Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2006, 19:10   #1
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Лампочка О легкости бытия

При всей моей любви и уважении к серьезным ученым-теоретикам и исследователям - биологам, психологам, теологам, философам, этологам и т.д., изучающим человеческую природу и законы поведения в человеческом обществе - должна признать одну простую вещь: в любой ситуации и при любых даже самых запутанных взаимоотношениях надо уметь две вещи: Уметь видеть гавное - и относиться к миру Легко, как к игре. Те кто умеют это - могут быть названы окружающими (в зависимости от ступени социального развития) магами , волшебниками, шаманами, счастливчиками и т.д.

Пока одни напряженно учатся и работают всю жизнь, создавая некие ценности, а также Школы, династии и империи, в страхе перед забвением и поражением натужно сражаясь с врагами, преодолевая горы препятствий и постоянно борясь за союзников, то другие - с детства "просекают" соль происхождящего и идут по жизни "играючи", как бы на гребне волны, получая если не прибыль, то удовольствие из любых ситуаций, в которые они попадают - в том числе и от т.н. "глупых положений", "проигрышей" и "неблагоприятных условий", будучи наделенными необыкновенным даром легко адаптироваться к любым обстоятельствам, находить вокруг себя всегда что-то достойное радости или восхищения и заражать своим искренним оптимизмом и чувством внутренней легкости других.

Второй тип людей ("легкие люди") называют по-разному: попрыгуньями-стрекозами, везунчиками, баловнями судьбы, чудаками, безумными, вечными игроками, о них слагают поэмы, в них влюбляются до безумия, им завидуют до смерти и пишут тома диссертаций. Они не всегда проживают жизнь долгую и благополучную ("благодаря" консервативным трудоголикам и суровым воителями, людям явно "тяжелым"), но зато - яркую и необычную...

Как вы думаете, можно ли - и если да, то стоит ли - учиться такой "легкости бытия", или же это удел лишь "отмеченных печатью бога" Моцартов, Пушкиных и им подобных? И если полностью научиться нельзя, то как приблизиться к ним, научившись отключая хотя бы на время механизмы "анализирования" и "рефлексии", запуская вместо них "божественную интуицию", искусство импровизации и другие дары "природы" ?
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 19:57   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,638
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А ты уверена, что те, кого называют "баловнями судьбы" и "везунчиками" - я вляются ими в действительности? Может это как раз и есть игра людей, которым внутренне тяжело?

Не все то золото, что блестит.

Или же эти люди немного сумасшедшие? Со слов тех же окружающих.

Дуракам - всегда везет.

Или это взрослые дети.
Вот мальчуган весело играет с неразорвавшейся гранатой. Она красивая и прикольно катается. Если бы он знал, что она взрывается - он бы быстро помрачнел. И навсегда потерял бы возможность играть с этой гранатой.

Меньше знаешь - крепче спишь.

Цитата:
другие - с детства "просекают" соль происхождящего и идут по жизни "играючи"
А может они просто не ищут эту соль...

Вобщем я думаю, что для того, чтобы воспринимать мир легко - надо уметь отключать думалку. Внутренний дилог. Быть здесь и сейчас.

С другой стороны - это только один из вариантов получения удовольствия. Можно ведь кайфовать от, например, придуманной теории - получив ее экспериментальное подтверждение. Или от понимания того, что ты мыслишь так, что можешь верно прогнозировать события.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 23:56   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,592
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Машина Времени.
Она идет по жизни, смеясь.


Она идет по жизни смеясь.
Она легка как ветер, нигде на свете
Она лицом не ударит в грязь.
Испытанный способ решать все вопросы как будто их нет,
Во всем видит солнечный свет
Она идет по жизни смеясь.
Встречаясь и прощаясь, не огорчаясь,
Что прощанья легки, а встречи на раз.
И новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг
Как будто друзей и подруг.

Она идет по жизни смеясь.
В гостях она как дома где все знакомо.
Удача с ней, жизнь удалась.
И без исключенья все с восхищеньем смотрят ей в след.
И не замечают как плачет ночами
Та что идет по жизни смеясь...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 16:56   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лёгкость бытия даётся нелегко.
  • тем, кто не наделён ею свыше
Она даётся только после упорного совершенствания себя, когда человек научается отделять самое актуальное для себя в текущем моменте, имея при этом позитивное отношение к миру.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 17:04   #5
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Сэнкс
Цитата:
Вот мальчуган весело играет с неразорвавшейся гранатой. Она красивая и прикольно катается. Если бы он знал, что она взрывается - он бы быстро помрачнел. И навсегда потерял бы возможность играть с этой гранатой.
очень хороший пример. Часто я чувствую себя в положении того человека, который видит во многих окружающих вещах, событиях и людях признаки таких "неразорвавшихся гранат". И когда мне удается предотвратить что-то нехорошее или трагическое, тем самым лишив кого-то этой радости "игры с огнем" (бывает так, что "отбираю игрушку" в самый интересный момент), чувствую себя прескверно: с одной стороны, я совершаю вроде бы хорошие и правильные действия, а с другой стороны - я всегда начеку, и элемент спонтанной радостной игры отсутствует, как ты говоришь - "получаю удовольствие от "придуманной теории - получив ее экспериментальное подтверждение. Или от понимания того, что ты мыслишь так, что можешь верно прогнозировать события".
А прочие легко играют в игры, веселятся от души и набивают свои шишки, не давая себе труда задумываться о последствиях и не омрачая себя заранее печальными мыслями о возможных неудачах. Это у них называется - "решать задачи по мере их поступления".

Не могу избавиться от "комплекса Кассандры". Как можно справиться с ним?

Последний раз редактировалось woman; 10.03.2006 в 18:59.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 17:19   #6
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро

Цитата:
когда человек научается отделять самое актуальное для себя в текущем моменте
этому, наверное , учатся всю жизнь? И пока ты учишься, жизнь проходит мимо... А потом и получается "если молодость знала, если в б старость могла" :-(
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:36   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
этому, наверное , учатся всю жизнь?
Да нет, это может прийти раньше...
Типа: мудрость приходит тогда, когда не хватает здоровья учиться на своих ошибках. (С) я
Тут просто фишка в том, что некоторые люди склонны извлекать кучи вторичных выгод из страданий...
Цитата:
И пока ты учишься, жизнь проходит мимо... А потом и получается "если молодость знала, если в б старость могла" :-(
Жить стоит так же, как сексом заниматься: от любви к желанию, от желания к страсти, от страсти к движению, от движения к оргазму...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:41   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
Не могу избавиться от "комплекса Кассандры". Как можно справиться с ним?
Очень просто. Если ты хочешь помочь человеку избежать чего-либо, то ты можешь предложить ему лучший выбор, чем у него есть сейчас, и тогда он, выбрав его, пройдёт мимо всех ожидаемых неприятностей. Только так и никак иначе. Если ты не можешь предложить лучший для него выбор, то забудь о том, что с ним может быть не так, так как он сам сделает лучший выбор из тех, что он имеет, со всеми вытекающими - это уже не твоё дело.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 19:18   #9
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Жить стоит так же, как сексом заниматься: от любви к желанию, от желания к страсти, от страсти к движению, от движения к оргазму...

знаешь, моя беда в том, что я не могу быть настолько последовательной. Говоря аллегорически:
- порой можно испытывать оргазм без каких-то промежуточных фаз; или даже просто бывает оргазм, так скажем, "спонтанный"
- иногда - его вообще не бывает, и это не не печалит, а наоборот, бодрит (будит фантазии);
- а еще бывает так, что я просто мысленно представляю всю эту цепочку в голове и получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от этого "виртуального процесса",
- и намного чаще получается так, последовательность, описанная выше, выполняется, но именно эта логичность не приносит удовольствия, а вызывает рефлексию и тяжелые самокопания. А рядом сосуществуют люди, "правильно" воспроизводящие эти последовательности, радостные такие, и один их вид уже вызывает тоску...

Последний раз редактировалось woman; 10.03.2006 в 19:47.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 13:31   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
woman

Как раз на днях думал об этом ...
ПРРРавда, в несколько ином ключе.

В ключе платы за счастье.

И выявил три варианта:
1) Те, кто счастлив изначально - кому для достижения более-менее стабильного состояния счастья не нужно ничего особенного делать.

2) Есть "халифы на час", которые получают "на халяву" счастье сейчас, но потом платят за него втридорога, если не десятикратно.

3) Счастье - только по предоплате. Кто не будет счастлив вообще, если не "заработает" это самое счастье.


И это скоррелировано с моим недавним текстом, опубликованным СЗГ:

Цитата:
“Зашел в транс и не смог выйти” – этот парафраз юмористической фразы из одного из первых (пост)советских телешоу – “Поля чудес” – вспоминается
мне тогда, когда я оцениваю то, что происходит с некоторыми начинающими в области медитаций и самосовершенствования.


О чем это я?

Да о том, что многие начавшие заниматься всем этим делом в некотором роде исчезают из мира!


Чем это вызвано?

Для того, чтобы объяснить, попробую поделиться концепцией плато/подъем в личностном развитии.

Знаете ли вы, что водолазы, погружающиеся на большую глубину, не могут просто взять, и подняться на поверхность?
Если это сделать после работы на большой глубине в течение некоторого времени, у человека будет кессонная болезнь, когда азот вскипает в крови, и, если я правильно помню, разрывает сосуды.

Потому подниматься приходится постепенно, делая остановки на некоторых уровнях глубины, чтобы лишний азот выветрился, и ты пришел в состояние, соответствующее данному уровня глубины, после чего можно будет подниматься дальше.

Эта аналогия соответствует и личностному росту.

Обычно человек находится в своем развитии на некотором уровне - уровне гармонии с собой, уровне соответствия своим глубинным устремлениям.
На этом уровне он выстраивает свою жизнь, выстраивает связи с миром и с людьми.

Однако в какой-то момент ему становится на этом уровне тесно. Жизнь становится менее вкусной, когда то, что радовало, больше не радует, а в душе нарастает не то что бы недовольство жизнью - скорее, либо стремление куда-то поехать/переехать, либо желание просто как-то изменить свою жизнь. Может оно воплотиться и в поиски смерти, которые являются реализацией стремления расстаться с имеющейся жизнью (ради построения чего-то нового, но не все это осознают/понимают, когда возникают такие желания). Со временем это желание приводит к разрыву старых шаблонов и подходов к жизни и восприятию, и росту, когда человек познает и осознает мир и себя на более высоком уровне. Этот процесс нередко сопровождается эйфорией, заглушающей все остальные чувства и ощущения. После такого вот подъема снова начинается плато, с его обрастанием новыми связями.

Именно так растет подавляющее большинство - двигаясь от уровня к уровню, и живя на достигнутом уровне в течение некоторого времени.

При этом у каждого человека есть некоторый специфический для него уровень жизненного комфорта - уровень, на котором он уже не испытывает дискомфорта и внутренней неудовлетворенности, и я не имею в виду состояния, когда этот дискомфорт вытеснен какими-либо вкусностями и/или удовольствиями. Это уровень, когда подниматься больше не обязательно, поскольку внутренней, подсознательной мотивации делать это больше нет. Сразу становится понятным, почему некоторые люди маются, не в силах жить "нормальной жизнью". Они просто не вышли на тот уровень гармонии с собой, на котором можно жить этой самой нормальной жизнью; их бессознательное нацелено на нечто другое.


Можно воспользоваться аналогией, что подъем из глубины на поверхность - это обязательная программа, без которой человек не может жить счастливо и быть в гармонии с самим собой, тогда как после подъема на поверхность, где он может дышать, наступает время осознанного личностного роста по желанию. Разумеется, большинство людей в некотором роде рождены на поверхности, и потому у них этой самой обязательной программы нет - они изначально приспособлены для обычной жизни и счастья.

А те, у кого немалый потенциал, обычно рождены на большой глубине.


Однако не все поднимаются и развиваются по принципу плато.

И тут вспоминаются начало данной статьи - про "зашел в транс и не смог выйти".

Обычно подобные ситуации случаются тогда, когда человек находится в процессе резкого всплытия, когда он после длительной спячки
быстро выходит на более высокий уровень, отдавая своему стремлению выйти туда все свои силы - душевные, эмоциональные, энергетические, и т.д.

Такие варианты могут случиться либо в результате тяжелой болезни, когда надо выжить, либо в результате встречи с правильным человеком, который своим присутствием ускоряет твой рост ("Когда ученик готов, учитель приходит"), либо в случае изначального осознания необходимости роста и развития, скажем, после прочтения попавшейся на глаза "правильной" книги. Остановлюсь на последнем случае особо - большинство тех, кому необходимо расти, не осознают этой необходимости, и потому живут обычной жизнью с ее радостями и печалями, не осознавая того, что "разность потенциалов" между их текущим уровнем, и уровнем, на которым им необходимо находиться, весьма велика, и что их душа/подсознание стремится запихать их на путь, ведущий к гармонии, с силой, пропорциональной величине этой разницы, а то и ее квадрату ;-))).

А когда осознание необходимость все же происходит, вероятность того, что наконец осознавший уйдет с головой в процесс трансформации этой потенциальной энергии и себя с целью уменьшения разницы потенциалов, весьма велика. Происходило это несколько раз со мной; происходит это и с Кошкой.

Со временем, когда такое быстрое всплытие приводит к подъему на несколько уровней, и сильный зуд от внутренней неудовлетворенности своим уровнем уменьшается или даже вообще стихает, человек может перейти на нормальную стратегию подъемов и плато, когда личностный/духовный рост уже может сочетаться с нормальной жизнью.



Имеются у этого явления и "локальные феномены" - когда речь идет не обо всей жизни, а о текущем моменте.
Ведь наша психика в момент перехода в глубокий транс переключается на самую актуальную задачу, и фокусируется на ней пока ее не завершит или не проработает хоть в каком-то объеме!

Примеры таких задач - расслабление тела, отдых/сон (потому у моего восточного Учытэла, как он рассказывал, первое время на занятиях половина народа спала - ведь американцы, как и русские, много работают мозгами, а отдыхать полноценно не умеют).

Отчасти поэтому на мне не работал гипноз - когда меня погружали в этот самый глубокий транс, я переставал слушать гипнотизера, и занимался своими "делами", прорабатывая то, что хотелось моему подсознанию, а не то, что он хотел мне внушить .


Вывод: остановка в развитии у многих наступает, когда кончается "обязательная программа", либо на уровнях, близких к тому, когда она кончается.

Кажущиеся остановки - это стадии плато.

Каким образом это связано с темой легкости?
Легкость, как мне кажется, присутствует у тех, кто уже "достиг поверхности" в рамках водолазной модели.

Это те, кто, вспоминая Калинаускаса, перешел на мотивацию постижения, кто обрел свободу. Это те, у кого нет значительных внутренних конфликтов, - ведь они в этом случае "бегут в одну сторону", что куда легче, чем жить, будучи раздираемым конфликтами.


Либо, в рамках модели платы за счастье, легкостью обладает тот, кто относится к первой группе (это те, кто изначально рожден на поверхности), либо ко второй группе до того, как пришла пора платить (очень одаренные люди, не занимающиеся самопознанием, и живущие на энергии своей одаренности), либо представители третьей группы (туда попадают таланты, которые недотягивают до гениальности), сумевшие таки с собой разобраться.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 17:04   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
знаешь, моя беда в том, что я не могу быть настолько последовательной.
Можешь, но не хочешь, ты получаешь что-либо от разрыва...
Цитата:
Говоря аллегорически:
- порой можно испытывать оргазм без каких-то промежуточных фаз; или даже просто бывает оргазм, так скажем, "спонтанный"
- иногда - его вообще не бывает, и это не не печалит, а наоборот, бодрит (будит фантазии);
Да, согласен, но это не технологично. Я склонен считать, что гораздо полезнее уметь и так и эдак, а то ждать у моря погоды, то есть у мира подарков... Так ведь и до пенсии можно не дождаться.
Цитата:
- а еще бывает так, что я просто мысленно представляю всю эту цепочку в голове и получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от этого "виртуального процесса",
Ага, типа того: "безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине". Опять же виртуал хорошо может дополнять реал, а не наоборот.
Цитата:
- и намного чаще получается так, последовательность, описанная выше, выполняется, но именно эта логичность не приносит удовольствия, а вызывает рефлексию и тяжелые самокопания.
Значит хотелось покопаться, а не удовольствия.
Цитата:
А рядом сосуществуют люди, "правильно" воспроизводящие эти последовательности, радостные такие, и один их вид уже вызывает тоску...
Что завидно? Учись понимать что ты хочешь раньше, чем твоё желание исполнилось...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 20:19   #12
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро, спасибо за пендель.
Ушла глубоко думать и копаться дальше

И все равно остался налет грусти: легкость бытия - все-таки дар природы!
Видимо, учебой и самосовершенствованием можно достичь искусной легкости формы, а естество будет все то же, мерзко рефлексирующее..
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2006, 17:20   #13
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от woman
Видимо, учебой и самосовершенствованием можно достичь искусной легкости формы, а естество будет все то же, мерзко рефлексирующее..
Почему-то хочется под этими словами подписаться
Может, потому, что и сама прихожу к тому же самому выводу. Можно знать "как правильно", можно делать "как правильно", можно даже другим об этом рассказывать ... внутри себя почувствовать - нельзя.
От того, что сто раз самой себе расскажешь, что никто никому ничего не должен - внутреннее ощущение не меняется: все равно тебе никто не должен, а ты - должна всем. Просто так, по факту своего существования. Родителям - за то, что родили, ребенку - за то, что родила, мужу - за то, что замуж взял... и тэ дэ и тэ пэ...

И ходишь вся такая хорошая, правильная и во всех отношениях приятная... не потому что хорошая и правильная, а потому что если все вдруг узнают, какая ты на самом деле - нафиг от тебя отвернутся. Получается какое-то ежедневное самоизнасилование... хотя и строго в рамках поведенческой психологии
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 15:46   #14
Sana
Гость
 
Сообщений: n/a
Подумала: сверху и поверхностно имеют разные оттенки. Возможно, не поверхностно, взгляд сверху подразумевает не легкость, а...наоборот, высокую организацию, способность увязывать, видеть в системе?
Одно дело смотреть на вещь поверхностно- не видя сущности, и другое дело смотреть на вещь сверху как бы видя ее СРЕДИ других окружающих вещей. Увязывая ВСЮ картину мира целиком. А это возможно лишь в том случае, если не закапываться до бесконечности в важных( конечно. важных! ВООБЩЕ, но не в конкретной может быть ситуации)

Мне знакома проблема раскапывания сути, поиск глубины, уточнения и конкретизации. Иногда это просто не нужно. Но я когда я думаю об этом, как "Нужно быть проще, смотреть поверхностнее"- это вызывает неприязнь. Вроде как глупее предлагаю себе быть А на самом деле?
В НЛП это называется "чанкать вверх".
Не раскапывать вглубь, а обнаружить принадлежность к более общему, к тому, что выше...

Думается мне, что Моцарт и Пушкин отнюдь не были "легкими" людьми.Они были людьми с гениальной организацией процессов в мозгу: равноразвитыми и левым и правым полушариями, а посему могли одновременно нелогично создавать идеальные в своем , просто таки, математически правильном построении произведения! и т.д
Короче, на мой взгляд научиться быть "поверхностным" это огромный труд и достижение, лучше бы быть просто одаренным Хотя лучше..лучше- это быть самим собой
Но , если есть потребность в "легкости бытия", то уж лучше научиться видеть каждую конкретную ситуацию с высоты космоса или из будущего лет так через 50 или на фоне тысяч 100 таких же людей, чем оправдывать свое вечно неудовлеренное желание .. раскопать причину и найти суть, как рычаг воздействия на происходящее...
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 16:27   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, я тут понаблюдал за одним очень близким мне человеком и мне стало понятно откуда берётся легкость там, где казалось бы этого быть не должно.

Итак, когда человек находится в каком-либо значимом для него процессе и этот процесс даёт положительный эмоциональный выход, то всё остальное делается как бы шутя и на автомате, совсем не напрягает, и т.п. То есть занимаясь творчеством, ухаживая за симпатичным человеком, который вызывает нежные чувства, всё остальное просто не может напрячь, вызвать дискомфорт, так лёгкая текучка, которая проходит сама-собой. Но если во что-либо такое закопаться с головой, и если оно не поддаётся с наскока, и при этом не может принести положительных переживаний сразу - вот тогда тяжесть бытия наваливается полным весом...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 16:39   #16
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
San'очка,
очень рада видеть тебя здесь!

Цитата:
Не раскапывать вглубь, а обнаружить принадлежность к более общему, к тому, что выше...
То есть переходить на более высокие уровни познания - да, простой и мудрый совет...Главное, в нужный момент вспомнить о нем и переключиться с "рефлексии" на "чанканье"...
И все равно - это будет означать еще больше усложнение внутренней интеллектуальной деятельности, ведь "знание, умножающее страдание", будет только требовать еще больше пищи и разрастаться во все стороны.

Что мне помогает отключаться от рефлексии - активная помощь другим людям. Благодаря этому я имею шикарную возможность со стороны видеть, как на самом деле все думающие люди похожи в своих страхах и сомнениях, а все, что не дает мне "легко и спокойно" жить, я могу при этом проанализировать, не питаясь собственными привязанностями и прочими "продуктами распада".
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 09:26   #17
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
Интересная тема.. woman, тебя понимаю. у самой еще хуже, я просто иногда не знаю куда плыть..
Когда я ощущаю легкость бытия? Редко.. очень... Но я знаю это ощущение, поэтому безуспешно таки к нему стремлюсь, тыкаясь как слупой кутенок. Итак - оббязательное условие - у меня хорошее самочувствие, и есть уверенность в нем, что не заболею чуть что. Ну т.е. здоровье тут первично. К здоровью еще прилагается внешность. ДЛя женщин это тоже важно. Второе - тут сложнее.. желательно чтобы какое-то время я жила спокойно, без самокопаний и рефлексии - а тут надо поработать душой. Третье - чтобы случилось какое-то интересное, доброе и душевное событие в компании приятных тебе, душевных людей. И тогда ты как будто раскрываешься, и становится многое гораздо легче. О! некую легкость бытия начинаешь ощущать, когда ты умеешь раскрываться, когда есть к тому условия и твое огромное желание. Даже когда откроешь и выплачешь правильно какие-то неприятные эмоции.. Вот такие дела. Только меня тут волнует вопрос. Вот так вроде сбросишь какой-то грузик. Какое-то время легче, а потом опять чего-то нарастает. И что, так и жить дальше - сбрасывать-сбрасывать, пока не научишься это все г**но наращивать? Ох и работенка.....
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2006, 16:50   #18
Sana
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
И все равно - это будет означать еще больше усложнение внутренней интеллектуальной деятельности,
А кто сказал, что должно быть наоборот? И слава Богу, что увеличение единиц внутренней интеллектуальной деятельности! Закон перехода количества в качество еще никто не отменял
Приветик, я тоже рада, что добралась к вам сюда
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 10:00   #19
Solnyshko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Иеро
Лёгкость бытия даётся нелегко.
  • тем, кто не наделён ею свыше
Она даётся только после упорного совершенствания себя
Есть методики? Или, опять-таки, каждый такую методику самосовершенствования disattachment'a находит для себя сам? Ваше мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 14:15   #20
Tester32
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты уверена, что те, кого называют "баловнями судьбы" и "везунчиками" - я вляются ими в действительности? Может это как раз и есть игра людей, которым внутренне тяжело?
Англичане исследовали "везучесть" и выяснилась, что она укорена в структуре личности. Например, человек с более лёгким характером быстрее позволит друзьям утащить себя на дискотеку и наткнётся там на будущего спутника жизни, в то время как другой лишит себя этого шанса.

И кроме того, у везунчиков глаз намётаннее. Как сказал Бодо Шефер: "Везенье стучит каждому в дверь в виде шанса, но не каждый может его услышать!"
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 14:24   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tester32
Англичане исследовали "везучесть" и выяснилась, что она укорена в структуре личности. Например, человек с более лёгким характером быстрее позволит друзьям утащить себя на дискотеку и наткнётся там на будущего спутника жизни, в то время как другой лишит себя этого шанса.
Ага. Вспоминается НЛПшное "В каждой системе наиболее значимым элементом является элемент более гибкий" .

Цитата:
И кроме того, у везунчиков глаз намётаннее. Как сказал Бодо Шефер: "Везенье стучит каждому в дверь в виде шанса, но не каждый может его услышать!"
Да. Психологически это можно описать фразой "У везучего человека по-другому настроены фильтры восприятия".

П.С. Добро пожаловать .

Цитата:
Сообщение от Solnyshko
Есть методики? Или, опять-таки, каждый такую методику самосовершенствования disattachment'a находит для себя сам? Ваше мнение?
Мое мнение - есть общие подходы, общие направления.
Хотя конкретика у каждого своя: кому-то стоит научиться незастреваниюю в "нелегких" процессах; другому стоит сбросить с себя цепи и несомый груз прошлого, третьему необходимо научиться жить в текущем моменте, и так далее.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 10:49   #22
ARINA
Местный
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 127
ARINA бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
...Мое мнение - есть общие подходы, общие направления
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Хотя конкретика у каждого своя: кому-то стоит научиться незастреваниюю в "нелегких" процессах; другому стоит сбросить с себя цепи и несомый груз прошлого, третьему необходимо научиться жить в текущем моменте, и так далее.
кхм, но... но таки всем нужно чему-то учиться? всем?
ых... вот ужо сколька времени ты так оченно корректно подталкиваешь меня к мысли, что надо заняться самосовершенствованием, а я всё никак не могу понять, надо ли мне, т.к. всю жизнь и считала себя тем, кто идёт по жизни смеясь, всё, ну всё (учеба, работа, квартира, знакомые и приятели) давалось лехко и без конфликтов... особенно в МЛО...
у тебя, как ни у кого есть право сказать мне «лукавишь», а я буду активно возражать, ибо последний случай нетипичный и так пока мной не проанализированный, ибо пока не могу понять, как и где меня подвели природная интуиция и и возведённое в ранг принципа «не напрягать людей»…
ARINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 11:27   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ARINA
[COLOR=black]
кхм, но... но таки всем нужно чему-то учиться? всем?
Не всем, но многим, и многому. ИМХО.

Цитата:
у тебя, как ни у кого есть право сказать мне «лукавишь», а я буду активно возражать, ибо последний случай нетипичный и так пока мной не проанализированный, ибо пока не могу понять, как и где меня подвели природная интуиция и и возведённое в ранг принципа «не напрягать людей»…
Лукавишь .

Поскольку в легкость входит не одна сторна жизни, а все. Например - здоровье и гармония в семье. И легкость - это когда тебе не нужно смехом заглушать собственные слезы, которые ты не хочешь пускать на поверхность.


Хотя, с другой сторны, убеждать кого-то - дело нередко крайне энергоемкое, и при том почти бесперспективное. Как говаривал мой восточный Учытъл, "Ты меняешься (по собственной инициативе) только тогда, когда тебе надоедает жить по-старому". Лично мне надоело жить не в полную силу. Как тебе - решать тебе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 11:46   #24
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 2,151
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Жить в полную силу - это как?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 11:51   #25
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Агата
Жить в полную силу - это как?
Пусть сперва каждый участник ответит за себя, а я посмотрю .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 12:31   #26
ARINA
Местный
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 127
ARINA бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Не всем, но многим, и многому. ИМХО.
Лукавишь .

Поскольку в легкость входит не одна сторна жизни, а все. Например - здоровье и гармония в семье.
отчитываюсь , типа - не поверишь, но в семье тишьгладьбожьяблагодать (затишье перед бурей?), семейство увеличилось на двух людёф иииии.... и чего-то как-то все стали счастливы и довольны и наезжают постоянно на меня, что я тока в выходные целыми днями с ними)))
здоровье... вот етим я озабоооооотилась..... пряма 13ого в понедельник и думаю, что я эту тему тоже добью (не рискну озвучить в общий эфир, на ухо расскажу, как я етот трабл вздумала попробывать решить - покритикуешь))

Цитата:
И легкость - это когда тебе не нужно смехом заглушать собственные слезы, которые ты не хочешь пускать на поверхность.
ахха... не хочу, но знаешь - так редко они наворачиваются на глаза, что я ужо начинаю переживать, ибо и сильная женщина иногда должна поплакать у окна, такова ж селяви, как жыж без единства и борьбы противоположностей-то (смеха/слез в данном случае)...


Цитата:
Хотя, с другой сторны, убеждать кого-то - дело нередко крайне энергоемкое, и при том почти бесперспективное. .
не, меня убеждать не надо, у меня пошел процесс принятия решения (мей би он буит довольно длительным), мне ток изи чё - дорогу надо буит показать (обещаю, что лезть и садиться на шею не буду), присоветовать чего (изи спрошу)...
ARINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 12:41   #27
ARINA
Местный
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 127
ARINA бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Агата
Жить в полную силу - это как?
можно я первая попытаюсь ответить?

всю свою сознательную жизнь меня в этом мире угнетал один трабл - ну почему сутки такие короткие и почему люди никак не могут обходиться без сна? всю жисть мне на него время жалко... сплю по 3-4 часа, иногда ток по субботам могу поспать часов 7-8, и всё равно так и подмывает каждый день кому-нить просьб закинуть "Ну отодвиньте ужо конец суток на пару/тройку часов, я не успела сделать то-то..."
не ношусь, как электровеник, но... но перепробывала всё, что мне было интересно, ибо "если это смог кто-то из людей, почему этого не смогу я?"...
ARINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 12:58   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,316
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Это те, у кого нет значительных внутренних конфликтов, - ведь они в этом случае "бегут в одну сторону", что куда легче, чем жить, будучи раздираемым конфликтами.
В продолжении этой мысли...
Легкость бытия - когда нравится и легко быть самим - и с самим - собой.
Если не нравится, стремишься от себя уйти, - исчезает легкость.
Но потому и уходишь от себя, чтобы попытаться к себе вернуться другим, чтобы стало потом снова легко с самим собой.
Легкость бытия - у тех, у кого это есть изначально, это данная от природы интенсивность переживаний или соответсвующий темперамент, совпадающий с благоприобретенным направлением жизни. Совпало так: не сомневается, что имеет верное направление, и на этом направлении одновременно и легкость и полнота жизни. Такой человек знает, что ему хорошо быть таким, какой он есть, и у него нет сомнений в правильности выбранного пути.
Стать лучше не означает, что будет легко. Внутреннее напряжение отсутствует, когда только ты можешь быть самим собой. Значит, если ты не хочешь или не можешь быть самим собой, значит не нравишься себе такой, какой есть по отношению к себе и к другим. Тогда задача: как нравиться самому себе? - ИМХО... вернувшись к самому себе, т.е. принять себя таким, какой есть изначально, полюбить свою упоительную уникальность. Но так как, какой ты есть изначально, таким ты себе не нравишься, - то остается таким образом выстраивать свои отношения к себе самому и к другим, чтобы ликвидировать "горячие точки" напряженности в этих отношениях, оставаясь самим собой. В этом я вижу смысл саморазвития, а не в том, чтобы стать другим. А если быть самим собой означает быть раздираемым внутренними конфликтами, то задача в том, что примирить эти противоположности, или снять их, выявляя доминирующие наклонности.
Чтобы ликвидировать "горячие точки" напряженности в этих отношениях, надо где-то либо обуздывать себя, либо, напротив, где можно, проявлять большую агрессивность. Но так мы снова приходим к необходимости работать над собой, а это не означает легкость бытия. Стало быть, легкость бытия наступает, когда уже нет особой необходимости изменять себя, и ты уже принял себя полностью, какой ты есть в том направлении, в котором протекает твоя жизнь, которое ты считаешь оптимальным для себя и в котором реализуешь себя полностью или хотя бы в главном. Однако, нелегкая это работа - тащить бегемота (тяжесть своей экзистенциальной неустроенности) с болота. Наверное, это сфера психотерапии.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 13:17   #29
Ланка
Новичок
 
Аватар для Ланка
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: откуда-то из этих мест...
Сообщений: 3
Ланка бесцветный фон
Мое мнение: научиться испытывать легкость бытия можно.
Так было со мной.
У меня ощущение, что когда-то давно я напридумывала про себя, какая я хочу быть. А потом стала рассказывать новым людям. И так это меня увлекло, что вслед за ними я сама поверила, что я именно такая. Теперь вот я уже не помню, что именно было изначально, а что - было игрой, которая стала жизнью. Да и не важно это.

Особая легкость бытия у меня ярко проявляется в моменты творчества - написания стихов, например. Не важно, хорошо или плохо у меня получается, не суть важно, что творить - рисунок, стих или свой мир, главное - процесс становления Со-творцом.
Это активное детское состояние, которое я очень в себе люблю.

Мне хорошо сносят крышу нестандартные поступки (вот сейчас подумала, что в основном мне подходят игры в ребенка: сделать что-нибудь спонтанное и веселое, поиграть на улице в детскую игру, важно пройтись по бардюрчику в конце концов). Сначала становится неуютно и немного страшно, а потом страх у меня преобразуется во внутренний хохот. И, взглянув внутрь себя, я затем смотрю в мир. А он отражает меня, мой смех, мое сумасшествие! Вот она, легкость бытия!!

Подобную игру в жизнь, умение сойти с ума и вернуться в это творческое детское креативное состояние я наблюдала во многих школах. Что-то нашла для себя у симоронщиков, что-то прочитала, что-то посмотрела у знакомых...
__________________
^_^
Ланка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 16:42   #30
Cookie
Пользователь
 
Аватар для Cookie
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: UK
Сообщений: 76
Cookie обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Пусть сперва каждый участник ответит за себя, а я посмотрю .
я склоняюсь к тому, что это, когда каждый вечер нет никаких regrets или сожалений о чем либо.
Прожит день - сделано столько, сколько оптимально было возможно с максимальный внутреннем комфортом и без разрываний от противоречий.

А катушка у каждого своя. Кому то часов в сутках мало. А я порой устаю от всей этой беготни, туда сюда, это то успеть - с ума сойти можна. Порой сядешь, расслабишься, махнешь рукой - и все само рассосется именно так, как нужно, или сложется так, как нужно.

Вот и думаешь порой.
Cookie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 16:53   #31
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Cookie

Пока ты находишься в потоке событий, ты можешь его не замечать, и жизнь кажется лёгкой и необременительной. Но это только когда твой поток для тебя комфортен и конгруентен твоим актуальным целям.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 17:30   #32
Cookie
Пользователь
 
Аватар для Cookie
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: UK
Сообщений: 76
Cookie обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро
Cookie

Пока ты находишься в потоке событий, ты можешь его не замечать, и жизнь кажется лёгкой и необременительной. Но это только когда твой поток для тебя комфортен и конгруентен твоим актуальным целям.
ну в общем даааааа.......
Cookie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 19:09   #33
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Легкость бытия - это просто! но объяснить не смогу
Что можно посоветовать...
Находишь "легкого" человека, желательно противоположного полу и ... усё
Главное усвоить одно важное правило - он всегда прав (кстати, так оно и есть), он видит и понимает больше, жизнь чувствует лучше, относись к нему некритически, вживайся всем своим существом - женщине это легче. Бери что дают от щедрот. Скоро и ты будешь раздавать... Вот такое чистосердечное вампирское имхо .
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 21:25   #34
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лета
Цитата:
Находишь "легкого" человека, желательно противоположного полу и ...
садишься ему на шею...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 22:03   #35
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Иеро
Цитата:
садишься ему на шею...
Или так... ну так ведь со всем уважением
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 16:11   #36
Cookie
Пользователь
 
Аватар для Cookie
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: UK
Сообщений: 76
Cookie обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Лета
Легкость бытия - это просто! но объяснить не смогу
Что можно посоветовать...
Находишь "легкого" человека, желательно противоположного полу и ... усё
Главное усвоить одно важное правило - он всегда прав (кстати, так оно и есть), он видит и понимает больше, жизнь чувствует лучше, относись к нему некритически, вживайся всем своим существом - женщине это легче. Бери что дают от щедрот. Скоро и ты будешь раздавать... Вот такое чистосердечное вампирское имхо .
хорошо шутите
Cookie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 17:09   #37
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Cookie
Я не шучу . Это самый короткий путь, но далеко не самый легкий, особенно для тех, кто привык тяжко задумываться о жизни при каждом удобном и неудобном случае.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 18:43   #38
Cookie
Пользователь
 
Аватар для Cookie
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: UK
Сообщений: 76
Cookie обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Лета
Cookie
Я не шучу . Это самый короткий путь, но далеко не самый легкий, особенно для тех, кто привык тяжко задумываться о жизни при каждом удобном и неудобном случае.
В соответсвии с определением Женственности Тигром - вот оно - женственность.

Мне правда сложно понять. Особенно такой момент:
Цитата:
Главное усвоить одно важное правило - он всегда прав (кстати, так оно и есть), он видит и понимает больше, жизнь чувствует лучше,
я ни разу не женственная, потому как не смогла бы так беззаветно испытывать лехкость бытия.
Cookie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 21:11   #39
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Cookie
В соответсвии с определением Женственности Тигром - вот оно - женственность.
Хм... или Децкость , так уже легче воспринимается? Ты заметила - я не употребляла родов. Наверное мужчинам, излишне увлекающимся самокопанием, не помешала бы, такая женственность, как черточка в характере, помогающая, в нужный момент "вытащить себя за волосы".

Цитата:
Мне правда сложно понять. Особенно такой момент:
Ага, мозги нужны чтобы думать, и если они есть, значит должны использоваться, так? говорят ещё, что ими чувствуют - не знаю, может врут, потому как думание и чувствование - как то очень разное. Тебе главное понять, или все таки почувствовать? Если почувствовать, то я написала как. А думать (читай сомневаться) по этому поводу можно, но параллельно, не мешая, так скать, процессу

Цитата:
ни разу не женственная, потому как не смогла бы так беззаветно испытывать лехкость бытия.
Ты прям как на алтарь себя ложишь Воспринимай это как учебу, прикольное времяпровождение, тренинг, изощренное издевательское копирование - как угодно!
Что ты теряешь?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 01:51   #40
Cookie
Пользователь
 
Аватар для Cookie
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: UK
Сообщений: 76
Cookie обретает свой цвет
Лета

Цитата:
Ага, мозги нужны чтобы думать, и если они есть, значит должны использоваться, так? говорят ещё, что ими чувствуют - не знаю, может врут, потому как думание и чувствование - как то очень разное. Тебе главное понять, или все таки почувствовать?
понять - важно. последним же словом будет моя интуиция.


Цитата:
Ты прям как на алтарь себя ложишь

я в глобальном смысле. В бытовом - да пущай там за меня решения принимают.


Цитата:
Воспринимай это как учебу, прикольное времяпровождение, тренинг, изощренное издевательское копирование - как угодно!
копирование, это все-таки не одно и тоже, что следование воле и разуму другого человека.
Cookie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 17:18   #41
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Арина
.
От того, что сто раз самой себе расскажешь, что никто никому ничего не должен - внутреннее ощущение не меняется: все равно тебе никто не должен, а ты - должна всем. Просто так, по факту своего существования. Родителям - за то, что родили, ребенку - за то, что родила, мужу - за то, что замуж взял... и тэ дэ и тэ пэ...

И ходишь вся такая хорошая, правильная и во всех отношениях приятная... не потому что хорошая и правильная, а потому что если все вдруг узнают, какая ты на самом деле - нафиг от тебя отвернутся. Получается какое-то ежедневное самоизнасилование... хотя и строго в рамках поведенческой психологии
Не говорить надо, а внутренне работать с собой. И задумайся о том, что тебе многие должны: родители - за то,что родили,ребенок - за то,что родился, муж - за то,что вышла за него... и тэ дэ и тэ пэ.Страшно , что отвернуться? Не надо прикидываться хорошей, люби их. Не можешь любить - учись это делать. А если и отвернутся - значит любили условно, сами себя обманывая. Стоит ли трудов и страха?
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 15:36   #42
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Пат
задумайся о том, что тебе многие должны: родители - за то,что родили,ребенок - за то,что родился, муж - за то,что вышла за него... и тэ дэ и тэ пэ.
Это уже из серии "понимать - понимаю, а почувствовать не могу"
Родители ни фига мне не должны, я уже давно совершеннолетняя.
Ребенки тоже не должны - они их рожать не просили.
Муж... есть такой анекдот про поручика Ржевского: "что мы - баб себе не найдем?"


Цитата:
Страшно , что отвернуться? Не надо прикидываться хорошей, люби их. Не можешь любить - учись это делать. А если и отвернутся - значит любили условно, сами себя обманывая. Стоит ли трудов и страха?
Не боюсь... Просто я из "тех, кто привык тяжко задумываться о жизни при каждом удобном и неудобном случае" И, признаться, порою искренне завидую тем, кто себя подобными раздумьями не обременяет.
Вот муж, например, 7-го улетел в Москву - типа, на денек, по делу... вечером выясняется, что их там вывезли за город, все классно расслабляются, в общем "я завтра прилечу, ага?". Ну ага... А завтра - снова "завтра". Не, ну если я тебе нужен, я могу и сегодня прилететь... И нафига мне нужно будет наблюдать его морду, недовольную тем, что его от классного расслабона оторвали? В общем, все три выходных критилась как могла между детьми и собаками, устала за эти выходные как последняя сволочь... в том числе и от тяжких размышлений о том, почему я не могу так вот легкомысленно махнуть куда-нить, да и застрять там, в приятной компании, а что там дома и как без меня справятся - наплевать...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 17:50   #43
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
В общем, все три выходных критилась как могла между детьми и собаками, устала за эти выходные как последняя сволочь... в том числе и от тяжких размышлений о том, почему я не могу так вот легкомысленно махнуть куда-нить, да и застрять там, в приятной компании, а что там дома и как без меня справятся - наплевать...
Мой друг по переписке в этом случае обязательно бы спросил, мол, подумай, а зачем тебе подобное самопожертвование во благо семьи может быть выгодно... Везде он их ищет - скрытые выгоды
У Дейла Карнеги, помнится был такой прием: представляешь, что наиболее вероятно произойдет во время твоего отсутствия, ну, к примеру, собаки засрут весь дом, дети не будут вовремя питаться и чистить зубы, все зарастут грязью по уши, будут пропущены какие-то важные, на твой взгляд, мероприятия (школа, секции и пр.) и т.д. Представляется все красочно и подробно в течение нескольких дней (сколько тебе нужно, чтобы свыкнуться с этими мыслями?). На выходе должно быть принятие всех этих прискорбных обстоятельств, прощение всех заранее и... прощание с близкими.
Отличие "легких" от "нелегких", имхо, состоит в том, что у "легких" процесс принятия такого решения занимает секунды, т.е. немедленно изыскиваются средства, мобилизуются ресурсы в виде бывших и нынешних мужей, бабок-дедок, друзей и знакомых и т.д.
У "нелегких" - затягивается на несколько дней, недель и даже месяцев. НО, в один прекрасный день, подобное решение таки принимается (впервые), что несомненно радует. Невинность уже вернуть... а кто виноват? да уж, конечно, не ты!

Только, мне кажется, ты и так все это знаешь...
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 20:03   #44
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
[quote=Арина]Это уже из серии "понимать - понимаю, а почувствовать не могу"
Родители ни фига мне не должны, я уже давно совершеннолетняя.
Ребенки тоже не должны - они их рожать не просили.
Муж... есть такой анекдот про поручика Ржевского: "что мы - баб себе не найдем?"


Что-то вы девушка совсем себя заморочили! Ведь мы все чьи-то дети и чьи-то родители. Если родители тебе не должны,то ты как родитель своему ребенку тоже не должна? И что мы - мужиков себе не найдем? Откуда такие комплексы?
Апо большому счету мы все должны друг другу кучу любви,которая не поддается материяльному учету. А себе мы должны учиться умению любить. Порудчик Ржевский и подобные к любви не имеют никакого отношения
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 20:16   #45
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Арина
И нафига мне нужно будет наблюдать его морду, недовольную тем, что его от классного расслабона оторвали? В общем, все три выходных критилась как могла между детьми и собаками, устала за эти выходные как последняя сволочь... в том числе и от тяжких размышлений о том, почему я не могу так вот легкомысленно махнуть куда-нить, да и застрять там, в приятной компании, а что там дома и как без меня справятся - наплевать...
Придеться выбирать: либо наблюдать его морду, либо провести свободное от него время как хочется. Не крутись - живи рядом со своими родными, радуйся ,что они живы и здоровы сегодня. А когда приедет отдохнувший муж с уже нормальной физиономией - махни куда-нибудь и застрянь, и оттянись в приятной компании.Но не назло, а просто потому. что пришла твоя очередь отдыхать. Справятся и без тебя, не надо думать что ты опора всему,дай возможность другим поработать надеждой и оплотом. Не боись! Готова составить компанию
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 21:15   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,514
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пат, имхо, само понятие долг неуместно в межличностном общении когде не применяются деньги и отношения основываются на других уровнях, нежли экономической. Так что даже любовь нельзя отдать из чувства долга. Любовь - это процесс из удовольствия, лучше всего взаимного.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:10   #47
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Главное усвоить одно важное правило - он всегда прав (кстати, так оно и есть), он видит и понимает больше, жизнь чувствует лучше, относись к нему некритически, вживайся всем своим существом - женщине это легче. Бери что дают от щедрот. Скоро и ты будешь раздавать... Вот такое чистосердечное вампирское имхо
Лета, я тебя понимаю - действительно начинаешь от этого испытывать легкость, главное, чтоб человек был ну очень хороший, очень симпатичный, притягательный, и ему чтоб с тобой тоже было хорошо Правда непонятно, когда таким способом можно до краев наполниться, видимо это не единственный способ
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 16:32   #48
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лета
Мой друг по переписке в этом случае обязательно бы спросил, мол, подумай, а зачем тебе подобное самопожертвование во благо семьи может быть выгодно... Везде он их ищет - скрытые выгоды
Ага, я тоже
Только тут искать нечего - выгоды получаются явные. А толку?

Цитата:
представляешь, что наиболее вероятно произойдет во время твоего отсутствия, ну, к примеру, собаки засрут весь дом, дети не будут вовремя питаться и чистить зубы, все зарастут грязью по уши, будут пропущены какие-то важные, на твой взгляд, мероприятия (школа, секции и пр.) и т.д. Представляется все красочно и подробно в течение нескольких дней (сколько тебе нужно, чтобы свыкнуться с этими мыслями?). На выходе должно быть принятие всех этих прискорбных обстоятельств, прощение всех заранее и... прощание с близкими.
Ага И - в путь, в обнимку с мыслями о том, как я буду потом долго и мучительно разгребаться с последствиями своего отсутствия...

Пат

Цитата:
Если родители тебе не должны,то ты как родитель своему ребенку тоже не должна?
После достижения оным 18 лет - ничего не должна. Строго в рамках действующего законодательства РФ Но ребенкам моим - пока меньше.

Цитата:
Придеться выбирать: либо наблюдать его морду, либо провести свободное от него время как хочется.
Вот я выбрала. Очень правильно. Но - не радует.

Цитата:
Не крутись - живи рядом со своими родными, радуйся ,что они живы и здоровы сегодня.
Радуюсь... что успела вскочить в семь утра и выгулять собак, пока не проснулся мелкий; на всех приготовить и всем корму задать; выгулять мелкого; снова успела выгулять, пока мелкий днем спит; снова на всех приготовить; снова выгулять - в ночи, когда мелкий уже уснул... ну, и так, всяко-проче-разно-бытово, чему нет конца... и так - три дня полной радости...

[QUOTE]Справятся и без тебя, не надо думать что ты опора всему,дай возможность другим поработать надеждой и оплотом.[QUOTE]

Не справятся. У мужа - ненормированный рабочий день, нет возможности в 18.00 забирать младшего из сада, и в выходные его могут выдернуть на работу без предупреждения заранее; у старшего собака - жестокая диета с кучей всяческих добавок, о которых знаю только я, и какие меры принимать в случае его поплохения - тоже знаю только я... и ты ды, и ты пы...
В общем, совршенно реально получается, что без меня - никак.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 19:03   #49
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Арина
Цитата:
Ага И - в путь, в обнимку с мыслями о том, как я буду потом долго и мучительно разгребаться с последствиями своего отсутствия...
По-моему, ты просто не хочешь, чтобы без тебя обошлись даже на пару дней. Не верится мне, что умная женщина не может разобраться по такому пустяковому делу...
Цитата:
В общем, совршенно реально получается, что без меня - никак.
Что и требовалось доказать. Но здесь, извини, или кувшинчик или ягодки - придется выбирать - либо ты всем нужна каждую секунду и позарезу или ты живешь легко и мигренями не мучаешься. Имхо.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 19:08   #50
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лета
По-моему, ты просто не хочешь, чтобы без тебя обошлись даже на пару дней. Не верится мне, что умная женщина не может разобраться по такому пустяковому делу...
Когда позапрошлым летом без меня обходились три дня - мне пришлось потом месяц лечить собаку от последствий этого "обхождения".
Именно поэтому я на фоне данного расклада как-то слабо представляю себе тот вариант, в котором можно "жить легко и мигренями не мучиться".
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 20:52   #51
Алекс
Местный Айболит
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Алекс кусочек мозаики, нашедший своё местоАлекс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Арина
Когда позапрошлым летом без меня обходились три дня - мне пришлось потом месяц лечить собаку от последствий этого "обхождения".
Именно поэтому я на фоне данного расклада как-то слабо представляю себе тот вариант, в котором можно "жить легко и мигренями не мучиться".
А ты не думаешь о том, что ты сама приучила своих "не мочь" обходиться без тебя? И теперь только пожинаешь плоды СВОЕЙ деятельности? Человек, ИМХО, строит свою семью такой, какой он хочет её видеть, если у него это получается. А получается, к сожалению, не у всех.
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 20:57   #52
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,793
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Арина
Когда позапрошлым летом без меня обходились три дня - мне пришлось потом месяц лечить собаку от последствий этого "обхождения".
Именно поэтому я на фоне данного расклада как-то слабо представляю себе тот вариант, в котором можно "жить легко и мигренями не мучиться".
Я очень рада, что ты периодически думаешь об этом уже в течение нескольких дней и, вероятно, скоро, если ты действительно этого хочешь, несомненно найдешь "решение с собаками и не только"
Я частенько замечаю за собой умственную лень, когда думаю, мол, нет, это слишком сложно, я не хочу об этом думать, напрягать мозги - зачем? решения не существует...
У любой задачи есть несколько решений и среди них - оптимальное. ТО есть то, которое устраивает и тебя и всех остальных, включая собак. Убеждалась неоднократно Важно, чтобы ты сама его нашла. И не только в этой ситуации.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 15:36   #53
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Мне кажется, Арина, что тебе стоить принять себя и свою семейную ситуацию более спокойно, "без надрывов", и не изводить себя по-всяким ерундовым поводам типа того, что муж уехал в командировку и там расслабился на природе.
Смотри: ты ответственная, серьезная, любящая и работящая хозяйка дома, жена и мать. Семья - это твой мир, ты его сама создала исходя из своих собственных желаний и устремлений. В семье ты реализовываешь имеющиеся у тебя потребности опекать, ухаживать, выращивать и заботиться, и благодаря тебе все остальные живущие у тебя дома, присмотрены, накормлены и чувствуют себя хорошо. Ты всем нужна и ничего не может произойти без тебя.
Таким образом, ты сильнее всех своих домашних - и это так, ведь ты совсем не позволяешь себе расслабиться или как-то перенести свои обязанности на кого-то еще. Твой муж явно слабее тебя, и ему необходимо иногда отдыхать - ты ведь говоришь, что у него ненормированный рабочий день (а у тебя разве нет?), он позволяет себе иногда немного расслабиться, сбежав от всего (а ты - нет).
Про детей и собак вообще все понятно, их жизнь вообще полностью в твоих руках.

Разве все вышесказанное не повод, чтобы зауважать себя как "самую взрослую" и более снисходительно смотреть на всех остальных домочадцев? Типа - ну что с них возьмешь,они же просто дети... И никакие мелкие обидки уже не будут портить тебе настроения...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 20:17   #54
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Пат, имхо, само понятие долг неуместно в межличностном общении когде не применяются деньги и отношения основываются на других уровнях, нежли экономической. Так что даже любовь нельзя отдать из чувства долга. Любовь - это процесс из удовольствия, лучше всего взаимного.
Любовь это не процесс, а чувство! Процесс - так называемое занятие любовью или занятие сексом. Я совсем про другое. Этот долг и основывается на других уровнях:прощение,принятие,забота
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 20:49   #55
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Алекс
А ты не думаешь о том, что ты сама приучила своих "не мочь" обходиться без тебя? И теперь только пожинаешь плоды СВОЕЙ деятельности?
Где-то так, безусловно... Но даже если я это понимаю - это не дает мне возможностей увидеть пути изменения. Заставить мужа поменять работу? Ну, смешно ей-богу...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 20:55   #56
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,276
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Разве все вышесказанное не повод, чтобы зауважатьсебя как "самую взрослую" и более снисходительно смотреть на всех остальных домочадцев? Типа - ну что с них возьмешь - они же просто дети..
Не повод... меня эта роль всеобщей мамашки плюс вечной прислуги за все уже изрядно устала...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 22:13   #57
Алекс
Местный Айболит
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Алекс кусочек мозаики, нашедший своё местоАлекс кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Арина
Где-то так, безусловно... Но даже если я это понимаю - это не дает мне возможностей увидеть пути изменения. Заставить мужа поменять работу? Ну, смешно ей-богу...
Конечно смешно! Зачем мужу менять работу?
Но если ты сумела узреть причину - найдёшь и способ справится! Было бы желание (а не стенания!). А то, к великому сожалению, в твоих постах жалоб много, а желания ИСПРАВИТЬ что-либо - не видно. Может быть оно и есть - но глубоко припрятано...
__________________
Ничто не даётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 23:00   #58
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,381
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Не повод... меня эта роль всеобщей мамашки плюс вечной прислуги за все уже изрядно устала...
Мораль - найди себе другую миссию, и смени самоидентификацию (я говорю по модели логических уровней).

Вообще, надо бы все это в Консультарий перенести .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 09:03   #59
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,466
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина Посмотреть сообщение
Не боюсь... Просто я из "тех, кто привык тяжко задумываться о жизни при каждом удобном и неудобном случае" И, признаться, порою искренне завидую тем, кто себя подобными раздумьями не обременяет.
Вот муж, например, 7-го улетел в Москву - типа, на денек, по делу... вечером выясняется, что их там вывезли за город, все классно расслабляются, в общем "я завтра прилечу, ага?". Ну ага... А завтра - снова "завтра". Не, ну если я тебе нужен, я могу и сегодня прилететь... И нафига мне нужно будет наблюдать его морду, недовольную тем, что его от классного расслабона оторвали? В общем, все три выходных критилась как могла между детьми и собаками, устала за эти выходные как последняя сволочь... в том числе и от тяжких размышлений о том, почему я не могу так вот легкомысленно махнуть куда-нить, да и застрять там, в приятной компании, а что там дома и как без меня справятся - наплевать...
Никто не сделает из тебя рабочую скотинку, если ты сама этого не захочешь.

Особенно прикололо "у старшего есть собака но ток я знаю чем ее кормить...и без меня она...". Зачем заводили старшему собаку, если он за ней не смотрит? Как игрушку? Дак играй теперь.
Да еще "собакАМИ". Наверное насильно заставили обзавестись собаками? Или это ваш выбор? К чему жаловаться?

Муж ваще преступник. Расслабился там, гад)))) Пока ты с собаками)

Цитата:
почему я не могу так вот легкомысленно махнуть куда-нить, да и застрять там, в приятной компании
Это просто) Не можешь - потому что считаешь РАССЛАБИТЬСЯ преступлением. А это неправильно. Это твое право и даже обязанность по отношению к себе как к личности.


Цитата:
Сообщение от woman Посмотреть сообщение
Смотри: ты ответственная, серьезная, любящая и работящая хозяйка дома, жена и мать.
Вот-вот. И она забыла, что она еще и человек. А муж, сволочь, помнит, что у него есть какие-то желания помимо обязанностей "хозяин, отец, муж")))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:34   #60
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,446
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
А муж, сволочь, помнит, что у него есть какие-то желания помимо обязанностей "хозяин, отец, муж")))
Лиса, т.е. ты нормально относишься к тому факту, что твой муж уедет в командировку на день, а окажется на природке в непонятной компании на три?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 15:11   #61
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,625
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от woman Посмотреть сообщение
Как вы думаете, можно ли - и если да, то стоит ли - учиться такой "легкости бытия", или же это удел лишь "отмеченных печатью бога" Моцартов, Пушкиных и им подобных? И если полностью научиться нельзя, то как приблизиться к ним, научившись отключая хотя бы на время механизмы "анализирования" и "рефлексии", запуская вместо них "божественную интуицию", искусство импровизации и другие дары "природы" ?
"Лёгкость бытия" - красивая фраза. Нужно ли к ней стремится если есть "Невыносимая лёгкость бытия"? (роман Милана Кундеры)

Есть люди, которые не задумываются о лёгкости бытия, а живут в потоке энергии с разным зарядом, разной интенсивностью. Это как остановился , задумался как дышишь и умер)))
Увлечённость и удовольствие о котором писал Иеро делают этот поток бытия условно лёгким. Отключение от анализа происходит при переключении от себя на другого, других, другое...

Где эти "кнопки" на которые нужно нажать, чтобы почувствовать лёгкость? Тут всё очень индивидуально...

Летом я с неохотой переключаюсь на сельский быт, ( не люблю землю) Но при всей усталости от простой работы, в окружении близких людей любящих и любимых, наступает "лёгкость бытия", хотя, нет творческих процессов, нет особых событий, нет само реализации. Проходит месяц и после "лёгкости бытия" появляется чувство "невыносимой лёгкости бытия", когда хочет "Я" отделиться и пустить себя в поиск другой "бытости" Наверно, так устроен человек, не ищет он лёгких путей)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 16:04   #62
Jackie
Местный
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Как вы думаете, можно ли - и если да, то стоит ли - учиться такой "легкости бытия", или же это удел лишь "отмеченных печатью бога" Моцартов, Пушкиных и им подобных?
Я думаю, что эта легкость уходит вместе с детством и возвращается вместе с мудростью.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 17:16   #63
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,288
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
Я думаю, что эта легкость уходит вместе с детством и возвращается вместе с мудростью.
Отличное наблюдение.

Только в детстве лёгкость от незнания и непонимания многого, в т.ч. своей ответственности за что-либо по жизни, а мудрой лёгкости принятие жизни во всей полноте и осознанное принятие себя как части мира.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
взаимоотношения, жизнь

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.