Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Форум и форумчане > Дневник форума
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневник форума Этот раздел предназначен для ведения дневника форума. Типа записок о произошедшем на форуме в течении дня, недели, выраженный в творческой форме.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2013, 09:54   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Самые влиятельные женщины

Опубликован рейтинг самых влиятельных женщин России


__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 10:07   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Я предлагаю свое видение самых влиятельных женщин Мозаики.
Это не рейтинг самых лучших, или самых привлекательных, там будет другая градация. Это не отбор по критерию симпатии/антипатии, например, в мои списки первой десятки включены Тома, Лелька и Лиса, которые в отношении к Экзисто находятся в радикальной оппозиции.

Отобраны, во-первых, только те, кто по автоматической репутации на основе отзывов находится на первых страницах.

Во-вторых, из этих отобранных, были исключены те, кто в последнее время не пишет или пишет очень редко.

В-третьих, но во-первых, я учитывал, влияние на групповую динамику форума.

По этому критерию, на мой взгляд, лидерами являются:

1. Тутгром
2. Ирис
3. Лелька
4. Алискана
5. Самира
6. Мирана
7. Мари
8. Тома
9. Irina
10. Лиса

Пояснения:
а) Самира, безусловно, один из самых влиятельных по уровню генерируемых идей, тем и мыслей, но она редко появляется на форуме, тем не менее я поставил ее на пятое место.
б) По качеству и стилю сообщений Мари также одна из самых влиятельных пользователей, но в последнее время почти не пишет, тем не менее она вошла в список.
г) Я редко заглядываю в темы, где нет общественно-политических споров, поэтому я затрудняюсь определить степень влияния следующих пользователей: Трояна, Фамарь, Онна, Пятница, Левконоя, Улитка, Акбара, Дженни, Оса, Ящерка - хотя они пишут довольно интересно.

Если учесть, кроме влияния на групповую динамику, еще и вызываемый интерес сообщений (что субъективно), активность, полемический запал и стиль письма, то мой окончательный субъективный обобщенный рейтинг таков:

1. Ирис
2. Мари
3. Алискана
4. Самира
5. Лелька
6. Мирана
7. Тутгром
8. Irina
9. Тома
10. Лиса
11. Трояна
12 Улитка
13 Пятница
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 04.03.2013 в 10:12.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:15   #3
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,967
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Интересное суждение, Экзисто.

Я пониманию влиятельность, как способность личности самой реализовать перемены, в данном случае на МФ, которые значительно влияют на судьбу самого форума.

Экзисто, конечно же возникли вопросы. Ответь, пож-та.)

Какие критерии были выбраны тобой за основу? Нужно ли, например учитывать:

1.Срок пребывания участника на МФ - полгода или 6 лет имеет значение? Тк скзать, время для "разбега" влияет?

2. Количество постов, кол-во созданных тем? В каких разделах темы?

3. Качество сообщений. Как можно определить их реальное влияние ?

;4. Число ссылок на сообщение, на темы? Как часто цитируют данного "влиятеля"?

5.Личная симпатия/ антипатия?

6.Или от фонаря?

7.Другие варианты?

Важен ли тот факт, сколько экспертов участвует в определении этой самой влиятельности? Есть ли смысл использовать шкалу степени влияния, например от 1 до 10?

Для меня влиятельность ради влиятельности не имеет смысла. Намного важнее, как её используют с пользой для дела.

Большинство женщин из рейтингов Экзисто лично у меня вызывают симпатию)))

Последний раз редактировалось Фамарь; 04.03.2013 в 23:19. Причина: дополнение
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 08:59   #4
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,449
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Аминь)

Оффтоп: с чего ты взял, что я в радикальной оппозиции? Я к тебе совершенно нормально отношусь. Просто в некоторых темах у меня иное мнение. Но греха, чтобы из-за расхождения во взглядах на общие темы, я негативно относилась к человеку, на мне нет. Я стараюсь не путать божий дар с яичницей)

Не знаю, как остальные, но к примеру, Рассудок это очень хорошо понимает. Хотя сначала как-то реагировал на споры)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 09:44   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Я хотел создать опрос, но понял, что никто в нем не будет участвовать гласно. И это можно понять. Когда опрашивали политиков, чтобы определить рейтинг влиятельных российских женщин, некоторые сначала ставили условие, чтобы не публиковалось, кто как голосовал, и связывали это с тем, что женщины не прощают, если их не ставят выше остальных...

А было бы интересно, узнать, как думают другие, можно с участием самих женщин. Если есть желание, создайте опрос.

Что касается моего видения влиятельных женщин, я понимал, что рискую, но именно поэтому и решил рискнуть.

Я хотел определить объективное влияние женщин на динамику, ход дискуссий, атмосферу форума. Но похоже, объективно не получилось. Получилось прежде всего, с кем больше общался, сталкивался, спорил, кого больше читал, и с кем больше обменивался отзывами и личными сообщениями.


Цитата:
Сообщение от Фамарь
Я пониманию влиятельность, как способность личности самой реализовать перемены, в данном случае на МФ, которые значительно влияют на судьбу самого форума.
По рейтингу женщин России получилось, что наиболее влиятельные те, кто во власти или может принимать решения, влияющие на других, или чье мнение будет услышано и растиражировано.

Если исходить из этого критерия, то первыми у нас будут Тутгром, Мирана, Тома, Самира....

Если исходить из остроумия, то первыми будут Тутгром, Лелька...

Если исходить из других критериев, то все изменится (в моем представлении).

В любом случае я старался не учитывать симпатии, антипатии, и чисто женские качества.

Получилось то, что получилось, и я уловил интонацию молчаливого неприятия.

Цитата:
Какие критерии были выбраны тобой за основу? Нужно ли, например учитывать:

1.Срок пребывания участника на МФ - полгода или 6 лет имеет значение? Тк скзать, время для "разбега" влияет?

2. Количество постов, кол-во созданных тем? В каких разделах темы?

3. Качество сообщений. Как можно определить их реальное влияние ?

;4. Число ссылок на сообщение, на темы? Как часто цитируют данного "влиятеля"?

5.Личная симпатия/ антипатия?

6.Или от фонаря?

7.Другие варианты?
Я уже писал, что некоторые из перечисленных тобой учитывал. Но не настолько, чтобы вычислять эти параметры. Получилось частично - не от фонаря, а то, как чувствую. Одних я чувствую, других еще не успел.

Цитата:
Важен ли тот факт, сколько экспертов участвует в определении этой самой влиятельности? Есть ли смысл использовать шкалу степени влияния, например от 1 до 10?
Безусловно, важно. Но не думаю, что есть какой-то общественный запрос, чтобы сделать опрос.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 09:59   #6
yasherka
греюсь на солнышке
 
Аватар для yasherka
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,479
yasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастерyasherka мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я хотел создать опрос, но понял, что никто в нем не будет участвовать гласно. И это можно понять. Когда опрашивали политиков, чтобы определить рейтинг влиятельных российских женщин, некоторые сначала ставили условие, чтобы не публиковалось, кто как голосовал, и связывали это с тем, что женщины не прощают, если их не ставят выше остальных...
.
Хорошо, что ты это понял . Это тебе не мистера валентинку вибирать...)) Такой значит, ход конем... Ну всё...
yasherka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 10:05   #7
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,445
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
ИМХО, любой рейтинг - субъективен и довольно бессмысленен
Не, ну когда честно сказанная себе цель - порадовать первую десятку (тройку, а уж тем боле - первое место!!!) - то идея, разумеется, оправданна

И, кстати, почему нет Миланы?
И поправочка - у меня нет радикальной позиции...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 05.03.2013 в 10:10.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 10:47   #8
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
И, кстати, почему нет Миланы?
Она вне конкурса как явная фаворитка по многим другим критериям.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 10:49   #9
Пятница
без статуса
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,870
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Так как для меня тема "влияния" вообще не стоит на повестке дня ни в реале, ни в виртуале, то 13-ое место оказалось для меня неожиданным. В том плане, что вообще какое-то место у меня есть. Это интересно.
Я про влияние не думаю. Совсем.
Теперь вот задумалась, отчего так. Ведь мне и в реале говорили и говорят, что я оказывают влияние.
Удивительное это для меня дело. Хотя, по сути, всё обычно. Люди нас воспринимают не совсем так (или иногда совсем не так) как мы сами себя.

Сейчас вспомнила, что в детстве, при прочтении книги, мне нравились не мушкетёры, а Миледи и отчасти кардинал. ))) А уж словосочетание "серый кардинал" у меня вызывало раньше восхищение. Выходит, где-то глубоко сидит стремление к интригам и закулисью, совершенно не воплощенное и не воплощаемое в жизни. Интересненько.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 11:36   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
На мозаике уже было два конкурса-опроса:

Мисс-Мозаика 2006

Мисс-Мозаика 2007

Было условие: "Кто не хочет участвовать - пишите, исключу." - Никто не отказался. При том, что опрос был на обаятельность, а не на влияние.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 11:56   #11
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,449
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Хорошо, что ты это понял . Это тебе не мистера валентинку вибирать...)) Такой значит, ход конем... Ну всё...
ПравА)))

Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Так как для меня тема "влияния" вообще не стоит на повестке дня ни в реале, ни в виртуале...
Я про влияние не думаю. Совсем.
Ну терь будешь)))
Я вот теперь думаю - чет я как-то слабо влияю. Надо побольше что ли повлиять в ближайшие пару недель)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 12:22   #12
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,129
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Было условие: "Кто не хочет участвовать - пишите, исключу." - Никто не отказался. При том, что опрос был на обаятельность, а не на влияние.
Экзисто, посмотри на дату регистрации Осы. ну как-то несолидно тебе факты подтасовывать
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:47   #13
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Пасиб за места. Мне приятно скорее не от того, что какое-то там место есть, а от того, что я в принципе существую в твоём рейтинге. :-))) Пусть это всё игры, но приятно всё равно.

ИМХО - приглядись - незаслуженно забыл Улитку и Акбару. Улитка пишет довольно много и интересно. С её приходом общефорумская атмосфера стала мягче и интеллигентнее. В темах, где она пишет, не хочется ломать копья и доказыать что-то, особенно лезть на баррикады М-Ж, хочется поделиться чем-то душевным, выслушать её вИдение, опыт реальный. Акбара добавила яркости и как-то у неё всё чётко, по граням, всегда есть позиция и азарт отстаивать своё мнение.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:04   #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
ИМХО - приглядись - незаслуженно забыл Улитку и Акбару. Улитка пишет довольно много и интересно. С её приходом общефорумская атмосфера стала мягче и интеллигентнее. В темах, где она пишет, не хочется ломать копья и доказыать что-то, особенно лезть на баррикады М-Ж, хочется поделиться чем-то душевным, выслушать её вИдение, опыт реальный. Акбара добавила яркости и как-то у неё всё чётко, по граням, всегда есть позиция и азарт отстаивать своё мнение.
Я держал их в уме, но мало с ними знаком. И мне не хватало, как всегда, тебя, чтобы нарисовать более объемную или осмысленную картину.

И тебе не следует особо радоваться, твое место - это за прошлые заслуги. Сейчас тебя нет на форуме, и твой результат в моем субъективном рейтинге - это не столько признание твоих прежних проникновенных текстов, чувственных, поэтических, доброжелательных и глубоких, сколько аванс за будущую, форумную активность.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:07   #15
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Ну, вот - пристыдил. Ковааарный. :-)
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:12   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,298
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Ну, вот - пристыдил. Ковааарный. :-)
Пытаюсь уловить интонацию...
...услышал!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:12   #17
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,967
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
ЭкзистоЯ предлагаю свое видение самых влиятельных женщин Мозаики.
Экзисто, конечно же, претензий к тебе нет, тем более, что ты сразу предварительно кое-что пояснил.

Но я, как всегда, "прицепилась" с вопросами. Интересно же знать что-да -почему???
За уточнение, спасибо!

А то, что ты вобще замечаешь женщин и оказываешь нам внимание, приятно.


Изменения в твои рейтинги не вношу. Это же твоё мнение.

Но понятно, что на форуме каждая женщина - Звезда!)

Последний раз редактировалось Фамарь; 05.03.2013 в 17:50. Причина: ошибка
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 17:49   #18
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,706
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Было условие: "Кто не хочет участвовать - пишите, исключу." - Никто не отказался. При том, что опрос был на обаятельность, а не на влияние.
Я оставила Вам вчера просьбу, сегодня стёрла её.
Признаю, - поторопилась.
Подумала, что Вы прочли моё вчерашнее сообщение.
Сейчас нет такой уверенности, поэтому дублирую смысл удалённого сообщения:
- Не настаиваю, но прошу: не включайте, пожалуйста, мой ник в Ваши рейтинговые(или иные) списки. Мне неприятно упоминание своего виртуального "имени" в контексте мозаичных рейтингов, степени важности, авторитетной влиятельности или иных "качественных" параметров.
Я не согласна участвовать в чьих-то статистических исследованиях такого толка.
Спасибо, что помните о существовании пользователя Мозаичного форума с ником osa, но я думаю, что Вашей памяти об этом вполне достаточно, как для Вас, так и для остальных, включая и меня лично.
Извините, если задела этим сообщением Ваши чувства или добрые намерения.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:52.