Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2012, 18:22   Читаем и обсуждаем. #21
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Нам тут для размышлений о "движках к светлой жизни" советовали в паралель к Веберу пересмотреть фильм "Эквилибриум":

Типа тоже общество, отделённое от "контакта с инобытиём" высоким барьером, котрый на сей раз состоит не только из проповедей, запретов на "магические" ритуалы и богомерзкую роскошь, но и из регулярного приёма нейроактивной химии...
Единственным способом "контакта" остается беззаветный труд, и, в результате, все активно трудятся, сохраняя минимальный уровень личного потребления и не истощая весьма и весьма ограниченные ресурсы истощённой войнами планеты... Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля...
Главный герой - священник... По ходу дела - даже ведьму сожгли...
...и орнажевая революция в финале...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.07.2012 в 19:08.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:39   Читаем и обсуждаем. #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну..... еще одна мысль.... про ВТО. Вот как Карамзин сочинил байку про то, что мы князей импортировали - так оно и.... вот то ВТО придет - отпинают - зашевелится. это местные архетипы так наверное работают. Петр 1-ый брадобреев импортировал..... в перестройку - либеральных идей подзаняли.... доза слаба была - не дошел пинок(((((
сейчас - ВТО. "стимул для бизнеса"((( ахаааа.


Поймали дикари немца, француза, русского и американца. Говорят пленникам: "Прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания".
Немец захотел пива. Дикари обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского пива. Потом его съели.
Француз захотел женщину. Короче, тоже было исполнено. И потом тоже был съеден.
Настала очередь русского.
- Твое последнее желание?
- Дайте мне пинка под зад.
- И больше ничего?!?!
- Только пинка под зад...
Вождь дал Ваньке пинка под зад. Ванька из-под полы достает
"Калашникова" и все племя косит... Американец спрашивает у русского: мол, почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза. На что русский ответил:
- Русские люди - мирные люди. Нас не трогают - и мы не трогаем...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:46   Читаем и обсуждаем. #23
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля...
Книги, поэзия... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:51   Читаем и обсуждаем. #24
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд. Поэтому все альтернативные центры эмиссии оперативно уничтожались. Роскошь вообще понятие относительное: в СССР чёрная "Волга" - роскошь, а сейчас - так себе тачка...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:06   Читаем и обсуждаем. #25
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд.
Насколько помню, не валютой, а ВНЕ закона! Посему подлежали искоренению (эмоциональные преступники), подавлению (прозиум), а также уничтожению (как предметов, способных эмоции вызывать, так и несогласных).
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:18   Читаем и обсуждаем. #26
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Не, ну понятно, что в фильме нет буквально того, о чём я говорю - его же не с целью проиллюстрировать Вебера снимали, но при желании, аналогий с Вебером и протестантской картиной мира там можно найти подозрительно много...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 23:59   Читаем и обсуждаем. #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.
Тут надо понимать, что такое ДУХ.
Что такое одухотворенный протестантской этикой капитализм?
Что такое одухотворенный красными смыслами социализм?

Дух – это способность становиться источником высших смыслов.
А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей.

Неодухотворенное общество, общество без высших - это болото.
Болото может быть уютным, как некоторые западные державы (до нынешнего кризиса). Тогда про него говорят – «нормальное общество», рай для обывателя.
Болото может быть унылым.
Признак болота – усталый субстрат, нежелание перемен, желание сохранить стабильность.

Кстати, имей ввиду, ВОВА, что дух капитализма в многих западных странах умер уже. Какие-то остатки есть еще в Китае, например, но не на западе. В западных странах на ему смену пришел усталый субстрат, и что-то гораздо худшее... Потому что фашизм ведь тоже одухотворен поганым духом, а произрастает всегда из капитализма.

Цитата:
ознакамливаясь, я прихожу ко мнению, что сей движок к светлой жизни у нас работать не будет. Может - другие будут?
Одухотворенной была РИ до некоторых пор.
Очень одухотворенным было общество 1917-1950 годов. Чем больше я узнаю о том времени, тем больше поражаюсь, насколько одухотворенными были наши прадеды. Это уже в хрущевские времена коммунизм духа постепенно вытеснил коммунизм брюха (или «гуляш-коммунизм»). К тому же в обществе была усталость после страшной войны, это тоже чувствуется. Да и десталинизация, устроенная «коммунистом» Хрущевым, тоже была ударом по советским смыслам.

А в перестройку был нанесен страшный удар по идеальному – когда буквально о каждом советском герое придумывали какую-нибудь небылицу, чтобы очернить советское время. Я знаю о чем говор, потому что целенаправленно изучал советских героев – на всех навалили мусора, как правило очень низкокачественного, который можно легко опровергнуть. Но это сейчас, когда есть интернет. А тогда?
Тогда всей этой компанией по очернению советского занимался Яковлев со своими людьми. Антисоветской интеллигенции дали все возможности в СМИ громить советские смыслы, а их оппонентам не дали возможности вести диалог.
Так целенаправленно уничтожались советские смыслы. Но других смыслов у того ворья, которое пришло к власти, не было. Закономерный итог – болото.

Ты прав, ВОВА, что дух капитализма – это не для русских людей. У нас другие корни, другая культура. Красные смыслы, православные смыслы ложатся на эту культуру гораздо легче других. Это, кстати, показывают и опросы общественного мнения даже в нашем усталом субстрате.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 02:29   Читаем и обсуждаем. #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Книги, поэзия... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
Ну, Мильтон свои поэмы при Кромвеле писал. И даже какую-то высокую должность у него занимал.

Бах тоже был протестантом.

Но я все равно за католиков - и с роскошью, и с живописью, и с музыкой, и с архитектурой у них всяко лучше. К тому же они не трудоголики.

Правда, ведьм сжигали. Но это было давно.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:09   Читаем и обсуждаем. #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Дух – это способность становиться источником высших смыслов.
А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей.
Сергей - подтвердишь цитатами из Вебера? мне думается, что у Вебера по другому.... может - не дочитал, или не вчитался?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:34   Читаем и обсуждаем. #30
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Скорее всего не подтвердит: слишком уж странная трактовка. Если её принять, то деньги станут одной из форм проявления духа, ибо являются силой, приводящей в движение массы и преобразующей мир.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:21.