Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2013, 11:25   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Русская революция и 20 век

О влиянии русской революции на мировой процесс.

Спорные Тезисы от Экзисто:

Безусловно русская революция оказала громадное влияние на весь исторический процесс в 20 веке.

Русская революция 1905-1917 годов была изначально буржуазно-демократической, но основной движущей силой в ней были рабочие, рабочие стачки и организации

Поэтому захват власти большевиками был именно государственным переворотом в среде зарождающейся не только буржуазии, но и рабочей социал-демократии.

Советы были зачатками именно социал-демократического буржуазного строя.

Вместе с тем, история показала, что там, где пролетариат не многочисленен, к власти приходят большевики, которые называют себя коммунистами, ими не являясь.

И эти назвавшие себя коммунистами начинают строить социализм, нацелившись на коммунизм, методом кавалерийской атаки, и естественно ничего не получается, и везде первоначальный социализм превращается в военно-казарменный лагерь с жестоким насилием и тотальным принуждением к единомыслию.

Там, где пролетариат был многочисленен, в итоге к власти стали приходить социал-демократы и социалисты.

Именно в социал-демократической среде зреет коммунизм, а коммунисты своим диким коммунизмом отвратили массы вообще от коммунизма.

Русская революция - именно великая революция, взятая в целом без последующего большевистского тотального террора.

Русская революция была вызвана к жизни чаяниями народных масс, глубинными процессами в России и в мире, и прежде всего тем, как понимали в толще народной жизни справедливость и равенство.

В этом смысле этот глубинный заряд всколыхнул весь мировой процесс.

Другое дело, что революцию оседлали большевики, именно в большевистской среде пророс, и затем зацвел пышным ядовитым цветом сталинизм как радикальное крыло радикальнейшего большевистского движения.

Называть деяния этих первых большевиков-ленинцев и сталинцев предтечей коммунизма по крайней мере неразумно.

Большевизм был реакцией на российский общественно-политический хаос, как нацизм был реакцией на немецкие унижения, поражение и разруху. И там и здесь значительную роль сыграла мировая война как катализатор агонии прежнего строя и нарастания рабочего движения.

Мировое рабочее движение было оседлано радикальными большевиками и нацистами, которые в итоге устроили мировое побоище.

Это все - восстание масс, которое возглавили беспринципные и опасные вожди, во многом отражавшие невежество и радикализм угнетенных рабочих и крестьянских масс, и пользующиеся этим, целенаправленно возбуждая в них агрессивные инстинкты против "врагов народа" и одновременно создавая государственную безотказную машину подавления всякого инакомыслия и ропота ....
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 08.11.2013 в 11:59.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:59   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Продолжение тезисов:

Следует отделить:

Смысл и значение русской революции от большевисткого – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс

Послесталинский социализм с более менее человеческим лицом и социальными завоеваниями от большевистского – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс.

Индустриализация была успешно осуществлена как вопреки большевистскому террору, так и благодаря установке на безусловную экономическую целесообразность без учета интересов народных масс, и во многом за счет их угнетения.

Индустриализация была осуществлена в том числе во многом благодаря западным кредитам, западным проектам, западному оборудования и западным инженерам.

Индустриализация была осуществлена в том числе благодаря глубокому кризису всей мировой капиталистической системы.

Победу в Великой Отечественной войне не отделять ни от чего – это общая Победа, несмотря на все стратегические ошибки руководства и невиданные в истории многомиллионные жертвы, к которым во многом привело абсолютное пренебрежение к человеческой жизни со стороны этого большевистского руководства.

Война была в итоге выиграна всем народом под руководством большевиков – и не только вопреки большевистскому недальновидному и преступному руководству, но и благодаря этой же тотальной централизации власти и ресурсов, организации военного единого лагеря, которую осуществили большевики...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 13:21   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,060
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?

ИМХО не так все просто было.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Продолжение тезисов:

Следует отделить:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
Цитата:
Смысл и значение русской революции от большевисткого – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
Цитата:
Послесталинский социализм с более менее человеческим лицом и социальными завоеваниями от большевистского – ленинского и сталинского – тотального насилия и подавления народных масс.
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
Цитата:
Индустриализация была успешно осуществлена как вопреки большевистскому террору, так и благодаря установке на безусловную экономическую целесообразность без учета интересов народных масс, и во многом за счет их угнетения.
ЧЯ вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
Цитата:
Индустриализация была осуществлена в том числе во многом благодаря западным кредитам, западным проектам, западному оборудования и западным инженерам.
Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
Цитата:
Индустриализация была осуществлена в том числе благодаря глубокому кризису всей мировой капиталистической системы.
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
Цитата:
Победу в Великой Отечественной войне не отделять ни от чего – это общая Победа, несмотря на все стратегические ошибки руководства и невиданные в истории многомиллионные жертвы, к которым во многом привело абсолютное пренебрежение к человеческой жизни со стороны этого большевистского руководства.
Снова ощущение ирландского рагу из мыслей. Опять каяться за общую Победу? За то, что нерпавильно воевали и завалили трупами цивилизованного противника, который не совершал "стратегических ошибок"? Неохота.
Цитата:
Война была в итоге выиграна всем народом под руководством большевиков – и не только вопреки большевистскому недальновидному и преступному руководству, но и благодаря этой же тотальной централизации власти и ресурсов, организации военного единого лагеря, которую осуществили большевики...
Так вопреки или благодаря? И если бы не было такой централизации и железной руки - что получилось бы? Пили бы баварское пиво?
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 13.11.2013 в 05:55.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 19:21   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?
Это все случилось так, как случилось, и надо принять все таким, как было, отделяя положительное от отрицательного. Помнить и то, и другое.
Цитата:
ИМХО не так все просто было.
Именно об этом я пытаюсь сказать.

Цитата:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
Именно это я пытаюсь сделать. Диалектический принцип подразумевает абсолютность борьбы противоположностей и относительность их единства

Цитата:
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
Смысл и назначение революций выражается в ее лозунгах, а претворение лозунгов в жизнь - в разрушении до основания, а результат всегда состоит в том, что пользуются ее плодами - подлецы, а сами революционеры всегда уничтожаются.

Цитата:
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
История так распоряжается, что личная абсолютная власть тирана ведет его к необходимости безгранично укреплять и охранять эту абсолютность через усиление государственной мощи - только этого и добивался Сталин, а страна через эту его волю к самовластию осуществляла индустриализацию. Это точно также, как если спустя 50 лет, будут говорить, что Путин построил великолепные объекты Олимпиады, как будто бы он смог это сделать, не распоряжаясь самолично всеми ресурсами страны.

Цитата:
Я вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
Разумеется, Сталин никогда не думал о массах. Массы для него были исключительно орудием в укреплении абсолютной личной власти и непомерного усиления государства за счет угнетения народа.

Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза


↓↓ АЛЬБЕРТ КАН В ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ

А был ли нужен Сталин для экономического развития России?

"Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет».
Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.

Один из авторов этого доклада: Сергей Гуриев - Получил две Золотые медали Global Development Network за лучшую исследовательскую работу по институциональной экономике и за лучшую работу по безопасности и миграции. Обладатель премии «Лучший менеджер Российской академии наук», включен Всемирным экономическим форумом в Давосе в число «Молодых глобальных лидеров».

http://kryaker.dwg.ru/?p=14878

Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Об этом с ужасом писал Шолохов. Это был апокалипсис в деревне.

Микоян докладывал Сталину. «Ежедневно вывозим (за рубеж) 1,5 млн. пудов». Это 25 тыс. тонн. Сталин остался недоволен: «…увеличить до 4 млн. иначе рискуем остаться без металлургических и машиностроительных заводов».
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.

«В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.»
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

Цитата:
«Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
Цитата:
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
"А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?

Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.»

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

↓↓ Индустриализация по-японски без жестокого подавления народных масс
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 19:39   #5
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,109
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Русская революция 1905-1917 годов была изначально буржуазно-демократической, но основной движущей силой в ней были рабочие, рабочие стачки и организации
Откуда у "рабочих Красной Пресни" были английские винтовки?

Кто отправил пароход с оружием через "папашу" Литвинова?

Основные движущие силы - геополитические враги России.

Учим матчасть:

"Пришло время обратить внимание на то, как и чем были вооружены боевики, стрелявшие из подворотен и дворов. И здесь нас ждет множество интересных открытий. Образ пролетария, бросающего камни, так же далек от истины, как и миф о тщательной подготовке восстания. Боевики были великолепно вооружены, и если бы руководство их действиями было такого же качества, как и вооружение, то шансы на успех были бы очень велики. Попавшие в плен к повстанцам солдаты позднее говорили, что у них есть все, кроме пушек. Есть сведения, что были у боевиков снайперы с настоящими снайперскими винтовками. Перечень обычного вооружения поражает своей пестротой. Здесь разнообразные винтовки, револьверы, браунинги. Множество боевиков вооружено швейцарскими винтовками «Веттерлей», теми самыми, что плыли в Россию на пароходе «Джон Графтон». Этого следовало ожидать. Однако нас ждут и сюрпризы…

27 июня 1838 г. в германском городе Оберндорфе в семье оружейннка родился знаменитый конструктор Петер Пауль Маузер. Именно его пистолет К–96 калибра 7,63 мм, созданный конструктором в 1896 г., наряду со швейцарской винтовкой, а вовсе не булыжник, стал «главным оружием пролетариата». Потом маузер огненным следом пройдет сквозь бури русской Гражданской войны и даже войдет в нашу литературу («Ваше слово, товарищ Маузер!»). Это было новейшее оружие – всего лишь 1 августа 1896 г. состоялось первое представление пистолета специалистам. В Германии он был принят на вооружение конных егерей только в 1908 г. Российская армия начала его получать еще позднее – лишь в период Первой мировой войны. Но «дебют» этого пистолета в российской истории состоялся как раз в декабре 1905 г. Как же боевики смогли получить оружие значительно раньше армии? А разве мы не наблюдали такой же феномен всего лишь 8–10 лет назад? Чеченские боевики получали новейшие системы вооружения, в частности суперсовременные российские снайперские винтовки, раньше нашего собственного спецназа. Что же говорить о зарубежных образцах оружия! В начале XX в. была точно такая же ситуация. А маузер имел одно принципиальное отличие от других пистолетов – пристегивающийся приклад, превращавший его практически в винтовку и повышавший точность стрельбы. В руках боевиков находились и винтовки системы П. Маузера, поэтому подозрительно раннее появление его пистолетов часто ускользает от глаз исследователей. Но и на этом сюрпризы не заканчиваются! Газета «Новое Время» писала 13(26) декабря 1905 г.:


«Сегодня на рассвете сгорела типография Сытина на Валовой улице… В типографии забаррикадировались до 600 дружинников, преимущественно рабочих печатного дела, вооруженных револьверами, бомбами и особого рода скорострелами, называемыми ими пулеметами».


Странным словом «скорострел» названы новейшие английские пулеметы, имевшиеся на вооружении боевиков. В русской армии таких еще не было, отсюда и такая странная терминология. Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.

Анализируя степень вооруженности противоборствующих сторон, мы увидим, что до зубов вооруженным боевикам могли противостоять только воинские части, имевшие на вооружении винтовки и артиллерию. Однако боевой дух войск московского гарнизона был не очень силен. Умирать от выстрела в спину из темной подворотни никому не хотелось. Именно поэтому окончательное подавление беспорядков произошло с момента появления в Москве (15 декабря 1905 г.) гвардейского Семеновского полка. Семеновцев было не так уж много – всего две тысячи, но боевой дух русской гвардии превосходил дух мятежников. В Москве именно этот полк окончательно решил дело в пользу законной власти…"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.11.2013 в 19:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 21:26   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) странное дело, а именно - послушать тебя так Сталин гнобил население СССР попросту запредельным образом, но при этом средняя продолжительность жизни населения СССР за время правления Сталина выросла очень мощно (на Демоскопе есть статья об этом).
Нестыковку не замечаешь?
2) насчёт сравнения индустриализации Германии и индустриализации СССР?
Не стоит забывать о том, что на тот момент Германия уже была индустриально развитой страной и лишь подтягивала определённые сегменты промышленности (как некий мощный атлет докачивает отстающие группы - связок, сухожилий, мышц), а вот СССР на тот момент отнюдь не был индустриально развитой страной и поэтому вынужден был развивать все сегменты промышленности (а напряжённая международная обстановка заставляла его делать это в сверхбыстрых темпах (в общем, тогдашний СССР был подобен дрищу которому ради выживания надобно было за кратчайший отрезок времени обрести мощь пауэрлифтера-супертяжа, а потому - оному дрищу приходилось и тренироватся до десятого пота и различную фармакологию принимать в количествах равных промышленным ибо жить захочешь ещё не так покувыркаешься)).
3) насчёт твоих утверждений о том, что думал и чего хотел Сталин?
Ты лично знал Сталина?
Ты телепат и медиум?
Если на оба этих моих вопроса ответ отрицательный, то ты таки допустил голословие.
4) насчёт-же того, что в Сталинских репрессиях пострадало столь много людей?
С учётом лихого времени в которое правил Сталин и тех свершений которые были достигнуты за время его правления меня удивляет то, что в Сталинских репрессиях пострадало столь мало людей.
5) насчёт Гуриева?
Ну и что он предсказал как экономист?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.11.2013 в 19:01.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 12:16   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Откуда у "рабочих Красной Пресни" были английские винтовки?

Кто отправил пароход с оружием через "папашу" Литвинова?

Основные движущие силы - геополитические враги России.
Если придерживаться логики Старикова, для которого главное во всем искать нити заговора, ведущие к англосаксам, то ты, Seevad естественным образом должен прийти к само собой вытекающему из его рассуждений выводу, что Сталин разрубил все эти нити, и единственный(не считая еще и Путина), поставил аглосаксов на место и тем самым спас России.

Ты должен прйти к этому выводу вслед за Стариковым и перестать гнать пургу на сталинский режим.

Но Старикова не трудно разоблачить в его поверхностном изображении событий с целью притянуть все нити к единой точке – англосакского заговора против России. Это сугубо идеологический расчет, за которым прячется обыкновенная мания.

Геополитику он рассматривает, выискивая ничего не значащие явления, которые притягивает к Заговору темных сил. И начинает он свои исследования с очевидных, но малозначащих деталей, как-то иностранное оружие у рабочих-боевиков.

Во-первых, это повсеместная практика – оказание помощи своим конкурентам на международной арене, и в этом нет ничего исключительного. Россия и СССР всегда поступали точно таким же образом.

НО это все самая внутренняя куколка матрешки, не оказавшая никакого влияния на ход и результат русской революции. Да и вооруженное восстание было не столь важным, как мирные демонстрации, стачки и забастовки.

Несравнимо более значимым являются эмоциональные всплески повсеместного недовольства масс, которые вылились в экономические требования, а затем – и в политические.

И тут абсолютно неважны провокационные действия большевиков или внешних сил – важно общее недовольство масс.

Такой огромный размах прокатившихся по стране забастовок, стачек и погромов неспособна организовать никакая политическая, тем более внешняя сила.

↓↓ Всероссийская Октябрьская политическая стачка

И все это объяснить провокацией Гапона или англосакским оружием крайне наивно.
Итак, второй куколкой матрешки мы имеем недовольство и ропот народных масс. Неважно, кто это организовывал важно, что это была стихийная цунами, возникшая в результате подземных толчков и многовековой концентрации огненной лавы, которая не находила выход.
И вот тут мы приходим к главной причине русской революции, а именно развитие производительных сил и соответствующих общественных отношений блокировалось изжившим себя монархическим строем, опиравшимся на остатки и традиции крепостничества. Причина в том, что началось ускоренное развитие экономики, и оно застопорилось из-за сложившихся веками устаревших общественно-производственных отношений.

И приплетать сюда заговор против Росси внешних сил – если не чистой воды пропаганда на полуправде, то именно наивная попытка объяснить сложнейшие явления в истории заговорами отдельных лиц или государств. Это безусловно имеет место, но естественноисторический процесс прокладывает себе дорогу, сметая все подобные попытки противостоять этому глобальному процессу.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 13:12   #8
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Об историках типа Старикова...

Хотел бы добавить, что метода Старикова заключается в приведении большого количества малозначащих деталей, за которыми не видно никакого леса. Из этих деталей выстраивается заранее известный образ Заговора. Стариков – аналитик, он не умеет рассматривать события синтетически во всем объеме противоречивых событий и явлений. Другой исследователь может в произошедших событиях найти такое же огромное количество других деталей, чтобы сделать прямо противоположные выводы.

События русской революции и захват власти в 17 году года на самом деле плохо исследовались в объективном беспристрастном ключе. Во всех современных работах четко прослеживается сторонник или противник революции. И противник и сторонник может найти бесчисленное количество аргументов или за или против.

Собиратели мелких фактов типа Старикова навязываю выводы, что революция помешала России пройти затяжной кризис эволюционными реформами, не дала возможности продолжить экономический рост, начавшийся в конце 19 века и в России. При этом естественно дореволюционная Россия предъявляется как благополучная страна, населенная боголюбивыми, людьми, которые чтут царя-батюшку и своих хозяев-помещиков, несмотря на столетия крепостничества.

Революция объясняется не следствием глубинных противоречий, а заговором внешних сил и кучки боевиков-большевиков или жидомасонов или последователями научного марксизма, озабоченными якобы тем, как помочь страдающим народам России.

Таким образом оголтелая критика революции становится еще более поверхностной, чем марксистко-ленинское толкование об исторической неизбежности крушения капитализма и установления пролетарской диктатуры.

Нынешние толкователи русской революции безусловно пытаются подвести к определенным выводам относительно современной российской власти и оппозиции.

Таким образом прошлое в очередной раз пересматривается из позиций охранительных интересов власти.

Власть заинтересована во всем советском периоде нашей истории возвеличить только Победу, чтобы сиять на ее благородном фоне, и предать анафеме русскую революцию, чтобы заявить о легитимности и законности захвата собственности и финансовых потоков правящим классом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 14:19   #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,109
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
что Сталин разрубил все эти нити, и единственный(не считая еще и Путина), поставил аглосаксов на место и тем самым спас России.
Именно так.
Цитата:
и перестать гнать пургу на сталинский режим
Вышеназванное не отменяет и отрицательных сторон сталинизма.
Цитата:
Но Старикова не трудно разоблачить в его поверхностном изображении событий с целью притянуть все нити к единой точке – англосакского заговора против России. Это сугубо идеологический расчет, за которым прячется обыкновенная мания.
То есть - политика бриттов по устранению главного конкурента путём подрыва его изнутри (путём взращивания и финансирования деструктивных элементов), стравливания с другими игроками (Наполеоном, Вильгельмом, к примеру) - это всего лишь мания Николая Викторовича?

Только уж больно много доказательств этому привёл г-н Стариков......

Не верите - читайте его книги.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 09.11.2013 в 14:22.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 14:25   #10
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,109
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И начинает он свои исследования с очевидных, но малозначащих деталей, как-то иностранное оружие у рабочих-боевиков.
Посылаемых целыми пароходами и суперновейшее.

Да и ссылку гляньте - там не только про оружие.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.