Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2013, 17:52   #1
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Об экономике и колониях из СССР

Много где говорил это - скажу и здесь. Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное. Коммунистическая идеология нежизнеспособна нигде, кроме Латинской Америки - последним и наиболее ярким примером этого является трещащий по швам Евросоюз, всеми своими социально-экономическими экзерсисами демонстрирующий полнейшее левацтво, царящее в головах у его руководителей. Поэтому наша страна должна была быть переведена на рельсы капитализма и рыночной экономики. Однако подобный перевод в нормальных условиях не имеет ничего общего с территориальным развалом страны, сдачей внешнеполитических интересов, а также попытками сдать обороноспособность (последнее бы не прошло, но всё же). Именно поэтому Горбачёв - предатель. Он предал не коммунистов, а свой народ, которому по большей части дела не было до этих самых коммунистов, и который если и вступал в партию - то для получения карьерных преимуществ.

Хотя, видя, что сейчас происходит со странами северо-атлантического блока, всё больше убеждаюсь в том, что в результате Холодной войны они проиграли куда больше, чем мы. И, что наиболее очаровательно, бомбу замедленного действия они заложили сами под себя ещё в восьмидесятые.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:31   #2
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:38   #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Именно поэтому Горбачёв - предатель.
Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя. Смешно, но в ту пору он требовал для Российской Федерации таких же привилегий и власти, что и у остальных союзных республик.

"Пусть все возьмут себе столько суверенитета, сколько им влезет..." - кажется так звучало его программное выступление... а потом его словами удачно воспользовались прибалты, запустив тот самый "парад суверенитетов".
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:42   #4
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.
Так планирование присутствует и в капиталистической, и в любой другой модели экономики - и не только в названных тобой секторах. Если таковое отсутствует - то это уже именуется простым и ёмким словом "бардак". Под планово-командной подразумевается зарегулированная и забюрократизированная экономика, что имело место в СССР и что с каждым днём всё больше наблюдается в Евросоюзе.

Так что особенно нелепо в данной теме выглядит критика коммунистов со стороны Экзисто вкупе с пением дифирамб Евросоюзу. Это из области одновременной нелюбви к расизму и неграм.

Цитата:
Сообщение от Ирис
Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя. Смешно, но в ту пору он требовал для Российской Федерации таких же привилегий и власти, что и у остальных союзных республик.

"Пусть все возьмут себе столько суверенитета, сколько им влезет..." - кажется так звучало его программное выступление... а потом его словами удачно воспользовались прибалты, запустив тот самый "парад суверенитетов".
Я лично никогда Горбачёва и Ельцина не разделял. Как по мне - так два мерзавца просто перегрызлись. Но наш с вами спор по данному вопросу в любом случае будет неаргументированным до тех пор, пока мы не заглянем упомянутому товарищу в голову. Я, конечно, знаю определённые эмпатические приёмы - но для их успешного применения мне нужно пообщаться с человеком как минимум виртуально.

Последний раз редактировалось Ordinator; 01.06.2013 в 18:49.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:43   #5
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,331
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...
Точно?? Почитай.........
http://newzz.in.ua/main/1148899042-r...-v-turcii.html
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:54   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,947
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Точно?? Почитай.........
И чё??

Читаю:
Цитата:
Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:10   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Много где говорил это - скажу и здесь. Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.
этта
сугубо плановая - вполне себе. но не при нынешнем развитии соц и айти секторов. для планирования не хватает ни данных, ни мощностей/алгоритмов.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:12   #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ириск, ну ты сказкам комбайнера веришь? мало их было пока правил, не хватило?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:18   #9
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
этта
сугубо плановая - вполне себе. но не при нынешнем развитии соц и айти секторов. для планирования не хватает ни данных, ни мощностей/алгоритмов.
Ну а где она сугубо плановая-то? В КНДР? Так там всё держится не на экономических успехах (голод там тотальный), а на полицейских дубинках.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:24   #10
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык я и уточнил. сейчас хрен создашь. просчитать даже хрен выйдет, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:25   #11
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и да. плановая экономика, она пока микро, да. за пределы корпорации раздвигать сложно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:30   #12
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В том-то и проблема. Если плановая система слишком разрастается - то она порождает бюрократию. А бюрократия, в свою очередь, порождает коррупцию.Такой вот порочный круг.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:36   #13
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
можно подумать, что сейчас нет ни бюрократии, ни коррупции....

а бич в том, что отраслями руководят непрофессионалы. при таком руководстве любая экономика развалится. и в СССР так бывало. особенно по части культуры. и сейчас ничего не изменилось.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:50   #14
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Однако безработица у нас уже на процент ниже, чем в Германии (последние данные по оной слышал по итальянскому, то бишь неотфильтрованному для агитирования наших либералов "Евроньюс"). О Франции с её 12%, Италии с 17% или Испании с 27% (более 50% среди молодёжи) я вообще молчу. Так где бюрократия и коррупция больше? Не по международным рейтингам (которые, кстати, называются рейтингами субъективного восприятия коррупции), а по логике цифр? Цифры - вещь упрямая.

Последний раз редактировалось Ordinator; 01.06.2013 в 20:55.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 20:56   #15
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
каким образом связаны бюрократия и безработица?

а говорить о том, что в Европе и Штатах нет ни бюрократии, ни коррупции может только младенец, никогда там не бывавший и безусловно верящий политагитации.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 21:01   #16
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina
каким образом связаны бюрократия и безработица?
Прямым. Чиновники достают предпринимателей бесконечными проверками, устраивают постоянные поборы, не подписывают по полгода смехотворные бумажки > предприниматель решает, что вести бизнес себе дороже и закрывается > его служащие остаются без работы.
Цитата:
Сообщение от Irina
а говорить о том, что в Европе и Штатах нет ни бюрократии, ни коррупции может только младенец, никогда там не бывавший и безусловно верящий политагитации.
Это вы, пардон, кому? Я в Штатах три года жил, а в Европе неоднократно бывал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 21:08   #17
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Прямым. Чиновники достают предпринимателей бесконечными проверками, устраивают постоянные поборы, не подписывают по полгода смехотворные бумажки > предприниматель решает, что вести бизнес себе дороже и закрывается > его служащие остаются без работы.
явная политика чиновников по отношению к госпредприятим аналогична.

Цитата:
Это вы, пардон, кому? Я в Штатах три года жил, а в Европе неоднократно бывал.
не поняла, а Вы где-то утверждали, что там нет ни бюрократии, ни коррупции? я пропустила? почему приняли на свой счёт?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 21:17   #18
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina
явная политика чиновников по отношению к госпредприятим аналогична.
Ну так а в чём тут противоречие? Любая контора всегда под себя гребёт.
Цитата:
Сообщение от Irina
не поняла, а Вы где-то утверждали, что там нет ни бюрократии, ни коррупции? я пропустила? почему приняли на свой счёт?
Потому что это было сказано в рамках диалога со мной. Но если данная фраза была адресована рвущей на себе рубаху в защиту евробюрократии либерал-коммунистической общественности - то присоединяюсь к вашим словам.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 21:37   #19
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,753
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
нет никакого противоречия. а беда в некомпетентности. при чём вопиющей.
вот иллюстрация. министерство культуры уничтожает Российский Институт Истории Искусств. http://www.youtube.com/watch?v=6C19x...&feature=share

в чьих интересах это делается? в интересах государства? народа?
это откровенное вредительство, проворачиваемое некомпетентными людьми.

аналогичная история происходила и в Осло. Музей Г.Ибсена был продан бизнесмену, который посчитал не эффективным его существование. Дом нужно использовать более эффективно. Здесь бизнес уничтожает культуру. делается намеренно с помощью госбюрократии.
__________________
без следа

Последний раз редактировалось Irina; 01.06.2013 в 21:42.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 21:53   #20
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Бюрократия вообще любит уничтожать всё, что, по её мнению, нерентабельно.

P. S. Вон, только что на "Маяке" передали. Тот парк в Стамбуле таки подпалили.

Последний раз редактировалось Ordinator; 01.06.2013 в 21:58.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 02:32   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В том-то и проблема. Если плановая система слишком разрастается - то она порождает бюрократию. А бюрократия, в свою очередь, порождает коррупцию.Такой вот порочный круг.
дык бюрократию надо чистить. отсюда и командная.
псы. прибить бюрократию можно. дав им ОЧЕНЬ много работы, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 02:41   #22
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
дык бюрократию надо чистить. отсюда и командная.
А чистить кто будет? Другая бюрократия. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Договорятся.
Цитата:
Сообщение от Afa
псы. прибить бюрократию можно. дав им ОЧЕНЬ много работы, ага.
За что она затребует очень много денег. А вышестоящую бюрократию немедленно начнёт душить жаба, даже если деньги из бюджета выделят в достаточном количестве.

Именно поэтому я и рад тому, что приближающийся кризис, судя по всему, будет доселе невиданных масштабов. Трудная жизнь прочищает людям мозги. А с изменением ментальности есть вероятность того, что эти самые люди не будут больше выстраивать столь уродливых конструктов.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 10:56   #23
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А чистить кто будет? Другая бюрократия. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Договорятся.
ну мы помним 53-й, ага. когда успеет.
Цитата:
За что она затребует очень много денег. А вышестоящую бюрократию немедленно начнёт душить жаба, даже если деньги из бюджета выделят в достаточном количестве.
гхм. а за безделие - не потребует, да? ну ты ж людей знаешь.
Цитата:
Именно поэтому я и рад тому, что приближающийся кризис, судя по всему, будет доселе невиданных масштабов. Трудная жизнь прочищает людям мозги. А с изменением ментальности есть вероятность того, что эти самые люди не будут больше выстраивать столь уродливых конструктов.
будут. но будет сложнее. но один фиг будут. креаклы как пример.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 11:32   #24
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
ну мы помним 53-й, ага. когда успеет.
Сейчас всё-таки другие времена, согласись.
Цитата:
Сообщение от Afa
гхм. а за безделие - не потребует, да? ну ты ж людей знаешь.
Ну, за безделие выгнать малость попроще. Хотя и без гарантии, что на место бездельников придут такие же, а то и большие.
Цитата:
Сообщение от Afa
будут. но будет сложнее. но один фиг будут. креаклы как пример.
Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 12:29   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Сейчас всё-таки другие времена, согласись.
ну угу. надо давить пока чайниками были
Цитата:
Ну, за безделие выгнать малость попроще. Хотя и без гарантии, что на место бездельников придут такие же, а то и большие.
придут голодные.
Цитата:
Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).
да отстреливать надо. можно даже не адресно.
кстати. вопль небыдла "пора валить" стоит рассматривать во втором значении - и тогда всё на места становится.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 12:40   #26
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Кстати насчёт отстрела - то здесь есть чему поучится у Республики Флоренция эпохи Козимо Старого - Лоренцо Великолепного. Там ведь никого особо не казнили - Медичи понимали, что даже если ввести за мздоимство смертную казнь, то чиновник всё равно будет думать "ну это других казнят, а я умный и не попадусь, плюс ещё в суде нужно доказать". А вот если ножичком в переулке или ядом в вине - то от этого не застрахован никто. Соответственно, и чиновники вели себя осмотрительнее.

Последний раз редактировалось Ordinator; 02.06.2013 в 13:33.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:23   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Для имперского государства главное, чтобы столица процветала. Чтобы подавляла любого врага роскошью и помпезностью... Чтобы властители государства (не дай Бог!!) не бедствовали...
Скорее всего это от типа имперского государства зависит (имперские государства таки разные бывают).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:34   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.
А вот он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Считает иначе.
И не просто считает иначе, но объясняет почему он считает иначе и обосновывает эти свои считалки:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

Цитата:
последним и наиболее ярким примером этого является трещащий по швам Евросоюз
Так в ЕС у нас оказывается торжество коммунистической идеологии (идущее под ручку с частной собственностью на средства производства и порождённой ею эксплуатацией человека человеком)?

Цитата:
Поэтому наша страна должна была быть переведена на рельсы капитализма и рыночной экономики.
Ты с этим своим советом опоздал (лет так-эдак на 25-ть).

Цитата:
Хотя, видя, что сейчас происходит со странами северо-атлантического блока, всё больше убеждаюсь в том, что в результате Холодной войны они проиграли куда больше, чем мы. И, что наиболее очаровательно, бомбу замедленного действия они заложили сами под себя ещё в восьмидесятые.
Типа, капитализм не помог и рынок не разрулил?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:38   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.
Учитывая постоянный рост вычислительных мощностей идущий благодаря пока ещё действующему закону Мура тотальное централизованное планирование становится не просто рентабельным, но превосходящим возможности свободного рынка по всем значимым параметрам.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:41   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис
Цитата:
Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...
Генерал Власов не предатель ибо в сложившейся ситуации он просто оказался слаб и беспомощен.
Аналогия понятна?

Цитата:
А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя.
Типа, в СССР Ельцин был главнее Горбачёва?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:42   #31
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
А вот он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Считает иначе.
И не просто считает иначе, но объясняет почему он считает иначе и обосновывает эти свои считалки:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I
Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией? Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Так в ЕС у нас оказывается торжество коммунистической идеологии (идущее под ручку с частной собственностью на средства производства и порождённой ею эксплуатацией человека человеком)?
А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Ты с этим своим советом опоздал (лет так-эдак на 25-ть).
Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Типа, капитализм не помог и рынок не разрулил?
Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Учитывая постоянный рост вычислительных мощностей идущий благодаря пока ещё действующему закону Мура тотальное централизованное планирование становится не просто рентабельным, но превосходящим возможности свободного рынка по всем значимым параметрам.
Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:45   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Под планово-командной подразумевается зарегулированная и забюрократизированная экономика, что имело место в СССР и что с каждым днём всё больше наблюдается в Евросоюзе.
Ну так сие может быть - как при капитализме, так и при коммунизме - ибо от типа общественной формации это не зависит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:48   #33
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Забюрократизированная - возможно (хотя первое обычно тянет за собой второе). А вот зарегулированности капитализм не терпит. При оной капитализм остаётся только на словах.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:58   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией?
В чём?

Цитата:
Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.
Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.

Цитата:
А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.
Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.

Цитата:
Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?
Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).

Цитата:
Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.
Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?

Цитата:
Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.
Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:01   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А вот зарегулированности капитализм не терпит.
Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).
Кстати, не факт, что начиная с определённого уровня развития капиталистического государства можно избежать зарегулированности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:10   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
можно подумать, что сейчас нет ни бюрократии, ни коррупции....
Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:18   #37
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
В чём?
Не надоело юродствовать?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.
То есть вы и о гиперкосмических перелётах вкупе с прочими бластерами привыкли говорить как о свершившемся факте?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.
Ну так и Евросоюз по факту является коммунистической (или, как минимум, радикально-социалистической) конфедерацией, и то, что она декларирует у себя свободный рынок, этого не отменяет
Цитата:
Сообщение от rassudok
Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).
[Делает запись в il Libro Nero Grande]
Цитата:
Сообщение от rassudok
Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?
Сделал бы то же, на что у них был шанс вплоть до середины нулевых годов нынешнего столетия: поставил бы на место лоббистов. Как именно - это уже другой разговор. Это можно было бы сделать, натравив на них спецслужбы. Или стравив лобби между собой. Или возвеличив наиболее сильное из них.

И, кстати, куда корректнее говорить не "Запад" а "Северная Атлантика". Мы (если отбросить ахинею в стиле радио "Радонеж") - такой же Запад, как и они. Мы даже свою столицу Третьим Римом называем.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).
Приведите пример конкретной экономической системы, которую они, как вы выржаетесь, разрулили (желательно, чтобы данная экономическая система была хотя бы в какой-то мере макро).
Цитата:
Сообщение от rassudok
Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).
И, что характерно, проблемы данных государств начались именно с попытками разномастных регулирований.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.
Есть подтверждение словам?

Последний раз редактировалось Ordinator; 02.06.2013 в 14:22.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:27   #38
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:29   #39
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Zab, а на что сейчас дышит экономика?
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:36   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab
Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.
Планово-командная - да, развалилась бы. А вот переведи её тогдашние руководители грамотно на рыночные рельсы - и мы бы сейчас, возможно, вообще бы говорили в совсем других категориях. Отказ же от коммунистической идеологии после экономических реформ был бы воспринят как само собой разумеющееся. Политические реформы не должны бежать впереди экономического паровоза - то, на чём, кстати, сел в лужу Евросоюз.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Zab, а на что сейчас дышит экономика?
Ну, по сравнению с "благополучной" Европой у нас экономика в отличном состоянии. И это отнюдь не комплимент нашим экономистам.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:40   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Не надоело юродствовать?
И в мыслях не было (юродствовать).

Цитата:
То есть вы и о гиперкосмических перелётах вкупе с прочими бластерами привыкли говорить как о свершившемся факте?
Как о возможных и даже весьма вероятных технологиях будущего.

Цитата:
Ну так и Евросоюз по факту является коммунистической (или, как минимум, радикально-социалистической) конфедерацией, и то, что она декларирует у себя свободный рынок, этого не отменяет
А в чём в ЕС проявляется коммунизм?
К примеру - капитализм в КНР проявляется в наличии частной собственности на средства производства и в порождённой ею эксплуатации человека человеком - а в чём проявляется коммунизм в ЕС?

Цитата:
Сделал бы то же, на что у них был шанс вплоть до середины нулевых годов нынешнего столетия: поставил бы на место лоббистов. Как именно - это уже другой разговор. Это можно было бы сделать, натравив на них спецслужбы. Или стравив лобби между собой. Или возвеличив наиболее сильное из них.
А кроме этого?
Что ещё ты-бы сделал?
Или по твоему одного этого хватило-бы для недопущения нынешней жопы?

Цитата:
Приведите пример конкретной экономической системы, которую они, как вы выржаетесь, разрулили (желательно, чтобы данная экономическая система была хотя бы в какой-то мере макро).
Таковой нет ибо подобные возможности только начали появлятся.

Цитата:
И, что характерно, проблемы данных государств начались именно с попытками разномастных регулирований.
Типа, единственная причина жопы это регулирование?

Цитата:
Есть подтверждение словам?
Личный опыт сойдёт?
Кстати:
Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР.
http://newsland.com/news/detail/id/515159/
Как весело, не так-ли?
РФ намного меньше, чем СССР, а вот чиновников в ней намного больше, чем в СССР.
Чиновников в России больше, чем врачей и инженеров:
http://newsland.com/news/detail/id/998104/
И действительно, зачем нужны врачи и инженеры когда есть чиновники.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:43   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Настолько на ладан, что инфраструктурно-промышленное наследство СССР уже свыше 20-ти лет мегаувлечённо пилят и делят и всё никак не могут окончательно его распилить и разделить
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:44   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Zab, а на что сейчас дышит экономика?
А она ещё дышит (в смысле самостоятельно, а не при помощи аппарата поддержания жизни)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:47   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, по сравнению с "благополучной" Европой у нас экономика в отличном состоянии. И это отнюдь не комплимент нашим экономистам.
А уж в каком прекрасном состоянии находятся экономики всяких - Саудовских Аравий, Кувейтов, ОАЭ, Султанатов Бруней - и почему интересно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:52   #45
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,327
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А уж в каком прекрасном состоянии находятся экономики всяких - Саудовских Аравий, Кувейтов, ОАЭ, Султанатов Бруней - и почему интересно
Неужели у них тоже нефть есть???
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 15:04   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неужели у них тоже нефть есть???
И к тому-же очень много и очень дешёвой в добыче?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 15:11   #47
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).
утверждение на счет Рима, мягко говоря, спорно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 15:13   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Ordinator Цитата:
Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.
рыночная тоже...
...мы все опять умрем )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 15:18   #49
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
И в мыслях не было (юродствовать).
Это так заметно.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Как о возможных и даже весьма вероятных технологиях будущего.
Ну да. Подобная вероятность, видимо, следует из того, что в наши дни каждый запуск пилотируемого корабля - событие, и он до орбитальной станции двое суток летит.
Цитата:
Сообщение от rassudok
А в чём в ЕС проявляется коммунизм?
К примеру - капитализм в КНР проявляется в наличии частной собственности на средства производства и в порождённой ею эксплуатации человека человеком - а в чём проявляется коммунизм в ЕС?
В 75-процентных налогах на "богатство" (которое, при их уровне цен, таковым ни разу не является). В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения. Ничего не напоминает? 17-й год, например?
Цитата:
Сообщение от rassudok
А кроме этого?
Что ещё ты-бы сделал?
Или по твоему одного этого хватило-бы для недопущения нынешней жопы?
Вы хотите, чтобы я расписал структуру, названных мной подходов к проблеме лобби? Или задать вопрос по какому-либо конкретному экономическому аспекту?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Таковой нет ибо подобные возможности только начали появлятся.
Ну тогда и разговор о них в рамках дискуссии о свершившемся историческом факте беспредметен.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Типа, единственная причина жопы это регулирование?
Нет, не единственная. Но значительно ускоряющая приход в область упомянутой вами части тела.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Личный опыт сойдёт?
Личный опыт в интернетах принципиально не проверяем.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати:
Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР.
http://newsland.com/news/detail/id/515159/
Как весело, не так-ли?
РФ намного меньше, чем СССР, а вот чиновников в ней намного больше, чем в СССР.
Чиновников в России больше, чем врачей и инженеров:
http://newsland.com/news/detail/id/998104/
И действительно, зачем нужны врачи и инженеры когда есть чиновники.
Как интересно. Вот только ключевым словосочетанием является "партийно-хозяйственный аппарат". А теперь я задаю вам вопрос: в курсе ли вы, что в понятие "чиновник" входит любое административное лицо в госучреждении? То есть обыкновенный школьный завуч и дежурная по регистратуре в больнице - это тоже, в некотором роде, чиновник.
Цитата:
Сообщение от rassudok
А она ещё дышит (в смысле самостоятельно, а не при помощи аппарата поддержания жизни)?
Европейская? Нет. Экономики стран СНГ? Нет (кроме Казахстана). Российская? Вполне себе (хотя следование в ключе консервативного капитализма без заигрывания с либеральной экономической и идеологической моделями заметно улучшило бы результаты).

Цитата:
Сообщение от Ветер
утверждение на счет Рима, мягко говоря, спорно.
Не забывай, что средневековые апологеты гуманной христианской религии (и пироманы по совместительству) всячески пытались очернить образ Античности, дабы не выглядеть такими варварами на её фоне.
Цитата:
Сообщение от Ветер
рыночная тоже...
А где она сейчас-то рыноная? У нас, со всей бюрократией, сейчас самая рыночная система на всём Западе. В Евросоюзе отнимают и делят, в Америке торгуют мыльными пузырями. Со времён прихода Рейгана рынок всячески душат.
Цитата:
Сообщение от Ветер
...мы все опять умрем )
Не все, но многие. В меньшей мере у нас и в США, в большей - в Европе. И сыру я им не дам!

Последний раз редактировалось Ordinator; 02.06.2013 в 15:28.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 17:58   #50
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Это так заметно.
Рад этому.

Цитата:
Подобная вероятность, видимо, следует из того, что в наши дни каждый запуск пилотируемого корабля - событие, и он до орбитальной станции двое суток летит.
Подобная вероятность следует из наблюдния за НТП последних 1000-чи лет.

Цитата:
В 75-процентных налогах на "богатство" (которое, при их уровне цен, таковым ни разу не является). В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения. Ничего не напоминает? 17-й год, например?
То есть, любая страна где в той или иной мере наступают на хвост имущим является коммунистической?

Цитата:
Или задать вопрос по какому-либо конкретному экономическому аспекту?
К примеру, чтобы-ты сделал для предотвращения бегства промышленности из развитых стран в развивающиеся страны?

Цитата:
Ну тогда и разговор о них в рамках дискуссии о свершившемся историческом факте беспредметен.
Поле дискуссии вполне можно расширить.

Цитата:
Нет, не единственная. Но значительно ускоряющая приход в область упомянутой вами части тела.
Перечисли остальные причины?

Цитата:
Личный опыт в интернетах принципиально не проверяем.
Увы.

Цитата:
Как интересно. Вот только ключевым словосочетанием является "партийно-хозяйственный аппарат". А теперь я задаю вам вопрос: в курсе ли вы, что в понятие "чиновник" входит любое административное лицо в госучреждении? То есть обыкновенный школьный завуч и дежурная по регистратуре в больнице - это тоже, в некотором роде, чиновник.
Чтож, учитывая это уточнение можно предположить, что скорее всего количество чиновников в СССР и РФ таки одинаково, но ведь и сам СССР, хм, значительно больше и населенчески и территориально нежели РФ.

Цитата:
Экономики стран СНГ? Нет (кроме Казахстана).
Как насчёт Туркмении и Азербайджана?

Цитата:
Российская? Вполне себе (хотя следование в ключе консервативного капитализма без заигрывания с либеральной экономической и идеологической моделями заметно улучшило бы результаты).
За счёт чего?
Не за счёт-ли гигантского количества разнообразных полезных ископаемых?
Кстати, а какой именно капитализм ты считаешь консервативным?

Цитата:
в Америке торгуют мыльными пузырями.
Кстати, неплохая статья насчёт США:
http://telegrafua.com/world/13085
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:19   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,056
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения.
Что Вы имеете в виду?
__________________


Вера ума в свои возможности не опирается ни на что реальное.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:23   #52
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
Подобная вероятность следует из наблюдния за НТП последних 1000-чи лет.
Общо и пространно.
Цитата:
Сообщение от rassudok
То есть, любая страна где в той или иной мере наступают на хвост имущим является коммунистической?
Любое государство в той или иной мере наступает на хвост любому гражданину. Всё определяется именно вышеупомянутой мерой.
Цитата:
Сообщение от rassudok
К примеру, чтобы-ты сделал для предотвращения бегства промышленности из развитых стран в развивающиеся страны?
Спровоцировал бы войну в развивающихся, сделав ведение производства в них невозможным. Заодно бы и ВПК загрузил - покупали-бы оружие ведь опять-таки у меня.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Поле дискуссии вполне можно расширить.
Это вопрос к автору темы и модераторам.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Перечисли остальные причины?
Писал уже. Раздача ничем не обеспеченных кредитов. Мошенническая по своей сути биржевая торговля. Неприкрытый лоббизм, сросшийся с государством.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Чтож, учитывая это уточнение можно предположить, что скорее всего количество чиновников в СССР и РФ таки одинаково, но ведь и сам СССР, хм, значительно больше и населенчески и территориально нежели РФ.
Предположить можно вообще всё что угодно. Но без конкретных цифр - это, как говорится, вилами по воде.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Как насчёт Туркмении и Азербайджана?
А как насчёт ненавистных вам нефте- и газодолларов в их экономиках?
Цитата:
Сообщение от rassudok
За счёт чего?
Не за счёт-ли гигантского количества разнообразных полезных ископаемых?
Не вы ли чуть выше хвалили живущие именно за этот счёт Азербайджан и Туркмению?

Хотя процент сырьевых доходов в нашем экспорте государство намеренно преувеличивает (и правильно делает).
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати, а какой именно капитализм ты считаешь консервативным?
Ну, как минимум, базирующийся на промышленности и сельском хозяйстве, а не на финансовом секторе.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати, неплохая статья насчёт США:
http://telegrafua.com/world/13085
Несколько более развёрнутый фильм на эту тему:

http://rutv.ru/brand/show/id/34025

Дабы некоторые участники данной дискуссии не поднимали шум по поводу пропаганды со стороны бывших вице-премьеров, заранее сообщаю, что никто из наших, кроме, собственно, журналиста, в данном фильме не фигурирует.

Цитата:
Сообщение от Aliskana
Что Вы имеете в виду?
Про ситуацию с Кипром слышали?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:29   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,056
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не слышала. А что там случилось с банковскими вкладами населения?
__________________


Вера ума в свои возможности не опирается ни на что реальное.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:47   #54
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да просто государство внаглую поснимало деньги с этих самых вкладов, поскольку таково было требование ЕС.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 00:29   #55
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Вообще то, войну выиграли благодаря индустриализации. Так что технические прорывы были и до и после и вовремя... Тридцатые- время гигантских прорывов в развитии СССР.
Или война случилась благодаря ускоренной индустриализации Германии и СССР при помощи условного Запада и друг друга?
хм... ускоренная индустриализация Германии?...
видимо, я чего то не знаю о Германии ))

...догоняющее развитие на то и догоняющее, что есть возможность "срезать углы"... сделать быстрее. Это дешевле, но не дешево...
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
И тема технического проигрыша недостаточно раскрыта )) (проиграли по ракетам, танкам, самолетам? что за технический проигрыш?
А соревнования уже были? По каким правилам? Голливудским?
на счет правил- хз.. но, доходили слухи, что Холодную войну проиграли )
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
моральная деградация ссср заключалась в переходе от "от каждого по способностям- каждому по труду" и строительства светлого будущего, в вышеупомянутое "человек человеку волк"... ну и деградировали до уровня современного капитализма с человеческим лицом.
А какая взаимосвязь между лозунгами с прочими этническими и иными менталитетами и экономической формацией?
Так называемый “современный капитализм с человеческим лицом" вполне себе социализм и проблемы вполне себе социалистические.
современный капитализм имеет разное выражение лица.
"человеческое" в качестве исключения, от чего то...

а связь наипрямейшая. те самые "цивилизованные" страны с "человеческим лицом" от капитализма средства на это человеческое лицо награбили... так что "не по труду".

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мне казалось, что революция была из-за неразрешенного земельного вопроса, тягот войны и предательства элит. нет?? (снарядный голод на фронте был ликвидирован к началу семнадцатого года).
Цитата:
«верхи» (правительство) не могут управлять по-старому, а «низы» (общество, население) — по-старому жить + ожидания большего после Первой революции 1905-1907
хм... и в чем, собственно, противоречие?
то же самое разными словами в разных контекстах
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 00:44   #56
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Я вот вообще не видел ни капитализмов, ни социализмов, ни прочих измов с человеческим лицом. Интересно, почему бы это?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:06   #57
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я вот вообще не видел ни капитализмов, ни социализмов, ни прочих измов с человеческим лицом. Интересно, почему бы это?
патамушта не был тем самым лицом, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:08   #58
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да нет, денег мне, вроде как, хватает. Это так, философское наблюдение.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:12   #59
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
э не. терки т не за деньги.
хватать должно власти. тогда лицо человеческое. ходор методом от противного доказал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:19   #60
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да ей вообще никогда не хватает.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:20   #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,524
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
усей одэссе хватает а ей нет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:22   #62
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А то. Иначе Фроима бы не валили.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 05:56   #63
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... ускоренная индустриализация Германии?...
видимо, я чего то не знаю о Германии ))
Ну, была там революционная ситуация специально для АГ, помните? А потом уже была проведена подговка к войне.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
на счет правил- хз.. но, доходили слухи, что Холодную войну проиграли )
Помогли танки и самолеты?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
современный капитализм имеет разное выражение лица.
"человеческое" в качестве исключения, от чего то...
Экономическая формация?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а связь наипрямейшая. те самые "цивилизованные" страны с "человеческим лицом" от капитализма средства на это человеческое лицо награбили... так что "не по труду".
Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.


PS Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 03.06.2013 в 06:31.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 12:46   #64
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Общо и пространно.
Однако при этом в высшей степени явно (уровень НТП 1000-чу лет назад и уровень НТП ныне это даже не Земля и Небо, но Земля и Межзвёздное Пространство).

Цитата:
Любое государство в той или иной мере наступает на хвост любому гражданину. Всё определяется именно вышеупомянутой мерой.
Так ведь мера-то сия скользкая весьма.

Цитата:
Спровоцировал бы войну в развивающихся, сделав ведение производства в них невозможным. Заодно бы и ВПК загрузил - покупали-бы оружие ведь опять-таки у меня.
Типа, если я не могу сделать лучше у меня, то мне следует сделать хуже у моего соседа?
Да, это вариант, но только в том случае если сосед настолько немощен, что не сможет мне отомстить и\или настолько туп, что не поймёт кто виновен в его злоключениях, а ведь в развивающихся странах вполне могли понять кто повинен в их злоключениях и ответить адекватно тоже были в силах, к примеру - плутониевая пыль и\или боевые токсины в водозаборниках штатовских мегаполисов и в итоге десятки миллионов трупов за несколько дней.
И?
Что при таком раскладе предприняли-бы США если даже было-бы непонятно кто сие забацал?
И заметь, что операция сия в принципе очень простая (обычная диверсионная операция).

Цитата:
Это вопрос к автору темы и модераторам.
Полагаю, что они не против.

Цитата:
Писал уже. Раздача ничем не обеспеченных кредитов. Мошенническая по своей сути биржевая торговля. Неприкрытый лоббизм, сросшийся с государством.
Ну так это проявления финансового капитализма.
Или по твоему финансовый капитализм это частный случай коммунизма?

Цитата:
Предположить можно вообще всё что угодно. Но без конкретных цифр - это, как говорится, вилами по воде.
С конкретными числами на эту тему в инете напряг.

Цитата:
А как насчёт ненавистных вам нефте- и газодолларов в их экономиках?
Так ведь в экономике РФ этого добра тоже дохера и трошки.

Цитата:
Не вы ли чуть выше хвалили живущие именно за этот счёт Азербайджан и Туркмению?
Отнюдь не хвалил.
Более того, я считаю, что процветание за счёт торговли сырыми нефтью и газом подобно обогреванию жилища при помощи топления печки казначейскими билетами.
Больше скажу, а именно - я-бы на месте Российского правительства постепенно ввёл запрет на продажу сырых нефти и газа и перешёл к торговле продуктами их переработки, а именно - бензином, керосином, соляркой, мазутом, машинными маслами, лаками, красками, пластиком, сжиженным газом.и.т.д. в таком роде веществами ибо это намного выгоднее, чем торговать сырыми нефтью и газом (и развитию промышленности сие способствовало-бы чертовски сильно (как и развитию политехнического образования)).

Цитата:
Хотя процент сырьевых доходов в нашем экспорте государство намеренно преувеличивает (и правильно делает).
Откуда известно, что преувеличивает?

Цитата:
Ну, как минимум, базирующийся на промышленности и сельском хозяйстве, а не на финансовом секторе.
Индустриальный капитализм?
Кстати, лично на мой взгляд все коммерческие банки должны быть закрыты ибо банк в каждом государстве должен быть всего один и это должен быть государственный банк, все биржи и прочее в таком роде тоже должны быть закрыты - в общем - финансовый сектор должен быть как минимум на 90% демонтирован.

Цитата:
Несколько более развёрнутый фильм на эту тему:
http://rutv.ru/brand/show/id/34025
Благодарствую.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 13:15   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.
Во первых, первобытно-общинная формация это суть первобытный коммунизм.
Во вторых, формации всего две, а именно - коммунизм и капитализм, а всё остальное - рабовладение, феодализм, социализм, первобытно-общинный строй - это суть подформации этих двух формаций.
В третьих, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма (под колониями я подразумеваю не любую завоёванную территорию, а лишь ту завоёванную территорию которая подвергается систематическому ограблению со стороны метрополии)?

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири
Враньё ибо в Сибирь таки вкладывались нехилые средства (а при СССР и вовсе гигантские средства) и коренное население Сибири дискриминации не подвергалось.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 13:33   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Враньё ибо в Сибирь таки вкладывались нехилые средства (а при СССР и вовсе гигантские средства) и коренное население Сибири дискриминации не подвергалось.
А, скажем, в Нигерию или Америку Великобритания ничего не вкладывала и коренное население никакой дискриминации не подвергалось.

Ну, где примеры когда в колонию не нужно вкладывать средства или дискриминировать коренное население?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 13:41   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
А, скажем, в Нигерию или Америку Великобритания ничего не вкладывала и коренное население никакой дискриминации не подвергалось.
Вкладывала?
Меньше.
Вывозила оттуда?
Больше.
Дискриминировала местное население?
По полной программе.

Цитата:
Ну, где примеры когда в колонию не нужно вкладывать средства или дискриминировать коренное население?
Ну так на то и колонии чтобы делать с ними всё это.
Кстати, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма?
Подчёркиваю, именно колонии, а не завоёванные территории?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 13:50   #68
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вкладывала? Меньше.
Вывозила оттуда? Больше.
Дискриминировала местное население? По полной программе.
Вот видите! Принципиальной разницы нет. В колонии что-то вкладывают и что-то вывозят. Новгородские купцы, действуя по такой схеме начали экспансию “на Север”.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну так на то и колонии чтобы делать с ними всё это.
Например, качать тюменскую нефть и подсчитывать убытки. Как представлены ханты и манси в государственных органах?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Кстати, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма?
Риторика это всё - реальный коммунизм
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Подчёркиваю, именно колонии, а не завоёванные территории?
Для начала: кого же из состава выпустил СССР по доброй воле?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:04   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
В колонии что-то вкладывают и что-то вывозят.
Так ведь вкладывают-то значительно меньше, чем вывозят (да ещё и местное население по полной программе гнобят).

Цитата:
Например, качать тюменскую нефть и подсчитывать убытки.
Пример некорректен ибо тамошнее коренное население дискриминации не подвергалось и не подвергается.

Цитата:
Как представлены ханты и манси в государственных органах?
А хотят-ли они туда?
И заметь, что ни по закону, ни по факту им не мешают не только делать карьеру на местах, но и переехать в другие регионы (и даже в столицу) и жить (и делать карьеру) там просто сами они в своём большинстве не рвутся делать сие.

Цитата:
Риторика это всё - реальный коммунизм
Это не риторика, а общественная формация в которой нет ЧС на СП и порождённой ею ЭЧЧ.

Цитата:
Для начала: кого же из состава выпустил СССР по доброй воле?
В 1991-м году?
Практически всех желающих.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:35   #70
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так ведь вкладывают-то значительно меньше, чем вывозят (да ещё и местное население по полной программе гнобят).
В Тюменской области? А что делать?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Пример некорректен ибо тамошнее коренное население дискриминации не подвергалось и не подвергается.
Англичане индейцев тоже облагодетельствовали...
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А хотят-ли они туда?
Куда? Если они остались хозяевами, то всё на их земле должно производиться с их согласия безо всякого обмана. Англичане вот тоже землю под Нью-Йорк за 5 одеял выменяли
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И заметь, что ни по закону, ни по факту им не мешают не только делать карьеру на местах, но и переехать в другие регионы (и даже в столицу) и жить (и делать карьеру) там просто сами они в своём большинстве не рвутся делать сие.
Угу, переехать в Москву, жить по ханты-мансийским порядкам? Или подвергаться там двойной дискриминации.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это не риторика, а общественная формация в которой нет ЧС на СП
ЧС по Марксу на СП кроме мелочевки во всем мире практически не осталось.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В 1991-м году? Практически всех желающих.
Так то после распада, а до распада - никого.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 20:22   #71
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
Однако при этом в высшей степени явно (уровень НТП 1000-чу лет назад и уровень НТП ныне это даже не Земля и Небо, но Земля и Межзвёздное Пространство).
Болтаться на орбите своей собственной планеты - это уже межзвёздное пространство? Смелое заключение.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Так ведь мера-то сия скользкая весьма.
Какая конкретно?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Типа, если я не могу сделать лучше у меня, то мне следует сделать хуже у моего соседа?
Да, это вариант, но только в том случае если сосед настолько немощен, что не сможет мне отомстить и\или настолько туп, что не поймёт кто виновен в его злоключениях, а ведь в развивающихся странах вполне могли понять кто повинен в их злоключениях и ответить адекватно тоже были в силах, к примеру - плутониевая пыль и\или боевые токсины в водозаборниках штатовских мегаполисов и в итоге десятки миллионов трупов за несколько дней.
И?
Что при таком раскладе предприняли-бы США если даже было-бы непонятно кто сие забацал?
И заметь, что операция сия в принципе очень простая (обычная диверсионная операция).
И чего же её, если она такая простая, до сих пор никто не предпринял?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Полагаю, что они не против.
Нужно не полагать, а прямо спросить.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Ну так это проявления финансового капитализма.
Или по твоему финансовый капитализм это частный случай коммунизма?
Капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли. Воздушные пузыри на биржах и кредиты с нулевой базой - это не имущество. А лоббизм может существовать вообще при любом векторе правления. Существует даже гомосячье лобби (в Европе так в особенности).
Цитата:
Сообщение от rassudok
С конкретными числами на эту тему в инете напряг.
Тогда и спор будет не спором, а препирательством.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Так ведь в экономике РФ этого добра тоже дохера и трошки.
Так и Советский Союз ими торговал. И Техас торгует (единственный, кстати, штат без бюджетного дефицита). И благополучная Австралия насквозь сырьевая.

Хотя я уже писал, что процент сырьевых денег в бюджетных доходах РФ намеренно завышается самим же правительством.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Отнюдь не хвалил.
Более того, я считаю, что процветание за счёт торговли сырыми нефтью и газом подобно обогреванию жилища при помощи топления печки казначейскими билетами.
Больше скажу, а именно - я-бы на месте Российского правительства постепенно ввёл запрет на продажу сырых нефти и газа и перешёл к торговле продуктами их переработки, а именно - бензином, керосином, соляркой, мазутом, машинными маслами, лаками, красками, пластиком, сжиженным газом.и.т.д. в таком роде веществами ибо это намного выгоднее, чем торговать сырыми нефтью и газом (и развитию промышленности сие способствовало-бы чертовски сильно (как и развитию политехнического образования)).
Существуют гораздо более многоходовые комбинации на этот счёт.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Откуда известно, что преувеличивает?
От людей, работающих в этих секторах. Как и вы, я не могу подтвердить свой личный опыт в интернетах, но, если кому интересно, могу обосновать, зачем это делается.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Индустриальный капитализм?
Он самый. То, что было в Америке до Рейгана.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати, лично на мой взгляд все коммерческие банки должны быть закрыты ибо банк в каждом государстве должен быть всего один и это должен быть государственный банк, все биржи и прочее в таком роде тоже должны быть закрыты
И что в результате? Громадная сверхбюрократия, которой будет куда более коррумпирована и куда менее управляема, чем масса мелких. Так что
Цитата:
Сообщение от rassudok
финансовый сектор должен быть как минимум на 90% демонтирован
не за этот счёт, а за счёт упразднения порочной и антикапиталистической по своей сути биржевой системы, а также прекращения выдачи ничем не обеспеченных кредитов под бросовые проценты. "Кредит" в переводе с латинского - это "доверие". А нельзя доверять банку, о котором ты знаешь, что у него нет никаких активов, кроме надежды на подкачку со стороны госказны. Иными словами, банки должны вернуться в то состояние, в котором они пребывали во времена великих Медичи. Тогда они действительно станут хорошим подспорьем в деле развития экономики.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Благодарствую.
Благодарить нужно не меня, а Попова. Один из самых объективных и профессиональных журналистов.

Jur

Скажите, а всё ли производимое (да и вообще происходящее) на территории России, США, Италии или Франции производится / происходит с согласия русских, американцев, итальянцев и французов?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:23   #72
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер
утверждение на счет Рима, мягко говоря, спорно.
Не забывай, что средневековые апологеты гуманной христианской религии (и пироманы по совместительству) всячески пытались очернить образ Античности, дабы не выглядеть такими варварами на её фоне.
это то при чем?..
я к тому, что не было 1000 лет у Римской империи.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:36   #73
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер хм... ускоренная индустриализация Германии?...
видимо, я чего то не знаю о Германии ))
Ну, была там революционная ситуация специально для АГ, помните? А потом уже была проведена подготовка к войне.
хм... что именно вы называете революсьенной ситуацией?... я, вот, помню 1918-1919 гг, девятнадцатый век, опять же...
бардак был в Веймарской республике перманентно... что и не удивительно (Версаль, ё!)... и не удивительно, что бардак закончился диктатором....
верхи не могли сами разрулить инспирированную победителями ситуацию (плюс Великая депрессия)
низам хотелось жить (и ни кто не удивился...)

ну, это можно назвать революционной ситуацией...
или что то более иное?? экскюзьми, не пойму...
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер
на счет правил- хз.. но, доходили слухи, что Холодную войну проиграли )
Помогли танки и самолеты?
не получить горяченького? очень помогли.
ну и НТП держать- тоже.
...так что хз... были минусы и плюсы у этого фактора. чего больше, чего меньше- не ведомо.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер современный капитализм имеет разное выражение лица.
"человеческое" в качестве исключения, от чего то...


Экономическая формация?
капитализм? - адназначна )) КО Вики уточняет- социально-экономическая, как вариант значения ))

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер
а связь наипрямейшая. те самые "цивилизованные" страны с "человеческим лицом" от капитализма средства на это человеческое лицо награбили... так что "не по труду".
Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.
э... может и может... однако, существует и существовал при капитализьме ))

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
PS Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири
капитализм, йо!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:43   #74
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ветер

Цитата:
это то при чем?..
я к тому, что не было 1000 лет у Римской империи.
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления).
Я говорил о Риме в целом, со времён древних царей по окончание Домината. Там действительно тысяча лет. Даже больше - 1230.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 22:33   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
В Тюменской области? А что делать?
Для начала включить ум и прекратить троллить.
А чтобы проверть способен-ли ты пользоватся умом или троллинг уже отключил твой ум ответь на следующие вопросы:
1) осуществляли-ли РИ\СССР\РФ целенаправленную политику геноцида различных коренных народов своих завоёванных территорий?
2) запрещали-ли РИ\СССР\РФ различным коренным народам своих завоёванных территорий - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии?

Цитата:
Англичане индейцев тоже облагодетельствовали...
А теперь ответь на теже вопросы которые я написал выше, но замени там - РИ\СССР\РФ - на Великобританию.

Цитата:
Куда?
Проблемы с пониманием русской письменной речи?
А может общая умственная осталость?
Впрочем, вероятнее всего банальный толстый троллинг.

Цитата:
Если они остались хозяевами, то всё на их земле должно производиться с их согласия безо всякого обмана.
Типа, не быть хозяином = быть дискриминируемым рабом и третьего не дано?

Цитата:
Англичане вот тоже землю под Нью-Йорк за 5 одеял выменяли
Вот только в случае Великобритании индейцы не могли - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии.

Цитата:
Угу, переехать в Москву, жить по ханты-мансийским порядкам? Или подвергаться там двойной дискриминации.
Типа, если не насаждаешь свои порядки, то подвергаешься дискриминации?

Цитата:
ЧС по Марксу на СП кроме мелочевки во всем мире практически не осталось.
Доказать сумеешь?

Цитата:
Так то после распада, а до распада - никого.
Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.

Ordinator
Цитата:
Болтаться на орбите своей собственной планеты - это уже межзвёздное пространство? Смелое заключение.
Про межзвёздное пространство это была фигура речи призванная проиллюстрировать путь который проделал НТП за последние 1000-чу лет (и не более того).

Цитата:
Какая конкретно?
Забыли о какой мы говорим?

Цитата:
И чего же её, если она такая простая, до сих пор никто не предпринял?
И чего-же - если применение ядерного и термоядерного оружия столь просто - никто сие после Хиросимы и Нагасаки не применял?

Цитата:
Нужно не полагать, а прямо спросить.
Можно и спросить (не имею ничего против).

Цитата:
Капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли.
Да.

Цитата:
Воздушные пузыри на биржах и кредиты с нулевой базой - это не имущество.
Таки имущество (виртуальное) и прибыль из него только так извлекают.

Цитата:
А лоббизм может существовать вообще при любом векторе правления.
Да.

Цитата:
Существует даже гомосячье лобби (в Европе так в особенности).
Увы (но к экономике это уже не имеет отношения).

Цитата:
Тогда и спор будет не спором, а препирательством.
Согласен (поэтому лучше замять).

Цитата:
Так и Советский Союз ими торговал.
Отнюдь не всё время своего существования.

Цитата:
И Техас торгует (единственный, кстати, штат без бюджетного дефицита).
Каково в ВВП США процентное количество сырьевых денег?

Цитата:
И благополучная Австралия насквозь сырьевая.
Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).

Цитата:
Хотя я уже писал, что процент сырьевых денег в бюджетных доходах РФ намеренно завышается самим же правительством.
Откуда известно?

Цитата:
Существуют гораздо более многоходовые комбинации на этот счёт.
Например?

Цитата:
если кому интересно, могу обосновать, зачем это делается.
Интересно будет ознакомится?

Цитата:
Он самый. То, что было в Америке до Рейгана.
А теперь вопрос следующий, а именно - если в США до Рейгана была красота и ляпота, то почему реформы Рейгана прошли на ура?

Цитата:
И что в результате?
Для начала отсутствие таких ,,прелестей,, как финансовые спекуляции и горы деривативов.

Цитата:
Громадная сверхбюрократия, которой будет куда более коррумпирована и куда менее управляема, чем масса мелких.
А вот и мимо ибо всю эту систему можно тотально компьютеризировать в результате чего бюрократии в ней вообще не будет.

Цитата:
не за этот счёт, а за счёт упразднения порочной и антикапиталистической по своей сути биржевой системы, а также прекращения выдачи ничем не обеспеченных кредитов под бросовые проценты. "Кредит" в переводе с латинского - это "доверие". А нельзя доверять банку, о котором ты знаешь, что у него нет никаких активов, кроме надежды на подкачку со стороны госказны. Иными словами, банки должны вернуться в то состояние, в котором они пребывали во времена великих Медичи. Тогда они действительно станут хорошим подспорьем в деле развития экономики.
А зачем полагатся на рынок который всё разрулит если можно создать систему которая будет в состоянии осуществлять качественное централизованное планирование финансовых операций?

Цитата:
Благодарить нужно не меня, а Попова. Один из самых объективных и профессиональных журналистов.
И ему гран мерси.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 23:05   #76
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Про межзвёздное пространство это была фигура речи призванная проиллюстрировать путь который проделал НТП за последние 1000-чу лет (и не более того).
Ну, по-настоящему серьёзный технический прогресс начался веке эдак в девятнадцатом. А сейчас он и вовсе тормозится.
Цитата:
Забыли о какой мы говорим?
Нет, просто уточняю. Вы их много назвали.
Цитата:
И чего-же - если применение ядерного и термоядерного оружия столь просто - никто сие после Хиросимы и Нагасаки не применял?
Противовесы есть. А в названном вами примере - спецслужбы не дадут. Расстрелять небоскрёб со штурмового вертолёта тоже просто - только собьют на подлёте.
Цитата:
Таки имущество (виртуальное) и прибыль из него только так извлекают.
А я говорил и говорю о реальном промышленно-аграрном капитализме.
Цитата:
Увы (но к экономике это уже не имеет отношения).
Опосредованно имеет. Снижение рождаемости приводит к снижению производства.
Цитата:
Отнюдь не всё время своего существования.
Но во время правления с такой теплотой всеми вспоминаемого Леонида Ильича.
Цитата:
Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).
Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.

Бразилия опять же сырьевая.
Цитата:
Каково в ВВП США процентное количество сырьевых денег?
7,6% (2012).
Цитата:
Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).
Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.

Бразилия опять же сырьевая.
Цитата:
Откуда известно?
Писал уже. Давно дружу с людьми из этого сектора.
Цитата:
Например?
Если коротко, то в нужный момент объявить о снижении необходимости в добычи...
Цитата:
Интересно будет ознакомится?
... и начать давить на "партнёров".
Цитата:
А теперь вопрос следующий, а именно - если в США до Рейгана была красота и ляпота, то почему реформы Рейгана прошли на ура?
По той же, по которой СССР территориально развалили. Широкие массы легко ведутся на пропаганду.
Цитата:
А вот и мимо ибо всю эту систему можно тотально компьютеризировать в результате чего бюрократии в ней вообще не будет.
... а затем в нужный момент запущенный вирус - и можно приступать к выпуску газеты "Апокалипсис сегодня".
Цитата:
А зачем полагатся на рынок который всё разрулит если можно создать систему которая будет в состоянии осуществлять качественное централизованное планирование финансовых операций?
А где гарантия, что оно будет качественным?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 01:22   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Ну, по-настоящему серьёзный технический прогресс начался веке эдак в девятнадцатом.
Тут согласен.

Цитата:
А сейчас он и вовсе тормозится.
Смотря где (скажем в биологии и химии он только набирает обороты (биотех, биомед, генная инженерия (это в биологии) и комбинаторная химия (это в химии).

Цитата:
Нет, просто уточняю. Вы их много назвали.
Насчёт государства и наступания на хвосты.

Цитата:
Противовесы есть.
Ну а в случае варианта озвученного мной есть ужас открытия ящика тёти Пандоры (но ведь ужас он сегодня есть, а завтра его может и не стать (особенно если раздеть человека у которого он есть догола и загнать его в угол)).

Цитата:
А в названном вами примере - спецслужбы не дадут.
Спецслужбы отнюдь не всесильны (их тоже можно переиграть).

Цитата:
Расстрелять небоскрёб со штурмового вертолёта тоже просто - только собьют на подлёте.
Смотря какой небоскрёб и смотря чей вертолёт (впрочем, на кой его расстреливать когда можно распылить боевые токсины в его вентиляционной системе).

Цитата:
А я говорил и говорю о реальном промышленно-аграрном капитализме.
Тут согласен (разумеется с точки зрения индустриального капитализма технологии финансового капитализма есть безумие ибо они нечто извлекают из ничего, то есть - нарушают законы даже не экономики, но физики, а экономика индустриального капитализма таки физическая (в этом отношении у коммуниста и сторонника индустриального капитализма имеется существеннейшая точка солидарности ибо как один из них, так и другой из них решительно против безумия извлечения чего-то из ничего и решительно за физическую экономику)).

Цитата:
Опосредованно имеет. Снижение рождаемости приводит к снижению производства.
Тут согласен (опосредованное влияние таки есть).

Цитата:
Но во время правления с такой теплотой всеми вспоминаемого Леонида Ильича.
Отнюдь не всеми (к примеру твой покорный слуга считает Л.И. Брежнева мразью усадившей СССР на сырьевую иглу которая позднее вышла ему боком).

Цитата:
Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.
Насчёт Австралии?
Ну и какие там перспективы?

Цитата:
Бразилия опять же сырьевая.
Для неё скоро грядёт момент истины (либо окончательно превратится в сугубо сырьевую страну, либо использовать сырьевой сектор промышленности как подспорье для развитие несырьевых секторов промышленности).

Цитата:
7,6% (2012).
Что и требовалось установить (весьма немного).

Цитата:
Давно дружу с людьми из этого сектора.
Понятно.

Цитата:
Если коротко, то в нужный момент объявить о снижении необходимости в добычи...
Насколько выгодно?

Цитата:
... и начать давить на "партнёров".
На них не давить ибо с ними воевать надобно.

Цитата:
По той же, по которой СССР территориально развалили. Широкие массы легко ведутся на пропаганду.
То есть, на тот момент в США не было кризиса?

Цитата:
... а затем в нужный момент запущенный вирус - и можно приступать к выпуску газеты "Апокалипсис сегодня".
Проблема решается созданием ПО неуязвимого для вирусни.

Цитата:
А где гарантия, что оно будет качественным?
Структурная простота задач централизованного планирования.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 05:15   #78
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) осуществляли-ли РИ\СССР\РФ целенаправленную политику геноцида различных коренных народов своих завоёванных территорий?
Осуществляли и продолжают. Это проблема глобализма под любым соусом.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) запрещали-ли РИ\СССР\РФ различным коренным народам своих завоёванных территорий - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии?

А теперь ответь на теже вопросы которые я написал выше, но замени там - РИ\СССР\РФ - на Великобританию.
А кто запрещал? Джека Лондона читали?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только в случае Великобритании индейцы не могли - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии.
Бред. Индейцев считали за людей, в отличии от негров.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, если не насаждаешь свои порядки, то подвергаешься дискриминации?
Конечно, ведь в этом случае уничтожается культурный путь аборигенов.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Доказать сумеешь?
Что доказать? То, что ТНК, владеющие мировым производством – коллективная собственность?


Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.
Понимаете, любые действия в системе можно осуществить либо снизу, либо сверху.
Когда сверху – тогда отпускают.
А вот когда снизу, то самораспускаются, а это большая разница.
Если Вы действительно 90-е в Алматы провели, то должны понимать.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 05:25   #79
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... что именно вы называете революсьенной ситуацией?... я, вот, помню 1918-1919 гг, девятнадцатый век, опять же...
Не, меня тогда не было.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не получить горяченького? очень помогли. ну и НТП держать- тоже. ...так что хз... были минусы и плюсы у этого фактора. чего больше, чего меньше- не ведомо.
А почему проиграли? Играли по чужим правилам.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
капитализм? - адназначна )) КО Вики уточняет- социально-экономическая, как вариант значения ))
Вот видите. Идеология может быть различной аятолла, генсек, римский папа.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
э... может и может... однако, существует и существовал при капитализьме ))
Значится у критян и древнегреков с финикийцами был махровый капитализм?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
капитализм, йо!
СССР тоже, который, кстати, также по полной юзал колониальные возможности, а иначе себестоимость 5,45×39 и многой иной продукции различного назначения была много выше.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 17:50   #80
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Осуществляли и продолжают.
Доказательства?
Примеры?

Цитата:
Это проблема глобализма под любым соусом.
Не факт.

Цитата:
А кто запрещал?
Власть (или тебе напомнить про расовую сегрегацию и антиметисационные законы?).

Цитата:
Джека Лондона читали?
Читал.
И?
Где у него написано, что расовой сегрегации и антиметисационных законов не было?

Цитата:
Бред.
Историческая данность.

Цитата:
Индейцев считали за людей, в отличии от негров.
Так считали за людей, что большую часть индейских племён попросту уничтожили.
Насчёт негров?
Хорошо, что хоть это ты признал.

Цитата:
Конечно, ведь в этом случае уничтожается культурный путь аборигенов.
Докажи, что уничтожение некого культурного пути это дискриминация тех кто им следовал?

Цитата:
Что доказать?
Что ЧС почти не осталось.

Цитата:
То, что ТНК, владеющие мировым производством – коллективная собственность?
Для начала да ибо лично я убеждён в том, что истинный собственник у каждой ТНК всего один, а все эти советы директоров и прочая трахомудия чуть-ли не коллективной собственности это суть маска скрывающая этого криптовладельца.
Почему я так думаю?
Потому, что у семи нянек дитя без глаза, а поскольку различные ТНК - не только глазасты, но ещё и ушасты, зубасты, когтисты, мускулисты, живучи, здоровы, сильны, выносливы - и вообще в полном рассвете сил - то семи нянек у них явно нет, а есть всего одна нянька у каждой из них.
Чёрт, в бизнесе даже 2-е совладельцев очень часто не могут договорится друг с другом и в итоге один из них просто убивает (или ещё каким-то образом отстраняет от бизнеса) другого, а тут куча совладельцев сверхвкусного и сверхбольшого пирога и они не перебили друг-друга?
Сам-то в эту пургу веришь?

Цитата:
Понимаете, любые действия в системе можно осуществить либо снизу, либо сверху.
Либо суммарно.

Цитата:
Когда сверху – тогда отпускают.
Да.

Цитата:
А вот когда снизу, то самораспускаются, а это большая разница.
Вот только в случае СССР снизу было инициировано сверху.

Цитата:
Если Вы действительно 90-е в Алматы провели, то должны понимать.
А теперь вспомни когда все эти отделеанческие настроения появились?
А появились они при Горбачёве когда по населению СССР при помощи СМИ которые находились под контролем кремлёвской банды Говномиши был нанесён чудовищно сильный мировоззренческий удар который привёл к длительному массовому психозу населения сначала СССР, а потом постсоветских государств.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 17:53   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Значится у критян и древнегреков с финикийцами был махровый капитализм?
Разумеется капитализм.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 19:47   #82
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Читал. И? Где у него написано, что расовой сегрегации и антиметисационных законов не было?
А что было?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так считали за людей, что большую часть индейских племён попросту уничтожили.
И? Россияне тоже не церемонились если аборигены мешали.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Докажи, что уничтожение некого культурного пути это дискриминация тех кто им следовал?
А что же тогда дискриминация? В своё время условные немцы западных славян. Само собой физически уничтожали только вождей и жрецов. Вы считаете, что онемечивание это благо?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Для начала да ибо лично я убеждён в том, что истинный собственник у каждой ТНК всего один, а все эти советы директоров и прочая трахомудия чуть-ли не коллективной собственности это суть маска скрывающая этого криптовладельца.
Ерунда.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Почему я так думаю? Потому, что у семи нянек дитя без глаза, а поскольку различные ТНК - не только глазасты, но ещё и ушасты, зубасты, когтисты, мускулисты, живучи, здоровы, сильны, выносливы - и вообще в полном рассвете сил - то семи нянек у них явно нет, а есть всего одна нянька у каждой из них.
Няньки? Так глупо, что даже не смешно. Управление многотысячным коллективом и прочими ресурсами совсем другое дело.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Чёрт, в бизнесе даже 2-е совладельцев очень часто не могут договорится друг с другом и в итоге один из них просто убивает (или ещё каким-то образом отстраняет от бизнеса) другого, а тут куча совладельцев сверхвкусного и сверхбольшого пирога и они не перебили друг-друга?
Такие и убивают.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только в случае СССР снизу было инициировано сверху.
А теперь вспомни когда все эти отделеанческие настроения появились?
А появились они при Горбачёве когда по населению СССР при помощи СМИ которые находились под контролем кремлёвской банды Говномиши был нанесён чудовищно сильный мировоззренческий удар который привёл к длительному массовому психозу населения сначала СССР, а потом постсоветских государств.
С Украиной путаете
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 20:21   #83
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,346
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
это то при чем?..
Цитата:
я к тому, что не было 1000 лет у Римской империи.
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления).
Я говорил о Риме в целом, со времён древних царей по окончание Домината. Там действительно тысяча лет. Даже больше - 1230.
да мутно это в целом- относить Византию к Риму

ну, вот, взять империю Карла Великого (она же Священная Римская Империя). она прямая предшественница объединенной Европы и прямая неследница Римской Империи... существовала с восьмого веке нашей эры (ну, может сто лет туда-сюда, на мой склероз )...
...и как тогда? Есть Византийская Империя и Империя Карла одновременно???

ТОЙ Римской империи, было куда как меньше тысячи лет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 17:10   #84
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
А что было?
Расовая сегрегация и антиметисационные законы.

Цитата:
Россияне тоже не церемонились если аборигены мешали.
Уж насколько в своё время РИ мешали теже чукчи, а и ныне они вполне-себе существуют.

Цитата:
А что же тогда дискриминация?
Притеснения по независимым от притесняемых параметрам.

Цитата:
В своё время условные немцы западных славян.
Да.

Цитата:
Само собой физически уничтожали только вождей и жрецов.
Да.

Цитата:
Вы считаете, что онемечивание это благо?
Возможно и не благо, но уж явно не дискриминация.

Цитата:
Ерунда.
Голословный ярлык.

Цитата:
Няньки?
Угу.

Цитата:
Так глупо, что даже не смешно.
Ещё один голословный ярлык под соусом пристройки сверху.

Цитата:
Управление многотысячным коллективом и прочими ресурсами совсем другое дело.
Как это опровергает сказанное мной?

Цитата:
Такие и убивают.
Сформулируй свой ответ более однозначно (чтобы скользкости в его трактовке не было).

Цитата:
С Украиной путаете
Ну и в какой из республик позднебрежневского СССР были сколь-либо серьёзные движняки за выход из состава СССР?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 06.06.2013 в 17:15.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 05:19   #85
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Расовая сегрегация и антиметисационные законы.
См. на результаты. Политика РПЦ была не менее, а в чем-то и более эффективным барьером
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Уж насколько в своё время РИ мешали теже чукчи, а и ныне они вполне-себе существуют.
Кто существует? Воинственный уважаемый народ или объект многочисленных анекдотов? Ась?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Притеснения по независимым от притесняемых параметрам.
А таких не бывает. Народ состоит из ядра-элиты, среднего класса и разных маргиналов. Вот Вам пример: захват славянских земель (или Пелопоннеса):
1 Уничтожаются все представители верхних сословий;
2 Систематически уничтожаются все "способные носить оружие".
Через несколько поколений слова раб и славянин (илот) становятся синонимами.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Да. Да. Возможно и не благо, но уж явно не дискриминация.
А что? Разные у нас идеологии.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Голословный ярлык. Угу. Ещё один голословный ярлык под соусом пристройки сверху. Как это опровергает сказанное мной?
Опять за Вас думать надо?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сформулируй свой ответ более однозначно (чтобы скользкости в его трактовке не было).
Это невозможно, так вопрос был ещё более скользким. Но если человек убивает соплеменника, то ему без разницы за что – гены.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и в какой из республик позднебрежневского СССР были сколь-либо серьёзные движняки за выход из состава СССР?
А кто там в НАТО рвался? Украина и Прибалтика?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 07.06.2013 в 07:31.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:48   #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
См. на результаты.
На какие результаты?
На то, что антиметисационные законы нарушались?
Да, нарушались.
И?
Что дальше?
В общем, на что именно смотреть?

Цитата:
Политика РПЦ была не менее, а в чем-то и более эффективным барьером
Это даже не смешно ибо прими православие и всё, никакой дискриминации (а согласен ты с православным учением на самом деле или нет мало кого волновало).

Цитата:
Кто существует?
Чукчи.

Цитата:
Воинственный уважаемый народ или объект многочисленных анекдотов? Ась?
А это без разницы ибо как антропологическая популяция они таки существуют (а оскорбительных анекдотов и про русских полно).

Цитата:
А таких не бывает.
Про притеснение по расовым признакам напомнить?

Цитата:
Через несколько поколений слова раб и славянин (илот) становятся синонимами.
Это уже не дискриминация, а выборочный геноцид и масштабное порабощение.

Цитата:
А что?
Навязывание побеждённым культуры победителей.

Цитата:
Разные у нас идеологии.
Да.

Цитата:
Опять за Вас думать надо?
Надо свои изречения формулировать более чётко.

Цитата:
Это невозможно, так вопрос был ещё более скользким.
В чём его скользкость?

Цитата:
Но если человек убивает соплеменника, то ему без разницы за что – гены.
Какой человек?
Чьего соплеменника?
При чём тут гены?

Цитата:
А кто там в НАТО рвался? Украина и Прибалтика?
Рвались в НАТО?
Во времена позднего Брежнева?
Ты ври ври да не завирайся.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 04:50   #87
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На какие результаты?
Что не понятно? Результаты смешений, конечно
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это даже не смешно ибо прими православие и всё, никакой дискриминации (а согласен ты с православным учением на самом деле или нет мало кого волновало).
Это для деградантов, которым терять нечего. Чукотским пролетариям.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А это без разницы ибо как антропологическая популяция они таки существуют (а оскорбительных анекдотов и про русских полно).
Это наводит на определенные мысли.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это уже не дискриминация, а выборочный геноцид и масштабное порабощение.
Так ещё более жесткая форма.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Надо свои изречения формулировать более чётко.
Так формулируйте, если считаете это таким важным
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Какой человек? Чьего соплеменника? При чём тут гены?
Нормальный, для меня, человек не станет убивать из-за имущественных разногласий. У Вас всё иначе.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Рвались в НАТО?
До сих пор.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 14:08   #88
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Что не понятно?
Ты не понял моих уточняющих вопросов?
Если понял, то для чего ты задал этот вопрос?

Цитата:
Результаты смешений, конечно
Появление крупных метисных популяций.

Цитата:
Это для деградантов, которым терять нечего. Чукотским пролетариям.
Докажи, что только для деградантов?
Докажи, что те кому нечего терять обязательно деграданты?

Цитата:
Это наводит на определенные мысли.
Как и наличие большого количества оскорбительных анекдотов о русских.

Цитата:
Так ещё более жесткая форма.
Угу (более жёсткая форма притеснения, чем дискриминация).

Цитата:
Так формулируйте, если считаете это таким важным
Я и формулирую, а вот ты походу таки не считаешь это важным.

Цитата:
Нормальный, для меня, человек не станет убивать из-за имущественных разногласий.
Много однако ненормальных.

Цитата:
У Вас всё иначе.
Я смотрю по обстоятельствам.

Цитата:
До сих пор.
Во времена позднего Брежнева тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 14:20   #89
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ты не понял моих уточняющих вопросов?
Если под ними имеются в виду да. да. нет. да., то иначе и быть не могло.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Появление крупных метисных популяций.
Русские очень однородная по европейским меркам популяция, а значит по факту антиметисный барьер был весьма эффективным. Факт.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Докажи, что только для деградантов? Докажи, что те кому нечего терять обязательно деграданты?
А разве есть варианты? Популяции чукчей и русских не разделены океанами как индейцы и британцы. Чукчи доходили до Урала и новгородцы.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как и наличие большого количества оскорбительных анекдотов о русских.
О таких не слышал.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я и формулирую...
Угу. Скользко.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Много однако ненормальных.
Убийц соплеменников? Меньшинство в нормальной популяции.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 18:58   #90
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Если под ними имеются в виду да. да. нет. да., то иначе и быть не могло.
Под ними имеется ввиду отнюдь не это.

Цитата:
Русские очень однородная по европейским меркам популяция, а значит по факту антиметисный барьер был весьма эффективным. Факт.
А кого считать русскими?
Токмо коренных жителей среднерусской равнины, а всяких там - сахаляров, казаков.и.т.д. в таком роде сибиряков считать нерусью?

Цитата:
А разве есть варианты?
А разве их нет?

Цитата:
Популяции чукчей и русских не разделены океанами как индейцы и британцы.
Да.

Цитата:
Чукчи доходили до Урала и новгородцы.
Да.
И?
Что это доказывает?

Цитата:
О таких не слышал.
Про анекдот с адом и двумя котлами напомнить?
А про всякие частушки вроде - пришёл хохол насрал на пол пришёл кацап зубами цап - напомнить?

Цитата:
Угу. Скользко.
В чём именно скользко?

Цитата:
Убийц соплеменников? Меньшинство в нормальной популяции.
Меньшинство, но тем не менее в абсолютном исчислении их немало.
И кстати, а какую популяцию считать нормальной?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 10:41   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Русские очень однородная по европейским меркам популяция
Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими, то мы непременно придём к выводу согласно которому русские это сверхчистая популяция
А если из статистики доходов населения некой страны исключить всех людей с низкими и средними доходами, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из людей с высокими доходами
А если из статистики уровня здравия населения некой страны исключить всех больных людей, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из здоровых людей
А если из статистики уровня образования населения некой страны исключить всех людей не имеющих высшего образования, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из людей имеющих высшее образование
В общем, статистические манипуляции таки рулят (для убогих умом).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.06.2013 в 10:59.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 07:22   #92
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими
А Вам зачем? Чисто на форуме потрепаться или для получения гражданства по упрощенной форме?



Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А кого считать русскими? Токмо коренных жителей среднерусской равнины, а всяких там - сахаляров, казаков.и.т.д. в таком роде сибиряков считать нерусью?
А для какой цели “всяких там - сахаляров” считать русскими, если они уже сахаляры?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Про анекдот с адом и двумя котлами напомнить?
Собираете русофобское барахло?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Меньшинство, но тем не менее в абсолютном исчислении их немало.
Да их сразу ставить на учет в милицию нужно.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И кстати, а какую популяцию считать нормальной?
Увеличивающуюся без потери качества.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 10.06.2013 в 07:28.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:24   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
А Вам зачем?
Не зачем, а для чего, а именно - для выявления истины.

Цитата:
Чисто на форуме потрепаться или для получения гражданства по упрощенной форме?
Ни для того и ни для другого.
Для чего?
Для выявления истины.

Цитата:
А для какой цели “всяких там - сахаляров” считать русскими, если они уже сахаляры?
А почему не считать русскими тех у кого:
1) один из родителей русский.
2) язык общения и думания русский.
3) идентификация себя как русских.
Почему их не считать русскими?

Цитата:
Собираете русофобское барахло?
Я не злопамятен просто у меня память великолепная.

Цитата:
Да их сразу ставить на учет в милицию нужно.
Одни головорезы ставят к себе на учёт других головорезов и выполняют приказы третьих головорезов и всё это идёт под мантры о борьбе с головорезами.
Не знаю как тебе, а лично мне это таки смешно.

Цитата:
Увеличивающуюся без потери качества.
О каком именно качестве идёт речь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 07:47   #94
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не зачем, а для чего, а именно - для выявления истины. Ни для того и ни для другого.
Для чего? Для выявления истины.
Понятно. А что такое истина и возможно ли её выявить?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А почему не считать русскими тех у кого:
1) один из родителей русский.
2) язык общения и думания русский.
3) идентификация себя как русских.
Почему их не считать русскими?
Для чего? Для себя? Да хоть хоббитом пишись, хоть назгулом

А вот ежели особа сомнительного происхождения начинает себя мерилом русскости, да ещё и истинным выставлять, то это совсем иное дело.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 15:15   #95
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Понятно.
Вот и славно.

Цитата:
А что такое истина
Модель адекватная своему прототипу.

Цитата:
возможно ли её выявить?
Возможно.
Как
Логика и практика.

Цитата:
Для чего?
От обстоятельств зависит.

Цитата:
Для себя?
В том числе, но не только.

Цитата:
Да хоть хоббитом пишись, хоть назгулом
Вот только Петросяном не нужно писатся, а то некоторые когда им нечего возразить по существу очень любят начинать петросянить.

Цитата:
А вот ежели особа сомнительного происхождения начинает себя мерилом русскости, да ещё и истинным выставлять, то это совсем иное дело.
Типа, когда это-же делает особа несомненного происхождения, то это вери велл?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 15:28   #96
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только Петросяном не нужно писатся, а то некоторые когда им нечего возразить по существу очень любят начинать петросянить.
В армянскую диаспору не взяли?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, когда это-же делает особа несомненного происхождения, то это вери велл?
Почему нет? У этой особы с идентификацией всё в порядке.

А вот родноверы цыганских и еврейских кровей, пропагандирующих кровопитие, это да, даже не смешно...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 11.06.2013 в 15:42.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:17   #97
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
В армянскую диаспору не взяли?
В данном случае фамилия Петросян использовалась мной в качестве имени нарицательного.

Цитата:
Почему нет?
Почему да?

Цитата:
У этой особы с идентификацией всё в порядке.
У особ с сомнительным происхождением зачастую тоже.
И?
Что дальше?

Цитата:
А вот родноверы цыганских и еврейских кровей, пропагандирующих кровопитие, это да, даже не смешно...
Если ты обо мне, то:
1) я не родновер.
2) еврейских кровей во мне нет (токмо - русские, цыганские, греческие).
Насчёт-же кровопития?
Кровь это питательнейшее вещество.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 06:17   #98
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если ты обо мне, то
Конечно же нет, но меня убивают сообщения когда в качестве волхвов- восстановителей традиций русов выступают полу- {греки, евреи, цыгане}.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт-же кровопития? Кровь это питательнейшее вещество.
В Африке? Вполне возможно.


Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
У особ с сомнительным происхождением зачастую тоже.
И?
Что дальше?
Не в порядке. Никогда не в порядке. Сначала они изо всех сил доказывают, что их по изгибу черепа или талии можно отнести к общности, а затем начинают агрессивно навязывать свои стандарты в отношении индивидов общности, так как отступать им некуда.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 12.06.2013 в 06:21.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:25   #99
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Конечно же нет, но меня убивают сообщения когда в качестве волхвов- восстановителей традиций русов выступают полу- {греки, евреи, цыгане}.
Ну и что тут такого неприемлемого?

Цитата:
В Африке? Вполне возможно.
Вообще-то говоря не только в Африке и не вполне возможно, а есть по факту.
Кстати, ты кровяную колбасу кушаешь?

Цитата:
Не в порядке.
Обоснуй?

Цитата:
Никогда не в порядке.
Докажи?

Цитата:
Сначала они изо всех сил доказывают, что их по изгибу черепа или талии можно отнести к общности, а затем начинают агрессивно навязывать свои стандарты в отношении индивидов общности, так как отступать им некуда.
У меня складывается впечатление, что ты знаешь всех подобных людей, а ведь меж-тем это явно не так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:40   #100
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и что тут такого неприемлемого?
Не понимаете?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря не только в Африке и не вполне возможно, а есть по факту.
Кстати, ты кровяную колбасу кушаешь?
Да как Вы могли подумать. У нас даже когда свинью закалывают ценится, чтобы всю кровь слили.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
У меня складывается впечатление, что ты знаешь всех подобных людей, а ведь меж-тем это явно не так.
Обоснуй?Докажи?

Что не так? Зачем непонятно кому добиваться признания какой-нибудь национальности?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 15:38   #101
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Не понимаете?
Не понимаю.
Действительно, почему одичавший волкодав может стать вожаком волчьей стаи, а человек не принадлежащий к русскому этносу не может ратовать за восстановление русских традиций?

Цитата:
Да как Вы могли подумать.
Очень просто.

Цитата:
У нас даже когда свинью закалывают ценится, чтобы всю кровь слили.
Я спросил не о том, что ценится, а о том лично ты ешь-ли кровяную колбасу?

Цитата:
Обоснуй?Докажи?
То есть, ты знаешь всех людей с сомнительным происхождением?
Я верно тебя понял?

Цитата:
Что не так?
Что так?

Цитата:
Зачем непонятно кому добиваться признания какой-нибудь национальности?
Зачем одичавшему волкодаву становится вожаком стаи волков?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 06:31   #102
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не понимаю. Действительно, почему одичавший волкодав может стать вожаком волчьей стаи, а человек не принадлежащий к русскому этносу не может ратовать за восстановление русских традиций?
Маугли? Для чего человеку, не принадлежащему к русскому этносу придумывать, что он де ощутил призыв русской крови?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я спросил не о том, что ценится, а о том лично ты ешь-ли кровяную колбасу?
Нет.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, ты знаешь всех людей с сомнительным происхождением?
Для чего?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Зачем одичавшему волкодаву становится вожаком стаи волков?
Джека Лондона читали? Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 14:57   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Маугли?
Нет.

Цитата:
Для чего человеку, не принадлежащему к русскому этносу придумывать, что он де ощутил призыв русской крови?
А при чём тут русская кровь когда мы говорим о русских традициях (сиречь, о русской культуре)?

Цитата:
Нет.
Понятно.

Цитата:
Для чего?
Ибо иначе необоснованная генерализация получается.

Цитата:
Джека Лондона читали?
Да.

Цитата:
Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно
Выделенное мной ЖШ является враньём ибо холод они переносят явно не хуже - как чистых волкодавов, так и чистых волков - да и откуда может взятся хуже если - как волкодав, так и волк - легко переносят холод.
О гибридах волка и собаки:
Волкособы — популяция волко-собачьих гибридов, выведенная в Пермском институте внутренних войск из волков и немецких овчарок. Научное руководство проекта осуществляет профессор Касимов В. М. Название образовано из слов «волк» и «собака». В отличие от предыдущих экспериментов по скрещиванию волка с различными породами собак, волкособы управляемы человеком[1]. Обладают намного более развитыми чутьем, интеллектом и выносливостью, чем собаки. В замкнутом пространстве находят человека за 20 секунд, против 4—6 минут у овчарки.[2][3]. Также примечательным является то, что обладая габаритами и хваткой волка, волкособы остаются послушными и нежными по отношению к человеку.
На момент начала 2010-х имеющиеся популяции волкособов используются для охраны китайской и монгольской границ России. С породой работает пограничное управление ФСБ[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%BE%D0%B1
Во́лчья соба́ка Са́рлоса (нидерл. Saarlooswolfhond) — порода служебных собак, полученная Ландером Сарлосом (18841969) путём скрещивания немецкой овчарки с волком.
Волчьи собаки Сарлоса живут по закону стаи и хозяина признают вожаком, без какой либо специальной дрессировки. Им свойственна независимость и в то же время — привязанность к хозяину. Эти собаки, как и волк, инстинктивно держатся на безопасном расстоянии от человека или животного, способного причинить им вред и всегда готовы отступить в случае возникновения непосредственной угрозы. Они не набрасываются на человека без причины, просто от испуга. Волчьи собаки могут резко менять своё поведение в зависимости от ситуации — от спокойного, безразличного до внезапно агрессивного. Волчьи собаки не лают, а лишь иногда подвывают по-волчьи. И хотя они считаются служебными собаками, у них отлично развит охотничий инстинкт, и они могут, как и волки, охотиться стаей. Причём преследуют зверя не только «по зрячему», но и гонят, используя обоняние.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D1%81%D0%B0
Чехословацкая волчья собака (чехословацкий влчак, чеш. československý vlčák, словацк. československý vlčiak) - относительно молодая порода собак, возникшая в результате эксперимента, проведенного в 1955 году в Чехословакии. Первоначально скрестили 48 немецких овчарок рабочих линий с четырьмя карпатскими волками. Целью было создание породы с темпераментом, стайным инстинктом и обучаемостью немецкой овчарки и силой, строением и выносливостью карпатского волка. Порода выводилась для участия в войсковых спецоперациях, но впоследствии использовалась в поисково-спасательной и защитно-караульной службе, для следовой и пастушьей работы, охоты, спортивных соревнований по аджилити, обидиенс, буксировке. Официально признана в качестве национальной породы в Чехословакии в 1982 году, в 1999 году признана Международной кинологической федерацией.
Общим строением корпуса и шерстью чехословацкий влчак напоминает волка. Минимальная высота в холке 65 см для кобелей и 60 см для сук, верхний предел высоты в холке не установлен. Корпус прямоугольной формы, соотношение высоты в холке к длине корпуса 9:10 или меньше. Как правило, кобели весят около 25 кг, суки - около 20 кг. Голова и выражение имеют ярко выраженный половой тип. Характерной особенностью являются косо поставленные глаза цвета янтаря и небольшие стоячие треугольные уши. Челюсти очень сильные, с полным набором зубов (42), приемлемы ножницеобразный и прямой прикус. Позвоночник прямой, крепкий в движении, с короткой поясницей. Грудь большая, скорее плоская, чем округлая. Живот крепкий и подтянутый. Круп короткий, слегка наклонный, хвост высоко посажен, в свободном состоянии опущен и достает до плюсны. Передние конечности прямые, узко поставленные, лапы слегка развёрнуты, предплечье и пясть длинные. Задние конечности мускулистые, голень и плюсна длинные.
Окрас зонарный, от жёлто-серого до серебристо-серого, с небольшой маской. Шерсть прямая, хорошо прилегающая и очень плотная.
Типичный аллюр чехословацкого влчака - кентер. Движения собаки легкие и гармоничные, шаги длинные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B0%D0%BA%D0%B0
В общем, биологически эти породы очень успешны (и никакой неустойчивости к холодам у них не выявлено).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 15:09   #104
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А при чём тут русская кровь когда мы говорим о русских традициях (сиречь, о русской культуре)?
А для чего она сама по себе?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ибо иначе необоснованная генерализация получается.
Чего генерализация? Вы уж договаривайте, если, конечно, есть что конкретного по проблеме сказать
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Да. Выделенное мной ЖШ является враньём ибо холод они переносят явно не хуже - как чистых волкодавов, так и чистых волков - да и откуда может взятся хуже если - как волкодав, так и волк - легко переносят холод.
Незаметно.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 15:46   #105
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
А для чего она сама по себе?
А для чего не японцам изучение японского языка и японской культуры?

Цитата:
Чего генерализация?
Необоснованное обобщение.

Цитата:
Вы уж договаривайте, если, конечно, есть что конкретного по проблеме сказать
Я и договариваю (указывая на логические ляпы которые ты допускаешь).

Цитата:
Незаметно.
Цитата:
На момент начала 2010-х имеющиеся популяции волкособов используются для охраны китайской и монгольской границ России.
Напомнить о том какие там зимой стоят морозы (30-ти, 35-ти, 40-ка градусные морозы в тамошних местах есть зимняя норма).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 13.06.2013 в 15:49.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 05:59   #106
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А для чего не японцам изучение японского языка и японской культуры?
Чтобы быть “готовым когда придут японцы” или попробовать спереть что-то японское и продать.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Напомнить о том какие там зимой стоят морозы (30-ти, 35-ти, 40-ка градусные морозы в тамошних местах есть зимняя норма).
Вот и я об том же: не было у ДЛ про охрану советско-монгольской границы


Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими...
В таком случае будет производиться дискриминация по отношению ко второй половине родственников, а это если производится смешанным субъектом есть предательство со всеми вытекающими последствиями.

Человек имеет достаточное основание причислять себя к своему народу уже только лишь по своему происхождению от представителей этого народа.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 14.06.2013 в 09:41.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 14:07   #107
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Чтобы быть “готовым когда придут японцы” или попробовать спереть что-то японское и продать.
То есть, о существовании таких фундаментальных научных дисциплин как лингвистика и культурология тебе неведомо?

Цитата:
Вот и я об том же: не было у ДЛ про охрану советско-монгольской границы
Каким образом животные неустойчивые к холодам могут нести круглогодичную охранную службу на открытом воздухе в тех местах в которых очень сильные зимние холода являются нормой?

Цитата:
В таком случае будет производиться дискриминация по отношению ко второй половине родственников
Докажи (насчёт дискриминации)?

Цитата:
а это если производится смешанным субъектом есть предательство со всеми вытекающими последствиями.
Типа, присяги на верность не было, а предательство есть
Отжигай дальше

Цитата:
Человек имеет достаточное основание причислять себя к своему народу уже только лишь по своему происхождению от представителей этого народа.
Даже если он не говорит на языке этого народа
В общем, гони дальше
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 14:19   #108
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Каким образом животные неустойчивые к холодам могут нести круглогодичную охранную службу на открытом воздухе в тех местах в которых очень сильные зимние холода являются нормой?
Какое отношение эти животные имеют к творчеству Джека Лондона? Без истерики сможете разъяснить?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, присяги на верность не было, а предательство есть
Как там у Горького было: “что ему греки, если он поляк"
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Даже если он не говорит на языке этого народа
Истерика странная.
Языки реконструируют хоть евреи, хоть ирландцы, хоть украинцы и ничего
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В общем, гони дальше
Ну, погнали!!!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 16:36   #109
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Какое отношение эти животные имеют к творчеству Джека Лондона? Без истерики сможете разъяснить?
Вообще-то говоря я вёл речь не о Джеке Лондоне, а об этом твоём высказывании:
Цитата:
Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно
И пример волкособов указывает на то, что выделенное мной ЖШ есть:
1) либо заблуждение.
2) либо сознательная ложь.

Цитата:
Как там у Горького было: “что ему греки, если он поляк"
Я смотрю, что тебя штормит от писателя к писателю (и это при том, что ранее ты неоднократно высказывался о писателях в пренебрежительном ключе).
Что, очередной 180-ти градусный разворот?
И повторяю, а именно - каким образом предательство возможно в отсутствии присяги на верность?

Цитата:
Истерика странная.
Не истерика, а очень сильный смех.

Цитата:
Языки реконструируют хоть евреи, хоть ирландцы, хоть украинцы и ничего
Ну и как из этого следует, что человек не знающий русского языка может быть русским?
И кстати, может-ли быть русским скажем некий маугли?

Цитата:
Ну, погнали!!!
Ты уже гонишь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 04:18   #110
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря я вёл речь не о Джеке Лондоне, а об этом твоём высказывании:
Это из Дж. Лондона
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и как из этого следует, что человек не знающий русского языка может быть русским?
Дело наживное.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И кстати, может-ли быть русским скажем некий маугли?
А каким он будет, если его родители русские? Ужели его нужно к цыганам отправлять?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 05:18   #111
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok

Цитата:
Спецслужбы отнюдь не всесильны (их тоже можно переиграть).
Если говорить о гипотетической войне между ФСБ, СВР и СКР с нашей стороны и АНБ, ЦРУ и ФБР с американской - то да, кто-нибудь кого-нибудь на каком-нибудь этапе обязательно переиграет. Но ни у нас, ни у американцев в упомянутых конторах не держат на хоть сколь-нибудь ответственных должностях болванов, способных вступить друг с другом в прямую конфронтацию.
Цитата:
Насчёт Австралии?
Ну и какие там перспективы?
Да хотя бы в плане сельского хозяйства. 61% территории страны - сельскохозяйственные угодья. При этом, на западе страны есть значительные по площади пустынные земли, которые можно использовать для производства без особой оглядки на вредность оного для окружающей среды.
Цитата:
Что и требовалось установить (весьма немного).
Ну так и у нас не многим больше - по разным подсчётам нефть и газ составляют от 10 до 12 процентов экспортных доходов. Хотя есть и более интересная цифра. Общий процент экспорта в российском ВВП (подчёркиваю, не только сырья, а всех товаров - от зубной пасты до сверхзвуковых истребителей) ещё в седьмом году составлял 8,7 против 20 в двухтысячном. А в последние годы ещё и иностранные компании весьма небезуспешно привлекают к размещению своих производств на нашей территории. Понимаешь, звеньями какой цепи это является?
Цитата:
На них не давить ибо с ними воевать надобно.
Это с Европой-то? И охота тебе бить маленьких?
Цитата:
То есть, на тот момент в США не было кризиса?
Кризис-то был, но выйти из него можно и нужно было по другому. Однако Рейган, а точнее, те, кто за ним стоял, предложили лёгкий и быстрый бесплатный сыр. А бесплатный сыр сам знаешь где.
Цитата:
Проблема решается созданием ПО неуязвимого для вирусни.
Утопия. Вышеупомянутую технологию гиперпространственных перелётов - и то быстрее изобретут.

Если упустил какую интересную линейку дискуссии - то, как говорят в моей родной Одессе, прошу пардону. Перечитывать всю тему с начала лень. Напишешь - отвечу.

Ветер
Цитата:
да мутно это в целом- относить Византию к Риму

ну, вот, взять империю Карла Великого (она же Священная Римская Империя). она прямая предшественница объединенной Европы и прямая неследница Римской Империи... существовала с восьмого веке нашей эры (ну, может сто лет туда-сюда, на мой склероз )...
...и как тогда? Есть Византийская Империя и Империя Карла одновременно???

ТОЙ Римской империи, было куда как меньше тысячи лет.
Причём здесь Византия? Доминат - это период, начавшийся при Диоклетиане и закончившийся всего-то через 81 год после раскола. Если хочешь - отними этот 81 год от названной мною цифры - всё равно больше тысячи лет получится.

Моя фраза о смене систем правления подразумевала:

1) Период древних царей - с полулегендарных Ромула и Рема и до Тарквиния Гордого
2) Республиканский период
3) Имперский период вплоть до раскола / окончания Домината (упомянутый 81 год роли не играет).

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.06.2013 в 05:39.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 13:27   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Это из Дж. Лондона
Без разницы откуда (ты привёл это высказывание, а я привёл контрпример опровергающий его).

Цитата:
Дело наживное.
Вот когда наживёт (выучит русский язык) тогда и поговорим о его русскости.

Цитата:
А каким он будет, если его родители русские?
Типа, русский эмбрион (ведь его родители тоже русские)

Цитата:
Ужели его нужно к цыганам отправлять?
Его нужно отправлять не к цыганам, а в зоопарк

Ordinator
Цитата:
Если говорить о гипотетической войне между ФСБ, СВР и СКР с нашей стороны и АНБ, ЦРУ и ФБР с американской - то да, кто-нибудь кого-нибудь на каком-нибудь этапе обязательно переиграет.
Да.

Цитата:
Но ни у нас, ни у американцев в упомянутых конторах не держат на хоть сколь-нибудь ответственных должностях болванов, способных вступить друг с другом в прямую конфронтацию.
Полагаю, что если на карту будет поставлен очень жирный куш, то в подобную конфронтационную игру вступят отнюдь не болваны.

Цитата:
Да хотя бы в плане сельского хозяйства. 61% территории страны - сельскохозяйственные угодья. При этом, на западе страны есть значительные по площади пустынные земли, которые можно использовать для производства без особой оглядки на вредность оного для окружающей среды.
Скудноватые перспективы (жить конечно будешь очень сытно и весьма богато, но лидером глобосоциума явно не станешь).

Цитата:
Ну так и у нас не многим больше - по разным подсчётам нефть и газ составляют от 10 до 12 процентов экспортных доходов.
А вот такой экономист как Михаил Хазин считает иначе.

Цитата:
Понимаешь, звеньями какой цепи это является?
Рост внутреннего рынка?
Или что?

Цитата:
Это с Европой-то? И охота тебе бить маленьких?
Главный враг это вовсе не ЕС, а та страна которая находится за океаном и мыслит себя пупом глобосоциума.
А эти маленькие сами развалятся не сегодня, так завтра, а потому - их и бить незачем.

Цитата:
Кризис-то был, но выйти из него можно и нужно было по другому. Однако Рейган, а точнее, те, кто за ним стоял, предложили лёгкий и быстрый бесплатный сыр. А бесплатный сыр сам знаешь где.
Другой выход тоже был весьма чреват (хотя конечно рейганомика это редкостный гон).

Цитата:
Утопия.
Почему?
Разве есть некий теоретический запрет на создание такого ПО?

Цитата:
Вышеупомянутую технологию гиперпространственных перелётов - и то быстрее изобретут.
Насчёт быстрее?
Есть какие-то предпосылки к тому чтобы так думать?

Цитата:
Если упустил какую интересную линейку дискуссии - то, как говорят в моей родной Одессе, прошу пардону. Перечитывать всю тему с начала лень. Напишешь - отвечу.
ОК.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 16:33   #113
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Без разницы откуда (ты привёл это высказывание, а я привёл контрпример опровергающий его).
Ваше знакомство с текстами Дж. Лондона?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот когда наживёт (выучит русский язык) тогда и поговорим о его русскости.
О чем?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, русский эмбрион (ведь его родители тоже русские)
Эмбрион представителя русского народа.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Его нужно отправлять не к цыганам, а в зоопарк
Кого в зоопарк? Представителя русского народа?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 17:07   #114
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok
Цитата:
Полагаю, что если на карту будет поставлен очень жирный куш, то в подобную конфронтационную игру вступят отнюдь не болваны.
Любой куш перекрывается риском взаимного уничтожения.
Цитата:
Скудноватые перспективы (жить конечно будешь очень сытно и весьма богато, но лидером глобосоциума явно не станешь).
Ну, для лидера социума в первую очередь военная мощь нужна. На нашем или американском уровне. А ни наши, ни американцы третьего конкурента не допустят.
Цитата:
А вот такой экономист как Михаил Хазин считает иначе.
Так и Медведев считает иначе. Выгодно миф о сырьевой зависимости в обществе поддерживать, выгодно.
Цитата:
Рост внутреннего рынка?
Или что?
Переход к мягкой автаркии - весьма, кстати, привычному и комфортному состоянию что для нас, что для Америки.
Цитата:
Главный враг это вовсе не ЕС, а та страна которая находится за океаном и мыслит себя пупом глобосоциума.
На прямую войну не пойдут ни они, ни мы. Ибо результат известен слишком хорошо.
Цитата:
Другой выход тоже был весьма чреват
Из кризиса выходов без потерь вообще не бывает.
Цитата:
Почему?
Разве есть некий теоретический запрет на создание такого ПО?
Есть вполне себе практический запрет, заключающийся в том, что совершенствование систем защиты всегда влечёт за собой совершенствование систем атакующих.
Цитата:
Насчёт быстрее?
Есть какие-то предпосылки к тому чтобы так думать?
Это была риторическая фраза. Гиперпространственные перелёты приведены в качестве собирательного образа технологии с крайне туманной и отдалённой перспективой создания.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:14   #115
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Jur
Цитата:
Ваше знакомство с текстами Дж. Лондона?
Перечислить всё, что я читал из его литературного наследия?

Цитата:
О чем?
О его принадлежности к русскому народу.

Цитата:
Эмбрион представителя русского народа.
А почему не русский эмбрион?

Цитата:
Кого в зоопарк?
Маугли.

Цитата:
Представителя русского народа?
А маугли знает о том, что некоторые считают его представителем русского народа?

Ordinator
Цитата:
Любой куш перекрывается риском взаимного уничтожения.
Факторы жадности и властолюбия ещё никто не отменял.

Цитата:
Ну, для лидера социума в первую очередь военная мощь нужна. На нашем или американском уровне.
Это так (либо нечто эксклюзивное и могущее заменить этот фактор).

Цитата:
А ни наши, ни американцы третьего конкурента не допустят.
Безусловно (а потому, остаётся лишь надеятся на некий эксклюзивный фактор который сможет уравновесить фактор военной мощи).

Цитата:
Так и Медведев считает иначе. Выгодно миф о сырьевой зависимости в обществе поддерживать, выгодно.
В том-то и дело, что доподлинно неизвестно миф-ли это или таки удручающая правда.

Цитата:
Переход к мягкой автаркии - весьма, кстати, привычному и комфортному состоянию что для нас, что для Америки.
Переход за счёт чего?

Цитата:
На прямую войну не пойдут ни они, ни мы.
От обстоятельств зависит.

Цитата:
Ибо результат известен слишком хорошо.
Если ты о гипотезе ядерной зимы, то она не выдерживает критики.
Если-же ты о взаимном уничтожении двух государств, то при подобном раскладе это вполне возможная перспектива.

Цитата:
Из кризиса выходов без потерь вообще не бывает.
Поэтому лучше не допускать кризисов.

Цитата:
Есть вполне себе практический запрет, заключающийся в том, что совершенствование систем защиты всегда влечёт за собой совершенствование систем атакующих.
А если плясать не от совершенствования защиты, а от создания такого ПО которое по самой своей архитектуре будет неуязвимо для вирусни, то есть - совершенствовать не антивирусный функционал ПО, а структуру ПО?

Цитата:
Это была риторическая фраза. Гиперпространственные перелёты приведены в качестве собирательного образа технологии с крайне туманной и отдалённой перспективой создания.
Принято.
Кстати, лично мне мыслится, что в случае подобных сверхтехнологий торможение идёт на уровне догм и различных табу, то есть - мировоззренческое торможение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 20:05   #116
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok
Цитата:
Факторы жадности и властолюбия ещё никто не отменял.
По-настоящему крупные скряги и властолюбцы понимают, что чрезмерная жадность фраера таки губит.
Цитата:
Безусловно (а потому, остаётся лишь надеятся на некий эксклюзивный фактор который сможет уравновесить фактор военной мощи).
Ну это пусть китайцы надеются. А мы с американцами и так неплохо друг друга уравновешиваем.
Цитата:
В том-то и дело, что доподлинно неизвестно миф-ли это или таки удручающая правда.
Ну, это примерно как изучение истории итальянского Ренессанса. Кому какой миф больше нравится.
Цитата:
Переход за счёт чего?
За счёт снижения внешнеэкономических связей.
Цитата:
От обстоятельств зависит.
Разве что если кого-то совсем в угол загонят. В разы более глухой, чем наши девяностые или американские тридцатые.
Цитата:
Если ты о гипотезе ядерной зимы, то она не выдерживает критики.
Ну, это мы пока не проверим - не узнаем. Но лучше не проверять.
Цитата:
Если-же ты о взаимном уничтожении двух государств, то при подобном раскладе это вполне возможная перспектива.
И не только двух. Если у горячие головы дорвутся до ракет - то они вряд ли друг на друге остановятся.
Цитата:
А если плясать не от совершенствования защиты, а от создания такого ПО которое по самой своей архитектуре будет неуязвимо для вирусни, то есть - совершенствовать не антивирусный функционал ПО, а структуру ПО?
Есть конкретные подвижки в данной области?
Цитата:
Принято.
Кстати, лично мне мыслится, что в случае подобных сверхтехнологий торможение идёт на уровне догм и различных табу, то есть - мировоззренческое торможение.
Это и в наши дни с генными модификациями наблюдается.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 13:29   #117
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
По-настоящему крупные скряги и властолюбцы понимают, что чрезмерная жадность фраера таки губит.
Одно дело понимать, а другое дело следовать этому своему пониманию, к примеру - подавляющее большинство тех современных людей которые пьют и курят прекрасно понимают, что питие алкоголя и курение табака в высшей степени вредоносны для человеческого организма, но при этом они в массе своей не шибко-то спешат бросать эти свои пагубные привычки.

Цитата:
Ну это пусть китайцы надеются.
Почему только они?

Цитата:
А мы с американцами и так неплохо друг друга уравновешиваем.
Вот в этом и проблема (у глобосоциума должен быть только один хозяин ибо в противном случае он превращается в то самое безглазое дитя при семи няньках).

Цитата:
Ну, это примерно как изучение истории итальянского Ренессанса. Кому какой миф больше нравится.
И это при том, что в отличии от истории искусств экономика это точная область знания, а потому - мифы в ней неприемлемы.

Цитата:
За счёт снижения внешнеэкономических связей.
Тут ещё нужно смотреть на то прогрессивна-ли некая автаркия или таки регрессивна.

Цитата:
Разве что если кого-то совсем в угол загонят. В разы более глухой, чем наши девяностые или американские тридцатые.
Или если к власти придут люди определённого типа.

Цитата:
Ну, это мы пока не проверим - не узнаем. Но лучше не проверять.
Кстати, об этом я уже писал:
Цитата:
Гипотеза ядерной зимы столь-же состоятельна, сколь состоятелен Птолемеевский Геоцентризм.
Почему я столь критически отношусь к этой гипотезе?
Потому, что при мегаизвержениях вулканов которых за время существования человечества случалось немало в атмосферу выбрасывается намного больше пыли и дыма, чем сможет быть выброшено даже при самой масштабной ядерной войне и при этом никакого аналога ядерной зимы не возникало (максимум умеренное похолодание климата на несколько лет).
Какой из этого следует вывод?
Следующий, а именно - гипотеза ядерной зимы ошибочна.
Я вам больше скажу, а именно - не исключено, что она была придумана специально для того чтобы предотвратить ядерную войну между капиталистическим блоком и коммунистическим блоком ибо для капиталистического блока эта война была-бы смертным приговором (такое испытание может выдержать лишь солидаристическое государство коммунистического типа, но отнюдь не индивидуалистическое государство капиталистического типа в котором каждый сам за себя и человек человеку паук).
Цитата:
И не только двух. Если у горячие головы дорвутся до ракет - то они вряд ли друг на друге остановятся.
Тут пожалуй соглашусь без дополнений.

Цитата:
Есть конкретные подвижки в данной области?
Есть:
1) винда наименее устойчива к вирусне.
2) линукс намного устойчивее к вирусне, чем винда.
3) андроид намного устойчивее вирусне, чем линукс.
В общем, тенденция таки просматривается.

Цитата:
Это и в наши дни с генными модификациями наблюдается.
Страх перед генными модификациями это в высшей степени яркий пример абсолютно необоснованного и иррационального страха порождённого глупостью и невежеством.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 13:59   #118
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok
Цитата:
Одно дело понимать, а другое дело следовать этому своему пониманию, к примеру - подавляющее большинство тех современных людей которые пьют и курят прекрасно понимают, что питие алкоголя и курение табака в высшей степени вредоносны для человеческого организма, но при этом они в массе своей не шибко-то спешат бросать эти свои пагубные привычки.
Ну, у людей, находящихся при власти, интеллект, всё-таки, повыше, чем у обычного забулдыги.
Цитата:
Почему только они?
Да не только. Со стороны китайцев такие потуги просто чуть более осмыслены, чем со стороны всех остальных.
Цитата:
Вот в этом и проблема (у глобосоциума должен быть только один хозяин ибо в противном случае он превращается в то самое безглазое дитя при семи няньках).
Если хозяин становится абсолютным - он расслабляется, а его население становится безответственным. Что, рано или поздно, приведёт к крушению. Поэтому и нужны противовесы. Противовесы, которые не будут иметь возможности по-настоящему серьёзно навредить, но будут всегда держать в тонусе.
Цитата:
И это при том, что в отличии от истории искусств экономика это точная область знания, а потому - мифы в ней неприемлемы.
Я говорил как раз о политической истории Ренессанса. А говорить о приемлемости и неприемлемости мифов - это примерно как говорить о приемлемости или неприемлемости экстремальных температур в некоторых регионах мира. Нравится или не нравится, но это - данность.
Цитата:
Тут ещё нужно смотреть на то прогрессивна-ли некая автаркия или таки регрессивна.
Я и говорил о мягкой автаркии.
Цитата:
Или если к власти придут люди определённого типа.
У государства есть немало возможностей отфильтровать таких людей.
Цитата:
Кстати, об этом я уже писал:
Цитата:
Гипотеза ядерной зимы столь-же состоятельна, сколь состоятелен Птолемеевский Геоцентризм.
Почему я столь критически отношусь к этой гипотезе?
Потому, что при мегаизвержениях вулканов которых за время существования человечества случалось немало в атмосферу выбрасывается намного больше пыли и дыма, чем сможет быть выброшено даже при самой масштабной ядерной войне и при этом никакого аналога ядерной зимы не возникало (максимум умеренное похолодание климата на несколько лет).
Какой из этого следует вывод?
Следующий, а именно - гипотеза ядерной зимы ошибочна.
Я вам больше скажу, а именно - не исключено, что она была придумана специально для того чтобы предотвратить ядерную войну между капиталистическим блоком и коммунистическим блоком ибо для капиталистического блока эта война была-бы смертным приговором (такое испытание может выдержать лишь солидаристическое государство коммунистического типа, но отнюдь не индивидуалистическое государство капиталистического типа в котором каждый сам за себя и человек человеку паук).
Масштабной ядерной войны не выдержат ни коммунисты, ни капиталисты, ни империалисты, ни кто бы то ни было. Ядерный взрыв сжигает всех одинаково.
Цитата:
Есть:
1) винда наименее устойчива к вирусне.
2) линукс намного устойчивее к вирусне, чем винда.
3) андроид намного устойчивее вирусне, чем линукс.
В общем, тенденция таки просматривается.
Но всё равно ещё крайне неустойчивы. Но раз ты уже заговорил об операционках - то замечу, что большинство пользователей по-прежнему сидит на старом-добром XP, ибо на бытовом уровне внешнего антивирусного ПО вполне достаточно и сама по себе система не столь важна.
Цитата:
Страх перед генными модификациями это в высшей степени яркий пример абсолютно необоснованного и иррационального страха порождённого глупостью и невежеством.
Религию ещё забыл.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 20:16   #119
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Ну, у людей, находящихся при власти, интеллект, всё-таки, повыше, чем у обычного забулдыги.
Так ведь в том-то и дело, что высокий уровень интеллекта далеко не всегда защищает своего обладателя от впадения в неадекват.

Цитата:
Да не только. Со стороны китайцев такие потуги просто чуть более осмыслены, чем со стороны всех остальных.
Осмысленность и эффективность это не одно и тоже.

Цитата:
Если хозяин становится абсолютным - он расслабляется, а его население становится безответственным. Что, рано или поздно, приведёт к крушению.
И не исключено, что после крушения появится новый абсолютный хозяин.

Цитата:
Поэтому и нужны противовесы. Противовесы, которые не будут иметь возможности по-настоящему серьёзно навредить, но будут всегда держать в тонусе.
К сожалению при таком раскладе от прогресса могут отказатся ради более качественного балансирования.

Цитата:
Я говорил как раз о политической истории Ренессанса.
История это тоже ещё та мифологическая дисциплина.

Цитата:
А говорить о приемлемости и неприемлемости мифов - это примерно как говорить о приемлемости или неприемлемости экстремальных температур в некоторых регионах мира. Нравится или не нравится, но это - данность.
Глупость и невежество это тоже данность (во всех районах глобосоциума) однако делает-ли это глупость и невежество приемлемыми?

Цитата:
Я и говорил о мягкой автаркии.
Так ведь она тоже не обязательно прогрессивна.
Впрочем, тут мы уже упираемся в концептуальную область (в область различных обществообъединяющих концепций).

Цитата:
У государства есть немало возможностей отфильтровать таких людей.
А у таких людей есть немало возможностей обойти эти фильтры.

Цитата:
Масштабной ядерной войны не выдержат ни коммунисты, ни капиталисты, ни империалисты, ни кто бы то ни было.
Не факт.

Цитата:
Ядерный взрыв сжигает всех одинаково.
Всех попавших в зону его поражающего действия.

Цитата:
Но всё равно ещё крайне неустойчивы.
Однако тенденция к увеличению их устойчивости таки видна.

Цитата:
Но раз ты уже заговорил об операционках - то замечу, что большинство пользователей по-прежнему сидит на старом-добром XP, ибо на бытовом уровне внешнего антивирусного ПО вполне достаточно и сама по себе система не столь важна.
На бытовом уровне это так.

Цитата:
Религию ещё забыл.
По степени мракобесности с ней очень сложно конкурировать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 20:49   #120
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,646
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok
Цитата:
Так ведь в том-то и дело, что высокий уровень интеллекта далеко не всегда защищает своего обладателя от впадения в неадекват.
Но вероятность такового будет пониже, чем у пьянчуги, согласись.
Цитата:
Осмысленность и эффективность это не одно и тоже.
Безусловно. Но вторая без первой маловероятна.
Цитата:
И не исключено, что после крушения появится новый абсолютный хозяин.
Равно как не исключено и то, что нового хозяина постигнет судьба предшественника.
Цитата:
К сожалению при таком раскладе от прогресса могут отказатся ради более качественного балансирования.
От военно-технического прогресса точно не откажутся, ибо тогда противовес может стать действительно опасным. А прогресс военно-технический тянет за собой другие сферы - это доказал и наш, и американский опыт.
Цитата:
История это тоже ещё та мифологическая дисциплина.
Так в современном мире и остальные общественные дисциплины пошли по тому же пути.
Цитата:
Глупость и невежество это тоже данность (во всех районах глобосоциума) однако делает-ли это глупость и невежество приемлемыми?
Нет. Но и в том, и в другом случае справиться с этими явлениями - это опять-таки утопия.
Цитата:
Так ведь она тоже не обязательно прогрессивна.
Впрочем, тут мы уже упираемся в концептуальную область (в область различных обществообъединяющих концепций).
Ясли ты хочешь, чтобы я конкретизировал - то прогрессивность обеспечит уравнивание иностранного бизнеса в правах со своим только в случаях размещения полного цикла производства на своей территории (а не так, как в Китае и иже с ним), отсутствии ограничений на контакты рядовых граждан с зарубежными странами и монополистичности конкуренции.
Цитата:
А у таких людей есть немало возможностей обойти эти фильтры.
Вот только на практике у государства для этого возможностей больше.
Цитата:
Не факт.
Цитата:
Всех попавших в зону его поражающего действия.
Ну и сколько людей сможет укрыться в убежищах? Ну тысячи, ну десятки тысяч, ну миллион. Ничтожно малая цифра. А выйдя на поверхность - какой мир они получат? Даже если ядерной зимы не будет - многие земли будут просто выжжены. А уцелевшие - заражены радиацией.
Цитата:
Однако тенденция к увеличению их устойчивости таки видна.
Тенденции могут растягиваться на десятилетия и века.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 21:36   #121
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,802
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Но вероятность такового будет пониже, чем у пьянчуги, согласись.
Зависит от типа неадекватности.

Цитата:
Безусловно. Но вторая без первой маловероятна.
Вообще-то говоря тот-же навыковый уровень и тот-же уровень приобретённых рефлексов таки не слишком-то осмысленны однако неэффективными их сложно назвать.

Цитата:
Равно как не исключено и то, что нового хозяина постигнет судьба предшественника.
Ну так и пёс с ним ибо завсегда может появится следующий.

Цитата:
От военно-технического прогресса точно не откажутся, ибо тогда противовес может стать действительно опасным. А прогресс военно-технический тянет за собой другие сферы - это доказал и наш, и американский опыт.
Могут и отказатся (в результате международного сговора).

Цитата:
Так в современном мире и остальные общественные дисциплины пошли по тому же пути.
Как будто ранее они шли по другому пути.

Цитата:
Нет. Но и в том, и в другом случае справиться с этими явлениями - это опять-таки утопия.
Утопия на данный момент времени.

Цитата:
Ясли ты хочешь, чтобы я конкретизировал - то прогрессивность обеспечит уравнивание иностранного бизнеса в правах со своим только в случаях размещения полного цикл