Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2012, 17:56   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ювеналка воочию

От сумы и тюрьмы...

Не зарекайтесь, да! Ибо, живем мы с вами в России, а мудрость сия из глубин веков.
То есть, чисто русская мудрость. Наша. Отечественная. Сделана в России. И актуальна она по сей день.

А моя история вкратце такова.
Первый звоночек был в прошлом году.
Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи.
Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали.
Следующий эпизод весной. Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА!
Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете!
И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта.
Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.
Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок.
Первый вопрос - "Кто все эти люди???"
Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!
Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто.
Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине!
А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели.
И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно хуею от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас, ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.!
И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше!
И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик.
И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ.
Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться.
И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".
И что же я узнаю?
" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"
Такой у меня участковый...

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???

Итог всех событий таков - я без работы ( от моего проекта пришлось отказаться), ибо - некогда. Как следствие - без денег, и неизвестно.
И времени на окончание ремонта меньше 3- недель. А работы мне одной - месяца на 3-4.
Предвосхищая вопросы - никаких задолженностей по квартплате или перед бюджетом у нас нет! В пьянках и приеме наркотиков замечены не были!

Вот такие, на мой взгляд, дела.

(С) http://rufinik.livejournal.com/9451.html
(8 августа 2012)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 18:05   #2
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Примеры эмоционального и психологического насилия:

запугивание ребенка -
• ему внушают страх с помощью действий, жестов, взглядов,
• используют для запугивания свой рост, возраст,
• на него кричат,
• угрожают насилием по отношению к другим (родителям ребенка, друзьям, животным и так далее).

использование силы общественных институтов -
• религиозной организации, суда, милиции, школы, спецшколы для детей, приюта, родственников, психиатрической больницы и так далее.

использование изоляции -
• контролируют его доступ к общению со сверстниками, взрослыми, братьями и сестрами, родителями, бабушкой и дедушкой

Над ребенком также совершают эмоциональное насилие, если:
• унижают его достоинство,
• используют обидные прозвища,
• используют его в качестве доверенного лица,
• при общении с ребенком проявляют непоследовательность,
• ребенка стыдят,
• используют ребенка в качестве передатчика информации другому родителю (взрослому)

Над ребенком совершено экономическое насилие, если:
• не удовлетворяются его основные потребности, контролируется поведение с помощью денег.
• взрослыми растрачиваются семейные деньги.
• ребенок используется как средство экономического торга при разводе.


К ребенку относятся жестоко, если используют угрозы:
• угрозы бросить его (а в детском доме - исключить и перевести в другое учреждение),
• угрозы самоубийства, нанесения физического вреда себе или родственникам.
• используют свои привилегии: обращаются с ребенком как со слугой, с подчиненным,
• отказываются сообщать ребенку о решениях, которые относятся непосредственно к нему, его судьбе: о посещениях его родителями, опекунами, ребенка перебивают во время разговоров
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 12:37   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,973
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 12:55   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель

Куда? На Запад? Так там еще хуже:



Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 12:57   #5
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Куда? На Запад? Так там еще хуже:
На Восток!
Для этого и проводили форум стран АТЭС. Да и президент в числе приоритетов страны называл более тесное сотрудничество с Востоком!
asodax вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.09.2012, 12:58   #6
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,542
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель
А мне нравится. Здесь, при некотором старании, можно делать вообще все, что захочешь, какие бы дикие желания ни имелись. Вор? Идешь работать в полицию. Крупный вор? В политики. Садист? В охрану зеков. Маньяк? В психушку санитаром. Педофил? В детдом. Мошенник? В церковь. Идиот? В чиновники.
А уж здоровому человеку вообще размахнуться есть куда.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 12:59   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???
.... валить, валить отсель
О!!

До меня наконец дошёл сакральный смысл этого мероприятия.


Некоторое время тому назад прошли активные слухи, что государство собирается сворачивать программу выплаты материнского капитала. Что государство мол, погорячилось, и что денег на всех желающих не хватает уже сейчас, а уж о будущем - лучше даже не думать...

Впрочем, всё как всегда... На патронат у государства тоже женег нет. Так что можно слишком сильно не паниковать... Для галочки, разумеется, будут проходить разовые мероприятия - по типу отлова зайцев на транспорте или неплательщиков налоговиками. Но не более того.

И таки да - закон имеет репрессивный характер. Им будут наказываться исключительно бунтующие и особо непокорные. Типа разных там Пуссек, Осиповых, Навальных и иже с ними.

Все остальные - лояльные и покорные - могут спать спокойно.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 13:11   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,973
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Куда? На Запад? Так там еще хуже:
В израиль, в кибуц. На ГОА. Не знаю.
Митинги против ЮЮ, ВТО - это раздувание страстей класса "ужас-ужас-ужас". А какой ужас? сейчас живем - затем помрем. Глада, мора, войны - нет. Не стоит самозакошмариваться. Как говаривал Поппер - демократия конечно не айс, но все остальное то сильно хужее? так что - принюхаться - и вперед.

Однажды Крысолов мне сказал - "да, некоторых зайцев съедают волки. но многие таки мрут своей смертью".

Да, ЮЮ - кому то может и навредит. Но большинству - таки нет. Не так они страшны, найдется и на них управа. В списке угроз моей жизни и благополучию ЮЮ по сравнению с продолбанным здоровьем - ничто. По сравнению со вредом от коннфликтами в семьях, домашним насилием вред от ЮЮ - как укус комара и крокодила соотносится.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 13:44   #9
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
. В списке угроз моей жизни и благополучию ЮЮ по сравнению с продолбанным здоровьем - ничто. .
Скажи, а у тебя дети есть?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 14:02   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,973
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
1 штук. Дочка. Я в курсе, что от поездок в метро бывают вши, что гопота может изнасиловать, что могут случится другие неприятности. И чо? ЮЮ - не самая большая угроза благополучию семьи. такое мнение..... некомпетентные доктора - намного опаснее.... потенциально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 14:12   #11
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я никак не пойму зачем надо принимать новый закон, если уже есть существующие, которые дают широкие полномочия органам опеки? Сергей приводил много ситуаций (в том числе и в этом топике), которые уже произошли и в которых от действий этих органов пострадали семьи и дети.
Что изменится (кроме туманной формулировки типа "на усмотрение органов")?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 14:27   #12
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я никак не пойму зачем надо принимать новый закон
Я вообще не понимаю зачем принимать СТОЛЬКО новых законов.

Я тут на автозаконодателе шарилась. Посмотрела протокол ближайшего заседания - там у них огромная очередь законопроектов... И большая половина ниАчём

Изображение бурной деятельности - не более того...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 14:57   #13
Синьора
Лунная женщина
 
Аватар для Синьора
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,620
Синьора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душойСиньора мастер, работающий с душой
Не далее, как в прошлом учебном году, в аккурат в декабре, перед новогодними каникулами, меня вызвали в школу и соц работник пришкольный протягивает мне бумажку с просьбой ознакомиться и подписать. Я читаю и о***еваю, там написано, что я как родитель не справляюсь со своими родительскими обязанностями и поэтому документы на нас с сыном школа решила отправить на рассмотрение в комиссию по делам о несовершеннолетних.
На что я сказала, что буду жаловаться на руководство школы в департамент образование, обращусь к адвокату и т. д. и т.п. Надо сказать- это первый мой "взбрык" был, руководство, видать не ожидало от меня такого и решили на время отстать. Пол года- мы числислиь в хороших. Мне учителя говорили, чт мой сын чудесным образом исправился и стал хорошим мальчиком.
До этого к нам домой приходили и классный руководительи соц. работник -проверяли условия проживания. (Перед этим дико извинялись, что вот мол, они вынуждены ) У сына своя комната, новая мебель\. свой комп. -тут я понимаю- прикопаться не кчему было. В конце года, когда почти всех слабых учеников просто выперли из школы (что бы обезопасить от провала на ГИА) нам прямым текстом было сказано- что мы здесь не нужны, портим статистику- школа элитная, а за каждый провал на экзамене- это минус школе. И вот тут нас просто в оборот взяли. Хорошо мой муж подключился- он бывший учитель, он вобщем то и ходил на школьную комиссию вместе со мной, разруливал все это говно. Мне сказали, что документы уже отправили на комиссию и типа, ждите вызова. Я со своей стороны подключила адвоката. Мы бы и ушли из школы сразу, если бы после 8-го класса было бы побольше выбора, кроме как учиться на слесаря, повара или маляра.
Вобщем грядущий новый учебный год ждали как ужас.
ПОтом нашла колледж который берет учеников после 7 и 8 класса, (небольшое кол-во) правда платный, и мы забрали документы. Уверена что нас бы в этот год точно добили бы.
__________________
Кисонька-Мурысонька
Синьора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:01   #14
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
1 штук. Дочка. Я в курсе, что от поездок в метро бывают вши, что гопота может изнасиловать, что могут случится другие неприятности. И чо? ЮЮ - не самая большая угроза благополучию семьи. такое мнение..... некомпетентные доктора - намного опаснее.... потенциально.
Ну а нафига добавлять еще одну угрозу?

Ну а многодетные семьи объявлять семьями с социально-демографическими проблемами?
В чем проблема? В количестве детей?

По новому закону меня должны взять на карандаш и цитирую.
Цитата:

1 этап
Социальный патронаж.
Основные шаги этого этапа:
1. Сбор информации о семье от других субъектов (например, дети посещают ДОУ или ОУ наблюдаются в поликлинике).
2. Работа над мотивацией по принятию семьей помощи.
3. Установка договорных отношений с семьей.
Первый шаг является очень важным при работе с неблагополучной семьей. Специалисту по социальной работе приходится осуществлять интервенцию.
Иначе говоря органы опеки наделяются следственными и судебными полномочиями одновременно.

Цитата:
Формы работы с неблагополучной семьей.
1. «Семейная гостиная» - встреча за круглым столом со специалистами Центра и обсуждение схожих проблем семей. Гостиная предполагает камерность, а чаепитие располагает к непринужденному, откровенному разговору. Обязательно присутствуют социальные работники, ведущие семью и узкие специалисты.
А дальше мне за непринужденной беседой будут мыть мозг за то, что я много детей родила????

Вова, а если твою дочку у тебя изымут за вши, которые она в метро подхватила?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:09   #15
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю зачем принимать СТОЛЬКО новых законов.

..
Бабло. На каждую семью попавшую под социальный патронат органам опеки, НЕ НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬЕ, а именно органам опеки будет выделяться по 237т.р в год. И это пойдет не на реальную помощь семье, а на всяческие семинары и курсы по улучшению семейной жизни, а семинары эти будут проводить и устанавливать цены угадай кто.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 18:22   #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Обращение россиянки, ставшей жертвой ювенальной системы Новой Зеландии.

Сегодня в нашу Ассоциацию поступило такое письмо из Новой Зеландии от женщины, узнавшей, что в России хотят вводить соцпатронат. Ей можно задать вопросы.

Дорогие Россияне!

Несмотря на того, что по семейным обстоятельствам я проживаю за рубежом, я люблю свою Родину, хочется видеть нашу Россию процветающей и могущественной Державой. По сути, она такой и является, только в России еще сохранены нравственные ценности, наша нация имеет духовность. К сожалению, долгое время мы пребывали в “зарубежной эйфории”, нам этот зарубежный мир казался загадочным и красивым. Я не имею ввиду туризм, здесь я согласна, что существует множество прекрасных мест.

Но давайте посмотрим другую сторону этих заграниц, посмотрим их менталитет, их нормы, их законы, в целом - их систему. Первое правило – это послушание, казалось бы, это правильно, но тут множество подводных камней. Например, когда Вам вручают судебное решение, о том, что Вы - родители должны передать своего ребенка в приемную семью, Вы должны быть послушны, должны передать свое чадо безоговорочно.

Многие аргументируют, что просто так не заберут ребенка у хороших родителей, это нужно “постараться”, это крайняя мера. К сожалению, за рубежом и в Новой Зеландии, где я проживаю - это не так, как правило забирают детей у хороших родителей по сфабрикованным делам. Зачем? Да потому что это прибыльный бизнес, основанный на Ювенальной системе. Не выгодно забирать детей только из неблагополучных семей, они сядут на шею и перейдут на полное содержание государства.

А вот если изымать от хороших родителей, то они платят алименты в казну.

Да-да, именно алименты. У вас государство отобрало ребенка, а вы, в полном соответствии с законом, обязаны платить алименты - половина из этих алиментов пойдет на оплату труда новых родителей вашего ребенка, назначенных государством - приемным семьям, а другая половина алиментов - осядет в казне.

Вот поэтому социальные работники получают бонусы за количество изъятых детей.

Мне пришлось пережить страшный опыт этой системы, меня разлучили с моей дочерью, которой было на тот момент 4,5 года. Я не видела свою дочь 16 месяцев. Все свидания это самое государство запретило. На протяжении моей борьбы за возвращение моего ребенка, я познакомилась с разными группами людей, кто борется с этой системой, с хорошими людьми, которые потеряли своих родных хороших детей навсегда и с теми, кто еще надеется их вернуть.

Это реальные люди, реальные истории, или я бы сказала - трагедии. Ведь этих детей помещают в семьи, где их могут избивать, насиловать, но Вы ничего не докажите и не добьетесь, так как чиновники видят только деньги, полученные от Вашего ребенка. Я считаю, что слепо перенимать опыт зарубежных стран, в том числе Новой Зеландии, России не только нельзя, но и крайне опасно.

Пусть господа российские законодатели приедут к нам в Новую Зеландию и увидят, к чему приводят законы о госпатронате (соцпатронате) хороших семей.

Разве в России не осталось детей-сирот, которые нуждаются в государственной помощи? Зачем плодить новых сирот при живых хороших родителях?
С уважением,
Елена Устюжанина, россиянка, которая была разлучена с родной дочерью Евой (4,5 года) на 16 месяцев без свиданий ювенальной
системой Новой Зеландии.

(С) http://annatubten.livejournal.com/107831.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 13:12   #17
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Финляндии у россиянки забрали четырех детей по подозрению в насилии
С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 сен — РИА Новости. Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа, по подозрению в насилии над ними


«Детей изъяли из-за того, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе», — сообщил в субботу РИА Новости финский правозащитник Йохан Бекман.

По его словам, учительница Вероники заявила социальной службе о якобы имевшем место избиении детей.

Три недели назад финская полиция забрала Веронику и двухлетних двойняшек, а в пятницу у россиянки забрали новорожденную дочь, которой исполнилась всего неделя. Всех детей поместили в соцприют.

Подобные ситуации с детьми часто возникают в Финляндии после вступления в действие в середине 2008 года нового закона, руководствуясь которым ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 18:28   #18
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,020
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Цитата:
Тома
Ну а многодетные семьи объявлять семьями с социально-демографическими проблемами?
Наверно к этому и прийдём.
Конечно, среди наших "новых" (читай - богатых) русских сейчас модно иметь в семье 3-4-5 детей, которых обеспечивают персональными нянями из агенств, потом отдают в дорогие частные садики, дальше идёт какая-либо навороченная школа и т.д....
При этом средняя многодетная семья, сидящая на бюджетной зарплате родителей (плюс смешные дотации от гос-ва), конечно никак не может в финансовом плане соответствовать критериям ювеналки.

Так может гос-во таким образом пытается сказать своим гражданам - на кой вы их столько рожаете? Детей. Говорите для гос-ва?
Аааа, для себя? Так давайте.... самообеспечивайтесь.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 06:56   #19
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Насколько я поняла, ювеналка коснётся не только многодетных, если ребёнка можно будет отобрать "за насилие" (шлепок по попе). Иметь детей становится опасно - их могут отобрать в детдом.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 10:45   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Нормы ЮЮ отдали на разработку в регионы, так что еще есть шанс что то поправить на местах.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 11:11   #21
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,192
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Нормы ЮЮ отдали на разработку в регионы, так что еще есть шанс что то поправить на местах.
Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 11:13   #22
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..
На содержание ребенка в детском доме при живых родителях, родители будут обязаны выплачивать алименты. При таком раскладе, зачем государству еще и себя нагружать?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 11:30   #23
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,192
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
На содержание ребенка в детском доме при живых родителях, родители будут обязаны выплачивать алименты. При таком раскладе, зачем государству еще и себя нагружать?
Не помню где читал, но вроде как на каждого такого детдомовца при живых родителях выделяется порядка 270 тысяч в год. Каковая сумма и является основной движущей силой усердия органов опеки.
Ну видимо еще и плюс алименты...
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 12:19   #24
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Поправить что? Разве что сумму, выделяемую на ребёнка в детдоме, увеличат..
Например , давать или не давать патронатному воспитателю права опекуна.

Определить, каким путем будут доходить выделенные деньги на ребенка.

Вот в МО.
Опеку решили не устанавливать,слвав богу.
А вот денежки пойдут через воспитателя.
Представь какой соблазн украсть. а?

Цитата:
Денежные средства на питание, одежду, обувь, мягкий инвентарь, приобретение предметов хозяйственного обихода, учебных пособий, игрушек, посещение культурно-массовых мероприятий ежемесячно перечисляются учреждением по патронату на личный счет патронатного воспитателя в сроки, указанные в договоре.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 13:23   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,098
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Не помню где читал, но вроде как на каждого такого детдомовца при живых родителях выделяется порядка 270 тысяч в год. Каковая сумма и является основной движущей силой усердия органов опеки.
Ну видимо еще и плюс алименты...
просто нет встречной суммы. примерно бакс на сотрудника. ну и по паре метров в зеленом районе, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 22:14   #26
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Профессия - репортер.Охота на детство
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:34   #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей.



5:40 – детей отбирают без решения суда.
6:12 – решения об отъеме детей принимают бездетные женщины, с уровнем образования не выше техникума.
7:02 – финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей.
(на 25:10 - "Нельзя воспитывать такую ненависть к русским. Потому что когда министерство здравоохранения и социального развития на официальном сайте размещает информацию..."
7:44 – решение об отъеме детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
8:23 – если русская семья хочет свозить детей из Финляндии в Россию, то это причина для изъятия детей из семьи.
10:37 – только 8% детей удается вернуть в семьи, после изъятия.
11:04 – анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
11:52 – все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
12:20 – основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
14:34 – с детьми запрещают говорить по-русски.
15:25 – аналогичная ситуация в других Скандинавских странах, Германии, Франции, Италии, Австралии, США, Канаде и т.д.
19:14 – финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
24:20 – коррупционные схемы в изъятии детей.
27:13 – большинство изъятых детей в последствии не могут найти работу, имеют проблемы с наркотиками и алкоголизмом, попадают в тюрьму.
27:38 – в Норвегии люди, воспитанные в рамках социального патроната, поражаются в правах: у них отбирают детей сразу после родов, так как: «воспитанные в рамках социального патроната не могут быть нормальными родителями». Кроме того, люди, воспитанные в рамках социального патроната не могут получать образовательные кредиты и т.д., так как «не могут быть нормальным гражданами».
29:17 – биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения.
33:05 – родителям предлагают отдавать детей в нетрадиционные «семьи» лесбиянок и гомосексуалистов.

================

А вот это уже и есть неприкрытый социальный фашизм.
Презумпция виновности, презумпция неполноценности, поражение в правах.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:50   #28
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Судя по тому, что рассказывали о "частных детских домах" в Финляндии идет активная программа по воспитанию подрастающего поколения. В духе и идеалах финского общества. Куда стараются поместить детей с сомнительной родословной и в первую очередь из полурусских семей.

Кто-то же оплачивает эти "частные" детские дома.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:49   #29
Милана
Старожил
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,703
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения.
Это жесть!
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:56   #30
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это не жесть - это следствие различных проектов псевдоевгеники. Очередная попытка воспитать "правильных" людей под одну гребенку.

И эти люди катят бочку на коммунистов и Сталина...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:15   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Попытки разных государств воспитать для себя удобных граждан.

Но человеческий ресурс оказался ограниченным. Европейцы перестали рожать детей. Их страны заполняются арабскими эмигрантами. Европа теряет лицо...

Русские бабы ещё рожают... детей европеоидной внешности.

ПС
С какой-то стороны я понимаю финнов, которые противятся вывозу финско-русских детей из Финляндии. Они хотят, чтобы в Финляндии росли финские граждане, а не русские раздолбаи.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 15:12   #32
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Судя по тому, что рассказывали о "частных детских домах" в Финляндии идет активная программа по воспитанию подрастающего поколения. В духе и идеалах финского общества.
Логично. Иначе они просто вымрут как нация.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 07:25   #33
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
История как Дед отвоевал у органов опеки своего внука
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 07:55   #34
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Другая сторона ЮЮ.
Злоупотребления патронатных воспитателей.
Заработок на детях.

http://www.youtube.com/watch?v=LT8REE8aUFs
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 19:39   #35
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Прозрачное поколение

Эта история — не художественный рассказ и не агитка. Это описание реальности, в которой мы живем. С таким отношением учителя может столкнуться любой ребенок, любые родители. Как грамотнее поступить? Где искать выход из ситуации?

«Убедительно прошу перевести мою дочь Екатерину из группы английского языка преподавателя Васильевой Натальи Михайловны в любую другую группу», — заявление моей знакомой на имя директора одной из школ Юго-Восточного округа столицы заняло целую страницу убористым шрифтом. Дело было не столько в том, что с «англичанкой» у дочери-пятиклассницы изначально не сложились отношения; основной повод для написания официальной бумаги — пока экзотика для России, но экзотика знаковая, пугающая.

«На одном из уроков, ставя моей дочери оценку «два» за домашнее задание (которого она не знала, поскольку на предыдущем уроке не присутствовала по болезни), — было написано в заявлении — преподаватель сказала, что «если такое повторится, пойдет в опеку и напишет заявление, чтобы социальные работники обратили внимание на ситуацию в семье и приняли меры к родителям». И в качестве примера напомнила о недавней истории с изъятием четверых российских детей финскими органами опеки. Вслух и в присутствии всего класса.

Для Кати, всего-то навсего «профилонившей» домашнее задание, такие угрозы были настоящим шоком — тем более, что у нее в семье есть старшая названая сестра —14-летняяСвета, которую как раз несколько лет назад изъяли из неблагополучной семьи по социальным показаниям. Так уж совпало, что именно для Кати угроза «заберут в детдом» — совсем не пустой звук, а штука вполне реальная и, по рассказам старшей сестры, страшная.

Главное же в этом случае — то, что учительница, судя по попыткам родителей Кати с ней поговорить, совершенно не придала значения своим словам про опеку. Сказала просто, как будто что-то обыденное. Просто попытка дисциплинировать «потерявшую берега» ученицу.

В итоге, хотя родители и постарались объяснить Кате, что без веских оснований детей из семьи вряд ли изымут, девочка сказала, что «теперь все равно будет бояться Наталью Михайловну». После чего и появилось на свет заявление на имя директора школы.

(C) http://www.pravmir.ru/prozrachnoe-pokolenie-1/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 11:06   #36
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как ювенальные чиновники напугали жителей двух ставропольских сел

Жители села Сунжа и поселка Ленинский, что в Минераловодском районе Ставрополья, забили тревогу: по домам ходят подозрительные люди, проверяют, как живется с родителями местным ребятишкам. Рейд вызвал среди селян такую панику, что пришлось собирать специалистов за «Круглым столом», чтобы разъяснить, кто, зачем и почему заглядывал в холодильники и кладовки, и имел ли вообще на это право?
- Живу в поселке с двумя сыновьями, учатся в школе, - рассказывает 35-летняя Мария Скокова (имя и фамилия изменены. - Ред.). - К нам пришли днем несколько человек. Сыновей, слава Богу, дома не было. Постучали, я открыла. Сказали, что из опеки, хотят проверить условия проживания моих детей. Как тут не пустишь? Вели себя очень бесцеремонно, ходили по всему дому, осмотрели даже кладовку! «Почему у вас тут беспорядок?» - спрашивают. Я удивилась, думаю, детям-то что с того, что у меня банки с компотом не в ряд стоят? Заглянули в холодильник: «Почему у вас нет бананов? Плохо кормите детей!». Постели разворошили: «А почему тут наволочка из одного комплекта, а пододеяльник - из другого?» Я растерялась, не знаю, что на это ответить…
За пару дней визитеры обошли больше десятка сельских семей. Перепуганные родители бросились звонить кто куда. Одни – школьным учителям, другие - батюшкам сельских церковных приходов. Вопросы у всех одни и те же - что происходит?! И что делать, если завтра к нам снова придут?

...

Чтобы выяснить, кто же все-таки проводил рейд, мы позвонили в Управление труда и соцзащиты Минераловодского муниципального района, к которому относятся Сунжа и Ленинский.
- Мы могли участвовать в таких посещениях, и проверяем продукты, спальное, учебное место ребенка, но только при наличии оснований, - ответили нам там. - Например, если были сигналы от соседей или из школы о том, что в семье нарушают права детей. Селяне напуганы? А вот пусть меньше водочку кушают. Вы говорите – лазили по холодильникам, неприкосновенность жилища… Конституция Конституцией, а есть и другие законы. Возьмите 120-й Федеральный закон «Об основах профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних». Мы строго в его в рамках работаем. По этому закону, отсутствие в доме продуктов - это жестокое обращение с ребенком, это уголовная ответственность родителей! Продукты могли съесть и не успеть купить новые, говорите? А вы попробуйте в таком доме дать ребенку кусок хлеба! Если увидите, что он с жадностью хватает, торопится съесть – за это мамочка должна отсидеть три года! Но мы не можем точно сказать, чьи люди в селах были. У наших специалистов всегда при себе удостоверения, они их предъявляют. И в семьях, стоящих на учете, наших сотрудников знают как облупленных. Если кто-то пришел и отказался предъявить документы - надо немедленно вызывать полицию!
Мы все-таки выяснили, что это был за рейд.
- Да, действительно, 23 октября мы посетили несколько сельских семей, - подтвердила ответственный секретарь Минераловодской администрации Любовь Мороз. - Это неблагополучные семьи, стоят на учете. При этом обязательно присутствовали сотрудники подразделения по делам несовершеннолетних, они правомочны проникать в жилище. Если есть угроза жизни ребенка, его изымают и помещают в больницу, а потом решают вопрос с родителями. Именно 23-го у нас было плановое выездное мероприятие. С нами еще опека была, соцзащита. Раз мы стоим на защите прав детей, то можем посмотреть, в каких условиях они живут. Ведь бывает так, что ребенок голодает, а мама своими делами занимается. Или не интересуется учебой детей, не ходит на собрания, дети не появляются в школе. А это уже признаки административного правонарушения. В таких случаях сотрудник ПДН имеет право составить протокол, чтобы привлечь родителей к ответственности за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Ходим ли в нормальные семьи? Только если был серьезный сигнал - произошло что-то экстраординарное. Просто так по благополучным семьям мы не ходим.
Однако, по словам Татьяны Лукашонок, никакие профилактические мероприятия не могут осуществляться в издевательской, унижающей граждан форме, и за пределами законных полномочий.

(С) http://www.kp.ru/daily/25989/2920475/

============================

Т.е. то самое, о чем мы говорили. В вашем холодильнике нет продуктов? Да вас вообще в тюрьму нужно посадить.

Ваш ребенок набегался и с большим аппетитом кушает в школьной столовой? Значит вы его плохо кормите. Неявка на родительские собрание? Вы не интересуетесь учебой ребенка, это административное правонарушение.

И это не в СВ придумали, это то, что чиновники от опеки активно внедряют там, где имеют возможность.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 14:24   #37
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
интересно, а жители знакомы со статьёй Конституции РФ, охраняющей право на неприкосновенность жилища и позволяющей гражданину никого не пускать в своё жильё иначе как по решению суда или в случае розыскных мероприятий по возбуждённому уголовному делу? чиновников опёки следовало бы привлечь за использование служебного положения в целях нарушения Конституции РФ, что можно трактовать как покушение на конституционный строй и, стало быть, измену родине.

а лазанье по кладовкам и холодильникам - это и вовсе незаконный обыск.
назвать вещи своими именами.
написать по инстанциям и в прессе.
добиваться увольнения конкретных лиц, организовавших мероприятия.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 19:27   #38
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не пускать можно. Но проникнуть повод всегда найдется - от почтальона до водопроводчика. Как говорил Арчи Гудвин "Зачем запирать дверь, если враг уже в доме" - главное войти в дом, выгонять, тем более применяя силу нельзя, а судиться по поводу незаконного вторжения опасно, потому что вторжение очень просто сделать законным
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 19:46   #39
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
вот потому и гласит золотая заповедь правозащитника - НИКОГО НЕ ПУСКАТЬ.

почтальон - на лестнице, и то не всегда - сам дойду до почты.

водопроводчик - не чиновник, по холодильникам не лазает.

а по всем остальным вопросам - повесткой в офис. не иначе.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 00:04   #40
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,098
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не пускать можно. Но проникнуть повод всегда найдется - от почтальона до водопроводчика. Как говорил Арчи Гудвин "Зачем запирать дверь, если враг уже в доме" - главное войти в дом, выгонять, тем более применяя силу нельзя, а судиться по поводу незаконного вторжения опасно, потому что вторжение очень просто сделать законным
не надо выгонять.
выпустить ласковую собачку.
уложить на пол
вызвать ментов.
статья 139 если не ошибаюсь - обманный путь проникновения в жилище предусматривает.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 00:09   #41
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Афа, дык это надо собачку соответствующую...
моя, к примеру, и в самом деле ласковая, хоть и здоровая, как конь.... а с киской лакает из одной миски и косточки ей приносит в подарок....
а менты....того...могут оформить нападение, бешенство собачки и человеков и немедленно лишить родительских прав...
лучше уж не пускать....
спокойней.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 00:30   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,098
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ментов бояться - втихую выносить. по частям.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 00:35   #43
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
кого выносить то?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 01:40   #44
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В Дании женщин с низким доходом насильно заставляют делать аборты

Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года её соцработник заставил её пойти на аборт: «Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт», - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».

Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.

Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему через день. Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает оскорбительным, что государство угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт.

Однако, социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными, отмечает «NewsBalt».

Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте. «Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности - это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка», - заявил он.

(C) http://3rm.info/30769-v-danii-zhensc...at-aborty.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 13:10   #45
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А тем временем

Цитата:
Друзья! Сегодня имела принеприятнейший разговор с директором школы, где учится мой сын. На мой отказ подписывать бумаженцию с согласием на сбор персональных данных ребенка, эта милейшая дама предложила мне забрать документы из школы и обучать ребенка самостоятельно. В итоге, конечно никто ничего забирать не стал. Но компромиса мы с ней так и не нашли. Вопрос остался открытым, она искренне надеется, что я поменяю мировозрение и перестану пртивостоять системе. Я искренне надеюсь, что школа БУДЕТ УЧИТЬ, а не заниматься шантажем.
Ювенальщики еще не протащили свои законы в думе, но процесс уже идет по нужной им колее.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 13:53   #46
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка.
В Индии и Китае, где никакой ювеналки нет и в помине - тоже не рекомендуют заводить второго ребёнка.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 14:13   #47
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Ювенальщики еще не протащили свои законы в думе, но процесс уже идет по нужной им колее.
Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 14:23   #48
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что такое "сбор личных данных"?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 14:34   #49
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что такое "сбор личных данных"?
А это очень обширное такое понятие.
Может быть минимумом - состав семьи, братья, сустры, бабушки, дедушки; в каких секциях занимается, кто тренер (в старосовецкие времена ежели ребёночек в школе дрался - могли его тренеру по борьбе/боксу нажаловаться).
Может быть максимумом: сколько времени гуляет, смотрит телевизор, наказывают ли дома родители и т.д.
Последнее как раз развязывает руки педагогам, типа "ваш ребёнок написал что смотрит телевизор когда захочет, и играет в компьютер когда захочет, поэтому он так плохо учится, вы плохие родители, слишком много позволяете".
Для чего: родители, названные "плохими" кидаются "исправляться" и обучать ребёнка самостоятельно - нанимать репетиторов, нанечек, гувернёров. Результат: опа! Школа лучшая в городе, а учителям делать ничего и не надо.

На комментарий: ну так это как раз и про нас тоже) была аналогичная история).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 30.01.2013 в 15:01.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:34   #50
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.
Сбор личных данных - это всего лишь горячо любимая некоторыми товарищами статистика.

Отказ подписывать согласие на обработку личных данных - особенно, когда анкета уже заполнена - это, извините, глупость...

Вот если бы папаша отказался заполнять анкету - другой вопрос. Но тут опять же - порядок простой: не хочешь заполнять - ну и вали отсюда.

Это общая система. Абсолютно ВСЁ в нашем государстве ТАК работает. Мне только интересно - почему именно ювеналка в этом виновата???
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:49   #51
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это общая система. Абсолютно ВСЁ в нашем государстве ТАК работает. Мне только интересно - почему именно ювеналка в этом виновата???
Ювеналка "виновата" в том что её используют нечистоплотные граждане. Когда пару лет тому назад в СМИ проник прогон о будущем платном образовании в некоторых школах скреативили, и ввели платные уроки, под лозунгом "скоро будете платить за все уроки". Сейчас иногда пытаются пособирать данные, помимо общедоступных, под лозунгом "когда будет ювенальная юстиция, мы будем знать о вас ещё больше".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 17:06   #52
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.
Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 18:27   #53
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html
Sergey, я абсолютно не спорю с тем что описанные Вами явления имеют место быть. Но поскольку на данный момент закона о Ювенальной Юстиции (именно о юстиции, а не о патронате) толком не принято, и без суда изымать детей, проживающих с законными представителями невозможно, можно ли говорить о том, что сбор данных в школе имеет отношение именно к ЮЮ, а не к творческой инициативе директора школы?

Вы пишете о том, что
Цитата:
Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов.
а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 19:06   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.
Требования предоставить данные об условиях проживания и воспитания ребёнка существовали ещё когда мой сын только пошёл в школу. И это была не школьная инициатива, а спускалось откуда-то сверху.

А было это больше десяти лет назад.

ПС

Кстати, проверять условия вменялось всем классным руководителям лично.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 11:15   #55
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 14:22   #56
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
ЮЮ по-сталински

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?
Я понял так, что проблема исключительно в злоупотреблениях.
Защита детей необходима вплоть до крайних мер в случаях откровенного насилия.

Проблема не в том, что надо защищать детей, а в том, чтобы сделать так, чтобы не было злоупотреблений, и я не думаю, что это не сложно, учитывая опыт западных стран.

Например, отнимать детей только с согласия самих детей.
Отнимать только на определенный срок, потом возвращать.
И т.д............................................... ....

А пока я вижу только попытки политизировать проблему с откровенной идеологической целью, забывая при этом, что в СССР, о котором печется СЕК, жестокость по отношению к детям превосходила все ужасы ЮЮ.

К примеру, родителей репрессировали, а детей этих "врагов народа" помещали в детские дома. Тут даже без суда отнимались детей.



↓↓ Наперекор судьбе

Правовой статус детей репрессированных родителей
Жизнь детей, репрессированных и депортированных родителей

"Кроме колоний, по всей России были детские дома. Туда устраивали всех детей, разлученных с родителями. Теоретически, отбыв срок, они имели право забрать своих сыновей и дочерей. На практике же матери часто не находили своих детей, а иногда не хотели или не могли взять их домой (дома обычно и не было, нередко не было и работы, зато существовала опасность скорого нового ареста).
О том, как содержались дети «врагов народа», можно судить по воспоминаниям очевидцев."


↓↓ Дети Гулага

"Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во «взрослых». Подтверждением этому являются два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г."

"В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»4"

P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.
Вам не отмыться от сталинизма, вы по уши в дерьме.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 14:44   #57
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.
Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:
Цитата:
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 15:05   #58
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В интервью газете Uusi Suomi финский министр, курирующий вопросы детей, Мария Гузенина-Ричардсон заявила, что спрос на изъятых детей в Финляндии сегодня превышает предложение.

Дело в том, что это серьезный бизнес, на который государство тратит в год 620 миллионов евро. И частные компании борются за право помещать детей в свои заведения. Распределение детей происходит по тендеру между мелкими частными и крупными международными компаниями, которые также хотят получить свою долю прибыли на этом рынке. Год назад министр даже написала в своем блоге, что финская система госдотаций в сфере защиты детей "извращенная, так как она поощряет изъятие детей".

Чем больше муниципалитет изымает, тем больше дотаций он получает от государства. Больше перспектив в этой сфере, по мнению министра, у крупных компаний, которые могут предложить на тендере более выгодные условия. Сегодня дети стали в Финляндии ходовым "товаром". Чем больше детей "выиграет" та или иная фирма по тендеру, тем больше денег она получит от государства. В 2011 году из семей были изъяты 17409 детей.
(C) http://juvenaljustice.ru/index.php/n...edium=facebook

К сведению. Население Финляндии 5 млн человек - в 27 раз меньше, чем население России.

17 тыс. изъятых детей в Финляднии за один год - это все равно что 480 тыс. изъятых детей в России. Т.е. пол миллиона российских детей. И это при том, что нас рождается ~1,6 млн. детей в год (статистика 2008 год).

Какие все-таки молодцы эти европейцы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 15:41   #59
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:


Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.
Если ты слепо надеешься, что Россия будет отдана сталинистам, то грубо ошибаешься. Это будет смерть России. О чем, ты, конечно, одураченный Кургиняном, не догадываешься.


И как истинный коммунист ты конечно лжешь по спонсорам, именно как как это делали коммунисты, то есть используя факты лишь частично и смешивая это с ложью. Кстати, этот излюбленный прием Кургиняна, унаследованный им от Гимтлера:

"Чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Он заметил, что рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Он полагал, что это происходит потому, что они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Это объясняет, почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. Поэтому даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Рецепт, который он считал универсальным в политике - солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется"

Да, кстати, о твоей лжи:

Спонсорами Мемориала являются также, а сейчас исключительно:

"Общественная палата России" - через госбюджет РФ
Компания «Яндекс»

Кстати, у меня родственник работает в Мемориале.

Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.
Естественно. сталинисты сильно обеспокоены тем, чем занимается Мемориал, раскрывая преступления режима против человечности.

Цитата:
Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".
Слышен гнусный куригиновский стиль. Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 15:47   #60
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.
Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.

Цитата:
Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.
Какая богатая фантазия.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 17:45   #61
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Экзисто

Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.


Какая богатая фантазия.
Сталинизм, соответственно, неосталинизм - это самое убийственное оружие массового поражения против русского народа за всю его историю.

P.S. Sergey, у тебя нет морального права говорить за народ, говорить о чистоте и нравственности. Когда ты говоришь об этом, ты говоришь свысока, но это потому что ты стоишь на горе трупов, которая называется "сталинизм". На его склонах ничего не растет, и не вырастет - это мертвая земля.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 15.02.2013 в 17:54.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:40   #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинизм, соответственно, неосталинизм - это самое убийственное оружие массового поражения против русского народа за всю его историю.
Докажи
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:21   #63
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Советский подход




Западный подход


«Окно жизни» или так назваемый «babybox» — это специально оборудованное в медицинском учреждении место в виде металлопластикового окошка со стороны улицы и специальной кроваткой-колыбелью с внутренней стороны здания. Открывая «окно жизни» снаружи, малыша кладут на специальную комфортную кроватку, после чего дверцу закрывают или она закрывается сама в течение минуты. Около «беби-бокса» нет ни видеокамер, ни охраны.

Преимущества «беби-бокса»:

Анонимность. Это очень важно, матери зачастую идут на убийство своего ребенка из-за стыда и страха, чтобы о нем никто не узнал.

Простота — для того чтобы отказаться от ребенка в роддоме необходимо выждать время и пройти ряд процедур. Здесь же ничего не требуется — только положить ребенка в «окно жизни».

Отсутствие уголовной ответственности — мать не несет никакого наказания за оставление младенца в «беби-боксе».
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:29   #64
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну да, "окно жизни" - лучше убийства. намного лучше.
а помогать несчастным матерям, решившимся на такое "окно" нужно активно и задолго до... чтоб не возникло желания.
и помощь должна заключаться не в усовестливании, а в сострадании. есть такая вещь "послеродовая депрессия" (я сама не испытывала, но видела), есть хамство в роддомах, хамство по отношению к беременным, хамство со стороны родственников, хамство, ломающее и без того ослабленную женщину. каково лекарство от хамства? только сочувствие и многогранная помощь - медицинская, материальная, бытовая, психологическая.

поэтому оба подхода нужно сочетать. и не врать, трубя о помощи, её не оказывая.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:49   #65
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
В дореволюционные времена всегда была возможность оставить ребёнка в монастыре... В некоторых, насколько я помню, тоже существовали подобные окошки...

А "матери не подкидывайте детей" - это попытка надавить на совесть... Слова, не подкреплённые помощью - обычно падают в пустоту... Можно сколько угодно давить на совесть, но если у матери положение безвыходное - терзать её совесть бессмысленно.

А советы социальной помощи и ювенальная юстиция - это звенья одной системы. И чем одно лучше другого?
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:57   #66
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А "матери не подкидывайте детей" - это попытка надавить на совесть... Слова, не подкреплённые помощью - обычно падают в пустоту... Можно сколько угодно давить на совесть, но если у матери положение безвыходное - терзать её совесть бессмысленно.
именно так и есть.

Цитата:
А советы социальной помощи и ювенальная юстиция - это звенья одной системы. И чем одно лучше другого?
а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:12   #67
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Irina
Цитата:
ну да, "окно жизни" - лучше убийства. намного лучше.
Цивильненько, в духе европейцев.

Цитата:
поэтому оба подхода нужно сочетать. и не врать
Советский подход: воспитание в семье, помощь семье. Мать героиня, которая подняла восемь или десять детей - это не редкость для СССР. Быть такой матерью было почетно, а избавляться от своих детей было позором.

Западный подход - это baby box - когда избавиться от ребенка очень легко (а вернуть его потом обратно будет очень трудно). Точно также ювенальная юстиция позволяет из-за всякой ерунды отнять ребенка у родителей, а вернуть его обратно зачастую уже нереально.

В советском подходе главное семья, а в западном - комфорт + некая идея прав ребенка. Причем защищать права ребенка будут даже против его желания.

Совместить эти два подхода невозможно. Потому что это подходы - отражение жизненной позиции, а они между собой несовместимы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:15   #68
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?
советы социальной помощи - это надпись на плакате. Насколько я понимаю - они относятся к системе государственной социальной помощи. Хотя может быть и общественная организация типа профсоюза. ХЗ.

Другое дело, что ювенальная юстиция - это часть социальной политики государства. Такая же - как государственная пенсионная система или государственная служба занятости.

Система государственного контроля за населением.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:31   #69
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Цивильненько, в духе европейцев.
А почему "цивильненко"? В смысле - почему пренебрежительная нота? В России есть проблематика того, что новорожденных детей на помойку выкидывают, очевидно европейцы столкнулись с тем же самым, вот и придумали такое окно.

Цитата:
Мать героиня, которая подняла восемь или десять детей - это не редкость для СССР. Быть такой матерью было почетно, а избавляться от своих детей было позором.
(немного оффтоп) когда слышу про мать-героиня в СССР, всяко вспоминаю своего одноклассника - четвёртого ребёнка в семье. Двое старших братьев находились на зоне, ещё один - средний, то присаживался на год-полтора, то выходил на полгода, а одноклассник находился на учёте в милиции (а позже там же, где и братья) , при этом семье всячески оказывалась гос.помощь мать-то героиня. Занятно, короче, было.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:57   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Занятно, короче, было.
Связь между многодетностью этой семьи и криминальностью этих чад не показана.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:01   #71
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не про ту связь речь. В семье растут общественные проблемы, а государство за это платит "многодетные" деньги.
Т.е. неважно как ты воспитываешь своих детей - главное, что их много. А преступники они или работяги - неважно.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:14   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. неважно как ты воспитываешь своих детей - главное, что их много. А преступники они или работяги - неважно.
Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:21   #73
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты опять не про то.

Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству. А в итоге получилось, что платит государство за проблемы. Чисто формальный подход.

Но лучше так, чем "ваши дети - ваши проблемы"
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:24   #74
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,185
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).
Вот-вот-вот... Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:24   #75
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Irina
Цитата:
а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?
Я думаю, не стоит ждать от Ирис ответа. Потому что, как показывает практика, ни советской системы, ни западной ювенальной она не знает.

ВиШень
Цитата:
В России есть проблематика того, что новорожденных детей на помойку выкидывают
В России нет такой проблематики. Есть случаи - несколько десятков в год на всю страну. Да и странно, если бы было иначе - ведь избавиться от ребенка можно гораздо раньше, сделав аборт. Или позже - просто оставив его в роддоме.

Из этих нескольких десятков случаев, может быть, в одном-двух случаях женщина эта делает из-за того, что нет возможности ребенка куда-то отдать. Как правило, это нелегальные эмигранты, которые просто не могут позволить себе пойти в роддом. Гораздо более распространенные причины - психическое состояние матери после родов. Особенно, когда рядом нет кого-то, кто может поддержать.

В общем, проблема несколько надуманная. Во всяком случае, для России. А средства для ее решения - baby box - сами по себе становятся социальной рекламой отказа от ребенка.

Цитата:
(немного оффтоп) когда слышу про мать-героиня в СССР, всяко вспоминаю своего одноклассника - четвёртого ребёнка в семье.
И что, ты думаешь во всех семьях дела обстояли также?

К сведению: в СССР орден "Мать-героиня" начали давать после войны. Выдавали матерям, которые родили десять и более детей. По состоянию на 1983 год орденом "Мать-Героиня" было совершено около 371.000 награждений.

Т.е. более 3,7 млн наших сограждан выросли в таких семьях.

Мне интересно, сколько семей в России сейчас потянет 10 детей хотя бы финансово?

Последний раз редактировалось Sergey; 19.02.2013 в 16:46.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:51   #76
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству.
Если государство имеет глобальные планы, то главным образом не законопослушные, а:
1) сильные.
2) пассиоонарные.
3) умные.
4) способные к смертельной борьбе на пределе сил.
Так сказать, способные на то чтобы - встать и выйти из ряда вон - сесть на электрический стул или трон.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:52   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.
К сожалению не столько этим сколько деланием денег на этом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 23:01   #78
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 2,894
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Сереженька, умница, забудь ты про этот дурацкий закон.

Сколько их уже написано?А сколько работают?

Исполнители его просто похерят.

И твоего дитенка у тебя никто не отберет.

У нас есть Конституционный суд, Верховный суд, а еще Европейский суд по правам человека.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 01:34   #79
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Любовь, блажен, кто верует!
А я понимаю Сергея - и очень хорошо понимаю.
И пока мне кажется он - скорее прав, чем нет.
При всех минусах советской системы - они всё же лучше, чем минусы ювеналки.
Другое дело, что мне хочется сделать - по-человечески.
И при человеческом решении - совместить оба подхода возможно.
Никаких бэби-боксов, конечно.
Вместо них - анонимные роддома с мощной психологической поддержкой и эффективной помощью в случае депрессий, решение материальных и жилищных проблем - помещение по желанию женщин в общежития с ребёнком, трудоустройство, помощь с детскими учреждениями.
во многих случая причина отказа от ребёнка нивилируется или исчезает и ребёнок остаётся с матерью. если есть отец и он желает принять участие в воспитании, но не может трудоустроиться и не имеет жилья - приоритетное трудоустройство с общежитием и материальная помощь.
если всё же упёртый отказ от ребёнка - стерилизация матери, кроме случаев наступления беременности в результате изнасилования и адекватных причин невозможности аборта, например первая сексуальная связь с насильником в раннем возрасте, в иных же случаях поражение её гражданских прав - на усыновление, получение высшего образования, заключение брака и т.д.

немедленно принять закон, запрещающий отчуждение ребёнка из семьи против воли хотя бы одного кровного родственника ребёнка. воля должна заключаться в готовности взять на себя ответственность за жизнь и здоровье ребёнка. тогда нельзя будет отнять ребёнка за то, что он "играет гаммы", не получает апельсинов или имеет кариес. забота государства должна выражаться в обеспечении ребёнка апельсинами в семье, местом для играния гамм, и немедленным бесплатным и высококачественным лечением кариеса. если государство не может оказать эту заботу - пусть гуляет мимо. тогда многие "права ребёнка" рассосутся сами за ненадобностью. анонимные доносы соседей должны караться. и однозначно не приниматься к рассмотрению. не анонимный донос соседа влечёт для него уголовную ответственность в случае его неподтверждения.
материальное вознаграждение органы опёки должны получать за сохранение семьи. изъятие ребёнка из семьи - влечёт лишение премий и выговоры за плохую работу. тогда пилимые деньги - награды за хорошие семьи, превращённые в таковые из проблемных, будут перепадать в семьи. если опёка установила, что квартира нуждается в ремонте - ремонт делается силами опёки.
__________________
без следа

Последний раз редактировалось Irina; 21.02.2013 в 09:11.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 01:46   #80
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,244
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Тоже думаю, что тревога не напрасна. И то, что мы "докатились" уже до не просто абсурдных, но до страшных законов - ужасно. Полная деградация власти.
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:24   #81
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Связь между многодетностью этой семьи и криминальностью этих чад не показана.
конечно, связь между многодетностью семьи и криминальностью чад в принципе не доказана. НО встаёт естественный вопрос: не страдает ли качество за счёт количества?
насколько я понимаю, исследований таких не проводилось. а они нужны - статистические исследования. кроме того, неужели криминальных чад не бывает среди единственных деток вполне приличных семей? и какова связь? и есть ли она?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:50   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
не страдает ли качество за счёт количества?
Может страдает, а может нет (для того чтобы придти к однозначному вердикту информации явно недостаточно).

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
кроме того, неужели криминальных чад не бывает среди единственных деток вполне приличных семей?
Бывает и к тому-же нередко.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 18:20   #83
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,542
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
http://zadolba.li/story/10532

Цитата:
Полгода проработала в социальной службе для семьи, детей и молодёжи. Когда шла работать, чувствовала себя всемогущей, несущей мир и добро. А вот ни черта подобного. Оказалось, что моё единственное полномочие — говорить. Проводить лекции, беседы. Через пару месяцев мне начало казаться, что каждый день я иду в одну и ту же семью, ибо люди преимущественно делают и говорят одно и то же. Мне кажется, для них какое-то специальное пособие по общению с соцработниками выпускают.

Жалуйтесь, что вам не на что содержать семерых детей. После получения гуманитарной помощи грязные вещи выбрасывайте. Стирать — моветон. Требуйте новую партию одежды.

С выплаты на третьего ребёнка купите «плазму» и бас-гитару. В крайнем случае — айфон. Неважно, что у вас в доме нет воды и газа, а дети спят на полу. Бас-гитару-то вы с детства хотели. На все вопросы соцработника отвечайте, что она ничего не понимает.

Расскажите соцработнику о своей главной проблеме: выплаты на пятого ребёнка заканчиваются, а шестого родить не от кого.

Если соцработник предложил вам бесплатные контрацептивы, расскажите ему, что предохраняться — грех, окропите его святой водой и назовите сатанистом. Для пущей убедительности упадите на колени и читайте молитвы.

Сотрудники соцслужбы увидели, как вы бьёте детей шлангом? Спокойно объясните, что это Соломоновы заветы: «Не пожалей плетей для детей своих», и стыдно взрослому образованному человеку этого не знать.

Будите своих маленьких детей в четыре утра и ведите их собирать бутылки. Расскажите соцслужбе, что так вы приучаете их к труду.

Вы покрасили волосы себе и маме, и у вас осталась краска? Покрасьте четырёхлетнюю дочку в баклажановый цвет. На возмущения соцработника скажите, что краску жалко, так как пропадёт, а у девочки волосы отрастут.

Говорите, что основным виновником в плохом воспитании ребёнка является школа. Именно учителя должны научить вашего ребёнка всему. Ваша задача — только накормить. И то, если вам этого хочется.

Что бы ни случилось, вы ни в чём не виноваты.

Ответственные граждане возмутятся: «Почему из таких семей не забирать детей?» А мы не имеем права. Наше начальство изо дня в день повторяет: «Наша цель — оставить ребёнка в семье». Граждане же ждут от наших служб одного — денег. Сотрудничать не хотят, а рычагов воздействия у нас нет. Можем только говорить и пугать.

Достало. Заявление об уходе уже у начальства. А мне каждую ночь снятся голодные дети.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 19:25   #84
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,068
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В интервью газете Uusi Suomi финский министр, курирующий вопросы детей, Мария Гузенина-Ричардсон заявила, что спрос на изъятых детей в Финляндии сегодня превышает предложение.

Дело в том, что это серьезный бизнес, на который государство тратит в год 620 миллионов евро. И частные компании борются за право помещать детей в свои заведения. Распределение детей происходит по тендеру между мелкими частными и крупными международными компаниями, которые также хотят получить свою долю прибыли на этом рынке. Год назад министр даже написала в своем блоге, что финская система госдотаций в сфере защиты детей "извращенная, так как она поощряет изъятие детей".

Чем больше муниципалитет изымает, тем больше дотаций он получает от государства. Больше перспектив в этой сфере, по мнению министра, у крупных компаний, которые могут предложить на тендере более выгодные условия. Сегодня дети стали в Финляндии ходовым "товаром". Чем больше детей "выиграет" та или иная фирма по тендеру, тем больше денег она получит от государства. В 2011 году из семей были изъяты 17409 детей.
И куда этих детей распределяют? И на что?

В семьи чужие продают? За рубеж? На органы?

Последний раз редактировалось Марюша; 21.02.2013 в 19:28.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 10:21   #85
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Опека загоняет добычу: история семилетнего Оскара




В июне 2012 года службой опеки города Бердска (в Новосибирской области) из родной семьи был отобран Оскар Низамутдинов семи лет. Оскар жил вместе с мамой и бабушкой. Вскоре после его рождения мать перенесла тяжёлую операцию на мозге из-за опухоли. Так что бабушка оформила опекунство, хотя воспитывали ребёнка вместе. И даже не вдвоём: вся большая семья Низамутдиновых (а у Валентины Фёдоровны 9 детей) помогала растить мальчика, он был всеобщим любимцем. Тем временем мама Кристина реабилитировалась после перенесённого лечения.

Однако через 6 лет сотрудникам опеки показалось, что бабушка — плохой опекун, начались проверки и конфликты. В результате Оскара забрали в приют, оформив акт о лишении бабушки опекунских прав. При этом на то, что сына воспитывает ещё и мать, не обратили внимания. С началом учебного года мальчика перевели в интернат для учёбы в первом классе. Оскар — очень «домашний» ребёнок. Путёвка в детский сад ему в своё время не досталась, так что сейчас в интернате ему тяжело. Тем временем городская опека подала в суд на Кристину, чтобы лишить её прав растить сына и узаконить пребывание Оскара в детдоме.

Низамутдиновы в одиночку отстоять ребёнка не могут. На адвоката нет денег, в суде они «защищаются» самостоятельно и многих своих возможностей попросту не знают. Например, обжаловать решение о лишении опекунских прав в течение трёх месяцев бабушка не догадалась. Оскар уже полгода живёт без семьи, а беспомощные родные ходят на судебные заседания и в интернат к ребёнку. Горе от творящейся несправедливости разделяют их соседи по дому:




Узнали мы об этой истории из газеты «Свидетель», где 17 февраля появилась первая публикация. В следующем номере вышла статья, отражающая позицию опеки. Уже через пару дней участники новосибирского отделения «Родительского всероссийского сопротивления» встретились с бабушкой, мамой и дядей Оскара и ознакомились с материалами дела. Надеемся, что делом вскоре займётся профессиональный адвокат, а пока что покажем читателю, как именно оформлено изъятие ребёнка из семьи.
Первое, что удивило нас — это указания на то, что мама Кристина не в состоянии воспитывать сына.

Из искового заявления об ограничении родительских прав и взыскании алиментов от 29.11.2012:
«Низамутдинова К.З. по состоянию здоровья не может самостоятельно заниматься воспитанием сына, обеспечить полноценное развитие и безопасность ребенка, в связи с чем, имеются основания для ограничения родительских прав».
Кристина — приятная девушка и легко общается. Не слышит, но хорошо читает по губам и бегло говорит. Она ежедневно посещает Оскара в интернате, читает ему книги, играет в развивающие игры. Кристина показала нам опустевшую комнату сына:



Вторая странность — это сильная разница во мнении специалистов об уровне развития Оскара. Судите сами: ещё 27 июня центрально-психолого-медико-педагогическая комиссия даёт заключение № 651, в котором сказано:
«Коллегиальное заключение R 47.1 дизартрия. Социально-педагогическая запущенность. Психологическое развитие соответствует возрасту. Фонетико-фонематическое недоразвитие речи».
Через 5 месяцев пребывания Оскара в приюте и в интернате опека напишет в исковом заявлении от 29 ноября, что это
«свидетельствует о ненадлежащем исполнении обязанностей опекуном и невозможности осуществления обязанностей по воспитанию матерью мальчика».
Но в то же время 25 июня (то есть тогда же!) в заключении экспериментально-психологического исследования «Центра социальной помощи семье и детям «Юнона» сказано другое:
«В ходе наблюдения, естественного эксперимента и диагностики выявлено, что Оскар — спокойный, скромный, добрый и достаточно общительный мальчик. В период адаптации сильно волновался и просился домой, к маме. <...> ...выявлено наличие познавательно интереса, способность к заучиванию. Психические процессы развиваются в пределах возрастной нормы».
Касательно речевых нарушений указано только следующее:
«речь развита недостаточно, пассивный и активный словарь сформирован на среднем уровне».
Как видим, заключения экспертов существенно расходятся друг с другом. При этом суд отказался принимать во внимание заключение специалиста Службы сопровождения замещающих семей, которая работает с семьей с 2009 года:
«... опекаемый ребенок проживает в нормальных условиях, состояние жилья удовлетворительное. У ребенка достаточно игрушек, детских книг; одежда в хорошем состоянии, соответствует сезону и возрасту ребенка. Продукты питания для ребенка всегда имелись в достаточно количестве и ассортименте. Мальчик здоров, физически развит хорошо, активный, любознательный, сообразительный <...> Ребёнок окружен заботой и любовью близких людей».
Из этого же документа известно, что у мальчика «наблюдалась дислалия» (дефекты речи), но при этом:
«опекун, имея большой опыт воспитания собственных детей, занималась с ребенком самостоятельно, в результате чего дефекты речи были частично преодолены». «В ноябре 2011 года Оскар был устроен в детский центр развития „Пчелёнок“, где успешно занимался и общался с детьми близкого возраста. Кроме того, ребенок посещал занятия английского языка с марта 2012 года. Сейчас мальчик не испытывает особых трудностей в общении с детьми и взрослыми <...> Таким образом, в ходе работы с семьей наблюдалась положительная динамика в обеспечении гармоничного развития ребенка. Данная семья не является асоциальной. Опекун старается выполнять рекомендации специалистов и готова в дальнейшем делать для успешного воспитания ребенка всё возможное. Считаю, что ребенок должен воспитываться в семье среди родных и близких ему людей».
Итак, специалист, сопровождающий семью 3 года, говорит о выполнении бабушкой рекомендаций, тогда как в материалах дела говорится: «все предупреждения и рекомендации опекуном игнорировались».
Но самая странная (и страшная!) часть дела — это само постановление администрации города Бердска об отстранении бабушки от опекунских обязанностей. Вот что написано в этом документе:
«...санитарное состояние жилого помещения неудовлетворительное. Опекун бездействует в вопросах защиты прав и интересов подопечного, не следует рекомендациям органа опеки и попечительства в этом вопросе: Низамутдинов Оскар не посещает учреждения дошкольного образования, опекун не обеспечивает подготовку ребенка к школе, прохождение подопечным ежегодного медицинского осмотра. На длительное время несовершеннолетний остается без законного представителя под присмотром матери-инвалида».
По словам бабушки, место в детском саду им дали, когда Оскару было уже 6 лет. Именно поэтому родные записали мальчика в центр раннего развития и к репетитору. Полный медицинский осмотр мальчик прошёл в современной клинике в Москве, где живёт одна из дочерей Валентины Фёдоровны. Квартира у семьи в старом доме, в ней хозяева своими силами делают ремонт, однако везде чисто, а стройматериалы аккуратно убраны.
Некоторые детали в актах контрольного обследования опеки вызывают оторопь:

Из акта контрольного обследования условий проживания и воспитания несовершеннолетнего от 8.04.2009:
«На момент обследования все находились дома, но по непонятным причинам все спали, несмотря на то, что время обследования пришлось на 11 часов 15 минут <...> На полу в кухне лежали два больших топора, якобы приготовленные для дачи, а также стоял большой газовый баллон. <...> В ванной комнате нет средств гигиены и полотенец, ванная грязная. У Оскара не оборудовано место для игр и сна».
Из акта контрольного обследования условий проживания подопечного от 2.11.2010:
«Помещение захламлено, загромождено различными вещами, что объясняется Низамутдинотовой В.Ф. переездом с дачи. <...> Присутствует стойкий запах табака. Мальчик с мамой находился в соседней комнате, мама была занята мобильным телефоном, ребенок забился в угол, рассматривал прописи. Ребенок неухоженный, ноги грязные. На контакт идет неохотно. <...> В квартире живет большая собака. <...> Условия проживания антисанитарные, не соответствующие для проживания и развития подопечного ребенка».
Активисты РВС видели в комнате Оскара отдельную кровать, стол и много игрушек (даже сейчас, когда большую часть унесли в интернат). Никаких посторонних запахов не заметили. Собака действительно большая, но росла с Оскаром со щенячьего возраста и, по словам хозяйки, души не чает в мальчике. Особенно странно то, что во всех документах в вину бабушке ставится проживание ребёнка на даче. Хотя, казалось бы, что может быть лучше для ребёнка, чем свежий воздух, овощи и ягоды, родная природа?

Из акта обследования условий проживания и воспитания подопечного от 8 июня 2012:
«...разваливающийся дом, комната захламленная, мест для сна, хранения продуктов не имеется, минимальных удобств не предусмотрено, антисанитарные условия».
По словам Валентины Федоровны, представители опеки осмотрели и сфотографировали только сени, в спальню даже не проходили. О том, как живут Низамутдиновы на даче, рассказала нам соседка — Галина Николаевна Иванова — она живёт в том же доме и дачные участки у них тоже рядом:



Из того же акта:
«Специалистами сфотографированы условия жизни на даче, чему Низамутдинова препятствовала, грубо выражалась, травила на специалистов цепную собаку, пыталась снять с собаки ошейник».
Бабушка не отрицает, что опеке она нагрубила. Но почему она это сделала? Вот что рассказывает Валентина Фёдоровна:
После этого ребёнка сразу забрали:

«Учитывая вышеизложенное, то, что ребенок находится без законного представителя, ненадлежащие условия проживания и содержания ребенка, было принято решение поместить ребенка в отделение приюта МБУ ЦСПСиД „Юнона“ с целью решения вопроса дальнейшего жизнеустройства несовершеннолетнего».
По словам Кристины, Оскара буквально выкрали из дома, воспользовавшись её глухотой. Сейчас идёт суд над Кристиной об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Судом ей назначена судебная психолого-психиатрическая экспертиза:
«На разрешение экспертов поставить следующие вопросы:
1) Может ли Низмутдинова Кристина Зиевна в силу состояния здоровья в полном объеме самостоятельно исполнять обязанности по воспитанию, содержанию и развитию сына?
2) Какими индивидуально-психлогическими особенностями характеризуется личность Низамутдиновой К.З.?
3) В какой мере особенности личности Низамутдиновой К.З., ее характера, эмоционально волевой, мотивационной сферы могут оказать положительное либо отрицательное влияние на ненадлежащее исполнение ею обязанностей в отношении ребенка, на его психику, общее развитие, нравственное воспитание?»
Вот как комментирует эти вопросы юрист из РВС:
«Вопросы в данной формулировке существенным образом осложнят дело. На 1-й вопрос очевиден ответ, что мать не может в полном объеме самостоятельно исполнять обязанности по воспитанию, содержанию и развитию ребенка. При инвалидности ПОЛНЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ объем просто невозможен. Но это не значит, что данный факт решающим образом повлияет на полноценное развитие сына. 2-й вопрос вообще не относится к делу и лишь предоставляет полную свободу эксперту давать характеристики особенностям личности матери. 3-й — можно отнести к делу, но анализируется только одна сторона вопроса (как мать может повлиять на воспитание — положительно или отрицательно). При этом не предусмотрена оценка того, лучше или хуже будет ребёнку с матерью.
Все три вопроса составлены так, что ответы на них скорее всего сыграют не в пользу ответчика. Остается надеяться на адекватность эксперта. Возможно, он не будет подходить исключительно формально и посмотрит на дело шире: судьба матери и ребёнка, а не сухое «да — нет».
В заключение — некоторые выводы. Как видим, травля семьи почти завершена. С лета прошло полгода, помощь не оказана вовремя. Оскару уже принесён огромный вред: по словам бабушки, он сильно изменился, стал нервным, скованным, начал грубить, часто болеет. У небогатой и простой семьи Низамутдиновых нет компьютера, чтобы вести в интернете бесконечные споры на тему «мнимой опасности ювенальных технологий». Они ничего не знали о «Сути времени», о «Родительском всероссийском сопротивлении» и оказались беззащитны перед произволом чиновников: ведь не может в России любая семья заучивать методы и способы защиты своего ребёнка от опеки! Людям трудно по одиночке самостоятельно защищаться от ползучей «ювенальщины»: требуется правовая осведомлённость, привлечение СМИ и общественного внимания, реальная помощь семье. Это — именно те направления, в которых мы должны помочь и будем помогать людям.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 10:46   #86
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Марюша
Цитата:
И куда этих детей распределяют? И на что?

В семьи чужие продают? За рубеж? На органы?
Не думаю, что за рубеж или на органы - для этого существуют страны третьего мира.
Во Франции, например, счет изъятым из семей детям идет на миллионы, но Франция вообще не отдает своих детей в другие страны.

Так что попадают дети в детские дома и в приемные семьи.

Понятно, что есть бизнес на детях, это очень заметно на примере Финляндии, где за право устройства детей устраивают тендеры. Но все это безобразие, и то, как оно внедряется очень синхронно и почти повсеместно в европейских странах говорит о том, что здесь не только соображения бизнеса замешены. Бизнес был всегда, но не всегда его пускали в сферу детства.Это новая парадигма, которую повсеместно продвигают и внедряют с подачи международных детские организаций.

Кстати, и у нашей отечественной ювеналки, если проследить истоки, то тоже можно найти связи с этими международными детскими организациями.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 18:18   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,973
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Я думаю, не стоит ждать от Ирис ответа. Потому что, как показывает практика, ни советской системы, ни западной ювенальной она не знает
да? а я думал, что Ирис выросла в СССР, и знакома с той реальностью, а своего ребенка воспитывала в тот переходный период, кеоторый мы все застали. Западной ювенальной системы у нас не будет, как нет и демократии западного образца. И быть пока не может.

Блин - и почему я вспоминаю советское детство - газету Правда с доподлинной фоткой амер-бомжика под газеткой и карикатурой на паука - империалиста, которому рабочий класс навешивает по сусалам? оно да. трава позеленее была, и снег поискристее, и ленин - такой молодой, и юный октябрь впереди.

Но аналитика - это не выхваченный из ряда вон выдающийся одиозный факт. это нечто иное. Под любую. Политическую. Платформу. Можно надергать фото-фактов, которые вопиют. даже под есливкраненетводы.
Да, именно они, и именно выпили.

.... и Путин - такой пожилой, и майя конец позади ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 24.02.2013 в 18:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 07:35   #88
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
Родную мать Максима Кузьмина, который погиб в американской приемной семье, оштрафовали за пьянство в поезде Москва-Псков. Как сообщалось ранее, наряд ППС снял её с поезда в городе Старая Русса. Юлия Кузьмина возвращалась в родной город из Москвы, где принимала участие в ток-шоу на одном из телеканалов. Сама женщина всё отрицает.

Прямой эфир с Михаилом Зеленским (21.02.2013) :
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 08:51   #89
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ювенальная юстиция - это защита ребенка от родителей-идиотов.
И она безусловно нужна как защита от хронического насилия над беззащитным существом.
Другое дело, что нельзя допустить, что в законе были те положения, которыми могли бы злоупотреблять чиновники-идиоты.

И самое главное, следует запомнить, что развязанная Sergeem и СЕК компания против ЮЮ, это именно компания против защиты детей от родительского насилия, а не против идиотских положений ЮЮ, и поэтому следует учесть, что Кургинянян использует ЮЮ исключительно в пропагандистских целях. Хитрож. бестия чует, где можно по-крупному попиариться.

Обратите внимание, они говорят только о вреде ЮЮ, но не говорят, что нужна защита детей от таких, как Ю. Кузьмина.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 00:01   #90
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ювенальная юстиция - это защита ребенка от родителей-идиотов.
И она безусловно нужна как защита от хронического насилия над беззащитным существом.
Другое дело, что нельзя допустить, что в законе были те положения, которыми могли бы злоупотреблять чиновники-идиоты.

И самое главное, следует запомнить, что развязанная Sergeem и СЕК компания против ЮЮ, это именно компания против защиты детей от родительского насилия, а не против идиотских положений ЮЮ, и поэтому следует учесть, что Кургинянян использует ЮЮ исключительно в пропагандистских целях. Хитрож. бестия чует, где можно по-крупному попиариться.

Обратите внимание, они говорят только о вреде ЮЮ, но не говорят, что нужна защита детей от таких, как Ю. Кузьмина.
А чиновников идиотов мало что ли?
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:20   #91
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых

У профессора Валерия Грицака-Гренера и его жены забрали ребенка после того, как ученый решил вернуться в Россию

Доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его супруга, доктор наук Юлия Грицак, требуют от немецких властей вернуть своего сына Вильяма-Валерия, которого они видели в последний раз 26 февраля 2013 года. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию.

30 октября 2012 года состоялся процесс, в ходе которого семейный суд Штутгарта лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка».

— Я так и не понял, что они имели в виду под этой формулировкой, — заявил «Известиям» Валерий Грицак. — Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына. Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом.

На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка.

— В приюте заявили, что Вильяма увозят и докладывать о его судьбе «бывшим» родителям больше никто не собирается. Нашего сына просто похитили, — рассказывает Валерий Владимирович. По его словам, ювенальная служба Германии — управление по делам молодежи, Югендамт, считается одной из самых жестоких в мире.

Последние месяцы родителям давали видеть сына всего на два часа в неделю, и то под надзором сотрудников приюта. А сейчас Валерий и Юлия боятся, что потеряли мальчика навсегда. Их последняя надежда — помощь российских властей.

— Служба защиты детей забрала Вильяма, потому что была уверена, что родители не в состоянии заботится о нем должным образом. Дело очень непростое, и это не так легко — понять действия властей. И даже если я не согласен с этой процедурой, я уверен, что власти делают это из лучших побуждений. Проблема в том, что они делают это совершенно неправильно, — говорит адвокат Грицака Йен Элвинг.

Доктор физико-математических наук профессор Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске. В начале 1980-х получил Госпремию СССР за разработки в сфере информатики и математики, является обладателем математической премии Венгерской академии наук, четырех премий от НАТО. Написал 43 книги и 600 научных работ. В 1987 году Грицак вместе с женой по дипломатическому паспорту выехал за границу, где сотрудничал в ведущими европейскими университетами. На факультете математики, информатики и естественных наук университета Гамбурга «Известиям» подтвердили, что Валерий Грицак 3–4 года назад несколько раз читал лекции в качестве приглашенного профессора. В деканате известно, что подобные временные деловые отношения он также поддерживал с университетами Штутгарта и Женевы.

— Мы сделали с ним много совместных исследований. И я хочу отметить, что Валерий внес в них очень большой вклад в науку. Также нам помогала его жена Юлия Грицак. Он замечательный ученый, который достиг уникальных достижений, и я его очень уважаю. Последний раз мы с ним общались год назад. Я не знаю, что с ним случилось, но я убежден, что этот человек не может быть виновным. Всем сердцем я с ним, — заявил профессор информатики Университета Джорджии Хамид Арабния.

Последние три года семья Грицак жила в Швейцарии, их сын Вильям-Валерий ходил в школу (Валерий Грицак-Гренер рассказал, что мальчик за один год экстерном освоил четырехлетний курс). По словам Грицака, у него на руках дипломатический паспорт, а у жены Юлии и сына Вильяма — гражданские и загранпаспорта РФ.

В 2012 году семья решила вернуться в Россию. В Швейцарии оформление нужных бумаг затягивалось, и тогда помощь в преодолении бюрократических преград предложили немецкие коллеги Грицака. Его также пригласили прочитать несколько лекций в университетах Гамбурга и Штутгарта.

По словам Грицака, на вокзал Штутгарта они вместе с ребенком приехали ночью.

— Мы решили дождаться утра на вокзале. Здесь нас заметила одна из работниц вокзала, которая и сообщила сотрудникам Югендамт, что некая семья ночует с ребенком в зале ожидания, — рассказывает Грицак.

С тех пор немецкие ювеналы глаз не спускали с семьи Грицак. Сотрудники штутгартского отделения Югендамт проверяли ученых, которые поселились в местной гостинице, и требовали, чтобы они срочно обзавелись постоянный жильем и устроили девятилетнего Вильяма в школу. Спустя месяц мальчика забрали в приют.

— 4 июля мы с Вильямом были в гостиничном номере вдвоем, — профессор с трудом подбирает слова. — Юля пошла собирать очередные бумаги для оформления нашего сына в школу. Мы пришли с прогулки и переодевались. Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских. Я пытался заслонить собой ребенка. И параллельно набрал первые «экстренные» номера, которые у меня были в телефоне, — это посольство РФ и священник Русской церкви. Ребенок был перепуган, плакал…

По словам Грицака, его схватили, надели наручники, потом стали бить. Ребенка увезли в приют «Верахайм».

— Меня же бросили в камеру до утра. Правда, ни тогда, ни до сих пор мне так и не предъявили никаких обвинений. По возвращении я увидел разгромленный номер гостиницы, хозяин потребовал, чтобы мы убирались. Первые примерно полтора месяца, нам никто ничего не объяснял ничего. Я регулярно звонил в посольство, просил помощи, но сотрудники посольства за эти месяцы так и не приняли никакого участия в нашей судьбе, только посоветовали обратиться в полицию, — продолжает Валерий Грицак.

К помощи семье профессора подключился правозащитный союз Германии.

— Нарушение прав русских в Германии — больная тема. У нас за последнее время было около 50 обращений выходцев из России, у которых отобрали детей. Мы готовы подключиться к проблеме и оказывать помощь в возвращении ребенка. Но можно не надеяться, что процесс будет легким, — сообщил «Известиям» пресс-секретарь союза Дмитрий Рудковский.

(С) http://izvestia.ru/news/545894
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:30   #92
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Изъятие детей из семей – легальный бизнес финских властей. Приюты, куда помещаются изъятые из семей дети, получают из госбюджета Финляндии круглую сумму – в среднем 4000 евро в месяц.
Если ребенок передается на воспитание в приемную семью, то новоявленным родителям доплачивают из казны 1800 евро в месяц. (И это притом, что средняя зарплата финна варьируется в пределах трех тысяч евро в месяц – заметьте, это до уплаты налогов, которые составляют 35%). Оставшаяся сумма – 2200 евро – оседает в государственном бюджете, а о том, как расходуются «детские» деньги никто не отчитывается.
Ежегодно финская ювенальная служба забирает из родных семей тысячи детей в возрасте от 0 до 18 лет. Есть случаи, когда постановление об изъятии ребенка выносится еще до его появления на свет. Если посчитать, то ювенальный бизнес приносит финнам сотни миллионов евро чистой прибыли в год.
По словам русских мам, проживающих в Финляндии, помощь государства родным семьям с детьми составляет около 100 евро в месяц. Поэтому приемным семьям экономически выгодно забирать на воспитание чужих детей. Никто не остается в накладе – ни новоявленные родители с прибавкой к доходам, ни госслужащие.
Так можно ли удивляться, почему в Финляндии год от года распространяется ювенальный террор? По статистике, из 100% изъятых детей только 4% возвращаются к родным папе и маме.
http://nstarikov.ru/blog/22422
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:58   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,973
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...E7%E0%EA%EE%ED
нам пока трудно прийти к такому образу мыслей. Но придется. Какие альтернативы? Невозможно решать вопросы только здравым смыслом. Он у всех свой

По Грицаку. русский авось. Помогли бы с жильем и школой - закон бы отстал.
что немцу здорово русскому не всегда. Со своим уставом....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 16:39   #94
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
О жизни в германии, в том числе о ювеналке в германии.

http://www.youtube.com/watch?v=vRaysU7DkC0
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 12:10   #95
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Великобритания: 10 000 отобранных детей: количество удвоилось за 4 года

Газета 'Daily Mail', Великобритания
Автор: LAURA CLARK
Оригинал: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ast-years.html


Как вчера (11 апреля 2012 года — прим. ред.) сообщило издание Daily Mail, количество случаев применения практики изъятия детей из семьи и передачи их под опеку достигло в Англии небывалой величины, впервые превысив 10000 всего за 12 месяцев.

Только с 2008 года эта цифра более чем удвоилась и составляет примерно 225 случаев в неделю, доводя общее количество приёмных детей в Великобритании в целом, по крайней мере, до 90000.

Официальное объяснение того, что всего за четыре года произошёл столь бурный рост числа детей, забираемых из семей социальными работниками, состоит в том, что в 2008 году страна была потрясена событиями, приведшими к смерти Малыша П, о котором позже сообщили как о Питере Коннелли.

Ему был всего год и пять месяцев, когда он, получив более 50 ран и ушибов, погиб в Северном Лондоне от рук своей матери Трейси и её жестокого сожителя.

Говорят, что социальные работники стали гораздо активнее забирать детей и передавать их под опёку, потому что не хотят повторения скандала, разгоревшегося в связи с тем, что им не удалось спасти Малыша Питера, хотя они и другие чиновники посещали эту семью 60 раз.

Но в том, как административные органы, отвечающие за «защиту детей», излагают эту версию событий, не хватает одного весьма существенного компонента.

Отовсюду стекаются факты, свидетельствующие, что сейчас слишком много детей отбирают у родителей совершенно безо всякой необходимости, часто по смехотворно недостаточным, даже абсурдным, причинам.
Никто бы не возражал, если бы рост числа разделённых семей был обусловлен просто возросшей решимостью наших социальных работников вмешиваться в ситуации, которые, вероятно, могли бы привести к ещё одной трагедии Малыша П.

Но дело в том, что сегодня счастливых детей похищают у любящих родителей на основаниях, непостижимых для родителей, в результате чего те, кого это коснулось, оказываются в ситуации неимоверных страданий. А это может стать трагедией в своём роде едва ли менее душераздирающей, нежели когда с ребёнком на самом деле жестоко обращаются.

Изучив за последние три года множество подобных случаев, я без колебаний называю всё это одним из наиболее возмутительных сегодняшних скандалов в Британии.

Методы, которыми каждую неделю десятки семей умышленно разбивают, стали в полном смысле слова ужасными. И единственная причина, по которой данный факт сам по себе не становится главной новостью дня, заключается в том, что наша так называемая система «защиты детей» на данный момент жестоким образом скрыта из поля зрения стеной секретности, возведённой вокруг неё нашими судами по семейным делам.
Больше всего в нашей занимающейся детьми системе шокирует то, в какой степени за этой стеной секретности над каждой её частью потерян контроль.

Социальные работники стали слишком склонны делать объектом своего внимания не подлинно проблемные семьи вроде семей Малыша П или Виктории Климби — восьмилетней девочки из Кот-д’Ивуара, которую в 2000 году пытали и убили её опекуны в Лондоне, — а нормальные приличные семьи, где дети счастливы и воспитываются ответственными родителями.

Основания, которые выдвигает индустрия опеки для изъятия таких детей, говорят о многом.

С 2008 года доля детей, изъятых из-за физического или сексуального насилия над ними в семье, фактически снизилась.

Вместо этого социальные работники приводят расплывчатые доводы, основанные на мнении, а не на проверяемых доказательствах: они применяют такие термины, как «эмоциональное насилие», использование которого выросло на 70%.

Во многих случаях социальным работникам даже не обязательно представлять доказательства, достаточно их личной точки зрения, что ребёнок, возможно, находится «под угрозой эмоционального вреда».

Стоит социальным работникам принять решение, как дети и родителипопадают в сети мрачной системы, которая, кажется, устроена так, чтобы работать против них.

Социальные работники нанимают «экспертов», например, психологов, которые зарабатывают тысячи фунтов стерлингов написанием отчётов, которые, похоже, служат подкреплением для дела, спланированного для суда. В отчётах могут содержаться расплывчатые утверждения, вроде того, что мать, возможно, страдает «пограничными изменениями личности». (Кого из нас не могли бы обвинить в этом?)

Слишком часто родителям не позволяют дать таким отчётам отвод в суде, даже если «эксперты» зарабатывают на жизнь не практикой и приёмом пациентов в клинике, а только написанием подобных отчётов и рекомендуют то, что от них ждут социальные работники.

Затем судьям представляют обвинения против родителей, основанные не более чем на нелепых слухах. Подобные обвинения в какой-либо другой части нашей судебной системы были бы тотчас признаны не принимаемыми в расчёт. Но из-за конфиденциальности системы судов по семейным делам родителям даже не разрешают подвергать сомнению эти утверждения, а СМИ не даётся возможности представлять их для исследования.

Между тем, несчётное количество детей оказывается в приёмных семьях с посторонними людьми, где по всем признакам — несмотря на многие замечательные исключения — им может грозить физическое насилие или эмоциональный вред, гораздо худшие, чем любое из того, в чём обвиняют их родителей.

Обвиняемым родителям и их несчастным детям разрешают видеться только на коротких строго контролируемых «сеансах контакта», которые устраивают в мрачных административных «контакт-центрах». Но даже эти свидания могут быть бесцеремонно прерваны, если будет замечено любое проявление привязанности или если растерянный ребёнок посмеет попросить родителей объяснить ему, почему всё это происходит.

Я бы не поверила, что в Англии может происходить всё это и гораздо большее, если бы не слышал вновь и вновь повторяющиеся, удивительно похожие друг на друга истории от десятков родителей и детей, несмотря на то, что родителям по установленному порядку грозит тюрьма, если они будут обсуждать случившееся с кем-либо, не имеющим отношения к системе.

И людям, незнакомым с этой системой, практически невозможно объяснить, насколько по-кафкиански безжалостной она стала за непроницаемой стеной секретности.

Всё это — абсолютное извращение системы, которая создавались во имя «защиты детей», чтобы гарантировать, что жизнь детей станет так или иначе лучше и счастливее, чем была раньше.

Но самое шокирующее во вчерашней статье в газете Daily Mail — это статистика, показывающая, что случается с детьми, прошедшими через систему защиты детей Британии.

50% всех проституток в нашей стране — это девушки, побывавшие под опекой. Прошедшие систему опеки составляют 80% всех продавцов газеты «Big Issue»*.

Половина из тех, кто содержится в учреждениях для малолетних преступников, была под опекой. У 26% взрослых заключённых в тюрьмах такое же прошлое.

В то же время, половина всех девушек, воспитывавшихся под опекой, после выхода в самостоятельную жизнь в течение первых двух лет становятся матерями-одиночками, в особенности потому, что им нужно, чтобы кто-то их любил.

Эта душераздирающая статистика всё пополняется и пополняется — веское доказательство того, насколько ужасно наша «система опеки» обманывает тех, кто попадает в её лапы. Конечно, многие из этих детей уже получили страшный старт в жизни, родившись от принимающих наркотики или выпивающих родителей, а также родителей по природе своей жестоких или иным образом некомпетентных.

Сложно спорить с тем, что в этих трагических случаях социальные работники были правы, забрав детей.
Но это только делает ещё более непостижимым тот факт, что сегодня среди детей, находящихся под опекой, тысячи и тысячи тех, кого не должны были забирать из семей, где о них заботились должным образом.

И вот реальная цена, которую мы платим за обезличенную статистику, обнародованную на первой странице вчерашней Daily Mail: число детей, отбираемых у родителей, впервые достигло 10000 в год.

После того, как я услышал множество холодящих душу рассказов с повторяющимися деталями, я должна сказать, что это — самый ужасающий скандал из всех, о которых мне доводилось писать за несколько десятков лет моей журналисткой карьеры.

Самое время вытащить всё это из-за стены секретности и рассказать всему миру.


(С) http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...elsya_skandal/

Последний раз редактировалось Sergey; 15.03.2013 в 12:21.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 12:41   #96
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На Северном Кавказе чиновники не смогли отыскать 110 тысяч детей. По статистическим данным, эти дети родились, но после пропали, так как нет никаких бумаг и свидетельств о том, что с ними произошло дальше, передает "Интерфакс" со ссылкой на заявление полпреда президента СК Северо-Кавказского федерального округа Александра Хлопонина.

"Мы недавно смотрели ситуацию по статистике в республиках. Первое, что бросается в глаза, - нет точных данных, огромные расхождения по детям-сиротам и вообще по детям. Я страшную цифру назову. Мы не можем найти 110 тысяч детей. Они родились, а в школу не пошли, нет их нигде: нет свидетельства о смерти, ничего нет - куда уехали, как уехали", - заявил Хлопонин на заседании V Общественного совета СКФО в Пятигорске.

Он также отметил, что на Кавказе в некоторых местах существует традиция, согласно которой умершего ребенка надо похоронить обязательно до захода солнца. В связи с этим смерть ребенка может быть не зарегистрирована. Но не известно, сильна ли эта традиция и, по словам Хлопонина, "тут учета нет" тоже. "Есть факты, когда просто ребенок числится, родители получают пособия, чтобы как-то поддержать свой уровень жизни", - сказал полпред. По его словам, нормальная ситуация с детьми складывается лишь в Чечне и в Дагестане, где нет детей-сирот и детских домов.

"Во всех остальных территориях проблемы есть. У нас куда-то пропал институт, когда родственники берут детей, попавших в сложную ситуацию, к себе. Мы в один прекрасный момент превратили такой институт как детский дом в бизнес. И многие чиновники держатся за этот детский дом, через который идут пособия, и если они вдруг детей "растеряют", им нечем будет заниматься и негде работать", - пожаловался Хлопонин.
http://www.newsru.com/russia/14mar2013/110kkids.html

так что и у нас не всё в порядке с детскими домами, особенно после увеличения дотаций и финансирования. Но у нас предпочитают "мёртвые души" живым детям, о которых еще надо как-то заботиться
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 13:55   #97
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Оль, речь не о том, как в России соблюдаются законы - это отдельный разговор. Бардак в России есть - да, бороться с ним - да.
Но речь не о бардаке, а о ювеналке. Которая, как средство от бардака, все равно что гильотина, как средство от головной боли.

Статья из Великобитании очень показательна. Как начинали "за здравие" (насилие в семьях), а кончили за упокой - когда большая часть детей отбирается по надуманным основаниям с формулировкой "психологическое насилие", "эмоциональное насилие", когда родителей и отнятых детей лишают возможности видеться друг с другом (любые проявления эмоций - основание для прекращения свидания). Когда рассказывать обо всем этом безобразии грозит тюрьмой.

Это в Великобритании об этом пишут - про 10 000 изъятых детей в год. Это далеко не предел. В Финляднии говорят про 17 000 изъятых, а там население в 12 раз меньше, чем в Великобритании. По российским меркам это равносильно пол миллиона изъятых детей в год.
Это реальность дня для современной Европы.

И мы говорим об этом потому, что те же нормы пытаются внедрять и у нас. Пытаются внедрить то самое понятие "психологическое насилие", те же размытые формулировки "родитель действием или бездействием не создает условий для нормального воспитания и развития". Те же институты контроля семьи. Возможности детям доносить на своих родителей, прописанные законодательно.

О чем мы говорим? Принятая в 2012 году "Стратегия развития детства 2012-2017" - пропитана ювенальным душком насквозь. Это в ней прописано, что насилие в семье - огромная проблема, которую срочно надо решать - как? приведением законодательства Российской Федерации в соответствие с международными стандартами в области прав ребенка, а также рекомендациям Совета Европы по правосудию в отношении детей.

Таким образом, национальная стратегия фактически предписывает нашей стране использовать подходы и принципы защиты детей, принятые в западных странах. А это подходы, основанные на защите прав ребенка, на противопоставлении интересов родителей и детей, на возможности опеки вмешательства в дела семьи ради защиты прав ребенка (даже против воли самого ребенка) и т.д.

Национальная стратегия подписана Путиным. Это не мелочь, и ее никто не отменял. Раз есть национальная стратегия, значит то что в ней прописано, будет реализовываться. Если, конечно, мы ее не опротестуем, и не предложим альтернативную национальную статегию. А разработка альтернативной стратегии - это одна из задач, которые мы прописали в резолюции съезда РВС.

Это все не мелочь, Оля. Битва с ювеналами далеко не окончена.

Последний раз редактировалось Sergey; 15.03.2013 в 13:59.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 14:08   #98
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чем выгоднее детским домам (как их не называй, хоть сиротским приютом, хоть семейным лагерем) содержать ребенка, тем больше усердия будут предпринимать чиновники ради того, чтобы забрать ребенка из семьи.
Если уже сейчас деньги, выделяемые на детей, пилятся, то потом, когда власть будет в одних руках - этот процесс будет неподконтрольным

Мне кажется, что подобная перспектива вполне реальна
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 00:43   #99
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Чем выгоднее детским домам (как их не называй, хоть сиротским приютом, хоть семейным лагерем) содержать ребенка, тем больше усердия будут предпринимать чиновники ради того, чтобы забрать ребенка из семьи.
Если уже сейчас деньги, выделяемые на детей, пилятся, то потом, когда власть будет в одних руках - этот процесс будет неподконтрольным

Мне кажется, что подобная перспектива вполне реальна
Доказательства есть что пилят? Ну там дела, приговоры, то, сё?)
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 00:49   #100
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конечно, есть, но гораздо больше пилят так, что и судьям и прокурорам хватает. Сажают только тех, кто сильно наглеет
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 00:55   #101
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Конечно, есть, но гораздо больше пилят так, что и судьям и прокурорам хватает. Сажают только тех, кто сильно наглеет
Можете дать ссыль хоть на одно?)
Я вот могу дать ссыль на дела против директоров детских домов которые подделывали документы в пользу иностранных усыновителей, а по сути продавали детей иностранцам...
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 01:09   #102
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По Костромской области

Сотрудники Россельхознадзора обнаружили, что в социальных учреждениях Костромской области, в том числе сиротских домах, воспитанников кормили просроченной крупой, хранившейся с нарушением санитарных правил. На часть «просрочки» не имелось сопроводительных документов. Руководство детдомов объяснило, что просто взяло ячневую крупу и пшено у продавца.
Прокурорские работники выявили многочисленные нарушения прав детей в сиротских учреждениях области. В Макарьевском, Островском, Ченцовском, Шарьинском детских домах, «Волжском специализированном детском доме» и «Детском доме № 1» Костромы дети не получали в необходимом количестве мясо, рыбу, свежие фрукты, овощи, творог, молоко и кисломолочные продукты. А в Мантуровской школе-интернате ребятишки три месяца жили впроголодь. Их кормили исключительно макаронами и крупами. Причем, и эти продукты руководство заведения взяло в долг у одного из местных предпринимателей. Директор объяснила ситуацию тем, что деньги на содержание воспитанников из областного бюджета не поступали уже несколько месяцев

У кого какие возможности - у одних по усыновлению у других по кормлению у третьих по одеванию или выдаванию жилплощади
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 01:12   #103
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проверка в детских домах Башкирии
Сколько денег из бюджета не выдели – их всегда будет не хватать. Этот универсальный закон применим почти ко всем областям жизни в России. Причем не всегда бюджетные средства разворовываются – зачастую они попросту идут не туда…

Контрольно-счетная палата республики провела проверку детских домов. Нарушений насчитали аж на 57 миллионов рублей – и это при том, что из республиканского бюджета ежегодно выделяется 500 миллионов. Это означает, что до ребят не дошло более 10% отмеренных государством средств.

В строке поисковика "проверка детских домов".
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 01:20   #104
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Проверка в детских домах Башкирии
Сколько денег из бюджета не выдели – их всегда будет не хватать. Этот универсальный закон применим почти ко всем областям жизни в России. Причем не всегда бюджетные средства разворовываются – зачастую они попросту идут не туда…

Контрольно-счетная палата республики провела проверку детских домов. Нарушений насчитали аж на 57 миллионов рублей – и это при том, что из республиканского бюджета ежегодно выделяется 500 миллионов. Это означает, что до ребят не дошло более 10% отмеренных государством средств.

В строке поисковика "проверка детских домов".
Спасибо за наводку, посмотрю. А денег на дома не так много и выделяется. Воровать там в принципе нечего! Другое дело что и выделяемые средства до детских домов не доходят! Но это уже вопросы к чинушам, а не к детским домам.
Государство тоже очень интересно выделяет... Цифирь вроде солидная, но если посмотреть разноски на что конкретно эти деньги выделены, там в двух третях случаев окажется что не на нужды детей...) Ну и система контроля никакая. Вертикаль власти полностью поломана. Надо начинать рубить руки за воровство и вешать, по другому к сожалению не дойдет!!!
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 01:23   #105
anakonda
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 960
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По Костромской области
Это все понятно. Однако при каких здесь детские дома, если местная власть тормозила поступление выделенных денег?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.03.2013 в 01:41. Причина: сократила цитату
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 01:40   #106
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так на каком уровне получается, на том и воруют. Придешь к власти разбираться - получится, что все деньги перечислены в срок...

Я не к тому, что нет честных людей в системе детских домов, а к тому, что выжить этим честным с каждым годом всё труднее. А вот нечестным - простор и раздолье.
Прикрыли лавочку с продажей детей, начали приписками заниматься.

Плюс еще (мне так кажется) материнский капитал попилить можно на нерожденных детей. Мама и акушерка, ну может патронажная сестра из поликлиники - вот тебе и детское пособие и материнский капитал и льготы.. а ребенка как не было, так и нет. До 7 лет пока в школу не придет пора отдавать никто и не вздрогнет
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:47   #107
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Репортаж не для слабонервных

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:51   #108
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, а что может сделать Путин? Формально законы соблюдены.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 14:19   #109
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Так это не я в претензии к Путину, а тот, кто закачал видео. Хотя, на мой взгляд, могли бы придумать, как ответить Финляндии, чтобы не обижали русских.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 18:08   #110
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сергей, а что может сделать Путин? Формально законы соблюдены.
А разве в политике можно действовать только по закону
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 18:09   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Так это не я в претензии к Путину, а тот, кто закачал видео. Хотя, на мой взгляд, могли бы придумать, как ответить Финляндии, чтобы не обижали русских.
Тем более, что в политике действовать можно не только в границах поля УК.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 01:21   #112
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,953
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира


__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 09:54   #113
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
По второму ролику - слова Бергсет, к сожалению, не совсем надежный источник, есть у нее склонность истерить и преувеличивать. Так что ее утверждения надо проверять.

Впрочем, немало из того, что она говорит, подтвердить можно.
А вот видео:
http://youtu.be/alx6nHiQeWA?t=1m9s
Это гей-парад в Осло, столица Норвегии. И в этом гей-параде участвуют... дети. Что невероятно пошло, и показывает некоторые особенности "толерантной" европейской культуры. За всякую ерунду детей отнимают, а это - ради Бога...

И это не единственное видео с подобных мероприятий, где можно найти детей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 20:24   #114
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ФранцСиротПром уполномочен заявить (видео)

Система Ювенальной юстиции Франции в том виде, в каком она работает сейчас, функционирует с 1948 года. За это время вопросы социальной и воспитательной работы с детьми были рассмотрены и обсуждены множеством специалистов в этой области. В 80-х годах прошлого века гуманитарии и социологи выступали с резкой критикой изъятия детей из бедных семей, добившись определённого результата.

Во-первых, финансовая несостоятельность родителей перестала считаться профессиональным аргументом в пользу изъятия ребёнка. Бедность семьи перестали автоматически причислять к опасным для ребёнка факторам.
Во-вторых, работники социальной сферы перестали собирать данные о трудовой занятости родителей, поэтому сведения о финансовом положении и социальном статусе родителей практически исчезли из досье изъятых детей.

Следует отметить, что изъятия детей из семей при этом продолжались. Конечно же, тому находились и объективные причины: бедные семьи, неспособные содержать детей-инвалидов, или резко неблагополучные семьи. Однако накануне введения системы правосудия ЕС на самом высоком уровне пришло понимание, что с защитой детства в стране что-то неладно. Экономический кризис, диссоциация семейных ценностей и возросший уровень подростковой преступности конца 90-х во Франции потребовали чрезвычайных мер для расследования положения дел в социальной сфере детства. Расследование поручили двум высокопоставленным чиновникам: Генеральному инспектору социальных служб Пьеру Навесу и Инспектору юридической службы Бруно Катала. В 1997 году чиновники начинают работу и к июню 2000 годапубликуют стостраничный отчёт, в котором среди прочих указаны следующие данные:
Количество изъятых детей в год:

1994 — 134 тыс.
1995 — 137 тыс.
1996 — 116 тыс.
1997 — 129 тыс.

В отчёте также указано, что семьи, откуда изымают детей, боятся этой процедуры и считают её глубоко несправедливой. Ведь дети — это «единственное богатство беднейших», а изъятие, как правило, навсегда разрушает семью. Страх порождает ответное насилие уже по отношению к работникам социальной сферы, воспитателям и судьям. Институт социальной помощи детям в народе называют «институтом воровства детей».



В 2007 году Пьер Навес по 2-у каналу Французского телевидения, после общения с очередными родителями, разлучёнными со своими детьми, подтверждает данные Ассоциации помощи родителям: половину изъятых детей можно было бы и не отбирать у семей!



Проходит пять лет, и в 2012 году Пьер Навес подтверждает свои слова. Однако, несмотря на то, что его высказывание получило широкую огласку, ничего не изменилось. На конец 2011 г. у французских родителей отобрано 150 тыс. детей.
Кроме трагического потрясения для родителей и изъятых из семей детей, в работе ФранцСиротПрома есть и финансовая сторона. Известно, что на ребёнка, отнятого у семьи, уходит 180 евро в день в приюте и 90 евро в день, когда он помещён в приёмную семью. Всего в 2009 году система защиты детства стоила Франции 6 млрд. евро. Специалисты жалуются на непрозрачность функционирования системы защиты детства: «никому неизвестно, кто входит в сферу внимания защиты детства, кто выходит оттуда, сколько времени там остаются под опекой, и какова их дальнейшая судьба».

Попробуем сделать свои грубые оценки на основе численных данных из рапорта 2000 года и телепередачи 2012 года. Сколько детей из тех, которые живут сейчас во Франции, изъято из родных семей? Возраст совершеннолетия там — 18 лет. За 18 лет во Франции было изъято около 2,5 млн. детей. Полное число детей во Франции — около 14-и миллионов человек (данные 2009 г.). Получается, что каждый седьмой ребёнок — изъят у родных родителей. Половина из них, по оценке инспектора Пьера Навеса, — без необходимости.


(C) http://eot-nsk.livejournal.com/117165.html

* * *

P.S. Прикидка, в статье, на мой взгляд, слишком грубая. Если мы говорим о данных за 18 лет, то за это время выросло новое поколение детей - может быть, еще столько же.

Но, все-таки, цифры впечатляют. Миллионы отнятых детей - это миллионы пострадавших родителей и детей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 14:04   #115
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Неделю назад во Владимирском филиале РАНХГС прошла конференция "Защита прав несовершеннолетних: отечественные традиции и международный опыт". Выступавших было много, в том числе были зарубежные гости, который рассказывали о механизмах ЮЮ, которая внедрена в США. Но мы хотим, чтобы вы ознакомились с фрагментом выступления Дмитриева Юрия Альбертовича, член-корреспондента Российской академии образования, доктора юридических наук, профессора, заслуженного деятеля науки Российской Федерации, член-корреспондента Российской академии образования, доктора философии, доктора философии Оксфордского университета (Великобритания), специалиста в области конституционного права, теории государства и права, политологии.
Такие вещи лучше один раз увидеть. Врага надо знать в лицо. Обратите внимание на то ЧТО, КАК и ГДЕ он говорит, совершенно не стесняясь и будучи уверенным в своей безнаказанности и непогрешимости.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 14:07   #116
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Врага надо знать в лицо.
Гражданин России чей-то враг?
Чей конкретно?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 14:07   #117
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну так Андрей Ок об этом еще год назад говорил
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 14:55   #118
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ювенальная юстиция на практике (в России)

О тех бедах, которые несет семье Ювенальная юстиция сказано много, но часто даже самого лучшего описания общего не достаточно, чтобы прочувствовать (именно не логически увидеть, а прочувствовать) сущность явления. Поэтому мы предлагаем рассмотреть работу ювенальных органов опеки на конкретном примере.

Сегодня в ряде регионов России (в нарушение Конституции) в пилотном порядке уже введены ювенальные технологии, одним из таких регионов является Нижегородская область.

В деревне дальняя Криуша Арзамасского района Нижегородской области у многодетной семьи Шевалдиных (4 ребенка) летом 2010 года сгорел добротный кирпичный дом, машина и всё имущество. Оказавшись в крайне затруднительном положении семья Шевалдиных обращалась за помощью местные органы власти, но в ответ чиновники "помогли" отговорками и... выдали 2000 рублей.
В итоге на материнский капитал семья с трудом купила маленький флигель.

В феврале 2013 года, как рассказывает мать четверых детей Наталья Ивановна Шевалдина, старшая дочь не пришла из школы – ее забрали в приют (без звонка из школы, просто старшая дочка не вернулась домой!). Через 3 дня увезли остальных детей. Причиной этого стало то, что в школе, где учатся дети, учителя заметили царапину на шеи старшей дочери и обратились сразу к социальным работникам с информацией о том, что якобы есть все основания думать, что детей избивают.
Инспекторы сразу же (!), фактически без разбирательств, без предупреждения забрали детей и отправили их в приют (даже не выдав на руки протокол изъятия детей) и подали документы в суд на лишение Шевалдиных родительских прав.

Напомним, что совсем недавно на съезде Родительского Всероссийского Сопротивления Президент России В.В. Путин заявил: «Конечно, каждый случай имеет свои особенности, которые надо учитывать. Действовать необходимо не только решительно, но и, что очень важно, действовать всегда нужно в высшей степени деликатно. Необходимо избегать холодного формализма и прилагать максимум усилий для сохранения и поддержки полноценной семьи. Ведь результативность борьбы за благополучную, безопасную жизнь детей должна измеряться не количеством дел по лишению родительских прав. Это совсем не тот критерий, которым нужно руководствоваться. Напротив, лишение родительских прав – это очень сложная, крайняя мера. Подчас это просто тупик. Это вольное или невольное содействие разрушению традиционной российской семьи, а счастливую, крепкую семью не заменит никакой закон, никакой государственный надзор, это уж точно.
Гораздо важнее другое, важнее устранять причины социальных болезней. Конечно, это длительная, системная, гораздо более сложная работа.»


Президент России недвусмысленно заявляет, что главная задача гос. органов – СОХРАНЕНИЕ семьи и на это должны быть направленны все усилия. Но изъятие детей в Арзамасском районе демонстрирует пример строго обратной логики, вместо того, чтобы помочь семье, чиновники бросают погорельцам издевательские 2000 рублей и потом сами же изымают детей под непроверенным предлогом. В Арзамасском районе чиновники живут по принципу «До царя далёко, до Бога высоко»?

Может быть стоит обратить внимание на это заявление В.В. Путина: «Непродуманное внедрение таких механизмов, по сути, нарушение суверенитета семьи, может спровоцировать недоверие и разлад между родителями и детьми и даже прямую коррупцию, паразитирование некоторых недобросовестных чиновников на этих проблемах



Немного о школе, в которой учились дети. МБОУ «Мотовиловская средняя общеобразовательная школа» («Мотовиловская СОШ») очень ухоженная, с качественным ремонтом и оснащенная современным оборудованием. Это очень бросается в глаза на фоне всего остального, что творится в данном населенном пункте. Почему же «Мотовиловская СОШ» имеет такие шикарные условия, а соседние школы находятся в совсем других условия? Если зайти на их сайт – http://shkolagarmonii.ucoz.ru, то первое, что сразу бросается в глаза, это высокая активность педагогов в части повышения квалификации (что, безусловно, в принципе хорошо). Педагоги школы постоянно повышают свой профессиональный уровень на курсах, участвуют в семинарах и конференциях, распространяют свой опыт, являются сотрудниками общественной научной лаборатории среды и средовых исследований в образовании. Например, в августе 2012 года педагоги школы принимали участие в Международной программе повышения квалификации «Инклюзивное образование в контексте интеграционных процессов», проходившей в Финляндии (Хельсинки, Карис, Турку), Швеции (Стокгольм), Норвегии (Осло), Дании (Копенгаген) и в Эстонии (Таллин). Программа организована президентом РОО «Дом Европы в Санкт-Петербурге» Н.П. Литвиновой совместно с исследовательским университетом «Высшая школа экономики» (Санкт-Петербург) и Высшей Народной школой (Карис, Финляндия).

Ювенальная юстиция (ЮЮ) на Западе, это давно устоявшийся институт, у нас в Россию ЮЮ хотят ввести именно по западному образцу. Вот несколько характеристик западной ювенальной системы, на примере Финляндии:
  • Решение об изъятии детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
  • Анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
  • Все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
  • Основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
  • Финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
  • Коррупционные схемы в изъятии детей.
Ничего не напоминает? Этому учат сотрудников «Мотовиловской средней общеобразовательной школы» на вышеперечисленных курсах?

Обращает на себя внимание факт сотрудничества «Мотовиловская СОШ» с «Высшей школой экономики», учитывая проводником чьих интересов в России является «Высшей школой экономики», это глубоко символично и многое объясняет.

Но, вернемся к семье Шевалдиных. После этого ужасного события Наталья Шевалдин написала открытое письмо уполномоченному при Президенте по правам ребёнка Павлу Астахову.



Детский омбудсмен в ответ попросил губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева разобраться, почему после пожара у многодетной матери хотят забрать четверых детей. Астахов написал в своем Twitter, что такие "большие и дружные семьи надо беречь" – омбудсмен предложил собрать деньги на новый дом или дать уже готовое жилье.

Но детей так и не вернули в семью. После изъятия из семьи у двоих детей началось воспаление легких и еще у одного ребенка подозрение на воспаление легких!



27 марта (в среду) в Арзамасском районе состоится заседание суда, на котором буде решаться судьба семьи Шевалдиных. Дай Бог, детей удастся отстоять (что далеко не факт), но кто ответит за страшные испытания, через которые прошла разлученная семья?

Мы должны не просто отбиваться от ювенальной мерзости, это необходимо, но недостаточно. Нужно требовать введения уголовной ответственности за целенаправленное разрушение семьи, помещение детей в приют допустимо только если семьи уже де-факто нет.
Отнять детей у матери – это не в магазин сходить. Любой психолог скажет, что для ребенка это ужасный стресс, до 3-4 лет ребенок идентифицирует себя и маму как единое целое, и отрыв от матери влечет серьезнейшие психологически нарушения и болезни. Все дети получают синяки и царапины (разумеется не путем побоев) – они со временем проходят. Память и последствия изъятия детей из семьи останется навсегда. Почему же тогда это должно забываться ответственными за это чиновниками? Почему можно безнаказанно делать детей инвалидами, травмировать детскую психику и не нести за это никакой ответственности?

Семья имеет право на защиту. Необходимо ввести угловую ответственность для чиновников, которое своим действием (изъятие детей) или бездействием (не помогли многодетной семье, оставшейся без крыши над головой) способствуют разрушению семьи.

(C) http://businessmsk.livejournal.com/356657.html

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 15:11   #119
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 9,989
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Сергей, а это не могло быть прецедентом выдавливания детей из образцово-показательной школы? По причине того, что они недостаточно хорошо учатся, или родители недостаточно школу спонсируют?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 15:14   #120
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне другое непонятно - если без принятия Ювеналки всё это вполне можно провернуть. То смысл держать оборону, если враг уже в доме?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 16:52   #121
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
- Создавая ювенальную юстицию в России, мы в основном будем опираться на западный опыт, но опыт показывает, что копирование чужих систем не приводит к положительным результатам.
О.В. Зыков: Дело в том, что нет нужды копировать "западные" модели. Необходимо, понимая происходящее в нашей стране, изучать опыт и "запада", и России и на основе этого создавать эффективную систему защиты прав детей, в которой главным способом защиты ребенка будет сохранение его родной семьи. Надо подчеркнуть, что это ключевая идея. Никто и ничто не может соперничать с семьей по тем воспитательным возможностям, что в ней заложены. Как ни была изуродована семья, необходимо прежде всего приложить все силы на ее исцеление. Если становится ясно, что семья разрушена настолько, что несет угрозу жизни и здоровью ребенка, тогда необходимо думать о других направлениях работы.


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=9430
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 19:23   #122
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну так Андрей Ок об этом еще год назад говорил
Типа пророк
Или наставник
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 25.03.2013 в 19:30.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 19:25   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Обратите внимание на то ЧТО, КАК и ГДЕ он говорит, совершенно не стесняясь и будучи уверенным в своей безнаказанности и непогрешимости.
Что-то Андреем ОК повеяло
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 21:01   #124
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Дикость какая-то...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 21:20   #125
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВиШень
Цитата:
Сергей, а это не могло быть прецедентом выдавливания детей из образцово-показательной школы?
Все может быть. Но тут в любом случае целая система работает. То есть учителей специально подготовили на тему в каких случаях стучать в опеку. Кто-то не поленился и настучал. А опеке, видимо, и так семья глаза мозолила.
Просто в условиях ЮЮ чье-то самодурство мгновенно становится поводом для атаки нам семью. И уже не опека должна доказывать виновность родителей, а родителю приходится доказывать свою невиновность.
Как это называется? Презумпция виновности в отношении родителя.

Tytgrom
Цитата:
Мне другое непонятно - если без принятия Ювеналки всё это вполне можно провернуть.
Оль, ты не совсем понимаешь. Есть так называемые пилотные регионы, где ювенальная юстиция уже работает, хоть и не в полном объеме. Т.е. создается соответствующая инфраструктура, инструктируются учителя, врачи, вешают соответствующие плакаты, чтобы дети знали, к кому обратиться.
Этот как раз тот случай.
А так, конечно, даже сейчас опека может многое. Но сейчас родитель, если будет действовать грамотно, все-таки имеет неплохие шансы.

Цитата:
То смысл держать оборону, если враг уже в доме?
Враг уже в доме. Враг просачивался в этот дом много лет. Ему почти удалось здесь закрепиться.
Однако... Оль, знаешь, как взывали ювенальщики, когда мы провели съезд РВС? Любо дорого было слушать. И это обнадеживает.
Мы же сказали, что не спустим органам опеке произвола. И пусть они знают, что мы не отступимся, пока все их ювенальные инициативы не уйдут лесом туда, откуда пришли.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 15:48   #126
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Как живет Норвегия



Есть там и про ЮЮ.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 06:29   #127
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
ЮЮ в США.

Не работает когда надо.

Американка поплатилась за спасение российских детей
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 09:18   #128
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
ЮЮ в США.

Не работает когда надо.
ЮЮ в Америке работает, когда надо защищать американских детей, а не русских.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 12:53   #129
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
В Германии .
http://www.youtube.com/watch?v=XeHCrwrrGfE
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 06:18   #130
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Тёмные схемы Ювенальной Юстиции в Германии
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:29   #132
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,762
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
оооочень относительный "профессор". С Украины.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:14   #133
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение

Враг уже в доме. Враг просачивался в этот дом много лет. Ему почти удалось здесь закрепиться.
Однако... Оль, знаешь, как взывали ювенальщики, когда мы провели съезд РВС? Любо дорого было слушать. И это обнадеживает.
Мы же сказали, что не спустим органам опеке произвола. И пусть они знают, что мы не отступимся, пока все их ювенальные инициативы не уйдут лесом туда, откуда пришли.
Сергей, а что вы скажете вот о таком случае? Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?

"Мама и бабушка что-то праздновали, выпили, с их слов немного (Светлана - коктейль, бабушка - 2-3 рюмки водки). Дети раскапризничались. Светлана поругалась с сыном, ударила его по попе и по спине, тот закатил сильную истерику. Бабушка решила вызвать 02. Ранее она работала в милиции инспектором с трудными подростками, видимо, еще помнит другие времена"
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 21.05.2013, 22:22   #134
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Не пойму, Вы полагаете этим детям будет лучше в детском доме?
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:35   #135
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Не пойму, Вы полагаете этим детям будет лучше в детском доме?
Ирина, опираясь на какие мои слова, вы сделали такой мощный вывод?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 21.05.2013, 22:37   #136
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне не нравится в этой ситуации, что мнение детей вообще никого не волнует. Даже в тех случаях, когда дети уже достаточно взрослые и вполне имеют свое мнение.

Mockingbird, у вас есть дети?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:38   #137
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
опираясь вот на эти слова.

Цитата:
Сообщение от Mockingbird Посмотреть сообщение
Сергей, а что вы скажете вот о таком случае? Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?
прошу прощения, если не верно их поняла. буду благодарна, если проясните: сами-то Вы считаете уместным вмешательство опёки в этом случае?


а мне не нравится в этой ситуации отношение органов власти. бабушка зря вызвала милицию.
граждане, если у вас беда и семейные разборки - ни в коем случае не обращайтесь ни в милицию, ни в опёку, ни даже к государственному психологу - вам будет только ещё хуже. значительно хуже.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:42   #138
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Mockingbird
Цитата:
Сергей, а что вы скажете вот о таком случае?
Скажу, что бабушка перебрала.

Цитата:
Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?
Вы, видимо, плохо читали.

Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.

Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.

Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:45   #139
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Mockingbird, у вас есть дети?
Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.

А у вас?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 21.05.2013, 22:57   #140
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.
Цитата:
Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.
Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:13   #141
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Mockingbird

Скажу, что бабушка перебрала.
Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное. Тем более не станет этого делать человек, сам когда-то работавший в органах, и знающий методы работы не понаслышке!
Кстати, свое детство, отрочество и юность, по забавному стечению обстоятельств, я провел именно в районе Богородское. В моем подъезде жила семья, где сын, напившись, время от времени избивал мать, которая кричала на всю округу. Мужики ломились в дверь, чтобы его успокоить, но без толку, а бабы вызывали милицию. Она приезжала, и забирала его с собой. А мать, чуть умывшись, бежала следом и умоляла милиционером, чтобы его отпустили. А потом ходила и ругала благим матом соседей, которые на ее Васеньку милицию натравили.
Так что не все так просто с этим вызовом, как они пытаются это представить, ой не все!

Цитата:
Вы, видимо, плохо читали.
Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.
Да хорошо я читал. Только хотелось бы ознакомиться с точной формулировкой этого самого решения. А то ведь в жизни всякое бывает. Иногда и преступника, взятого с поличным на трупе, отпускают из-за какого нибудь технического прокола, типа, при задержании ему права не зачитали.
Но ведь это же не делает его вмиг белым и пушистым, правда?

Цитата:
Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.
Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html
Да, Бесчувственного Чертенка я читал. Ничего нового, к сожалению. А вот у меня, вдруг, вот какой вопрос возник: Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?
А вообще, наличие такой справки вовсе не означает, что человек не пристрастен к спиртному. Потому как, если человек не замечен в "утрате ситуационного и дозового контроля, запоях", а также не имеет таких
выраженных признаков алкоголизма как "регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму", то с медицинской точки зрения он алкоголиком не считается, верно. И даже может справку соответствующую иметь, ага! Что не мешает ему, впрочем, быть самым обычным пьяницей
Так что вот эти пассажи "А у нее справка есть" - они абсолютно ни о чем. Просто сотрудники опеки, не разбирающиеся в тонкостях определения стадий развития алкогольной зависимости, не очень правильно подобрали термин для обвинения. Тот самый технический прокол, не?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 21.05.2013, 23:18   #142
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.
Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...
Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 21.05.2013, 23:24   #143
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,831
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mockingbird Посмотреть сообщение
Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.
Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:33   #144
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,047
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное.
Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.

В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.

Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.

Цитата:
Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?
Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.

Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.

Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 00:23   #145
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.
Но это же совсем другая ситуация, верно? Одно дело - вызвать от скуки, совсем другое - когда в твоем доме дочь шлепнула внука. Разницу улавливаете? Или все-таки не просто шлепнула, а била смертным боем так, что у бабушки не было никакой надежды оттащить ее своими силами?

Цитата:
В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.
"Непростые отношения с дочерью" - отличная характеристика. А следующий абзац просто прекрасен. Значит, есть далеко ненулевая вероятность того, что в одном из следующих подпитий (а, как мы видим, деньги у "малоимущей семьи" на водку находятся), у бабушки "слетят тормоза" и каким-нибудь другим образом. Я ж говорю - в этой истории прекрасно все, причем все прекрасное написано самими же борцами с ЮЮ, ничего выдумывать не надо

Цитата:
Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.
Возможно, что на тот момент они не могли еще документально оформить свои претензии. Опять же, вот и преступников не сразу арестовывают, иногда следствие годами тянется, прежде, чем соберут доказательства и обвинение предъявят. Так что, сегодня "нет претензий", а завтра, глядишь, они уже документально обоснованы.
Так что в данном случае поведение опеки в декабре идет как раз вразрез со всей той чушью, что о ней говорят борцы с ЮЮ: якобы они без разбора отбирают детей у родителей, не имея на то никаких оснований.

Цитата:
Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.
Мы пока не знаем, единичный то был случай или нет, правда? Вот пройдут суды, обе стороны выложат свои доводы, тогда и поглядим. Ведь сейчас даже то, что Светлана в тот день пила только коктейль, вам известен лишь с ее слов, или со слов бабушки, так? Как на самом деле было, мы не знаем. И вы не знаете.

Цитата:
Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.
А вот мне интересно - каким словом можно назвать человека, клевещущего сразу на большинство российских женщин?

Цитата:
Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.
Ну, насколько они нелепые, мы не знаем? Пьяницы, у которых после даже небольших доз алкоголя, по твоему же собственному выражению, "слетают тормоза" - чем они безопаснее для ребенка, чем алкоголики? Только не торопись отвечать, подумай хорошо.
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 22.05.2013, 08:03   #146
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.
А вы-то на какой почве с ними сталкивались? Откуда представляете так хорошо?

И вот какой странный момент еще бросается в глаза. Несмотря на то, что борцы с ЮЮ активно внедряют в наш мозг мнение, что опека и ЮЮ нацелены исключительно на отъем детей из семей, причем предпочтительно из благополучных семей, потому что на них есть заказ, ни я, ни мои знакомые, по последнего времени и понятия не имели, что такие органы вообще существуют, и для чего они нужны. Почему-то не приходят к ним проверять наличие апельсинов в холодильнике. Что мои знакомые делают не так?
А вот все случаи, которые активно пиарятся борцами из СВ, почему-то происходят именно в семьях, где употребление алкоголя не является редкостью, где к детям частенько применяются силовые методы воздействия и т.д. Причем, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию, они начинают утверждать, что пьют у нас все, и ничего в этом особо ужасного нет. А уж побить ребенка - так это вообще для его же пользы. Их самих лупили, и ничего, выросли! Однако, понятно, что лупили в основном по голове
А главный борцун договорился до того, что назвал женщину, "которая поддает и гуляет" (буквальные его слова) - "среднестатистической"!
Если прислушаться к его мнению, то ведь с большой долей вероятности можно утверждать, что вы и все ваши подруги тоже "поддаете и гуляете".
Вы согласны