Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2011, 11:42   #1
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Старшая дочь

Не знаю как это у мальчиков, поэтому пока хочу поговорить о девочках.
Есть ли "комплекс старшей сестры"?

Ну предположим многодетная семья, пусть 5-6 детей, родители достаточно занятые люди и все хозяйство на старшей девочке.
Т.е. обязанности вполне взрослые, а вот права все-таки детские. Потому что есть высший родительский контроль.
Как такая ситуация может отразиться на характере девочки, ее судьбе и что делать родителям, чтобы и у старшей сестры было детство?
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:48   #2
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не знаю как это у мальчиков, поэтому пока хочу поговорить о девочках. Есть ли "комплекс старшей сестры"?
Есть и пол тут не играет существенной роли.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну предположим многодетная семья, пусть 5-6 детей, родители достаточно занятые люди и все хозяйство на старшей девочке.
Хозяйство?
Пара дойных коров, пара телок, бычок, пара - другая десятков курочек … огород, что-то в этом роде?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 12:05   #3
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Скорее хозяйство это: приготовить еду на 5 человек, постирать и помыть посуду, зашить одежду. И при этом разбирать внутренние конфликты, распределять вкусности и игрушки, распределять посильные дела, лечить мелкие болячки типа порезов или ушибов..
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 12:06   #4
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как такая ситуация может отразиться на характере девочки, ее судьбе и что делать родителям, чтобы и у старшей сестры было детство?
Однозначно комплекс гиперответственности, на котором в ее взрослой жизни будут ездить все кому не лень.
И заведомо прошитый перфекционизм - установка все делать так, чтобы ни у кого не возникало претензий.

Судьбу ее это все покоробит, так как девочка, вероятно, вообще не научена думать о себе и своих потребностях.

Что делать родителям? Один из вариантов - перекладывать часть посильной ответственности на младших детей. Желательно, при этом, вовлекая саму девочку в роли координатора, наставника. Так девочка будет научаться быть не только лошадкой, но и... кем-то, кто может и способен лошадками управлять.

Ну и... по возможности разделять эту ответственность с девочкой. Хотя бы время от времени. И не столько для того, чтобы облегчить ее участь, сколько для того, чтобы девочка научалась формуле - за общее дело и ответственность солидарная.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 12:48   #5
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Скорее хозяйство это: приготовить еду на 5 человек, постирать и помыть посуду, зашить одежду. И при этом разбирать внутренние конфликты, распределять вкусности и игрушки, распределять посильные дела, лечить мелкие болячки типа порезов или ушибов..
На выходе будет Золушка для какой-нибудь компании человек в 7-10. Например, муж-бездельник с ворохом своих родственников и друзей...

Смысл в том, что кто на что учился, туда и встроился. То есть девочка с большей вероятностью выберет попасть в ситуацию, которая для нее понятна и привычна, а именно - готовить, стирать, мыть, разруливать и лечить. Иные комбинации ее будут пугать, как незнакомые или те, в которых она опыта не имеет.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 12:51   #6
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В том-то и опасность. С одной стороны гипер-ответственность, но как бы за других. А вот за свои интересы ответственности нет, они задвигаются на второй план..
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 13:32   #7
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
... более того - они вытесняются в бессознательное...
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 13:40   #8
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно здесь поподробнее?
.. Вот вытеснились они в бессознательное и что дальше? В каком виде они потом могут вылезти?
Ну понятно возможно наплевательское отношение к своему здоровью, внешности. Может быть попытка пристегнуть возлюбленного (возлюбленную) к заботе о своих подопечных. Что-то еще?
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:18   #9
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно здесь поподробнее?
В бессознательное вытесняется не столько ответственность за свои интересы, сколько осознание того, что они имеют право на жизнь и имеют право на то, чтобы быть удовлетворенными.

Суть в том, что от ситуации к ситуации личность научается алгоритму, что сносное выживание возможно только если свои интересы задвигать на задний план и по приоритетам назначать им статус "нулевой".

Таким образом и формируется устойчивая жизненная позиция "мои интересы ничего не значат". Но... от того, что интересы задвигаются на задворки, существовать они не перестают. Со временем личность аккумулирует в себе огромную протестную энергию, не осознавая ее природы, и формируется устойчивое внутреннее ощущение "со мной что-то не так" + "не могу понять, что во мне не так" со всеми вытекающими в виде внутриличностного конфликта. И далее можно читать про внутриличностный...

Цитата:
.. Вот вытеснились они в бессознательное и что дальше? В каком виде они потом могут вылезти?
В разных. У кого-то будет глубокий когнитивный диссонанс. У кого-то регулярные депрессии с рецидивами. У кого-то упадет планка и он начнет крушить все вокруг. Вариант зависит не столько от типа личности, сколько от стечения обстоятельств и напряженности ситуации, которая спровоцирует последствия.

В любом случае механизм вытесненения неудовлетворенных хотя бы частично личных интересов - по факту бомба замедленного действия.

Цитата:
Ну понятно возможно наплевательское отношение к своему здоровью, внешности.
Так. Это есть негилизм себя. По типу: "Ну раз моя жизнь вынуждает меня наплевать на мои интересы, то я вынужденно избираю это правило центровым для себя".

Цитата:
Может быть попытка пристегнуть возлюбленного (возлюбленную) к заботе о своих подопечных.
Это скорее перенос своей традиции поведения в систему отношений с новым человеком.

Цитата:
Что-то еще?
Ну... ты так простым набором не наберешь варианты. В любом случае это рано или поздно влечет за собой некое отрицание себя, своей семьи, авторитета родителей, унаследованных установок и т.д. Вопрос будет сводиться к выбору одного из двух вариантов: менять свою жизнь через изменения в себе или изменять себя через изменения в жизни. В первом случае - самокопание, местами избыточное, во втором - неуправляемые заносы с разрушением чести или всей устоявшейся жизни.

как-то так.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:42   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А потом будут спрашивать: "С чего это она в монастырь ушла?". Или того хуже - к сектантам. Да там у нее больше свободы и больше ее потребностей удовлетворяется, чем в обычной жизни.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:54   #11
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,092
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну предположим многодетная семья, пусть 5-6 детей, родители достаточно занятые люди и все хозяйство на старшей девочке.
Не должна быть старшая дочка мамой для всей семьи. Занятость родителей - не оправдание. Нагружая старшую, они лишают её детства.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:57   #12
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сансара, говоришь все правильно, но на деле чаще всего получается именно такой вариант. При чем не важно сколько младших детей в семье - иногда и одного достаточно.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:58   #13
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,092
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Да, и по сути ведь, навешивание этой ответственности на девочку - это навешивание чужой ответственности.
Старшая дочь не выбирала рожать ещё 5 детей. Это не она принимала это решение. Но ей почему-то приходится отдуваться за своих родителей, которые выбрали зачать и родить. Отвечать за это должны они сами.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 15:02   #14
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Навешивание - это когда против воли. Но я знаю вполне добровольные варианты. Забота по собственной инициативе, постепенно все привыкают, что старшая (если я правильно поняла пост Заба, то и со старшими сыновьями бывает что-то похожее) решит проблему и начинают уже, если не требовать, то выражать неудовольствие, если что-то не делается.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 15:44   #15
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Все правильно. Личные потребности не отсутствуют, они задвинуты очень далеко. Неудовольствие "старшей дочери" не выражается никак, загоняется внутрь, но оно стрельнет, рано или поздно. Формы могут быть самые разные, может спиться, может в сектанты подастся. Уж точно стрельнет, если между остальными членами семьи есть какие-нибудь нерешаемые конфликты. "Старшая дочь" от этих конфликтов никуда не денется, а разрешить она их не может. В состоянии постоянного стресса не сможет долго жить, нервы кончатся, что-нибудь предпримет, хорошо если жива останется. Не тот тип личности, чтобы менять мир вокруг, она с собой что-нибудь сделает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:04   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
"Уж точно стрельнет, если между остальными членами семьи есть какие-нибудь нерешаемые конфликты Старшая дочь" от этих конфликтов никуда не денется, а разрешить она их не может.
Очень точно подмечено. При чем вариант "разошлись и забыли друг о друге" ее не устраивает, ей надо примирить конфликтующие стороны. предлагая отличный (с ее точки зрения) компромисс..
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:32   #17
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Так об этом и речь - девочка с ранних лет унаследует модель "Проблемы - ваши, ответственность - всегда моя". Вот она и будет, оперируя из этой отвественности, до последнего примирять стороны. Не потому что ей это реально нужно или входит в сферу ЕЕ личных интересов, а просто потому, что иного порядка вещей она и не допускает - так ведь никогда раньше не было, а значит и не может быть.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:07   #18
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 301
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
а избавляться-то как? я вот тоже старшая дочка
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:38   #19
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
избавляться от чего?
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:47   #20
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Это существенная часть личности. Убери ее, что останется? Возможно что и ничего.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:55   #21
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 301
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
избавляться от чего?
от ответственности
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:55   #22
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Подождите, но хоть как-то скорректировать поведение можно? Убрать перекос в сторону "общественного блага" Или "старшая сестра" - это приговор?
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 18:16   #23
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Скорректировать поведение", в данном случае, означает сломать одну личность и создать на ее месте другую. Сломать может и удастся, хотя и это не каждому под силу, а вот новую вложить - тут сложнее. У нее же нет жизненного опыта для действия в сменившейся реальности, как ребенок малый будет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:01   #24
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Это существенная часть личности. Убери ее, что останется? Возможно что и ничего.
Гиперответственность - это не часть личности, а всего лишь одна из ее установок.

Цитата:
Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
от ответственности
А есть смысл избавляться от ответственности? Вроде это считается положительным качеством человека...
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:05   #25
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 301
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А есть смысл избавляться от ответственности? Вроде это считается положительным качеством человека...
я имела ввиду как раз от излишней ответственности за всё и всех
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:07   #26
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Подождите, но хоть как-то скорректировать поведение можно? Убрать перекос в сторону "общественного блага" Или "старшая сестра" - это приговор?
Корректировать нужно не поведение, а установку. А именно формировать понимание, что не во всех ситуациях и комбинациях присутствует или уместен элемент персональной ответственности за происходящие события.

Хорошо об этом недавно писал Ординатор: здравомыслие личности определяется способностью задавать себе вопрос "Зачем это происходит?" ("Зачем нужно мне, чтобы так происходило?") до того как модулируется вопрос "Почему это происходит?" ("Почему это должно происходить именно так?").

Ни добавить, ни отнять.

Добавлю только это - в данном случае под здравомыслием я лично подразумеваю навык перебирать возможные социальные роли и подбирать из них наиболее адекватную текущему контексту происходящего.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 22:28   #27
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,092
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
а избавляться-то как? я вот тоже старшая дочка
самый простой вариант - к психологу походить.

если проблема именно в такой накинутой кем-то в прошлом ответственности, то на мой взгляд избавление может пройти по примерно следующему пути:
0) осознать, что ребёнок не должен был выполнять функции родителя
1) отзлиться на маму, на папу,
2) отплакать, отгоревать детство и беззаботность, которого лишили
3) побыть, прочувствовать состояние, когда ничего не должен, кроме того, что выбрал сам, то внутреннее состояние, которое было по сути отнято в детстве.
и может ещё: 4) научиться отдавать другим (по аналогии как маме/папе в детстве) чужую, не свою ответственность, привыкнуть её не брать

Да, возможен ещё пункт: отзлиться на младших братьев/сестёр, с которыми приходилось сталкиваться без своего на то желания.
Если коротко: перепрожить те эмоции, которые не было возможности прожить в прошлом
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 22:41   #28
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,948
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Гиперответственность...

Очень трудно в этой ситуации принять тот факт, что ответственность не может распространяться за пределы самого себя...

Понять, что твоя доля ответственности равна проценту от общего количества членов семьи.

Наверное стоит набросать список - за что может отвечать каждый конкретный человек.

Научиться ограничивать свою зону ответственности. Наверное самое трудное.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 22:51   #29
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Есть еще один, пожалуй, самый эффективный и главное - самопроизвольный метод. А именно - дождаться случая, когда отгребешь по полной программе за свою гиперответственность и таки сядешь серьезно пересматривать свои жизненные установки, принципы и правила. Очень эффективно. )))

Но... все-же лучше по совету Сансары - пообщаться с психологом.

Кстати, я тоже та самая старшая сестра. в прошлом. надеюсь.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 23:24   #30
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит имеем три варианта (если процесс уже запущен и в "детской" стадии ничего делать не стали)
1. Оставить все как есть и принять свою гиперответственность не по делу, как данность
2. Пересмотреть жизненные установки самостоятельно
3. Обратиться к профессионалу.

Всё?
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 23:39   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,348
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Оля, если твой запрос практический и серьезный, то предлагаю тебе прослушать запись из лекций Зотовой по психотипам. То, что ты описываешь по исходным условиям, хорошо ложиться на маниакальный псхотип. В лекции есть многие ответы на вопросы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 23:59   #32
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Значит имеем три варианта (если процесс уже запущен и в "детской" стадии ничего делать не стали)
1. Оставить все как есть и принять свою гиперответственность не по делу, как данность
2. Пересмотреть жизненные установки самостоятельно
3. Обратиться к профессионалу.

Всё?
Ты немного не в ту сторону смотришь.
Ответственность - не есть нечто отрицательное. Ты изначально в этом условии присваиваешь ей статус "проблема", которая нуждается в решении или принятии как данность.

Но ответственность, в том числе и гипер- - есть свойство личности или ее характеристика, которая вполне управляема самой личностью.
С ответственностью можно поступать разными способами. К примеру:

1. Отказ от ответственности и вытекающих обязательств (к примеру, уход уполномоченных лиц в отставку).

2. Уступка ответственности или ее части в сторону других лиц (= перкладывание ответственности).

3. Делегирование ответственности (перераспределение ответственности между другими участниками процесса).

4. Оставление ситуации вне своей ответсвенности (позиция наблюдения за ситуацией без прямого участия в ней).

и т.д.

Суть всех ходов в том, чтобы посмотреть как ситуация развивается или будет развиваться без твоего участия.

К сведению: самое распространенное решение для гиперответственных и перегруженных менеджеров взять отпуск, спаковать чемоданы и улететь в зону недоступности вызвано не тем, чтобы человеку дать возможность отдохнуть от ответственности, а с тем, чтобы дать ему возможность прочувствовать, что мир без них не рухнет. То есть цель - именно получить это представление и понимание.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То, что ты описываешь по исходным условиям, хорошо ложиться на маниакальный псхотип.
Да. Гиперответственность часто продиктована одержимостью.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:06   #33
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
а с тем, чтобы дать ему возможность прочувствовать, что мир без них не рухнет.
Вот еще один очень важный момент. Понять, что мир был до тебя и будет без тебя. И если не ты, то найдется кто-то другой.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:10   #34
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,948
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот еще один очень важный момент. Понять, что мир был до тебя и будет без тебя. И если не ты, то найдется кто-то другой.
А кстати, именно тут собака-то и порылась...

Так как у девочки не было другого способа получать жизненные бонусы - потому как она была хороша и востребована только когда решала чужие проблемы - свою взрослую жизнь она начинает организовывать так, чтобы продолжать получать бонусы привычным для себя способом.

Т.е. - чтобы уйти от гиперответственности надо сначала найти способ быть хорошей и получать пряники по какому-то другому поводу.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:14   #35
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот еще один очень важный момент. Понять, что мир был до тебя и будет без тебя. И если не ты, то найдется кто-то другой.
Опять немного не в туда смотришь.

Выделенное человек и так понимает, потому как осознает свою смертность. Одного понимания здесь мало.

Но гиперответственность произрастает из ответственности, которая растет из страха не справиться с ситуацией так, как она должна развиваться по неким правилам.

Страх, что все будет не так, как планировалось или предполагалось и формирует одержимость или гиперответственность.

Страх может выражаться и в тревоге и в опсениях и в тревожных ожиданиях и т.д.

А про найдется кто-то другой - да, мир так устроен, что освободившееся пространство всегда заполняется чем-то другим.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:20   #36
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще момент. Правила "старшей сестры" не всегда правильные. В том смысле, что другие люди живут по другим правилам и с другими приоритетами. Но желание навязать свою точку зрения и унифицировать жизнь присутствует - и это еще один повод для конфликта с миром и собой.
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:38   #37
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еще момент. Правила "старшей сестры" не всегда правильные. В том смысле, что другие люди живут по другим правилам и с другими приоритетами. Но желание навязать свою точку зрения и унифицировать жизнь присутствует - и это еще один повод для конфликта с миром и собой.
Суть не в правильности правил и не в иной приоритетности окружающих людей... Суть в том, что нельзя стать гиперответственным, да и ответственным вообще, не пройдя предварительный успешный опыт такой ответственности.

Но суть внутриличностного конфликта, основанного на гипрответственности, начинается тогда, когда гиперотвественное отношение человека начинает продавливать ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход вещей или ЕСТЕСТВЕННОСТЬ развития ситуации.

Работает все то же правило Паретто. Если 20% усилий достаточны для 80% результата, то все нормально. Но когда 20% результата достигаются 80%-тью процентами усилий, то... начинается конфликт, который называют грозовой тучей, подразумевая прниципиальную неразрешимость конфликта.

Суть в том, чтобы сбросить с себя 60% усилий любым из ранее перечисленных способов. Их нужно просто убрать или прекратить. Ситуация все равно продавит личность. Для того, чтобы личность продавила ситуацию ей нужны монопольные полномочия на ситуацию.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:46   #38
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,322
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
ПРосто однажды понять, что ты ТАКОЙ же человек, как и другие, и что твои ХОЧУ и МНЕ НАДО не менее знАчимы, чем хочу и надо других людей. И ещё прийти к пониманию, что "Любовь" или "бонусы" не надо "заслуживать"- они выдаются просто тебе, потому что ты ЕСТЬ. Не "есть готовишь", а просто "ЕСТЬ".
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 00:50   #39
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Не знаю попадалась ли тебе эта статья. Довольно стройное изложение (соотносила со своим личным опытом гиперответственности)

http://systmed.ru/otvetstvennost_i_giperotvetstvennos
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 01:28   #40
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,440
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Гиперответственность...

Очень трудно в этой ситуации принять тот факт, что ответственность не может распространяться за пределы самого себя...
В том-то и биде продукта ситуации "старшая сестра", что ответственность за других есть, а за себя - нету. Себя вместе со своими желаниями и неотъемлемым правом хотеть что-то для себя нету, - отвечать можно только за то, что похерил себя под грузом ответственности за других. Ответственность какая-то однобокая получается: не за свою жизнь, а за то, чтобы своя жизнь никак не оказалась в приоритете.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 01:53   #41
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,440
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Есть легенький фильм "27 свадеб". Там и тема старшей сестры имеется, и её развитие в сторону "вечная подружка невесты". Особо глубокого психологизма нет, типа, комедия это
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 16:00   #42
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,652
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Не должна быть старшая дочка мамой для всей семьи. Занятость родителей - не оправдание. Нагружая старшую, они лишают её детства.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сансара, говоришь все правильно, но на деле чаще всего получается именно такой вариант. При чем не важно сколько младших детей в семье - иногда и одного достаточно.
А это потому что - Старшая дочь (и дочь, если о сыне и дочке) - та, которая в старости подаст "стакан воды" ...

Имею ввиду транслируемую надежду (установку) прямо в моск и сознание неокрепшей личности девочки. В случае со старшей дочерью - усиленно транслируемой, с любовью, верой и надеждой.

Сценарные предписания.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 17:52   #43
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
на днях. убило.

В реабилитационном центре (ну или санатории, хотя скорее реабилитационный центр, не знаю, зачем они назвали ЭТО санаторием)- мать и 2 сына, обоим около 13 лет.
Один здоров, у другого- синдром дауна. Как ни проходят мимо, все время слышно, как мать вдалбливает здоровому сыну: "это твоя ответственность, ты должен думать за себя и за брата, ты отвечаешь за брата!"
меня побесило, ну да ладно. На днях оставила эта мама сыновей в игровой. Для дошкольников. Мальчики устроили побоище шариками в бассейне с шариками. Шарики реально тяжелые, и то, как они ими пуляли- вполне можно было оставить синяки малышам. Впрочем, малыши разбежались в страхе. По идее, в игровой нельзя детей оставлять без мам. Я пошла нашла эту маму... говорю идите проконтролируйте детей, там нельзя оставаться без взрослых... угадайте, что она спросила...?
- "Скажите, кто из них ПЛОХОЙ!?"
И обвиняющим жестом на здорового: "Я точно знаю, вот этот ПЛОХОЙ! ТЫ НАКАЗАН!"

тут я взбесилась и говорю, мол, плохая здесь только Вы, потому что свою ответственность Вы перекладываете на ребенка, и делаете это постоянно.

поорались с мамашей этой. реально бесит. И здорового сына жальче, чем больного.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 18:03   #44
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,064
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Очень понравилась эта книга
__________________



Женщины наиболее привлекательны в возрасте от тридцати пяти до сорока. А так как лишь немногие женщины выходят из сорокалетнего возраста, пик привлекательности может длиться вечно.

Кристиан Диор


Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 13:06   #45
PankyR
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 22
PankyR обретает свой цвет
У ребенка не смотря на то что она старшая, должно быть детство, пусть родители облегчат ей обязанности что то выполняют сами.
PankyR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 13:55   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,357
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от PankyR Посмотреть сообщение
У ребенка не смотря на то что она старшая, должно быть детство, пусть родители облегчат ей обязанности что то выполняют сами.
а напиши о себе, в разделе ==знакомства==. Ну и вопроси, местных, кого осталось.... вот и познакомимся.

Понимаешь, твои реплики столь краткие, и такие размытые, что поначалу я даже подумал, что это - бот пишет а не человек (((((((( у нас интересно, когда за написанным проглядывает человеческая позиция, или интересы.... что-то живое. А за твои посты заглянуть не выходит....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:57   #47
Зерра
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
Зерра обретает свой цвет
неправильно возлагать на ребенка обязательства только потому что он старший.
Зерра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 01:48   #48
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему неправильно? По-моему всегда старшие приглядывали за младшими и заботились о них.

Помню как мой племянник 10 лет возился с моей 2хлетней дочкой, в песочек с ней играл и даже шнурки завязывал
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 23:35   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,348
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему неправильно? По-моему всегда старшие приглядывали за младшими и заботились о них.

Помню как мой племянник 10 лет возился с моей 2хлетней дочкой, в песочек с ней играл и даже шнурки завязывал
)) может у ботов принято иначе
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 01:02   #50
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А вообще интересно узнать мнение бота по некоторым вопросам
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 16:18   #51
Зерра
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
Зерра обретает свой цвет
Здесь не имеется в виду то что старшего вообще не стоит трогать и просить о чем то, просто есть случаи когда родители слишком много обязательство возлагают на старшего ребенка, это неправильно.
Зерра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 16:25   #52
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,337
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чаще всего это наиболее простое решение семейных проблем. Если оба родителя работают, то кто-то должен покупать продукты или гулять с собакой (к примеру)
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 20:22   #53
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Когда карапуз прилепляется хвостом с детям старше лет на десять, он развивается дикими темпами, сильно опережая сверстников, которых опекают родители. Желательно чтобы старший ребенок был не один, в своей компании общался, мелкий очень быстро начинает подтягиваться к их уровню. И отторгаться компанией тоже перестает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 15:56   #54
Зерра
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
Зерра обретает свой цвет
Все верно вы сказали.
Зерра вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.