Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2012, 19:29   Читаем и обсуждаем. #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вебер. Дух капитализма и протестантская этика

На разбор не потяну. Максимум - на впечатления, может быть мысли. Вот они - "дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики" - чем бы она ни была. У нас, в России - протестантской этики не было, а было православие, на останках идеологии которого растут другие грибы. Какие? - выглядываем за окно и видим.
Это главное мыслевпечатление - вокруг которого я буду писать в этой теме - если буду вообще. настроение неписучее, а про политику - тем более....

Насколько я понимаю - книжка входит в программу обучения в клубе "Суть времени" - мне интересно - возможно ли ее прочесть в менее пессимистическом ключе по отношению к текущей ситуации? как? Вопрос к Сергею, СережеКу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:23   Читаем и обсуждаем. #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Я очень интересовалась этим вопросом.
Боюсь лень будет все буквы печатать.


Вопрос сложный неоднозначный , связи многочисленны.
Но на мой взгляд основное отличие протестантизма от православия( проще не просто так рассуждать о связях, а сравнивать) это главенство Закона над Моралью.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:36   Читаем и обсуждаем. #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Второе, не мене главное, право собственности.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 22:39   Читаем и обсуждаем. #4
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
И третье, не менее важное понятие естественного права человека.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:09   Читаем и обсуждаем. #5
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,284
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
главенство Закона над Моралью
Соответственно, поэтому у православных всё по понятиям.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:27   Читаем и обсуждаем. #6
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...мне интересно - возможно ли ее прочесть в менее пессимистическом ключе по отношению к текущей ситуации? как? Вопрос к Сергею, СережеКу.
Ээээ.... Не понял вопроса - можно как-то пояснить?
В чём пессимизм ситуации? Хочешь достичь такого же результата не платя ту же цену?
Желаешь каким-то более надёжным способом удостовериться в собственной избранности?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.07.2012 в 11:01.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 08:06   Читаем и обсуждаем. #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Дух капитализма разрушит христианскую, точнее православную мораль.
Приняв капитализм мы так или иначе примем и нормы протестантской морали.

Лютер (основоположник протестанства) формулирует главный догмат своей веры: «Все, что сотворено Богом, единым Богом, и движимо, все приводится в действие Его всемогуществом. Ни одно существо не может избегнуть Его власти, никто не в силах ничего изменить. Самая воля наша зависит от Бога, и когда человек хочет того или другого, это значит, так угодно Богу»

Фактически отвергаются заповеди Христа, желания человека возводятся в абсолют.
Стирается грань между добром и злом.

Sola fide — «Только верой»
Это протестанское учение оспасении только верой, вне зависимости от совершения добрых дел.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 11:46   Читаем и обсуждаем. #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.

У нас в в мировосприятии есть концепт "воли" - она не терпит суеты, копеечного подсчета сделанного и несделанного..... я сейчас в главе про методистов. Нужно ли культивировать такой скаредно-мелочно-рациональный подход в себе, в детях?

Цитата:
Это протестанское учение оспасении только верой, вне зависимости от совершения добрых дел.
даже и жестче - предопределенность спасения одних, и неспасения других.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 13:59   Читаем и обсуждаем. #9
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У нас в в мировосприятии есть концепт "воли" - она не терпит суеты, копеечного подсчета сделанного и несделанного..... я сейчас в главе про методистов. Нужно ли культивировать такой скаредно-мелочно-рациональный подход в себе, в детях?
А цель-то какая? "Капитализм с духом"? А почему именно он? Чем тебя коммунизм, например не устраивает? Для воспитания детей это, по-моему, гораздо более прогрессивная, весёлая и комфортная формация чем полный мрачняк и тоска зелёная у Вебера в его капитализме...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 14:23   Читаем и обсуждаем. #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
капитализм с духом производит клубы, где танцуют буги-вуги. или без духа - производит клубы попроще.... а что коммунизьм произведет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 14:31   Читаем и обсуждаем. #11
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
капитализм с духом производит клубы, где танцуют буги-вуги. или без духа - производит клубы попроще.... а что коммунизьм произведет?
Да нафиг вообще нужны эти клубы? Выходишь на улицу - и танцуй себе где хочешь...



P.S.
При "духе капитализма" клубов как раз небыло - ибо мерзость... Там всё больше сжиганием ведьм и чтением проповедей развлекались... Клубы - это уже продукт разложения протестансткой морали и приход царства потребления...

P.P.S.
Блин, блин, блин... у вас там в Москве - такие инструктора... А вы - нифига не знаете, танцевать не ходите... Эх...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 14:41   Читаем и обсуждаем. #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
капитализм с духом производит клубы, где танцуют буги-вуги. или без духа - производит клубы попроще.... а что коммунизьм произведет?
Будем не в клубах блатных танцевать. а где накатит.

эх, ты на Кубе не был.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 14:42   Читаем и обсуждаем. #13
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.
.
А я ОЧЕНЬ надеюсь, что что русский дух останется.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 15:03   Читаем и обсуждаем. #14
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
ВОВА, ты всё таки определись - эта тема о том, что можно добавить лично в твою жизнь и жизнь твоих детей, или тебя интересуют рассуждения о государственном благе вообще?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 15:38   Читаем и обсуждаем. #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- я Вебера начал читать в около-Кургинянском ключе.... но добавления в мою жизнь - тоже интересны. салат-это тоже важно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 16:09   Читаем и обсуждаем. #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А мне католичество нравится. Тока шоб без инквизиции. И священникам надо уже наконец разрешить жениться. А в католических странах всякие карнавалы-танцы-празднования. И музыка еще красивая, и живопись, и архитектура.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 16:19   Читаем и обсуждаем. #17
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Кургинян, насколько помню, тоже о католиках хорошо отзывался
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 16:39   Читаем и обсуждаем. #18
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
ВОВА, давай ещё раз уточним цели обсждения:

У Вебера описана схема мотивирующая людей на то, чтобы много работать и мало потреблять. Но эта схема реализуется на базе "протестантской этики" и весьма специфической картины мира.

Насколько я понял, тебя интересуют варианты достижения того же самого результата (чтобы много работали и мало потребляли) на базе какой-либо из ныне доступных в России мирвоззренческих систем, причём не только для других, но и для себя лично... Правильно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 17:47   Читаем и обсуждаем. #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Кургинян, насколько помню, тоже о католиках хорошо отзывался
Так у меня даже с Кобой есть общие вкусы: люблю Кингзмараули и Кванчкару.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:04   Читаем и обсуждаем. #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ммммм.... Я не знаю в точности - что меня интересует.
В около-Кургинянских диспутах на мозае книга мелькала, я ознакомиться решил. Решение исполняю, размышляю по ходу дела - как и что.

ознакамливаясь, я прихожу ко мнению, что сей движок к светлой жизни у нас работать не будет. Может - другие будут? Повод порефлексировать и осознать свое отношение к труду, профессии - годный.

Но я блин же... местный "очарованные странники" - ходят себе от места к месту, от идеи - к идее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:22   Читаем и обсуждаем. #21
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Нам тут для размышлений о "движках к светлой жизни" советовали в паралель к Веберу пересмотреть фильм "Эквилибриум":

Типа тоже общество, отделённое от "контакта с инобытиём" высоким барьером, котрый на сей раз состоит не только из проповедей, запретов на "магические" ритуалы и богомерзкую роскошь, но и из регулярного приёма нейроактивной химии...
Единственным способом "контакта" остается беззаветный труд, и, в результате, все активно трудятся, сохраняя минимальный уровень личного потребления и не истощая весьма и весьма ограниченные ресурсы истощённой войнами планеты... Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля...
Главный герой - священник... По ходу дела - даже ведьму сожгли...
...и орнажевая революция в финале...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.07.2012 в 19:08.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:39   Читаем и обсуждаем. #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну..... еще одна мысль.... про ВТО. Вот как Карамзин сочинил байку про то, что мы князей импортировали - так оно и.... вот то ВТО придет - отпинают - зашевелится. это местные архетипы так наверное работают. Петр 1-ый брадобреев импортировал..... в перестройку - либеральных идей подзаняли.... доза слаба была - не дошел пинок(((((
сейчас - ВТО. "стимул для бизнеса"((( ахаааа.


Поймали дикари немца, француза, русского и американца. Говорят пленникам: "Прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания".
Немец захотел пива. Дикари обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского пива. Потом его съели.
Француз захотел женщину. Короче, тоже было исполнено. И потом тоже был съеден.
Настала очередь русского.
- Твое последнее желание?
- Дайте мне пинка под зад.
- И больше ничего?!?!
- Только пинка под зад...
Вождь дал Ваньке пинка под зад. Ванька из-под полы достает
"Калашникова" и все племя косит... Американец спрашивает у русского: мол, почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза. На что русский ответил:
- Русские люди - мирные люди. Нас не трогают - и мы не трогаем...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:46   Читаем и обсуждаем. #23
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля...
Книги, поэзия... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:51   Читаем и обсуждаем. #24
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд. Поэтому все альтернативные центры эмиссии оперативно уничтожались. Роскошь вообще понятие относительное: в СССР чёрная "Волга" - роскошь, а сейчас - так себе тачка...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:06   Читаем и обсуждаем. #25
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд.
Насколько помню, не валютой, а ВНЕ закона! Посему подлежали искоренению (эмоциональные преступники), подавлению (прозиум), а также уничтожению (как предметов, способных эмоции вызывать, так и несогласных).
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:18   Читаем и обсуждаем. #26
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Не, ну понятно, что в фильме нет буквально того, о чём я говорю - его же не с целью проиллюстрировать Вебера снимали, но при желании, аналогий с Вебером и протестантской картиной мира там можно найти подозрительно много...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 23:59   Читаем и обсуждаем. #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.
Тут надо понимать, что такое ДУХ.
Что такое одухотворенный протестантской этикой капитализм?
Что такое одухотворенный красными смыслами социализм?

Дух – это способность становиться источником высших смыслов.
А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей.

Неодухотворенное общество, общество без высших - это болото.
Болото может быть уютным, как некоторые западные державы (до нынешнего кризиса). Тогда про него говорят – «нормальное общество», рай для обывателя.
Болото может быть унылым.
Признак болота – усталый субстрат, нежелание перемен, желание сохранить стабильность.

Кстати, имей ввиду, ВОВА, что дух капитализма в многих западных странах умер уже. Какие-то остатки есть еще в Китае, например, но не на западе. В западных странах на ему смену пришел усталый субстрат, и что-то гораздо худшее... Потому что фашизм ведь тоже одухотворен поганым духом, а произрастает всегда из капитализма.

Цитата:
ознакамливаясь, я прихожу ко мнению, что сей движок к светлой жизни у нас работать не будет. Может - другие будут?
Одухотворенной была РИ до некоторых пор.
Очень одухотворенным было общество 1917-1950 годов. Чем больше я узнаю о том времени, тем больше поражаюсь, насколько одухотворенными были наши прадеды. Это уже в хрущевские времена коммунизм духа постепенно вытеснил коммунизм брюха (или «гуляш-коммунизм»). К тому же в обществе была усталость после страшной войны, это тоже чувствуется. Да и десталинизация, устроенная «коммунистом» Хрущевым, тоже была ударом по советским смыслам.

А в перестройку был нанесен страшный удар по идеальному – когда буквально о каждом советском герое придумывали какую-нибудь небылицу, чтобы очернить советское время. Я знаю о чем говор, потому что целенаправленно изучал советских героев – на всех навалили мусора, как правило очень низкокачественного, который можно легко опровергнуть. Но это сейчас, когда есть интернет. А тогда?
Тогда всей этой компанией по очернению советского занимался Яковлев со своими людьми. Антисоветской интеллигенции дали все возможности в СМИ громить советские смыслы, а их оппонентам не дали возможности вести диалог.
Так целенаправленно уничтожались советские смыслы. Но других смыслов у того ворья, которое пришло к власти, не было. Закономерный итог – болото.

Ты прав, ВОВА, что дух капитализма – это не для русских людей. У нас другие корни, другая культура. Красные смыслы, православные смыслы ложатся на эту культуру гораздо легче других. Это, кстати, показывают и опросы общественного мнения даже в нашем усталом субстрате.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 02:29   Читаем и обсуждаем. #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Книги, поэзия... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???
Ну, Мильтон свои поэмы при Кромвеле писал. И даже какую-то высокую должность у него занимал.

Бах тоже был протестантом.

Но я все равно за католиков - и с роскошью, и с живописью, и с музыкой, и с архитектурой у них всяко лучше. К тому же они не трудоголики.

Правда, ведьм сжигали. Но это было давно.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:09   Читаем и обсуждаем. #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Дух – это способность становиться источником высших смыслов.
А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей.
Сергей - подтвердишь цитатами из Вебера? мне думается, что у Вебера по другому.... может - не дочитал, или не вчитался?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:34   Читаем и обсуждаем. #30
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Скорее всего не подтвердит: слишком уж странная трактовка. Если её принять, то деньги станут одной из форм проявления духа, ибо являются силой, приводящей в движение массы и преобразующей мир.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:35   Читаем и обсуждаем. #31
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
Сергей - подтвердишь цитатами из Вебера?
Это не из Вебера, а из Кургиняна, который обобщает понятие ДУХ.

А насчет книги, действительно, подробно не вчитывался. Но прочитаю обязательно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:54   Читаем и обсуждаем. #32
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А какая связь между красными смыслами и православием, не считая той, что красносмысловые обличали поповщину, убивали священников, рушили храмы или превращали их в склады, механические мастерские и бассейны, издавали журнал "Безбожник" и всячески мешали верующим проводить крестный ход, устраивая вокруг него балаган?

Может, СССР до 50 г и был духовным - смотря что называть духовностью - но уж никак не православным.


П.С. На всякий случай, если кто не в курсе: в СССР официально считалось, что материя первична, а дух - придумка буржуазного идеализма и мракобесия. Если почитать не только Кургиняна, но и первоисточники в лице Ленина, в этом очень легко убедиться.

Так что красноосмысленные уж или трусы наденьте или крестик снимите.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 14:09   Читаем и обсуждаем. #33
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Aliskana )

↓↓ Оффтоп
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 14:43   Читаем и обсуждаем. #34
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Под "смыслами" в данном случае понимаются структурированные системы образов вызывающие активный отклик нейроэндокринной системы "зрителя" и статистически предсказуемым образом переключащие его организм в режим мобилизации под ту или иную задачу.

"Смыслы" формируются культурой и историей народа, а действующие на их фоне политические силы - РПЦ, большевики, махновцы и прочие вынуждены или приспасабливать свою идеологию к сформированной системе смыслов или каким-то образом пытаться её реформировать и преобразовывать...

При этом родственность базовых смыслов и конкретная политическая практика эксплуатирующих их стрктур и организаций - это совершенно разные вещи. Так с точки зрения реальной политической практики между Российской Империей и СССР имелся конфликт, закочившийся крахом РИ, а с точки зрения "смыслов" - СССР во многом явился модернизатором и продолжателем русских имперских идей... Или можно взгянуть на историю какой-нибудь Италии - там ведь тоже до момента достаточно позднего объединения было весьма и весьма много конфликтов между княжествами, несмотря на практически полную идентичность культурного и смыслового поля...

То есть родственность смыслов - это всего лишь хорошая предпосылка для сотрудничества, но полной гарантией отсутствия конфликтов она не является.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 14:58   Читаем и обсуждаем. #35
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
какая связь между красными смыслами и православием
А вот есть любопытное видео в тему:
http://www.sokolovr.ru/component/con...ticle/232.html
Называется «Русь православная о Макаренко»

Очень рекомендую к просмотру. Не Aliskan-е, она все равно не поймет фишки, а остальным. Почему православные чувствуют в системе Макаренко что-то свое, родное? А ведь система Макаренко – это и есть в некотором роде квинтэссенция красных смыслов.

Цитата:
не считая той, что красносмысловые обличали поповщину
Обличали поповщину, обличали мракобесие.
Но православие, как источник смыслов, не сводится ни к поповщине, ни к мракобесию.

Цитата:
На всякий случай, если кто не в курсе: в СССР официально считалось, что материя первична, а дух
На всякий случай, я в курсе.

Цитата:
Так что красноосмысленные уж или трусы наденьте или крестик снимите.
Не говори водителю, куда ехать - он тебе не скажет, куда идти.

У нас отношения с православными вполне дружественные.
Вот тебе пример:
http://project.megarulez.ru/forums/s...76&postcount=7
Другой пример – во многих регионах подписи против ЮЮ мы собирали вместе.
Упс, какая неожиданность, правда?

А вот недавнее мероприятие – собрание против ювенальной юстиции, на котором коммунисты стоят рядом с православными
http://www.youtube.com/watch?v=mo-GRhku-no
Коммунисты с красными флагами рядом с православными, и не грызутся. Надо же, какое безобразие. А так бы хотелось раздора между ними, да, Aliskana?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 15:04   Читаем и обсуждаем. #36
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А вот недавнее мероприятие – собрание против ювенальной юстиции, на котором коммунисты стоят рядом с православными
http://www.youtube.com/watch?v=mo-GRhku-no
Коммунисты с красными флагами рядом с православными, и не грызутся. Надо же, какое безобразие.
Ой, Серёжа, ты ехидничаешь? )))
см. 1:00 - 1:10...
Цитата:
...мы вам поможем разобраться...
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 15:28   Читаем и обсуждаем. #37
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей,
Цитата:
действительно, подробно не вчитывался. Но прочитаю обязательно.
ну почитай.... я процитирую. про дух.
Цитата:
... мы воспользуемся документом упомянутого «духа», ...

Этот документ гласит: «Помни, что время — деньги; тот, кто мог бы ежедневно зарабатывать по десять шиллингов и тем не менее полдня гуляет или лентяйничает дома, должен — если он расходует на себя всего только шесть пенсов — учесть не только этот расход, но считать, что он истратил или, вернее, выбросил сверх того еще пять шиллингов.
Помни, что кредит — деньги. Тот, кто оставляет у меня еще на некоторое время свои деньги, после того как я должен был вернуть их ему, дарит мне проценты или столько, сколько я могу выручить с их помощью за это время. А это может составить значительную сумму, если у человека хороший и обширный кредит и если он умело пользуется им.
Помни, что деньги по природе своей плодоносны и способны порождать новые деньги. Деньги могут родить деньги, их отпрыски могут породить еще больше и так далее. Пять шиллингов, пущенные в оборот, дают шесть, а если эти последние опять пустить в оборот, будет семь шиллингов три пенса и так далее, пока не получится сто фунтов. Чем больше у тебя денег, тем больше порождают они в обороте, так что прибыль растет все быстрее и быстрее. Тот, кто убивает супоросную свинью, уничтожает все ее потомство до тысячного ее члена. Тот, кто изводит одну монету в пять шиллингов, убивает (!) все. что она могла бы произвести: целые колонны фунтов.
Помни пословицу: тому, кто точно платит, открыт кошелек других. Человек, рассчитывающийся точно к установленному сроку, всегда может занять у своих друзей деньги, которые им в данный момент не нужны.
А это бывает очень выгодно. Наряду с прилежанием и умеренностью ничто так не помогает молодому человеку завоевать себе положение в обществе, как пунктуальность и справедливость во всех его делах. Поэтому никогда не задерживай взятых тобой взаймы денег ни на один час сверх установленного срока, чтобы гнев твоего друга не закрыл для тебя навсегда его кошелек.
Следует учитывать, что самые незначительные действия оказывают влияние на кредит. Стук твоего молотка, который твой кредитор слышит в 5 часов утра и в 8 часов вечера, вселяет в него спокойствие на целых шесть месяцев; но если он увидит тебя за бильярдом или услышит твой голос в трактире в часы, когда ты должен быть за работой, то он на следующее же утро напомнит тебе о платеже и потребует свои деньги в тот момент, когда их у тебя не окажется.
Кроме того, аккуратность показывает, что ты помнишь о своих долгах, то есть что ты не только пунктуальный, но и честный человек, а это увеличивает твой кредит.
Остерегайся считать своей собственностью все, что ты имеешь, и жить сообразно с этим. В этот самообман впадают многие люди, имеющие кредит. Чтобы избегнуть этого, веди точный счет своим расходам и доходам. Если ты дашь себе труд обращать внимание на все мелочи, то это будет иметь следующий хороший результат: ты установишь, сколь ничтожные издержки вырастают в огромные суммы, и обнаружишь, что можно было бы сберечь в прошлом и что можно будет сберечь в будущем...
За 6 фунтов годового процента ты можешь получить в пользование 100 фунтов, если только ты известен как человек умный и честный. Кто зря тратит 4 пенса в день, тот в год тратит бесплодно 6 фунтов, а это — плата за право пользования 100 фунтами. Кто ежедневно тратит часть своего времени стоимостью в 4 пенса — пусть это будет всего несколько минут,— тот теряет в общей сумме дней возможность использовать 100 фунтов в течение года.
Тот, кто бесплодно растрачивает время стоимостью в 5 шиллингов, теряет 5 шиллингов и мог бы с тем же успехом бросить их в море. Тот, кто потерял 5 шиллингов, утратил не только эту сумму, но и всю прибыль, которая могла быть получена, если вложить эти деньги в дело,— что к тому времени, когда молодой человек состарится, могло бы обратиться в значительную сумму».
Так проповедует Бенджамин Франклин[24], и его проповедь очень близка «образу американской культуры
выделение мое

ну а потом Вебер долго рассказывает, как сии богопротивные воззрения выросли из ереси протестантства.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 15:33   Читаем и обсуждаем. #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
У нас отношения с православными вполне дружественные.
а уж у медвепута какие дружественные..... оне ж - крещенные.... усе....

Цитата:
«Мы - новые красные – сообщил организатор субботника со стороны «Сути Времени» несколько смущенному настоятелю обители Отцу Дмитрию. - Мы здесь чтобы изгнать раздор из нашего общего дома, в котором будет место и Христианству и обновленному Коммунизму».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 15:59   Читаем и обсуждаем. #39
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
я процитирую. про дух.
Это не совсем про дух, потому что здесь информация как надо, а не для чего это надо.
Дух стоял у начала этого (протестантский дух), и какой-то дух есть во всем описанном. Но по этому описанию еще не понять, какой. Чтобы понять, как раз и нужно вернуться к основам.

Цитата:
а уж у медвепута какие дружественные..... оне ж - крещенные.... усе....
Ну а я не крещеный. А Федор – мой знакомый – православный коммунист. И что?

Цитата:
несколько смущенному
А ты послушай, что этот смущенный отец Дмитрий в конце этого видео сказал:

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:01   Читаем и обсуждаем. #40
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
А что там внутри СВ творилось где-то около года назад: не православных ли из своих рядов изгоняли? Было такое дело?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:14   Читаем и обсуждаем. #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
а не для чего это надо.
Для вящей славы Божьей. да, да, именно так.

- Сергей, Вебер считал ДК - именно вот это. А ты - можешь считать еще что-то.... возвышенное.... духовное такое..... этичное....

и да - хорошо что коммунисты новой формации дружат со служителями культа новой формации. а то - раньше то зело как не ладили..... опиумом для народа ругали.... мдя.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:23   Читаем и обсуждаем. #42
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Если из рядов СВ изгоняли православных... почему их так много в наших рядах?

После четвертого цикла передач "Суть времени", в котором СЕК подробно объяснил, в чем сходятся красные и православные, я никаких споров между атеистами и православными на eot-е больше не видел. А до этого они бывали.

Был такой эпизод, помнится, маленькая группа из СПБ вышла из СВ именно после четвертого цикла под предлогом, что, якобы, СЕК неправ. Правда, убедительных аргументов для кого еще, кроме самих себя, у них не нашлось. А демонстративные выходы, которые противники СВ всегда стремятся подать как событие особой важности, в общем-то не редкость.

Одни выходят из организации, другие выходят на субботники с православными. Каждый выбирает для себя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:58   Читаем и обсуждаем. #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Под "смыслами" в данном случае понимаются структурированные системы образов вызывающие активный отклик нейроэндокринной системы "зрителя" и статистически предсказуемым образом переключащие его организм в режим мобилизации под ту или иную задачу.
Посмотрим на эти системы образов и отклики нейроэндокринной системы...

Красные смыслы - это еще красные бригады в Италии, которые терроризировали Рим, это красные кхмеры, уничтожившие треть собственного народа, это культурная революция в Китае (штурмовые отряды хунвэйбинов - называлсиь красными охранниками. В первом Манифесте хунвэйбинов говорилось: Мы являемся стражами, защищающими красную власть, ЦК партии. Председатель Мао - наша опора. Освобождение всего человечества является нашей обязанностью. Идеи Мао Цзэдуна являются самыми высшими указаниями во всех наших действиях. Мы клянемся, что ради защиты ЦК, защиты великого вождя председателя Мао мы, не задумываясь, отдадим последнюю каплю крови, решительно доведем до конца культурную революцию ), ну, и разумеется, самый масштабный в истории всех народов государственный бандитизм большевиков-коммунистов, РКП-ЧК-НКВД... Кстати, в красной Кубе в период захвата власти было репресировано на порядок больше людей, чем в Чили, где пришел к власти ПИночет.

И эти красные хотят нас снова учить чему-то?!

Красные смыслы - это выстрелы в затылок, изощренные пытки над арестованными, демагогия, ложь и сокрушительное историческое поражение.

И они снова хотят нас повести в их безумное будущее?

То, что они проповедуют - коммунизм - а это общеевропейская утопия и вместе с тем итог развития всечеловеческой мысли, - и то, как они хотят прийти к коммунизму - это совершенно разные вещи. С багажом, где сталинские пытки и расстрелы, красные кхмеры и красные террор - с этим багажом место им на свалке истории. Коммунизм, если он состоится как путь в одухотворенное общество, будут строить отнюдь не наследники Сталина - Кургиняны и им подобные, - а другие люди. Эти наследники потеряли кредит доверия, выданный историей, навсегда. Почему христианство воцарилось на века? - потому что оно пришло не насильственным путем, а завоевывало людские души и мозги. А эти красные сатанисты хотят насильственными методами построить ненасильственое общество. Красные смыслы как бренд потеряли свой имидж, свой дух справедливости и равенства всех, - они потеряли вообще всякие смыслы.

Если на знамени буржуазной революции было начертано "Свобода", то на знамени Красных всегда красовались лозунги "Враги. Уничтожить.". Само по себе словосочетание "пролетарская диктатура", "пролетарский интернационализм", "красные смыслы" - подразумевают разделение на своих и врагов. Поэтому будущего нет у красных смыслов.

История человечества - это история обретения свободы. Красные смыслы - это история борьбы со свободой.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 17:12   Читаем и обсуждаем. #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Если на знамени буржуазной революции было начертано "Свобода",
на знамени начертано.... Робеспьер, Марат.... никого не уничтожали, ой, что Вы....

Экзисто - разделяю чувства, и все такое - но по отношению к обсуждению книги Вебера - сие оффтоп. ага?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 17:38   Читаем и обсуждаем. #45
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Красные смыслы - это еще красные бригады в Италии, которые терроризировали Рим
Я бы мог ответить Экзисто в том же стиле про дух капитализма, напомнив про ядерные бомбы, скинутые на Хиросиму и Нагасаки, про расстрел мирных демонстраций на заводах Форда, про химикаты, которыми залили Вьетнам, про уничтоженную Ливию, про Гитлера и его фашизм, которых запад старательно выпестовал на границах СССР.

Но я отвечу иначе, потому что все это к смыслам отношение имеет весьма косвенное.

Красные смыслы – это то, чему люди жизнь посвящают, и за ее готовы отдать. За справедливость, за равенство и братство людей, за новый мир, за нового Человека, за светлое будущее для своих детей, за мечту о великом восхождении человечества, за мечту о новых мирах.

Цитата:
И они снова хотят нас повести в их безумное будущее?
Великолепное, безумное будущее, от которого дух захватывает.

Цитата:
История человечества - это история обретения свободы. Красные смыслы - это история борьбы со свободой.
Красные смыслы – это великая свобода ДЛЯ и ВО ИМЯ. Свобода трудится, свобода совершенствования человека и человечества. Твоему западу, Экзисто, с его либеральной свободой ОТ, даже не снилась та свобода, которая есть у человека в обществе горящих красных смыслов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 18:37   Читаем и обсуждаем. #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А в перестройку был нанесен страшный удар по идеальному – когда буквально о каждом советском герое придумывали какую-нибудь небылицу, чтобы очернить советское время. Я знаю о чем говор, потому что целенаправленно изучал советских героев – на всех навалили мусора, как правило очень низкокачественного, который можно легко опровергнуть. Но это сейчас, когда есть интернет. А тогда?
Тогда всей этой компанией по очернению советского занимался Яковлев со своими людьми. Антисоветской интеллигенции дали все возможности в СМИ громить советские смыслы, а их оппонентам не дали возможности вести диалог.
Так целенаправленно уничтожались советские смыслы. Но других смыслов у того ворья, которое пришло к власти, не было. Закономерный итог – болото.
Кстати, об этом я уже писал.
Лови:
И кто же не выпускал "мощных теоретиков"?
Переродившееся руководство СССР.
Ящероподобные хозяева мира?
Нет.
Снова теория заговора?
Как ныне покойный Яковлев, так и ныне здравствующий Горбачёв в открытую признавались (Яковлев) и признаются (Горбачёв), что перестройка имела своей целью разрушение СССР.
Ложь.
Правда.
Горбачов стопиццоттыщ раз говорил, что целью перестройки была перестройка СССР.
Ну а некий серийный убийца 1000-чу раз говорил, что никого не убивал.
И?
Что дальше?
И кстати, надо понимать разнцу между интервью Горби 90-х годов и его интервью 2000-х годов.
И кстати, само высказывание, что целью перестройки была перестройка есть тавтология ибо не предоставлено ответа на вопрос какая цель была у перестройки.

Не хрен вообще было всяким Цукерманам слово давать.
Всяким дисидюкам и дисидючкам слово давали не просто так и не по глупости, а именно с целью вызвать у населения СССР ненависть к СССР и на волне этой ненависти разрушить СССР.

Кстати, Сахаров тоже водородную бомбу украл у кого-то?
Не знаю (и кстати, ВБ это не научное открытие, а инженерно-конструкторская разработка).
Ложь
Правда.
И некий простой человек, не убивший и мухи, тоже говорил. И что, он - тоже серийный убийца, только потому, что так говорил? Любой, кто так говорит, становится серийным убийцей?
В подобных случаях нужно смотреть на факты, а факты следующие:
1) СССР рухнул.
2) во время перестройки приведшей СССР к разрушению различным дисидюкам и дисидючкам позволялось выливать на СССР ушаты помоев при том, что теоретикам альтернативного коммунистического движения затыкали рты и не позволяли вещять на страну с экранов ТВ и с радиоприёмников (и даже в прессе их статьи в большинстве случаев заворачивали)).
3) СМИ в СССР руководились верхушкой КПСС в общем и её идеологическим отделом в частности.
4) на вершине КПСС в общем и её идеологического отдела в частности находились Горбачёв и Яковлев.
По моему сопоставить эти факты совсем не сложно.
И в чём эта разница?
В уровне наглости и цинизма.
Это не есть тавтология
Масло это масло.
Сие тоже не есть тавтология?
ибо такое выражение использует омонимы, где Перестройка - имя собственное уже по сути, а перестройка - это процесс в прямом смысле, как "перестраивание". Таким образом, выражение "целью Перестройки была перестройка" является полностью корректным.
То есть, целью перестройки было перестраивание (ну а целью ходьбы было прихождение) (смайл подмигивания)
Как я показал выше сие тоже звучит нелепо, но тем не менее отцепимся от формы и поговорим о сути, итак - какова была цель у перестраивания?

Оригинал здесь:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1353070.html#comments


А это предтеча сего разговора:
Цитата:



Дело в концентрации вранья.


С чего вы решили, что скажем в США с их традиционной табуированностью очень многих тем концентрация вранья была меньше, чем в СССР?

Цитата:
Есть общества и страны, которые не разрушила свобода слова.


Дело в том, что СССР разрушила не свобода слова, а избирательность оной (когда всевозможным дисидюкам и дисидючкам на Горбачёвско-Яковлевском ТВ и в Горбачёвско-Яковлевской прессе позволяли заливатся соловьями, а вот их оппонентам ничего такого не позволяли и затыкали их со старту и на дискуссии со звёздами дисидюжника со стороны коммунистов выпускали только:
1) либо старпёров выживших из ума.
2) либо всяких полуграмотных трактористов и прочих свинарок с доярками (полуграмотных партфункционеров).
3) либо косноязычных людей.
4) либо суммарные факторы.
Почему-то скажем Кургиняна который уже тогда был весьма известным теоретиком левого движения на подобные дискуссии не выпускали.
И почему интересно?
Не потому-ли, что знали, что в дискуссии он от всяких - Сахаровых, Боннер, Афанасьевых, Поповых - и прочих дисидюков и дисидючек мокрое место оставит, что после этих дискуссий дисидюжник превратится в политическое кладбище и как следствие - разрушение СССР станет невозможным?

Цитата:
Совдеп к этим странам не относиццо.


Угу ибо в тех странах никто не учинял избирательную свободу слова.

Цитата:
Впрочем - это уже не совсем в тему.


Почему-же, вполне себе в тему.

Цитата:
А что, в США отрицали и отрицают геноцид индейцев, отрицают расовую сегрегацию, имевшую место быть во времена не столь давние?


Зато они запрещают многое другое.
К примеру:
1) обсуждение капитализма и его изъянов.
2) обсуждение реформ государственного устройства США.
3) обсуждение уровней секретности США.
4) .и.т.д. в таком роде запреты.


Цитата:
А может, они какие - либо свои военные преступления приписывали другим?


Просто непризнавали и умалчивали о них (но и приписываний хватало).


Цитата:
И до сих пор продолжают приписывать?


Безусловно (и ещё долго будут приписывать (к примеру, попытайтесь найти статистику по погибшим в результате оккупации амерами жителям Афганистана)).

Цитата:
Сам Кургинян признаёт, что он печатался.


Вот только на ТВ его и близко не допускали (как и на радио (да и печатался он редко ибо его статьи в основном заворачивали)).

Цитата:
А комми - вполне удалось сонать Сахарова с трибуны Съезда народных депутатов....


И в итоге создать ему образ мученика.

Цитата:
Ему просто заткнули рот.


А надо было не рот ему затыкать, а размазать его в дискуссии.

Цитата:
И в прессе - историческая правда соседствовала с замшелым коммуновраньём.


Именно с выделенным мной ЖШ, а отнюдь не со свежими коммунистическими идеями.

Цитата:
Хотя Система - не выдержала и этого, рухнув от лучей света....


Именно потому и рухнула, что свобода слова была избирательной.
К примеру, вспомните что творилось в США в конце 60-х начале 70-х годов 20-го века (а ведь это была лишь бледная тень того, что творилось в перестроечном СССР) и как все США трясло от этого, а теперь представьте себе, что на США обрушилась-бы копия перестроечной избирательной свободы слова?
Да США при таком раскладе рухнули-бы за пару лет.

Цитата:
Сообщение от Zab
А еще американцы не пересматривают историю. Один раз соврали на злобу дня, по оперативной необходимости, и все, это пересмотрено быть не может даже когда заинтересованных в подлоге уже не осталось. Обыватель имеет право много знать, но нельзя провоцировать чтобы он начал думать. Покажешь две версии событий, сразу же возникнет вопрос, какая из них правильная. Вредный вопрос, эдак и другие вопросы возникать со временем начнут. Официальная версия событий должна быть одна, никогда не меняться. Все остальные версии - происки врагов.



В 10-ку
Как говорится, +500


Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Очень правильная мысль. И полная свобода соглашаться с официальной версией (потому как другая просто на ум не приходит)



Угу (единственно возможная версия)

Оригинал здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=4929&page=152
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 19:16   Читаем и обсуждаем. #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А так бы хотелось раздора между ними, да, Aliskana?
Ну так дезинформациякратия таки рулит:
Цитата:
А все остальные - просто безголовые.

То есть, человек который плохо умеет выявлять дезу = безголовый человек?
ХМ, в принципе так и есть, но вот одни пытаются отремонтировать его, а другие напротив, пытаются законсервировать это его состояние (или даже ухудшить оное).
Ну никак не могут ни сами этими инструментами овладеть, если они хорошие, ни от стррррашного еврейского влияния защититься, если инструменты плохие.
Дело в том, что умение выявлять дезу это, хм весьма специфическое умение и если некий человек не склонен к этому от природы и (или) не развивал это умение с лет малого роста, то его у него и нет, а поскольку людей от природы склонных к этому совсем немного (да ещё и в семьях подобную склонность в большинстве случаев давят ибо иметь под боком мелкого который со старту выявляет твои и твоего круга общения - ложь, полуправду, умалчивания - как-то неприятно и неудобно) и в итоге получается, что подавляющее большинство людей крайне уязвимы для дезы (чем и пользуются различные манипуляторы и что теже евреи и теже англосаксы превратили в своё самое главное оружие).
Учитывая вышеизложенное становится от и до понятно почему выявлять дезу учат только спецслужбистов в закрытых учебках и не учат никого из обывателей (действительно, какая власть находясь в твёрдой памяти и в ясном уме будет осушать свой источник существования).
Ну, ежели человечество - такие бараны (а по-твоему именно так выходит) - то тут уж ничего не поделать.

Бараны?
Да, подавляющее большинство человечества именно антропобараны, вот только одни из тех которые не являются антропобаранами пытаются устранить этот когнитивный дефект оного подавляющего большинства, а другие из тех которые не являются антропобаранами работают над тем чтобы - либо сохранить неизменным этот когнитивный дефект этого подавляющего большинства, либо и вовсе усилить этот когнитивный дефект сего подавляющего большинства - ибо сей когнитивный дефект есть источник их власти.
То есть, по сути современная власть это дезинформациякратия, то есть - власть принадлежащая дезинформаторам и основанная на дезинформации.
Правда, ты вроде и англосаксов туда же включал?
Ну так ныне это один тандем дезинформациякратов.
Более того, они уже и официально объединились:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=808351
http://ufa.kp.ru/daily/25896.3/2854789/
Этим официальным объединением лидеры еврейских дезинформациякратов и англосаксонских дезинформациякратов как-бы заявили граду и миру, что больше нет отдельно евреев и отдельно англосаксов, но есть евресаксы (или англореи - кому как больше нравится) и отныне они совместно будут давить и гнобить остальное человечество и топить его в океанах манипулятивной дезинформации.
Для чего они это делают?
Для чего все эти океаны дезинформации?
Уж точно не ради денег ибо они столь богаты, что деньги их не интересуют и уж точно не ради власти ибо у них её и так столько, что девать некуда.
Ну тогда ради чего они это делают?
А ради кайфа от дезинформации самой по себе и от ужасающих последствий к которым она приводит.
http://mnemozoy.hiblogger.net/1353298.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:05   Читаем и обсуждаем. #48
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение

Очень рекомендую к просмотру. Не Aliskan-е, она все равно не поймет фишки
Где уж нам, скудоумным.

Цитата:
Почему православные чувствуют в системе Макаренко что-то свое, родное?
А каким образом это противоречит сказанному мной?
Макаренко был хороший человек и хороший педагог. Я, конечно, не понимаю фишек, но зато знаю матчасть. Я читала "Педагогическую поэму" и "Флаги на башнях".

Цитата:
А ведь система Макаренко – это и есть в некотором роде квинтэссенция красных смыслов.
Это просто хорошая педагогика - умение видеть личность в тех, в ком остальные видят безнадежно запущенный случай. Хороший педагог может жить при любом строе - так же, как врач, музыкант или математик.

И Макаренко был хорошим педагогом, и Корчак. От строя это не зависит.


Цитата:
Но православие, как источник смыслов, не сводится ни к поповщине, ни к мракобесию.
Владимир Ильич считал иначе. Это ясно любому, кто читал его тексты.

В любом случае - сводится или не сводится, но большевики с православием боролись.

Они были правы или неправы?


Цитата:
Не говори водителю, куда ехать - он тебе не скажет, куда идти.
Если по сути ответить нечего, подростковое хамство вполне сойдет.

Цитата:
У нас отношения с православными вполне дружественные.
А речь не о вас, а о создателях красных смыслов.

Они были правы, когда гнобили церковь, или неправы?

Цитата:
Упс, какая неожиданность, правда?
Да нет никакой неожиданности, что неокоммунисты, оказавшись не у власти, начали искать союзников среди тех, кого они гнобили, когда могли, - ни для кого не секрет.

Повторяю для танкистов: речь идет о большевиках, когда они были у власти. Как они относились к церкви, ты знаешь? Если нет - могу фактов накидать.


Цитата:
А так бы хотелось раздора между ними, да, Aliskana?
С проекциями - в консультарий, а не ко мне.

А вообще Путин тоже в церковь ходит, да и бизнесмены приходят за отпущением и молебны заказывать. И жертвуют нехилые суммы.

Чем церкви плохо-то? Она и с вами дружит, и с теми, с кем у вас раздоры. Почему бы и да?

Но это не имеет никакого отношения к тому, что создатели красных смыслов гнобили церковь и верующих и считали религию мракобесием. Это известно всем, кто учит историю не только по Кургиняну. И наивные манипуляции с обзывалками этого факта не изменят.

В частности, фраза "Надо понимать, что такое ДУХ" переводится "Я хочу, чтобы вы поняли, что считает ДУХОМ Кургинян, и согласились".
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:06   Читаем и обсуждаем. #49
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Владимир Ильич считал иначе. Это ясно любому, кто читал его тексты.
У него были основания считать иначе. Впрочем, мы то строим СССР2.0 не с Владимиром Ильичом, и не по его подсказке. Опыт учтем, а бездумно повторять, когда и страна, и люди, и церковь уже другие – что может быть глупее?

Цитата:
В любом случае - сводится или не сводится, но большевики с православием боролись.
Боролись, но не насмерть. Потому что в противном случае, ничто бы не помешало искоренить его, причем достаточно быстро.

Цитата:
Они были правы или неправы?
Кургинян считает, что неправы.
Я для себя еще не решил, т.к. слышал разные версии.

Цитата:
А речь не о вас, а о создателях красных смыслов.
Они были правы, когда гнобили церковь, или неправы?
Создатель красных смыслов – это народ. Сначала были смыслы, потом появились большевики. И никак иначе.

Но ты интересную вещь сказала. Действительно, во многих местах с церковью боролись не большевики, а сам народ. Примеров тому достаточно. Не надо считать попов столетней давности за ангелов с крылышками.

Я тебе больше скажу, наши патриархи в эмиграции благословляли Гитлера, когда он шел войною против СССР. Деникин хоть честь сохранил, отказавшись сотрудничать с Гитлером, а эти покрыли себя вечным позором.
Цитата:
Да нет никакой неожиданности, что неокоммунисты, оказавшись не у власти, начали искать союзников среди тех, кого они гнобили, когда могли, - ни для кого не секрет.
Тут ты ошиблась, неокоммунисты никого не гнобили, и по религиозному признаку никого гнобить уже не будут.

Цитата:
Чем церкви плохо-то? Она и с вами дружит, и с теми, с кем у вас раздоры.
Церковь – это своеобразная иммунная система общества, сохраняющая культурный код и препятствующая инфекциям извне.
Церковь дружит с нами, потому что у нас общие цели – сохранение культурного кода. С теми, кто этот код разрушает, церковь дружить не может. Точнее, может, но тогда церковь автоматически поделится на две половины: церковь для богатых и церковь для бедных.

Цитата:
Это известно всем, кто учит историю не только по Кургиняну.
А вот это уже твои проекции, что Кургинян, якобы, дает другую историю.

Цитата:
гнобили церковь и верующих и считали религию мракобесием
Сначала гнобили с подачи Троцкого. Потом послабление делали с подачи Сталина. Потом оставили в покое.

И что это для нас меняет? Ничего.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:15   Читаем и обсуждаем. #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Впрочем, мы то строим СССР2.0 не с Владимиром Ильичом, и не по его подсказке. Опыт учтем, а бездумно повторять, когда и страна, и люди, и церковь уже другие – что может быть глупее?
А чем церковь отличается?

Цитата:
Боролись, но не насмерть. Потому что в противном случае, ничто бы не помешало искоренить его, причем достаточно быстро.
Это предположение проверить невозможно, стало быть, оно может быть как верным, так и неверным.



Цитата:
Не надо считать попов столетней давности за ангелов с крылышками.
Я могла бы процитировать твои слова о том, что не надо говорить, что делать, и тогда в ответ не услышишь, куда идти. Но я против хамства, поэтому цитировать такого не буду. А вежливо спрошу: где и когда я говорила, что считаю попов столетней давности, а также современных, за ангелов...(нет, мое чувство языка не позволяет так сказать) - ангелами с крылышками?

Можно ссылку?


Цитата:
Я тебе больше скажу, наши патриархи в эмиграции благословляли Гитлера, когда он шел войною против СССР. Деникин хоть честь сохранил, отказавшись сотрудничать с Гитлером, а эти покрыли себя вечным позором.
То есть, православие сочетается с коричневыми смыслами? Или эти патриархи были неправославными?

Цитата:
Тут ты ошиблась, неокоммунисты никого не гнобили
Да, я неточно выразилась. Гнобили коммунисты, а их последователи не имеют такой возможности.

Цитата:
, и по религиозному признаку никого гнобить уже не будут.
Если не придут к власти - безусловно.


Цитата:
Церковь дружит с нами, потому что у нас общие цели – сохранение культурного кода. С теми, кто этот код разрушает, церковь дружить не может. Точнее, может, но тогда церковь автоматически поделится на две половины: церковь для богатых и церковь для бедных.
Может или не может, но дружит. Стало быть, разделилась.

А у церкви для богатых смыслы какого цвета?

Цитата:
Сначала гнобили с подачи Троцкого
Ленин писал про поповщину тоже с подачи Троцкого?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 18.07.2012 в 23:49.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:50   Читаем и обсуждаем. #51
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
А чем церковь отличается?
Много чем отличается. Она более не является крупным землевладельцем, церкви зарабатывают средства на существование сами, а не выпрашивают их у государства. Психология людей, взгляды на мир - многое изменилось.

Цитата:
Это предположение проверить невозможно, стало быть, оно может быть как верным, так и неверным.
Да ну. Когда речь идет о кровавом палаче Сталине, то вы с Экзисто считаете, что он мог все, потому что был тиран и самодур. А тут вдруг оказывается, что невозможно проверить, мог он уничтожить храмы и священников или не мог. Никак не проверить, да. Ну а в реале, он то и закончил то самое «гнобление».

Кстати о гноблении. Вот здесь можно почитать об отношении церкви и большевиков:
http://www.protown.ru/information/hide/5862.html
Так я думаю, большевики с этой братией еще довольно мягко обходились долгое время.

Цитата:
То есть, православие сочетается с коричневыми смыслами? Или эти патриархи были неправославными?
Мы уже говорили на эту тему.

Цитата:
Да, я неточно выразилась. Гнобили коммунисты, а их последователи не имеют такой возможности.
Да и желания не имеют.

Цитата:
Если не придут к власти - безусловно.
И если придут – также безусловно. Как бы тебе не хотелось обратного.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 03:13   Читаем и обсуждаем. #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
церкви зарабатывают средства на существование сами
Каким образом?

Цитата:
Психология людей, взгляды на мир - многое изменилось.
В чем это конкретно выражается в отношении церкви?

Цитата:
Да ну. Когда речь идет о кровавом палаче Сталине, то вы с Экзисто считаете, что он мог все
Приведи, пожалуйста, ссылочку на МОЕ утверждение, что Сталин мог все.

Цитата:
Кстати о гноблении. Вот здесь можно почитать об отношении церкви и большевиков:
http://www.protown.ru/information/hide/5862.html
Спасибо, этой пищи, которую уже кто-то ел, я еще в СССР нахлебалась. Предпочитаю реальные описания.

http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.1.htm

http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.2.htm

Цитата:
Так я думаю, большевики с этой братией еще довольно мягко обходились долгое время.

↓↓ Это для Сергея очень мягко

↓↓ О кровавых смыслах и совести


↓↓ Как Сталин гонения на священников прекратил

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/otec-arseniy


А своим православным соратникам по партии ты тоже эту мысль высказывал? И называл их "этой братией"?


Цитата:
Мы уже говорили на эту тему.
Не помню. Можно ссылку?


Цитата:
И если придут – также безусловно. Как бы тебе не хотелось обратного.
Да, мне бы не хотелось повторения того, что описано в книгах, на которые я дала ссылки. Но для вас это еще слишком мягко. Могу себе представить, что вы считаете не слишком мягким.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Aliskana; 19.07.2012 в 05:03.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 08:31   Читаем и обсуждаем. #53
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Почему большевики преследовали Церковь

Почему большевики преследовали церковь - 2

Почему большевики преследовали Церковь - 3

Последний раз редактировалось Тома; 19.07.2012 в 09:11.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:12   Читаем и обсуждаем. #54
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В любом случае - сводится или не сводится, но большевики с православием боролись.

Они были правы или неправы?
А что ты понимаешь под "были правы"? Вот РПЦ в своё время боролась со старообрядцами - так они, по твоему, были "правы" или "неправы"?

Такие конфликты являются весьма характерной чертой развития любой области знаний, на начальных "гуманитрарных" его этапах: до тех пор, пока не создана точная аналитическая теория, позволяющая анализировать работоспособные схемы действий и отделять в них конструктивно важные элементы от случайных шумовых добавок, любая эффективная схема обнаруживается в основном случайно, "по вдохновению", содержит много лишних деталей, но при поптыке избавиться от них - непредсказуемым образом теряет эффективность. Это приводит к тому, что адепты подобного знания начинают тяготеть к фиксированию достигнутого уровня в неподлежащих изменению догматах и канонах, и злобно сопротивляются любому не предусмотренному каноном изменению. А поскольку изменения время от времени всё таки необходимы - то это приводит к периодически разгорющейся грызне и конфликтам. В ходе такого конфликта новое выгрызает себе кусочек жизненного пространства в канонах, и далее спокойно существует в их рамках, несмотря на явные проиворечия с другими, более ранними элементами...

Выяснять, кто прав, а кто - не прав в таких гуманитарных междусобойных склоках в принципе бессмысленно: это просто стандартная процедура обновления знания такого рода.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Посмотрим на эти системы образов и отклики нейроэндокринной системы...
Давай уж сразу: Посмотрим на разум и последствия его применения...
И далее - тщательно отфильтрованная выборка фактов...
Так можно практически любую хрень "доказать".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.07.2012 в 13:25.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 12:32   Читаем и обсуждаем. #55
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Спасибо, этой пищи, которую уже кто-то ел, я еще в СССР нахлебалась.
Ты, видимо, не посмотрела даже. Это современная книга по истории, коммунизм в ней никто не защищает.

Цитата:
Предпочитаю реальные описания.

Это называется реальные описания? Это как с ГУЛАГом: кого ни спроси из зеков – все невиновные, все по политическим статьям сидят. А начинаешь разбираться, и тут упс...

Не, Aliskana, это не реальные описания. Это именно попытка изображать попов того времени, как ангелов с крылышками.

Ни одна из твоих историй ничего не доказывает, Aliskana.
Во-первых, потому, что в них изложена только одна точка зрения «жертвы». Что эта жертва сделала, чтобы заслужить к себе особое отношение – об этом ничего не сказано.
Во-вторых, потому, что подобных трогательных историй можно сотню найти хоть в СССР, хоть в России, хоть в США, хоть в Израиле. Особенно много таких историй можно найти в смутное для страны время. Вопрос не в том, было это или не было. Вопрос в масштабах и системности.
В-третьих, подобных историй можно и на коленке сотню сочинить. В этом плане я не доверяю никаким историям, которые не подтверждены документально.

Тома хорошие ссылки на статьи привела – автор провел прекрасную работу, и на основе документов подтвердил, что идеологических противоречий между большевиками и церковью практически нет.
А вот сугубо материальные противоречия и политические были, это правда.

Цитата:
Не помню. Можно ссылку?
В моем разделе, темы вокруг красных и черных смыслов.

Цитата:
Могу себе представить, что вы считаете не слишком мягким.
Можешь и дальше представлять себе всякие ужасы. Ну а наши ребята, тем временем, дружат с православными, а православный священник говорит, что социализм и православие совместимы между собой.
Не тебе, а нам строить будущее России.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 16:47   Читаем и обсуждаем. #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
важно другое - коммунисты новой формации и православные новой формации - дружат... - против кого?

Исходя из логики развертывания смыслов у Вебера - православие - движок так себе. помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики....
Цитата:
социализм и православие совместимы между собой.
дык а что ж.... а то вам скажешь "антихристы" - а вы обидитесь, и забор красить не будете? оно ж как - бизнесмен бабла принесет - и тот же батюшка скажет что "капитализм и православие совместимы". И будет с бизнесменом тоже дружить. Вон Древний доказал своим примером что "синтон и православие совместимы"; "бизнес и синтон совместимы"; "бизнес и православие совместимы".

ну и да - не отрицаю, что православный Древний способен шевелиться.

по собственно тексту книги: что такое дух капитализма должно стать полностью понятно в конце. пока - в районе середины книги - много буков про разные варианты протестантизма.

уже не уверен, что доберусь до конца по прямой. очень много огромных сносок. с конца что ли почитать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:13   Читаем и обсуждаем. #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Aliskana

Ты, видимо, не посмотрела даже. Это современная книга по истории, коммунизм в ней никто не защищает.
Я сказала "подобное". Стиль, понимаешь...


Цитата:
Это называется реальные описания?
Это как с ГУЛАГом: кого ни спроси из зеков – все невиновные, все по политическим статьям сидят. А начинаешь разбираться, и тут упс...
Я правильно поняла, что у тебя есть доказательства того, что приведенные факты - ложь? Давай в студию.

Цитата:
Ни одна из твоих историй ничего не доказывает, Aliskana.
Вам? Разумеется.


Цитата:
Во-первых, потому, что в них изложена только одна точка зрения «жертвы». Что эта жертва сделала, чтобы заслужить к себе особое отношение – об этом ничего не сказано.
Если проглядеть только фрагменты, которые я привела для примера, - да.
Если прочитать тексты полностью - сказано и достаточно подробно.



Цитата:
Не тебе, а нам строить будущее России.
Самовнушением заниматься приятно, конечно.

А тебя только одному риторическому приему научили - варианции на тему "мы хорошие, вы плохие"? Что-то ты его постоянно вставляешь. Хоть бы какое разнообразие... Ведь дешевый же прием. Хотя для вашей ЦА, возможно, в самый раз.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:22   Читаем и обсуждаем. #58
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики....
К шевелению не годны. это точно. А вот ради идеи напрячься-это наше все.
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:31   Читаем и обсуждаем. #59
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома
Цитата:
К шевелению не годны. это точно. А вот ради идеи напрячься-это наше все.
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму.
Абсолютно верная формулировка!

Кургинян это называет "рыцари труда". Когда некая цель освещена большим смыслом, русский человек сделает все возможное и невозможное, чтобы этой цели достигнуть. Стихийные коммунистические субботники, мобилизация, жертвенность, героизм - это все примеры, проявления этого.

Именно русские очень тяжко переживают отсутствие смыслов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:43   Читаем и обсуждаем. #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Именно русские очень тяжко переживают отсутствие смыслов.
ну и да - выписывают тогда из-за бугра смыслоносца. Княжи над нами.... или напиваются.

у Кургиняна запасные смыслы есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:49   Читаем и обсуждаем. #61
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Идеи всех подстегивают.
Например идея перегнать.

Во времена СССР в мире был таки баланс. Всем было с кем соревноваться.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 23:34   Читаем и обсуждаем. #62
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
К шевелению не годны. это точно. А вот ради идеи напрячься-это наше все.
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму.
Это миф, причем вредоносный.
То, что ты полагаешь подобной идеей, на самом деле это идея образа врага, объединяться и сплачиваться через образ врага или когда война. Пыжатся фундаменталисты всех мастей, в особенности красные и правящая элита, возвести антиамериканизм на уровень национальной идеи, да ничего не получается.

Не может быть в современной России общенациональной идеи. Люди по-разному думают, имеют разные ценности, верующие и неверующие, сталинисты и антисталинисты, путинцы и антипутинцы, красные и белые. Вот с этим разделением надо учится жить вместе. Общая идея может существовать только как идея казарменного общежития под бдительным оком министерства правды и репрессивного аппарата.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 23:39   Читаем и обсуждаем. #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, СережаКу, а замутите тему что типа современная правильная секта - Синтон, рациональная организация жизни - это значит Дистанция будет... ну вот. Перемешать два течения, а откаты от финреза проактивно попилить на троих.... мне за идею - 25 процентов. 75 - вам на двоих. Капиталистично по моему. и духовно к тому же
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 03:11   Читаем и обсуждаем. #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это миф, причем вредоносный.
"Неукротимая планета".

Однако причины есть.
Подростку необходимо какое-то время отстаивать свою независимость от замшелых и консервативных взрослых. И для этого найти свою референтную группу. Что такое среднестатистические подростковые тусовки - думаю, все знают.

Вырастут али не вырастут - that's the question.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 07:43   Читаем и обсуждаем. #65
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это миф, причем вредоносный.
.
Не миф. Такой подход к жизни есть прямое следствие православия. Именно это считается благочестием в православии. В отличии от того же протестанства где успех в работе считается богоугодным.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 08:12   Читаем и обсуждаем. #66
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 3,754
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это миф, причем вредоносный.
То, что ты полагаешь подобной идеей, на самом деле это идея образа врага, объединяться и сплачиваться через образ врага или когда война.
Не происходит ли подмена понятий? Идея образа врага и национальная идея разве одно и то же?



Цитата:
Не может быть в современной России общенациональной идеи.
почему? если ниже излагаются причины:
Цитата:
Люди по-разному думают, имеют разные ценности, верующие и неверующие, сталинисты и антисталинисты, путинцы и антипутинцы, красные и белые.
то когда не было разнообразия мировоззрений и ценностей? И если исходить из идеи "за веру, царя и отечество", то и она не помогла - раз, а два - популярность её резко возрастала именно во время воин.
Цитата:
Вот с этим разделением надо учится жить вместе.
это не утопия? когда сталинцы и антисталинцы, путинцы и антипутинцы, "истинно православные" (по принципу "бей жидов - спасай Россию") и прочие крайние начинают выяснять отношения - доходит до мордобоя. Причём занятно, что свободолюбцы и демократы часто действуют методами клеймимой стороны.
Цитата:
Общая идея может существовать только как идея казарменного общежития под бдительным оком министерства правды и репрессивного аппарата.
любая? выходит тогда - лучше без идей. Но со смыслами. Другое дело, что и смыслов нет, если поразмыслить.
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 10:32   Читаем и обсуждаем. #67
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Исходя из логики развертывания смыслов у Вебера - православие - движок так себе. помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики....
А за это приходится платить свою цену. Юнг, например, писал, что психические отклонения и заболевания среди протестантов распространены гораздо шире чем среди католиков:

Когда я называю религию системой психотерапии, это отнюдь не игра слов. Это действительно чрезвычайно развитая система, за которой стоит величайшая практическая истина. Я имею весьма обширную клиентуру, разбросанную почти по всем континентам, и где бы я ни жил, меня практически всегда окружали католики; но среди моих пациентов за последние тридцать лет было всего шесть католиков. Подавляющее большинство составляли протестанты и иудеи.
К.Г. Юнг. О религии.


Так что протестантизм - это в каком-то смысле способ сильно и необратимо испортить себе жизнь, чтобы потом непрерывно и безуспешно пытаться уйти от внутреннего дискомфорта с помощью бурной внешней активности...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не может быть в современной России общенациональной идеи. Люди по-разному думают, имеют разные ценности, верующие и неверующие, сталинисты и антисталинисты, путинцы и антипутинцы, красные и белые. Вот с этим разделением надо учится жить вместе.
Реальность, не изменится от того, что ты прячешь голову в песок и не желаешь видеть...
Из той же работы Юнга:

...Архетипический образ, вызванный к жизни злобой дня, завладевает каждым. Это то, что мы наблюдаем сегодня. Я это предвидел; в 1918 году я говорил о том, что потревожен сон "белокурой бестии" и в Германии что-то должно произойти. Никто из психологов тогда вообще не понял, что я имею в виду, ибо люди просто не имеют понятия о том, что наша индивидуальная психика является тонкой пленкой, зыбью, покрывающей океан коллективной психики. Последняя является могучим фактором, изменяющим всю нашу жизнь и облик привычного нам мира, фактором, делающим историю, она развивается по законам, совершенно отличным от тех, которые присущи нашему сознанию. Архетипы являются великими движущими силами, реальные события вызывают именно они, а не индивидуальные суждения или практические соображения. Перед мировой войной все интеллектуалы говорили: "У нас больше не будет войны, мы достаточно благоразумны, чтобы этого не допустить, наши финансы и коммерция настолько переплетены, они до такой степени интернационализированы, что вопрос о войне абсолютно не стоит". А затем мы развязали войну невиданных масштабов. И сейчас они заводят этот бессмысленный разговор о благоразумии, о мирных планах и тому подобном; цепляясь за этот детский оптимизм, они сами себе завязывают глаза; но посмотрите, какова реальность! Совершенно ясно, что судьбу человека решают архетипические образы. От того, какие там мысли у нас в голове, ничего не зависит - все решает бессознательная психология человека....
...В этом отношении непозволительно с благоразумием детей твердить, что это невозможно. Это простое ребячество. Речь идет о реальной истории, т.е. о том, что реально происходит с людьми и что происходило с ними испокон веку, что по своей важности значительно превосходит наши маленькие личные горести и нашу личную веру...


Невежество и прорждённая им неспособность видеть и взаимодействовать с этими силами приводят только к тому, что в итоге они вырываются на поверхность в грубой и неуправляемой форме.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.07.2012 в 11:25.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 11:58   Читаем и обсуждаем. #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И какие же силы вылезают на повехность сейчас?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 12:30   Читаем и обсуждаем. #69
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Sergey, ты пишешь, что между неокомунистами и православными сейчас консенсус, вы вместе. А как и на чем сейчас состыкуются православие и красная метафизика Кургиняна, особенно касаясь трактовки библейских текстов и вкладываемых в них смыслов?
Здесь у вас полное взаимопонимание?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 12:43   Читаем и обсуждаем. #70
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И какие же силы вылезают на повехность сейчас?
Съезди в Египет и посмотри сама - тебе же недалеко... А скоро - Свобода и Демократия победят в Сирии - тоже можно будет много чего интересного увидеть...
Или лучше пересекись вот с дяденькой - он вроде тоже там у вас где-то проживает:
Алекс Грин. 21 век. Пособие для пользователя. Забавная, кстати статейка, для 2001 года:

В этом очерке мы не углублялись в сложности и тонкости фортанализа. Мы рассмотрели лишь два вида временных волн, а этими понятиями далеко не исчерпывается арсенал ФА.
Но даже эти наши "путешествия в двух соснах" позволяют многое сказать о том, что ждет нас в ближайшие годы.
- Наше ближайшее будущее определяется, прежде всего, процессом смены с-волны 1989-2000 на п-волну 2001-2012

- "Период переключения" (сентябрь 2000-го - май 2001-го) - это время радикальных изменений в политической, экономической, культурной сферах

- Один из важных факторов приходящего двенадцатилетия - активизация экстремистских сил, выступающих под знаменами пан-арабизма и пан-исламизма
- Однако первые атаки пан-арабистов принесут им не только одни успехи, но и активизируют их противников даже среди умеренных арабских и мусульманских лидеров - Вследствие этого мы станем свидетелями вытеснения или уничтожения таких умеренных лидеров внутри арабского мира с одной стороны, а с другой - все большей согласованности в действиях экстремистских арабских государств. Необходимо также учесть, что новая п-волна - это третья волна пан-арабизма, во многом схожая с третьей волной пан-германизма (1929-1940 гг.). Таким образом, к "точке грозы" (2010-й год) пан-арабизм займет доминирующие позиции во всем арабском мире и сосредоточит под своей властью беспрецедентную военную мощь. В его распоряжении окажутся ядерные технологии и такие виды неконвенционального оружия, как химическое и бактериологическое
- Вместе с тем, Израиль не станет ни единственной, ни главной мишенью, на которую будет нацелена эта мощь. Точно так же, как и евреи, на деле, были первыми, но вовсе не единственными противниками Гитлера, и вовсе не против них была брошена большая часть гитлеровских армий. И как ни ужасен факт гибели шести миллионов евреев, в общем числе погибших, как минимум, пятидесяти миллионов - это лишь небольшая часть
- Подлинной целью пан-арабизма станет глобальный джихад - уничтожение или завоевание всех, кто откажется подчиняться грядущему союзу тоталитарных арабских государств
- Другой важной особенностью п-волны 2001-2012 станет смена тенденции к глобализации на тенденцию к фрактализации: вместо формирования "однополюсного мира" - "расползание" на энергично конкурирующие полюса. Усиливающиеся расхождения между США и их ближайшими союзниками - западноевропейцами - не случайный зигзаг, а устойчивая тенденция двенадцатилетия. И еще большие противоречия возникнут между странами НАТО с одной стороны, и Россией и Китаем с другой - Расколотость планеты на конкурирующие группировки станет дополнительным фактором, парализующим желание и возможность мирового сообщества дать согласованный отпор исламскому экстремизму или заблокировать утечку в страны этого лагеря новейших вооружений и технологий
- Ловко играя на противоречиях в мировом сообществе, и неуклонно усиливая свой потенциал, пан-арабизм до 2010 года будет воздерживаться от глобального противостояния, ограничиваясь региональными конфликтами и локальными терактами, стремясь поддерживать напряженность на медленном огне
- Вместе с тем, список потенциальных зон этих конфликтов и терактов достаточно широк, и у каждого гражданина планеты есть ощутимые шансы погибнуть в "локальном джихаде", не дожидаясь глобального
- В 2010-м году поддерживание напряженности на медленном огне закончится. Дальнейшее сдерживание накопленного пан-арабизмом потенциала окажется невозможным, и он начнет разряжаться в окружающий мир в глобальных масштабах и вне всякого контроля. В лучшем случае - это будут беспрецедентные по своим масштабам теракты, в худшем - третья мировая война, причем, самая разрушительная из всех мировых войн
- Полностью избежать данное развитие событий невозможно. Однако, возможен комплекс мер "громоотводного характера", позволяющих разрядить существенную часть разрушительной энергии п-волны, смягчив наиболее мощные ее удары.
(с) Алекс Грин 2000-2001, 2004
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 12:48   Читаем и обсуждаем. #71
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А за это приходится платить свою цену. Юнг, например, писал, что психические отклонения и заболевания среди протестантов распространены гораздо шире чем среди католиков:

Когда я называю религию системой психотерапии, это отнюдь не игра слов. Это действительно чрезвычайно развитая система, за которой стоит величайшая практическая истина. Я имею весьма обширную клиентуру, разбросанную почти по всем континентам, и где бы я ни жил, меня практически всегда окружали католики; но среди моих пациентов за последние тридцать лет было всего шесть католиков. Подавляющее большинство составляли протестанты и иудеи.
К.Г. Юнг. О религии.
интересно, интересно.... чем отличаются в этом плане ветви хр-ва в частности и религии вообще....

статистика..... понимаете ли.... то ли католики реже болеют, то ли лечаться у других.....


Читая Вебера - проглядывает дух некоей независимости - мол б-г в наши земные дела не лезет, и даже в душу - не очень, а мы сами творим во славу его. На него не уповая, на себя только уповая в земных делах. оно же дает и перенапряжение.... "не к кому пойти" ФМД
Цитата:
Здесь у вас полное взаимопонимание?
хоть и не полное - морду друг другу не бьют, а заборы вместе красят и чай пьют - чем не жизнь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 12:58   Читаем и обсуждаем. #72
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
хоть и не полное - морду друг другу не бьют, а заборы вместе красят и чай пьют - чем не жизнь?
После реформы Никона, насколько я помню, из-за каких-то двух пальцев не только морду били, но и ссылали и гонениям подвергали. Между ветвями христианства тоже, вроде бы, различия несущественны в плане символов и принципов веры. Нет?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 13:06   Читаем и обсуждаем. #73
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Россия, глазами иностранца



Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 14:00   Читаем и обсуждаем. #74
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
У нас отношения с православными вполне дружественные
1. Церковь уже две тысячи лет используется власть имущими и против власти идущими в политической борьбе
2. В России двадцать лет пытаются воскрешить именно Православие, а не Христианство. А разница огромная: РПЦ используется как политический инструмент власти, а не для проповеди христианского благочестия. Поэтому можно видеть, а я вижу и вокруг себя, агрессивных православных.
3. Что касается объединения красных с православными - это не так. Как и в обществе в целом православные есть и красные и есть и белые.
4. Один из самых авторитетных и образованных священнослужителей диакон Андрей Кураев всегда говорит и пишет о своем крайне негативном отношении к Сталину и большевикам.
5. Так что отношения дружественные у вас только с частью православных. Поскольку история поставила навсегда черную метку сталинскому преследованию церкви, о чем подробно пишет Кураев здесь.

"Благодушное восприятие населением России имени и наследия Иосифа Сталина означает, что российским обществом не понято самое главное наследие сталинизма – отношение к людям как к колесикам и винтикам некоего чудовищного механизма. " (д. А. Кураев)

Последний раз редактировалось Экзисто; 20.07.2012 в 14:42.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 14:49   Читаем и обсуждаем. #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Съезди в Египет и посмотри сама - тебе же недалеко... А скоро - Свобода и Демократия победят в Сирии - тоже можно будет много чего интересного увидеть...
Не, в Египет летом точно не поеду - у нас на Севере 40 градусов жары, представляю, как в Египте.

В Сирию меня не пустят, так что там я тоже ничего не увижу.

Цитата:
Или лучше пересекись вот с дяденькой - он вроде тоже там у вас где-то проживает:
У нас таких дяденек на каждом шагу.

Но вроде 2010 уже прошел?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 15:33   Читаем и обсуждаем. #76
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что касается объединения красных с православными - это не так. Как и в обществе в целом православные есть и красные и есть и белые.
А большего и не требуется...
Для сотрудничества с церковью достаточно чтобы она относилась к красным в своих рядах примерно так же, как она сейчас относится к любителям оперы, и чтобы красные примерно так же относились к верующим...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
У нас таких дяденек на каждом шагу.
Ну тогда ...пусть те из вас, кто не знает спросят у тех, кто знает...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.07.2012 в 16:08.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 16:31   Читаем и обсуждаем. #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И какие же силы вылезают на повехность сейчас?
Самые разные и очень часто антагонистичные друг-другу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 16:48   Читаем и обсуждаем. #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"Благодушное восприятие населением России имени и наследия Иосифа Сталина означает, что российским обществом не понято самое главное наследие сталинизма – отношение к людям как к колесикам и винтикам некоего чудовищного механизма. " (д. А. Кураев)
То есть, при батюшке-царе такого отношения не было (в особенности его не было до 1861-го года (ну а то, что до оного года гигантское количество населения РИ было крепостными, то есть - рабами, то есть - антроповещами коих продавали и покупали аки скотину и стоило большинство из которых значительно дешевле - породистого скакуна, борзой с хорошей родословной.и.т.д. в таком роде элитной живности - это как-бы не важно))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 17:17   Читаем и обсуждаем. #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Частных машинок в Советском Союзе никто не имеет
Даже те кто их имел
А вообще интересно, вот тут приводятся рассказы о служителях культа пострадавших от победивших большевиков, а ведь если-бы победили белые, то большевиков и сочувствующих им пострадавших от победивших белых было-бы как минимум не меньше (а скорее всего больше), чем служителей культа пострадавших от победивших большевиков и тогда скорее всего не редкостью были-бы ситуации в которых на расстрел вели-бы не красноармейцы твёрдого в вере своей служителя культа, а служители культа преданного своим убеждениям красноармейца, а потому - вопросы следующие:
1) нынешние и тутошние антисоветчики окажись они в той альтернативной реальности стали-бы сочувствовать тамошнему расстрелянному попами красноармейцу преданному своим убеждениям и стали-бы приводить его в пример зверств победивших белых в дискуссии на тамошнем инет-форуме?
2) хоть один из попов принимавших участие в этом расстреле раскаялся-бы позднее в содеянном и довёл-бы себя своим раскаянием до смерти?
П.С. лично я не могу себе представить попа раскаивающегося в содеянном (гурствующего надменно попа могу себе представить, вальяжно-развязного попа могу себе представить, попа занимающегося циничной охлогогией могу себе представить, попа жрущего и пьющего в три горла во время поста могу себе представить, попа лижущего жопу власти могу себе представить, попа несущего в массы самое примитивное мракобесие могу себе представить, а вот попа раскаивающегося в содеянном не могу себе представить (и почему интересно))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 17:41   Читаем и обсуждаем. #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дэн, просьба - если можно - почитай книжку, и не уводи обсуждение от нее. красно-православная сложная тема - не основной предмет топика.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 22:06   Читаем и обсуждаем. #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Дэн, просьба - если можно - почитай книжку, и не уводи обсуждение от нее. красно-православная сложная тема - не основной предмет топика.
Согласен (не основной) и более того, я-бы не стал поднимать здесь сию тему если-бы не нападки на коммунистов напечатанные в этой теме до этого #79 моего поста.
Насчёт-же протестантской этики?
Знаешь, я искренне рад тому, что меня минула чаша сия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 22:57   Читаем и обсуждаем. #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну тогда ...пусть те из вас, кто не знает спросят у тех, кто знает...
Что именно знают? Что в 2010 году должен был наступить кирдык?
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 23:04   Читаем и обсуждаем. #83
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
П.С. лично я не могу себе представить попа раскаивающегося в содеянном (гурствующего надменно попа могу себе представить, вальяжно-развязного попа могу себе представить, попа занимающегося циничной охлогогией могу себе представить, попа жрущего и пьющего в три горла во время поста могу себе представить, попа лижущего жопу власти могу себе представить, попа несущего в массы самое примитивное мракобесие могу себе представить, а вот попа раскаивающегося в содеянном не могу себе представить (и почему интересно))
Денис, твое воображение - твое личное интимное дело.

И вообще - ты в своем разделе тему, где мы такие вопросы обсуждали, закрыл, оставив за собой последнее слово. Стало быть - так тому и быть.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 23:07   Читаем и обсуждаем. #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
По теме: а почему нужно либо полностью отвергать протестантскую этику, либо полностью принимать? Почему нельзя взять оттуда то ценное, что там есть?

Например, трудолюбие, ответственность, честность, умение доводить начатое до конца?

Или это помешает светлым идеалам? Хотя ХЗ, может, и помешает. Пламенные речи произносить - не мешки ворочать. А воображать себе грядущий рай проще, чем создавать хотя бы более-менее приемлемые условия на грешной земле.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 23:27   Читаем и обсуждаем. #85
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, твое воображение - твое личное интимное дело.
Воображение?
Да (моё дело).
Вопросы которые сие воображение породило?
Не только моё.

Цитата:
И вообще - ты в своем разделе тему, где мы такие вопросы обсуждали, закрыл, оставив за собой последнее слово.
Лишь потому, что та тема стала бесперспективной ибо перешла во флейм и обсуждение личностей.

Цитата:
Стало быть - так тому и быть.
Ну так ответь на эти #79 вопросы ведь они вполне приличны и к тому твоему рассуждению о взаимоотношениях коммунистов и православных таки имеют отношение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 23:31   Читаем и обсуждаем. #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Например, трудолюбие, ответственность, честность, умение доводить начатое до конца?
То есть, до ПЭ этих явлений не существовало ибо это ПЭ их породила?
Я правильно тебя понял?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:20   Читаем и обсуждаем. #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение



Ну так ответь на эти #79 вопросы ведь они вполне приличны и к тому твоему рассуждению о взаимоотношениях коммунистов и православных таки имеют отношение.
Не, хватит здесь оффтопить.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:21   Читаем и обсуждаем. #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, до ПЭ этих явлений не существовало ибо это ПЭ их породила?
Я правильно тебя понял?
Неправильно.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:52   Читаем и обсуждаем. #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не, хватит здесь оффтопить.
А давай спросим у топикстартера против-ли он того чтобы ты ответила на эти мои вопросы или таки не против?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:53   Читаем и обсуждаем. #90
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Неправильно.
Но в таком случае для чего черпать эти явления в ПЭ когда они есть и вне её
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:55   Читаем и обсуждаем. #91
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А давай спросим у топикстартера против-ли он того чтобы ты ответила на эти мои вопросы или таки не против?
А я сама не хочу оффтопить. Тем более, что эта тема с тобой обсуждалась уже много раз. Ты мне подал хороший пример: хватить мусолить по десятому кругу.

Если модераторы снесут эти наши разговоры в корзину, я буду только за.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 18:02   Читаем и обсуждаем. #92
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А я сама не хочу оффтопить.
Чтож, при таком раскладе действительно не стоит ибо в данном случае не следует себя насиловать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 12:29   Читаем и обсуждаем. #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алискана>>
Цитата:
По теме: а почему нужно либо полностью отвергать протестантскую этику, либо полностью принимать? Почему нельзя взять оттуда то ценное, что там есть?
- Потому что для полезного пакета молока нужен "бесполезный" коровник, для нужных яблок "лишняя" яблоня..... удобрение нужно.

Вебер>>>
Цитата:
Уэсли пишет: «Я опасаюсь того, что там, где растет богатство, в той же мере уменьшается религиозное рвение. Поэтому, исходя из логики вещей, я не вижу возможности, чтобы возрождение подлинного благочестия где бы то ни было могло быть продолжительным. Ибо религия неминуемо должна порождать как трудолюбие (industry), так и бережливость (frugality), а эти свойства в свою очередь обязательно ведут к богатству. Там же, где увеличивается богатство, создается благодатная почва для гордыни, страстей и привязанности к мирским радостям жизни во всех их разновидностях. Как же можно рассчитывать на то, что методизм, эта религия сердца, сохранит свой первоначальный облик, пусть даже теперь эта религия подобна древу с пышной листвой? Повсеместно методисты становятся прилежными и бережливыми. Их имущество, следовательно, растет. Вместе с тем растут и их гордыня, страсти, любовь к плотским мирским утехам и высокомерие. В результате этого сохраняется лишь форма религии, но дух ее постепенно исчезает. Неужели же нет такого средства, которое могло бы предотвратить этот непрекращающийся упадок чистой религии? Мы не можем препятствовать тому, чтобы люди были радивыми и бережливыми. Мы обязаны призывать всех христиан к тому, чтобы они наживали столько, сколько можно, и сберегали все, что можно, то есть стремились к богатству».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 12:33   Читаем и обсуждаем. #94
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
Цитата:
Поэтому, исходя из логики вещей, я не вижу возможности, чтобы возрождение подлинного благочестия где бы то ни было могло быть продолжительным.
Вов, это опыт горстки людей. Есть масса других "опытов" и примеров.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 12:41   Читаем и обсуждаем. #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да, Караван, я понимаю. Но И ЭТИМ ТОЖЕ интересуюсь))))

бо опыт забавный, и как утверждает СережаКу сходная философия доказала годность и в других областях....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 13:29   Читаем и обсуждаем. #96
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Есть правило дзен "Подгони отстающего".

Уж кому-кому, а россиянам немного трудолюбия и бережливости бы точно не помешало. Просто для равновесия.
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 13:31   Читаем и обсуждаем. #97
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,102
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну да, Караван, я понимаю. Но И ЭТИМ ТОЖЕ интересуюсь))))

бо опыт забавный, и как утверждает СережаКу сходная философия доказала годность и в других областях....
Ну я тоже читаю тут с интересом. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 14:04   Читаем и обсуждаем. #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вебер>>> Как указывает Уэсли, великие религиозные движения, чье значение для хозяйственного развития коренилось прежде всего в их аскетическом воспитательном влиянии, оказывали наибольшее экономическое воздействие, как правило, тогда, когда расцвет чисто религиозного энтузиазма был уже позади, когда судорожные попытки обрести царство Божье постепенно растворялись в трезвой профессиональной добродетели и корни религиозного чувства постепенно отмирали, уступая место утилитарной посюсторонности


Вебер>>>
Уже Кальвину принадлежит часто цитируемое впоследствии изречение, что «народ» (то есть рабочие и ремесленники) послушен воле Божьей лишь до той поры, пока он беден[295]. Нидерландцы (Питер де ля Кур и др.) «секуляризировали» это положение следующим образом: люди в своем большинстве работают лишь тогда, когда их заставляет нужда. Сформулированный таким образом лейтмотив капиталистического хозяйства вошел затем в теорию «производительности» низкой заработной платы в качестве одного из ее компонентов. И здесь в полном соответствии с той эволюцией, которую мы нередко обнаруживали, идее по мере отмирания ее религиозных корней был незаметно придан утилитарный оттенок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 17:37   Читаем и обсуждаем. #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
"дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EB%E8%E7%EC%E0
«Протестантская этика и дух капитализма» (нем. Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus, 1905) — произведение немецкого социолога и экономиста Макса Вебера.

(выделение мое)


Вебер>>> .... ограничение человеческой деятельности рамками профессии вместе с отказом от фаустовской многосторонности (который, естественно, вытекает из этого ограничения) является в современном мире обязательной предпосылкой плодотворного труда, что, следовательно, «дело» и «отречение» в настоящее время взаимосвязаны — этот основной аскетический мотив буржуазного стиля жизни ... хотел довести до нашего сознания уже Гёте на вершине своей жизненной мудрости, о чем свидетельствуют его «Годы странствий» и то, как он завершил жизненный путь Фауста[303]. Для Гёте осознание этого факта означало отречение и прощание с эпохой гармоничного, прекрасного человека, с эпохой, повторение которой для нашей культуры столь же невозможно, как для древности невозможен был возврат к эпохе расцвета афинской демократии. Пуританин хотел быть профессионалом, мы должны быть таковыми. Но по мере того, как аскеза перемещалась из монашеской кельи в профессиональную жизнь и приобретала господство над мирской нравственностью, она начинала играть определенную роль в создании того грандиозного космоса современного хозяйственного устройства, связанного с техническими и экономическими предпосылками механического машинного производства, который в наше время подвергает неодолимому принуждению каждого отдельного человека, формируя его жизненный стиль, причем не только тех людей, которые непосредственно связаны с ним своей деятельностью, а вообще всех ввергнутых в этот механизм с момента рождения. И это принуждение сохранится, вероятно, до той поры, пока не прогорит последний центнер горючего. По Бакстеру, забота о мирских благах должна обременять его святых не более, чем «тонкий плащ, который можно ежеминутно сбросить»[304]. Однако плащ этот волею судеб превратился в стальной панцирь. По мере того как аскеза начала преобразовывать мир, оказывая на него все большее воздействие, внешние мирские блага все сильнее подчиняли себе людей и завоевали наконец такую власть, которой не знала вся предшествующая история человечества. В настоящее время дух аскезы — кто знает, навсегда ли? — ушел из этой мирской оболочки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 17:45   Читаем и обсуждаем. #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Россия не доросла.... по ощущению.... до этого вот самого духа протестантской этики(((( который умер по месту естественного произрастания более 100 лет назад(((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 18:17   Читаем и обсуждаем. #101
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
А зачем нам вообще до него дорастать? Нам же не нужно туда, куда этот путь ведёт.

Отдельные элементы их "движка" можно и нужно использовать. Но прежде - надо определиться с целями и с т.з. на новый "движок".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 18:44   Читаем и обсуждаем. #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
эта дорога пусть и косячная, но проверенная, и понятно что править надо - коли кто захочет пойти по ней.
Неизвестной дорогой ходить неизвестно куда?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 18:54   Читаем и обсуждаем. #103
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Так я и говорю, что сначала - надо решить, куда нам надо.
Ну или хотя бы сформулировать Идеальный Конечный Результат... а дальше использовать стандартный тризовский процесс для приведения идеалов в соответствие с возможностями грубой материальной реальности...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 18:59   Читаем и обсуждаем. #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Историю можно проектировать? по Марксу нужно переболеть по очереди всеми ОЭФ.... я к тому что капитализьмом переболеть не получается толком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 19:00   Читаем и обсуждаем. #105
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Россия не доросла...до этого вот самого духа протестантской этики((((
Россия его переросла. Разве ты не видел памятников той эпохи, когда люди труду посвящали и песни, и скульптуры? Когда все для человека труда. Такого духа у целого народа никакой протестант и представить себе не мог.

А сейчас этот дух деградировал до того, что сейчас и протестантский дух кажется достижением. Как это произошло - отдельный разговор.

Последний раз редактировалось Sergey; 24.07.2012 в 23:22.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 19:02   Читаем и обсуждаем. #106
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Невозможно переболеть классической феодальной ОЭФ имея в руках автомат Калашникова - ибо с ним "славнейший из рыцарей может быть в любой момент убит ничтожнейшим из простолюдинов"... и классической каписталистической, имея каждый день Дом-2 по телевизору, женское равноправие и всеобщее изберательное право...

Насчёт проектирования истории - не уверен, но если ты сам сможешь простроить образ жизни не совместимый с текущей формацией, и сможешь сделать его привлекательными для других, то по прошествии определённого времени формация сменится сама.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 23:07   Читаем и обсуждаем. #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,195
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Есть правило дзен "Подгони отстающего".

Уж кому-кому, а россиянам немного трудолюбия и бережливости бы точно не помешало. Просто для равновесия.
я продолжу цепочку? спасибо.
подтолкни падающего.
добей лежащего.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 23:08   Читаем и обсуждаем. #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,195
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
эта дорога пусть и косячная, но проверенная, и понятно что править надо - коли кто захочет пойти по ней.
Неизвестной дорогой ходить неизвестно куда?
проверенная для какого общества?
ай накосячим
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 11:45   Читаем и обсуждаем. #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Разве ты не видел памятников той эпохи, когда люди труду посвящали и песни, и скульптуры? Когда все для человека труда. Такого духа у целого народа никакой протестант и представить себе не мог.
песни и скульптуры - видел. А что - производительность труда на уровне немцев была? в среднем, а не в стахановском угаре?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 11:55   Читаем и обсуждаем. #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Насчёт проектирования истории - не уверен, но если ты сам сможешь простроить образ жизни не совместимый с текущей формацией, и сможешь сделать его привлекательными для других, то по прошествии определённого времени формация сменится сама.
телом я некрепок
духом тоже слаб.
и страстей греховных
я преступный раб
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 12:23   Читаем и обсуждаем. #111
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Чувак, да ты реально наш клиент...
Крепких духом и сильных телом к нам хрен заманишь...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 12:42   Читаем и обсуждаем. #112
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
BOBA
Цитата:
А что - производительность труда на уровне немцев была? в среднем, а не в стахановском угаре?
Я не знаю, какой там была производительность труда, это все проверять, анализировать, сравнивать надо.

Не о том речь. Мы говорим не о производительности, а о духе. О культе человека труда, о трудовом энтузиазме людей.

Трудовой субботник - это чисто из СССР, в других странах подобное не практикуется. Воспевать свой труд, причем каждый свою профессию - это культура СССР. Сейчас ничего подобного нет.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 13:10   Читаем и обсуждаем. #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Чувак, да ты реально наш клиент...
Крепких духом и сильных телом к нам хрен заманишь...
ехать далеко.... буду искать филиал в мск есичо. Будешь в нашем мегаполисе проездом если - свисти, за чаем сходим.....
Цитата:
Воспевать свой труд, причем каждый свою профессию - это культура СССР. Сейчас ничего подобного нет.
злой медвепут и леберасты запрещают всякому и каждому воспевать? ты свой воспевай, мой воспеяния не достоин....

Я учился восемь лет на экономиста,
Аспирант, почти доцент, ВУЗ закончил чисто,
Мир финансов для меня книга был открытая…
Кризис грянул, и теперь угадайте кто я.

Грузчик, грузчик — парень работящий,
Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит.
Все, кто может деньги правильно посчитать,
Грузчиком, конечно, в детстве мечтали стать.

Стать я физиком решил после старших классов,
Знал, как силу приложить, сколько нужно массы,
Знал, как тело поднимать, чтоб росла энергия,
Пригодились навыки. Угадайте, кто я?

Грузчик, грузчик — парень работящий,
Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит.
Все, кто науку хочет до конца познать,
Грузчиком, конечно, сразу мечтает стать.

Я учился в ПТУ на специальность «грузчик»,
Обучался там 7 лет, чтоб водить погрузчик.
И исполнилась мечта самая заветная,
Ведь работаю теперь, угадайте кем я.

Главный грузчик — парень работящий,
Главный грузчик – прёт, кладёт и тащит.
Знайте, главный грузчик может слова сказать,
После которых каждый захочет поразгружать.

Не училась я нигде, да и не хотела,
С детских лет мечтала выйти за миллионера.
Олигарх не встретился, хоть я и красивая,
И теперь живу одна. Угадайте, кто я?

Просто тёлка без образованья,
Просто тёлка не имеет званья.
Девушки, которых не взяли в институт
Весело и здорово с грузчиками живут.

Мы пропели, как смогли гимн студентов дружно,
Песня близится к концу, закругляться нужно,
Но уйти вот просто так мы никак не можем,
Потому что закрепить зритель с нами должен:

Грузчик, грузчик — парень работящий,
Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит.
Если вы не грузчик, люди, поверьте, все
Жили бы гораздо менее веселей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 13:14   Читаем и обсуждаем. #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
тото и фигня.... пока одни воспевали - немцы с японцами гайки упорно крутили, крутили, крутили....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 13:22   Читаем и обсуждаем. #115
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мда, ВОВА... Начинаешь тему о духе, а потом походя легко так опускаешь дух ниже плинтуса. Ну, дело твое. Тему то зачем начинал?

Или это такой тонкий намек, что дух протестантской этики заставляет более эффективно крутить гайки, чем дух пролетарский? А вот нефига.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 14:04   Читаем и обсуждаем. #116
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вебера читаю. Ты читал? что такое дух капитализма по Веберу?
К "высокодуховному" - никакого отношения не имеет.... по моему....
он там в районе плинтуса и проходит. после отмирания религиозной этики, на ее трупике, такой душок.
Привыкли люди пахать и косить бабло во славу божию, славы не осталось, осталась - привычка. тот дух и есть. есичо....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 14:40   Читаем и обсуждаем. #117
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
тото и фигня.... пока одни воспевали - немцы с японцами гайки упорно крутили, крутили, крутили....
А в космос первыми Советы полетели.

Да и по бытовым приборам не хуже было. Был миф что ТАМ лучше.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 14:48   Читаем и обсуждаем. #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вебер>>>
Принадлежность к секте — в противоположность принадлежности к церкви, которая «дана» человеку от «рождения», — является своего рода нравственным (прежде всего в деловом отношении) аттестатом личности. «Церковь» ... управляет сферой религиозного спасения как неким фидеикомиссом; принадлежность к церкви ... не характеризует моральные качества прихожан. «Секта» же, напротив, является волюнтаристским объединением лишь достойных (по идее) в религиозно-этическом отношении людей, квалифицированных в качестве таковых и добровольно вступивших в это объединение, при условии столь же добровольно данного им разрешения, ввиду их доказанной религиозной избранности[8]. Исключение из секты за нравственные проступки экономически влекло за собой потерю кредита и социальное деклассирование. Многочисленные наблюдения последующих месяцев подтвердили не только (тогда еще) достаточно серьезное значение церковности как таковой[9] (несмотря на то что она как будто быстро отмирала), но и именно этой ее особенно важной черты. Характер исповедания не играл уже почти никакой роли[10]. Никого не интересовало, был ли данный человек масоном[11], последователем Christian science** , адвентистом, квакером или еще кем-нибудь. Важно было лишь. то, что он принят посредством «ballot»*** после предварительной проверки и этического утверждения под углом зрения тех добродетелей, которые провозглашались обя*зательными мирской аскезой протестантизма, то есть старой пуританской традицией. Присмотревшись ближе к американской действительности, я обнаружил, что и здесь совершается тот же столь характерный для современности процесс «секуляризации», который теперь повсеместно подчиняет себе явления, первоначально возникшие в рамках религиозных концепций. Уже не одни только религиозные общины, то есть секты, преимущественно оказывали подобное воздействие; более того, секты оказывали его во все меньшей степени. Еще 15 лет тому назад всякому внимательному наблюдателю бросалось в глаза, что поразительно большое количество мужчин, принадлежавших к средним слоям американской буржуазии, носили в петлицах маленькие значки (разной окраски), больше всего напоминавшие розетку Почетного легиона. (Исключение составляли жители современных городов и центров иммиграции.) На вопрос, что это такое, обычно называлось какое-либо общество, подчас с совершенно фантастическим наименованием. В дальнейшем выяснилось, что по своему назначению эти общества почти всегда являются кассами, финансирующими похоронный обряд, но наряду с этим выполняющими и ряд других функций, в частности они (особенно в тех областях, где меньше всего ощущалось разрушительное влияние современности) предоставляют своим членам (нравственное) право обращаться к братской помощи любого имущего члена такого союза при условии, что потерпевший не несет личной ответственности за грозящие ему финансовые трудности; причем в ряде известных мне случаев эта помощь оказывалась либо в соот*ветствии с принципом «mutulim date nihil inde sperantes», либо под очень небольшой процент. Требование это, по всей видимости, с полной готовностью выполнялось членами подобных общин. И в этих общинах (причем и здесь это было самым важным) принятие в члены происходило также посредством баллотировки после предшествующего расследования и установления этической полноценности претендента. Розетка в петлице, следовательно, означала: «Я являюсь патентованным на основе расследования и проверки, гарантированным на основе моей принадлежности к данному союзу джентльменом».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 18:38   Читаем и обсуждаем. #119
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Россия его переросла. Разве ты не видел памятников той эпохи, когда люди труду посвящали и песни, и скульптуры?
Люди из народа сочиняли и придумывали песни про труд, делали скульптуры, или это сочинители-писатели-музыканты-скульпторы на ставке выполняли заказ государства?

Из русских народных вспоминается "Дубинушка". Что еще, сочиненное народом?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:27   Читаем и обсуждаем. #120
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Асодакс, ты, наверное, слушал песни Высоцкого.
Тогда скажи, какие из этих песен сделаны по заказу государства?
Какие из этих песен являются памятниками эпохи, в которой жил Высоцкий, а какие являются фальшивым и вытянутым из себя гос. заказом?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:28   Читаем и обсуждаем. #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
упорство и труд - все перетрут.
работа не медведь - в лес не уйдет.
копейка рубль бережет. но-скупердяй - ругательство.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:35   Читаем и обсуждаем. #122
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Песни Высоцкого слушал, помню, люблю... "Диалог у телевизора", например... Песня "Про Жирафа"...

Так мы Высоцким ограничились? Много у него про труд песен?
Много про воровское у Высоцкого было, помню, как в прозе, так и в песнях.
Но про воспевание труда, вроде, разговор был. Песни и скульптуры, созданные народом...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:36   Читаем и обсуждаем. #123
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а в каких р-нар песнях прославляется труд?
я так вот не упомню разом.
когда бродили сттудентами под гитару - про труд - где? про романтику - много и от души.

- Ой, Вань, гляди, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей...
Ой, до чего, Вань, размалеваны,
И голос - как у алкашей!

А тот похож - нет, правда, Вань, -
На шурина - такая ж пьянь.
Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, -
Я - вправду, Вань!

- Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он - родня, -
Сама намазана, прокурена -
Гляди, дождешься у меня!

А чем болтать - взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла в магазин...
Что, не пойдешь? Ну, я - один, -
Подвинься, Зин!..

- Ой, Вань, гляди, какие карлики!
В джерси одеты, не в шевьет, -
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьет.

А у тебя, ей-богу, Вань,
Ну все друзья - такая рвань
И пьют всегда в такую рань
Такую дрянь!

- Мои друзья - хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи, -
А гадость пьют - из экономии:
Хоть поутру - да на свои!

А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот - вообще хлебал бензин, -
Ты вспомни, Зин!..

- Ой, Вань, гляди-кось - попугайчики!
Нет, я, ей-богу, закричу!..
А это кто в короткой маечке?
Я, Вань, такую же хочу.

В конце квартала - правда, Вань, -
Ты мне такую же сваргань...
Ну что "отстань", опять "отстань",
Обидно, Вань!

- Уж ты б, Зин, лучше помолчала бы -
Накрылась премия в квартал!
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты?! Да я же их читал!

К тому же эту майку, Зин,
Тебе напяль - позор один.
Тебе шитья пойдет аршин -
Где деньги, Зин?..

- Ой, Вань, умру от акробатиков!
Гляди, как вертится, нахал!
Завцеха наш - товарищ Сатиков -
Недавно в клубе так скакал.

А ты придешь домой, Иван,
Поешь и сразу - на диван,
Иль, вон, кричишь, когда не пьян..
Ты что, Иван?

- Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Все, Зин, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься...
Придешь домой - там ты сидишь!

Ну, и меня, конечно, Зин,
Все время тянет в магазин, -
А там - друзья... Ведь я же, Зин,
Не пью один!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:37   Читаем и обсуждаем. #124
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,295
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Где колхоз, там голод.

Тащи с завода каждый гвоздь -
Ты здесь хозяин, а не гость.

Приезжай ко мне на БАМ,
Я тебе на рельсах дам.

Это молот, это серп,
Это наш советский герб.
Хочешь жни, а хочешь куй -
Все равно получишь деньги (вариант: орден).

Еще очень много матерных частушек и анекдотов.

А у Высоцкого, ИМХО, все искренне: и блатные песни, и военные, и альпинистские, и про физиков, и "Алиса", и "Банька", и "Час зачатья", и "Охота на волков", и "Канатчикова дача".
__________________



God Has No Religion


Предпочитаю вежливость.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 19:40   Читаем и обсуждаем. #125
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,946
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
ВОВА. Так, видимо, про "Кубанские казаки" разговор... "Волга, Волга..." народом сочиненные, вроде.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 20:00   Читаем и обсуждаем. #126
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
согласно Веберу, как я его понимаю, у нас "традиционное" отношение к труду - он пояснял это так - допустим чел на сдельной оплате. Ему повышают тариф - временно - допустим в полтора раза. сезон... "протестант" - впашет по полной, чтобы по выгодному тарифу поболе срубить, "католик - традиционалиист" - впашет поменьше, заработает столько же и счастливый пойдет домой....
см
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протест...трудовая_этика
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.07.2012 в 20:35.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 23:25   Читаем и обсуждаем. #127
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Так мы Высоцким ограничились?
Сначала с Высоцким разберемся, а потом к остальным перейдем.

Цитата:
Много у него про труд песен?
Я тебя не спрашиваю, есть ли у Высоцкого песни о труде.
Я спрашиваю тебя, являются ли песни Высоцкого отражением духа того времени, в котором он жил.
Да или нет?
Его песни о войне – это гос заказ?
Другие его песни - это гос заказ?

Цитата:
Но про воспевание труда, вроде, разговор был. Песни и скульптуры, созданные народом...
А кем они по твоему созданы, чудак-человек?
Высоцкий – не сын своего народа?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 11:50   Читаем и обсуждаем. #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
итого. Я текст дочитал и обдумываю.

еще одно впечатление о разнице менталитетов - не представляю себе что этик-протестант духовитый капитализьмом скажет "Мы первые запустили ракету" - он же лично не запускал? кто запускал - тот пусть и говорит. Не скажет "Мы выиграли в футбол" - нету у него этого соборного "мы", размывающего индивидуальность..... он будет скромно и четко радоваться тому, что в его лавке - лучшая колбаса в округе, и лично он за нее отвечает. Его колбаса скромно прославит Творца в отдельно взятой точке Галактики.

Если когда-то во славу России все болты будут именно закручены и подтянуты, а не забиты - разруха в клозетах пройдет сама собой. наступит коммунизьм тады.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 12:33   Читаем и обсуждаем. #129
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,377
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
еще одно впечатление о разнице менталитетов - не представляю себе что этик-протестант духовитый капитализьмом скажет "Мы первые запустили ракету" - он же лично не запускал? кто запускал - тот пусть и говорит. Не скажет "Мы выиграли в футбол" - нету у него этого соборного "мы", размывающего индивидуальность..... он будет скромно и четко радоваться тому, что в его лавке - лучшая колбаса в округе, и лично он за нее отвечает. Его колбаса скромно прославит Творца в отдельно взятой точке Галактики.
В русском часто используются безличные формы предложений, где нет субъекта действия. Примеры: думается, считается, они сказали, так не делается, - это как бы снимает ответственность с говорящего.

По немецки и по-английски так не говорят. Там субъект занимает активную позицию.


И также безличные формы с местоимениями: мы, они. Мы первыми запустили ракету, мы -страна духовная, они - враги....

С другой стороны, обратный положительный смыл языковых конструкция в русском как бы обозначает бытие, быть (думается, хочется) - субъект растворен в бытие, тогда как в западных языках в конструкциях доминирует обладание.

Здесь прослеживаются интересные метафизические смыслы. В бытие, в подлинности самобытия человек снимает с себя индивидуальную ответственность, он поглощен бытием, он медитирует в жизнедеятельности, живет осмысляя бытие и себя в бытие. Поэтому, , чтобы действовать, включить пассионарность, требуется идея, не ограничивающаяся индивидуальными целями: здесь важно мы, и поэтому есть они - наши враги.

Я же полагаю, для того, чтобы быть, надо сначала хотя бы что-то иметь.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 13:40   Читаем и обсуждаем. #130
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...Здесь прослеживаются интересные метафизические смыслы. В бытие, в подлинности самобытия человек снимает с себя индивидуальную ответственность, он поглощен бытием, он медитирует в жизнедеятельности, живет осмысляя бытие и себя в бытие. Поэтому, чтобы действовать, включить пассионарность, требуется идея, не ограничивающаяся индивидуальными целями...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 13:50   Читаем и обсуждаем. #131
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,541
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Здесь прослеживаются интересные метафизические смыслы. В бытие, в подлинности самобытия человек снимает с себя индивидуальную ответственность, он поглощен бытием, он медитирует в жизнедеятельности, живет осмысляя бытие и себя в бытие.
- Привет, Женя! Сгоняй за пивом!!!
- Да вы что?! Это просто какое-то олигархическое проявление тирании социума! Довольно эксплуатации! Это фиаско! Я не хочу коллапсировать как личность!
- Та-а-ак..., пиво отставить…... Женя, отсыпь-ка немного…
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 14:05   Читаем и обсуждаем. #132
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
справедливости ради - в посте Экзисто были и более конкретные места....

ну да - про бытие я тож не вкурил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 14:34   Читаем и обсуждаем. #133
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Понимаешь, дух веберовского капитализма формируется взаимодействием двух сил: народа и его духовных учителей. Так вот... с такими духовными учителями как Экзисто... короче народ тут, по-моему, фактор глубоко вторичный...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 14:42   Читаем и обсуждаем. #134
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,004
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
согласно Веберу, как я его понимаю, у нас "традиционное" отношение к труду - он пояснял это так - допустим чел на сдельной оплате. Ему повышают тариф - временно - допустим в полтора раза. сезон... "протестант" - впашет по полной, чтобы по выгодному тарифу поболе срубить, "католик - традиционалиист" - впашет поменьше, заработает столько же и счастливый пойдет домой....
см
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Что то не то. Наши впашут дай бог каждому .
Сдельщину очень любят русские.А уж за повышенный тариф тем более.

Православные явно не традиционалисты.

Протестанты любят свою работу, но именно СВОЮ. Дед сапожник, отец сапожник значит и мне бог велел быть сапожником и работать ТАК ЖЕ как они.

Русские всегда ищут легкие пути, но это приводит к росту производительности.

Я приводила как то ссылку на воспоминания немцев о работе русских пленных и угнанных на работы во время ВОВ. Немцы очень высоко оценивали русских.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 15:21   Читаем и обсуждаем. #135
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я приводила как то ссылку на воспоминания немцев о работе русских пленных и угнанных на работы во время ВОВ. Немцы очень высоко оценивали русских.
Вот эти воспоминания:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=13318

В плане труда - там интересно п2 "Интеллект — техническая осведомленность"

«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»…
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 16:53   Читаем и обсуждаем. #136
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что то не то. Наши впашут дай бог каждому .
значит у нас все хорошо в целом, и никакое вто нам не страшно? лады.....

Чем ВТО страшно стране где ресурсов дофига - и пашут как черти?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 17:01   Читаем и обсуждаем. #137
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я же полагаю, для того, чтобы быть, надо сначала хотя бы что-то иметь.
То есть, по твоему сначала человек обретает некую собственность и лишь потом он обретает бытие
Ну и что это как не установка телеги впереди лошади
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 17:01   Читаем и обсуждаем. #138
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,050
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
С чего это у нас "все хорошо"? Советский дух начал остывать еще в 50-х, спасибо за это Хрущеву с его "десталинизацией". Это был первый удар по идеальному. Затем начали рушить мотивацию труда - и в колхозах и на заводах. А в перестройку на все идеальное, на советские ценности и советских героев столько дерьма полилось...

Как я уже сказал, в современной России, слабой, разобщенной, лишенной смыслов, даже дух протестантской этики кажется достижением.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 17:30   Читаем и обсуждаем. #139
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,060
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
.... Советский дух начал остывать еще в 50-х, спасибо за это Хрущеву с его "десталинизацией". Это был первый удар по идеальному.
Цитата:
Сообщение от Клиффорд Саймак
— Но чей же вы дух, если позволено будет спросить? — сказал Шекспир. — Твой! — взвизгнул Дух. … Теперь я знаю! Я дух Вильяма Шекспира!
(грустно) теперь мы знаем, чей дух жил в Советском Союзе, пока Хрущев не совершил акт экзорцизма..... (еще грустнее) - и вы его взад вызвать хотите? мож не надо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 17:41   Читаем и обсуждаем. #140
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,962
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
(грустно) теперь мы знаем, чей дух жил в Советском Союзе, пока Хрущев не совершил акт экзорцизма..... (еще грустнее) - и вы его взад вызвать хотите? мож не надо?
А в чём проблема? Чем тебя переход на Китайско-Японскую модель не устраивает?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 17:52   Читаем и обсуждаем. #141
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,642
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира