишь когда звезда гитлеровского рейха начала закатываться, он со спокойной совестью вернулся на родину.

Гитлер «замену» оценил. «Открывшаяся после смещения Литвинова готовность со стороны Кремля приступить к переориентации своих отношений с Германией усилилась за последние несколько недель и дала мне возможность, после успешных приготовлений, отправить моего министра иностранных дел в Москву для заключения договора, представляющего собой наиболее широкий из существующих пакт о ненападении, текст которого будет предан гласности. Пакт не ограничен условиями и включает в себя также обязательство консультироваться по всем вопросам, затрагивающим интересы России и Германии. Могу сказать Вам, Дуче, что благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта»[438], – сообщал Гитлер в письме к Муссолини 25 августа 1939 года."

http://www.litmir.net/br/?b=111843&p=67
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 13:00   #128
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,069
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Кто же организовал Февральскую и Октябрьскую революции в России и Ноябрьскую в Германии?

Расследованию этого вопроса посвящены практически все мои книги. В них приведены сотни доказательств[48]. Повторять их в исследовании о тайнах прихода к власти Адольфа Гитлера нет никакой возможности. Поэтому отсылаю читателя к уже написанному и повторю лишь вывод, важный для нашего исследования корней и причин Второй мировой.

Революцию в Германии и в России организовала английская разведка при посильной помощи США и Франции. Уничтожение двух держав путем стравливания их между собой и последующего разжигания революции и было целью Первой мировой бойни[49]. Средством ее достижения стали всевозможные политические партии: в России эсеры, кадеты, меньшевики, большевики; в Германии – разномастные социал-демократы. Только не все так гладко получилось у британской разведки. Если в Германии нашлась своя «кровавая собака» Носке, то в России дело убийства политических соперников решительно взяли на себя большевики. Заброшенные английской разведкой в Россию благодаря соглашению с германскими спецслужбами в «пломбированном» вагоне, они не захотели исчезать с политической сцены. Показав себя талантливыми и безжалостными организаторами, большевики выиграли Гражданскую войну и вышли из-под контроля британских кураторов.

Когда осела пыль, поднятая падением великой Российской империи, взору удивленных англичан предстала невероятная картина. На месте гигантской, но предсказуемой империи царей появилась чуть меньшая, зато совершенно непредсказуемая новая страна – СССР. Во главе ее стояли люди, лично знавшие, каким образом осуществляются перевороты и революции и потому являвшиеся достойными соперниками в политической борьбе.

Однако Советский Союз представлял опасность не своей новой идеологией. В конце концов, лозунги, «измы» и конфигурации политического строя – всего лишь средства достижения намеченной цели, а вовсе не сама цель. Именно поэтому развалившие Россию большевики, придя к власти, были вынуждены продолжить политику своих коронованных предшественников и быстренько собрали почти все утерянные земли. Теперь это делалось под флагом марксизма. Но истинной причиной являлось отнюдь не торжество идей лондонского бородача, а логика геополитического противостояния и отстаивание интересов страны[50].

Когда мы говорим о том, что революцию в качестве оружия уничтожения геополитических соперников использовала Великобритания, надо понимать, что Англия и США уже давно являются практически единым целым. Когда-то верховодили бритты, с 1945 бразды правления взяли в свои руки американцы. Есть между ними и противоречия, как же без них. Но разногласия между англосаксами являются абсолютно незначительными и не принципиальными на фоне их монолитного единства в вопросе захвата ресурсов земного шара под свой контроль. Поэтому в развале геополитических соперников участвовала не только английская, но и американская разведка[51]."

(48

См.: Стариков Н. 1917. Не революция, а спецоперация!; 1917. Кто убил Россию?; Преданная Россия. Наши «союзники» от Бориса Годунова до Николая II; От декабристов до моджахедов. Кто кормил наших революционеров?)

http://www.litmir.net/br/?b=111843&p=14