Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2006, 13:00   #1
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Уход из эзотерики в религию - зачем и почему

Началось все здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=22

Перенес в отдельную тему, поскольку это уже было не о Дьяволе, а о Пересвете .



Цитата:
А Дьявол предлагает человеку этой свободой воспользоваться

Похоже на сатанинский форум
Забыл добавит, что шутю
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 01.03.2006 в 06:31.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 13:27   #2
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Noel

Похоже на сатанинский форум
Надеюсь ты не серьезно. Обычно в одном месте с трудом соседствуют сатанизм (или просто бесовство) и христианство. При таком соседстве бесов начинает сильно колбасить, они начинают кидаться на христиан и их идеи. А раз у нас такого не происходит, то можно сделать вывод, что среди нас сатанистов нема.

Кстати, могу поделиться интересным наблюдением. Если я предполагаю, что мой собеседник (в реальной, не виртуальной, дискуссии) бесноват, и беседа происходит у меня дома, я выхожу в другую команту и (незаметно для собеседника) наливаю два стакана со святой водой. Затем возвращаюсь к собеседнику и предлагаю выпить водички, протягиваю визави один из стаканов воды. Эффект удивительный, либо человека просто кидает от стакана, либо человек сильно сторонясь стакана, обрушивется с неадекватной агрессией на мое вежливое предложение попить водички.
Для чистоты эксперимента, я проделывал то же самое с собеседником с которым мы тоже жарко спорили, но про которого я знал, что для него христианские позиции очень значимы. Такой собеседник наоборот очень охотно и с улыбкой (даже если дискуссия шла на повышенных тонах) принимал предлагаемый стакан. В итоге мы выпивали по стакану святой водички, и дискуссия обычно быстро приходила к разумному и конструктивному идейному компромису.
Надо бы добавить, что экспериментируя я даже немного усложнял условия. Христианину я предлагал стакан со святой водой с некоторой издевкой в интонации, как бы провоцируя его на отказ от воды. "Бесноватому" - наоборот максимально вежливо и с согласительной интонацией. Как вы догадываетесь, изначальная гипотеза только подтвердилась.

Как разновидность этого эксперимента существует второй. Его проводил один мой хороший знакомый. В большой компании он делает на всех чай. Во все кружки кроме одной он добавляет святую воду. На большом подносе выносит в гостинную. Первым предлагает взять чай "бесноватому". "Бесноватый" выбирает именно "несвятую" кружку с чаем, даже ее расположение на подносе было самым неудобным для тестируемого.

Во как!

Последний раз редактировалось Пересвет; 26.02.2006 в 14:50.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 01:06   #3
Зяблик
Местный
Блокед...
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Пересвет, можно я чуть-чуть дополню твой пост, а ты посмотришь и скажешь «все правда» или «врешь ты все, глупый Зяблик»?
Цитата:
Я могу выпить литр водки, но выбираю не пить так много, потому что утром будет плохо. Я могу ходить в грязных носках, но выбираю быть опрятным и привлекательным. Потомучто от меня иначе девушки шарахаться будут, да и коллеги скажут нечто нелицеприятное. Я могу через каждое слово пересыпать матерком, но выбираю не шокировать собеседников таким поведением. Потому что мне хочется общаться с умными и интересными людьми. Я могу замочить этого гадкого урода и никогда не признаться, но выбираю совершать это противозаконное действие. Потому что в противном случае закон доберется до меня и мне будет плохо.

Вывод: нравственный закон есть, и продиктован он мне моими интересами и страхами в социуме, а про Бога я говорю, потому что это красиво и возвышает меня в собственных глазах; к тому же это в настоящий момент социально одобряемо.

Вывод: Нравственность существует. Она важна. Нравственный закон - вотчина Бога. Отстутствие подобных рамок - вотчина Дьявола.

P.S. Кстати, не по-христиански как-то ближних своих гадкими уродами называть.


Цитата:
Цитата:
Похоже на сатанинский форум.
Надеюсь, ты не серьезно. Обычно в одном месте с трудом соседствуют сатанизм (или просто бесовство) и христианство.
Контрольный вопрос: с произведениями ЛаВея кто-нибудь кроме меня знаком?

Цитата:
Кстати, могу поделиться интересным наблюдением. Если я предполагаю, что мой собеседник (в реальной, не виртуальной, дискуссии) бесноват, <…> Надо бы добавить, что экспериментируя я даже немного усложнял условия. Христианину я предлагал стакан со святой водой с некоторой издевкой в интонации, как бы провоцируя его на отказ от воды. "Бесноватому" - наоборот максимально вежливо и с согласительной интонацией. Как вы догадываетесь, изначальная гипотеза только подтвердилась.
Есть такие понятия как «конгруэнтность» и «установка восприятия». Первое трактуется как согласованность вербальных, невербальных и паравербальных сигналов, как между собой, так внутри каждой системы (особенно интересна ассимметричность мимических мышц). Второе имеет под собой явление выборочной фиксации в сознании именно тех событий, которые ложатся в давлеющаю парадигму, согласованы с первоначальной установкой человека.
Какие выводы из приложения этого к вышеописанному явлению для меня следуют, продолжать надо?
Наблюдение интересно, но интересно именно как пример работы установок человека и, скорее всего, не конгруэнтности.
Впрочем, продолжая развивать свою же мысль, могу сказать, что человек воспринимает только те суждения, с которыми он заранее процентов на 70 может согласиться. Все остальное просто не воспринимается и принципиально не понимается, как информация, несущая прямую угрозу целостности личности.
Вывод
Да здравствуют картины мира разные и не похожие!
Кто во что верит, так тому и надо!
Степень эффективности каждой конкретной картины мира для каждого конкретного человека определяется мерой его субъективного счастья. И да пребудет оно со всеми присутствующими.
Моя картина мира, как Вы уже, наверно догадались, далека и от религиозной, и от псевдорелигиозной.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 10:25   #4
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Зяблик
Пересвет, можно я чуть-чуть дополню твой пост, а ты посмотришь и скажешь «все правда» или «врешь ты все, глупый Зяблик»?
Вроде все правда. Только мне кажется что мой взгляд глубже и картина мира богаче. Т.к у меня в арсенале находится место и для религиозной точки зрения. А у тебя нет.

Последний раз редактировалось Пересвет; 27.02.2006 в 11:06.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 11:04   #5
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Зяблик
Вывод: нравственный закон есть, и продиктован он мне моими интересами и страхами в социуме, а про Бога я говорю, потому что это красиво и возвышает меня в собственных глазах; к тому же это в настоящий момент социально одобряемо.
Это ты за меня отвечаешь? Думаю, что высказанная тобой теория глубоко не правильна по отношению ко многим христианам, а кого-то может даже сильно обидеть.
Я например осознанно покрестился в 20 лет. Увы, социального одобрения и самовозвышения от этого шага я не получил. В обществе сверстников (главный институт социализации и акутализации в том возрасте) я стал получать некоторую порцию анти-религиозных насмешек и моя "ранговость" заметно понизилась. Тем более, что до крещения я был достаточно "козырным" перцем. Эх, куда же делись те золотые вроемена, когда я мог замечательно "ездить по ушам" девушкам своими сладкоголосыми рассказами о сверхъестественном, о сущности бытия, восточными притчами и т.д. Православными теориями так по ушам не поездишь . Кроме того не забывай, что я из Латвии, а Латвия католико-лютеранская страна, вес православия в обществе не так велик как в России. Я глубоко увлекался эзотерикой, практической психологией, саморазвитием и т.д. И "Синтон" был, и 3-ий курс дистанции. И я был очень успешен в своей самореализации и общении со сверстниками. Сначало во мне спокойно уживались и эзотерика, и православие и научная психология (как ни как магистр психологии, 5 лет работы по специальности). И я равно самореализовывался по всем трем направлениям. Но постепенно к 25 годам сделал осознанный выбор в сторону православия. Я считаю его глубже и сильнее, чем скажем "эзотерика". И никакого конфликта идей во мне не существует, просто во мне выжило сильнейшее. И я совсем не отторгаю "эзотерических" идей, я просто становлюсь на одну сторону, затем на другую, вибираю лучшее (иногда синтезируя), и выражаю свое мнение. Просто чем дальше, тем чаще "эзотерика" стала проигрывать в синтезе идей и стала уходить в тень. Так что, когда я беседую с многими ребятами на нашем форуме, я очень прочувствованно могу занять их (даже чуждую православию) позицию, провести необходимые сравнения идей и изначальных посылов. И очень часто я в своих ответных комментариях пишу совсем не то, что планировал написать изначально (до вдумчивого сравнения идей). Тем мне этот форум и нравится, что здесь собираются очень умные люди, в интересной беседе с которыми, рождаются серьезные размышления и идеи.

Едит:
(разбирая указанную цитату Зяблика):
нравственный закон есть- полностью согласен,
и продиктован он мне моими интересами и страхами в социуме, - соглашусь с важной ролью социума в нравственном самоощущении. Но в общем утверждение несколько непонятно. Следует ли из него, что наиболее нравственными должны будут оказаться люди с сильными социальными фобиями? Предполагаю, что эта фраза является асбстактно-общей, типа "любая активность человека продиктована его интересами и фобиями в обществе".
а про Бога я говорю, потому что это красиво и возвышает меня в собственных глазах, - вроде бы тоже согласен. Хотя с одной стороны чаще попадаются именно "зябликовские" оценки моих слов о Боге, которые скорее принижают, нежели возвышают. Ну а с другой стороны я думаю, что это логично, когда за вдумчивой верой (и словами о Боге), следуют конструктивные изменения своей жизни, саморазвитие, успешность, то это можно назвать красивым и адекватно личностному и социальному росту возвысить себя в своих глазах. Думаю, что в этом отношении вера в Бога ничем не отличается от веры в Будду, в магов, в психологию, в любовь и т.д. И, очевидно, что любая из этих вер не будет в своих причинах иметь исключительно красование и самовозвышение. Центральный момент находится явно в других аспектах веры (и слов о Боге).
к тому же это в настоящий момент социально одобряемо - согласен, в России именно так. Хотел бы чтобы и в Латвии так было. А то я за свою православность получаю все больше социальных "минусов", чем одобения. А если вобщем, то надеюсь никто не считает "социальное одобрение" чем-то негативным.

ПС: Извиняюсь за столь длинный коммент. Мне показалось важным объясниться, дабы развеять некие стереотипы о православности.

Последний раз редактировалось Пересвет; 28.02.2006 в 02:53.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 09:29   #6
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Но постепенно к 25 годам сделал осознанный выбор в сторону православия. Я считаю его глубже и сильнее, чем скажем "эзотерика". И никакого конфликта идей во мне не существует, просто во мне выжило сильнейшее на мой взгляд, определяемый мерой моего понимания. И я совсем не отторгаю "эзотерических" идей, я просто становлюсь на одну сторону, затем на другую, вибираю лучшее (иногда синтезируя), и выражаю свое мнение. Просто чем дальше, тем чаще "эзотерика", как я ее понимаю, стала проигрывать в синтезе идей православию, как я его понимаю, и стала уходить в тень.
Как тебе мои поправки, целью которых было несколько бОльшее отделение объективного от субъективного?

И тут заключается привязка к теме о Дьяволе - многие вкладывают в данное понятие нечто субъективное - непонятное, и кажущееся злом, а, по сути, являющееся лишь проекцией собственных страхов и внутренних запретов.

Цитата:
>> к тому же это в настоящий момент социально одобряемо

> согласен, в России именно так. Хотел бы чтобы и в Латвии так было. А то я за свою православность получаю все больше социальных "минусов", чем одобения. А если вобщем, то надеюсь никто не считает "социальное одобрение" чем-то негативным.
А вдруг ты получаешь плюсы от себя, за позиции "А я - не такой!" и "Посмотрите, как я жертвую тем, на что покупаются эти, низшие, во имя Бога!" (позиция превосходства)?

Ты задумывался о таком варианте или нет?

Это как бы антитеза "крутому перцу", получающему признание извне, но все же позиция бьющегося за это признание.

А как тебе вариант православного Пересвета - богатыря, повергающего врагов? Возможно, ты просто нашел свой архетип именно в этой метафоре, не найдя себе ролевую модель в эзотерической метафоре.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 10:47   #7
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Как тебе мои поправки, целью которых было несколько бОльшее отделение объективного от субъективного?
Нормально. Я и сам более менее успешно справляюсь с отделением субъективного от объективного. Думаю, что для любого здорового человека важно иметь и субъективную самоактуализирующую и объективную познавательно-развивательную составляющие. Ну и главное чтобы эти составляющие не сильно друг от друга уползали.

Вроде как у меня с этим в порядке. Субъективное восприятие православия, эзотерики и многих других вещей значительно близко к объективному восприятию. Ибо:
1. этому способствует многое вдумчивое чтение хорошей литературы по субьекту. Плюс практика, семинары, дисуссии.
2. это подтверждается обратной связью от авторитетных приверженцев субъекта.

Плюс повторю намек еще раз: 3-ий курс дистанции. Может более толковые подъезды начнешь?

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
А вдруг ты получаешь плюсы от себя, за позиции "А я - не такой!" и "Посмотрите, как я жертвую тем, на что покупаются эти, низшие, во имя Бога!" (позиция превосходства)?

Ты задумывался о таком варианте или нет?

Это как бы антитеза "крутому перцу", получающему признание извне, но все же позиция бьющегося за это признание.
О таком варианте задумывался. И даже считаю очень правильным любому человеку отслеживать в себе появление зачатков подобных "косяков". Что касается меня, то по мелочи конечно такое вскакивает, но не значимо. Плюс, я достаточно успешен для своего возраста и я получаю достаточную порцию признания без каких-либо ухищрений. Да если и захочется получить "бонусное" признание, я знаю множество простых здоровых способов, и мне не зачем для достижения такой цели "играть с огнем".
Про "низших недостойных" - это вообще детский сад. Не думаешь ли ты, что я нахожусь на этом форуме с целью проповедовать среди "неверных".
Кстати, православие тоже выступает против позиции "Я - не такой как все". Если вкратце, то это называется прелестью и считается корнем всех грехов. А про "низших и недостойных", то в православии принято именно самого себя называть "первым из грешников". Причем эта позиция является одной из основополагающих и, например, присутствует в большинстве молитв и нравственных поучений.

Последний раз редактировалось Пересвет; 28.02.2006 в 11:10.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 16:23   #8
Зяблик
Местный
Блокед...
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Только мне кажется, что мой взгляд глубже и картина мира богаче. Т.к у меня в арсенале находится место и для религиозной точки зрения. А у тебя нет.
Читал. Думал. Сопоставлял с:
Цитата:
И я совсем не отторгаю "эзотерических" идей, я просто становлюсь на одну сторону, затем на другую, выбираю лучшее (иногда синтезируя), и выражаю свое мнение.
Пришел к:
1. То, что тебе кажется, что твой взгляд глубже и картина мира богаче – нормально, беседу можно продолжать.
2. В арсенале у тебя как раз таки все остальное, а религиозная точка зрения, похоже, актуализирована. Впрочем, может это только по этим постам такое впечатление.
3. С этим пунктом давай разбираться, тут любопытные моменты могут всплыть. Первое, что меня смущает так это подход «религиозная точка зрения - захочу - встану, захочу не встану на нее», скажем прямо таки инструментальный подход. В то время как у меня в голове понятие религиозности совершенно точно связывается с мировоззрением. То есть ни разу не с тем, что можно по хотению своему взять и отменить на некоторое время. Возникает вопрос: если религиозная точка зрения это некий клястер среди прочих, который встраиваем по необходимости и желанию, что его встраивает? Критерии выбора и сравнения точек зрения в студию! Религиозные же нормы и ценности таковыми быть не могут, потому как мы только что выяснили, что они у нас на правах всех прочих. Ответ «общечеловеческие нормы и ценности» не принимается как чрезмерно обобщенный и не несущий смысловой нагрузки. Так что у тебя там происходит с иерархий миссия – самость (эгоидентичноть, сущность, самоидентификация) – ценности – верования? Не настаиваю, чтоб это именно так называлось, но как там у тебя внутри это соподчинение происходит, рассказать можешь? Я, если есть желание, расскажу потом почему меня это интересует.
Цитата:
Я например осознанно покрестился в 20 лет. Увы, социального одобрения и самовозвышения от этого шага я не получил. <…> Кроме того не забывай, что я из Латвии, а Латвия католико-лютеранская страна, вес православия в обществе не так велик как в России.
Хм, тогда зачем? Ностальгия по корням, обретение силы в исконных трам-парам-парам? Ты, насколько я понимаю, русский, гм… меньшинство?
Цитата:
и продиктован он мне моими интересами и страхами в социуме, - соглашусь с важной ролью социума в нравственном самоощущении. Но в общем утверждение несколько непонятно. Следует ли из него, что наиболее нравственными должны будут оказаться люди с сильными социальными фобиями?
Здесь мы уходим в ориентацию на достижение или избегание, плюс определение того, что есть нравственность и как она коррелирует с интеллектом и личностными смыслами. Очень большая тема.
Цитата:
Хотя с одной стороны чаще попадаются именно "зябликовские" оценки моих слов о Боге.
Ура! Я становлюсь нарицательным персонажем!
Цитата:
А то я за свою православность получаю все больше социальных "минусов", чем одобрения.
О карьере мученика не задумывался?

Цитата:
...надеюсь никто не считает "социальное одобрение" чем-то негативным.
Да нет, конечно, все мы под ним ходим.
Цитата:
Плюс повторю намек еще раз: 3-ий курс дистанции. Может более толковые подъезды начнешь?
Для временно отошедших, что там на 3-м курсе было?
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 17:07   #9
Старик
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 5,502
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Я например осознанно покрестился в 20 лет. Увы, социального одобрения и самовозвышения от этого шага я не получил. Кроме того не забывай, что я из Латвии...
А как проходил обряд крещения?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 21:38   #10
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Зяблик, извини, последний твой пост ниасилил. На работе много дел навалилось... Вобщем боюсь отвечу не скоро. Я думал ты хочешь меня на некоторые интересные мысли вывести, с удовольствием велся по теме. Но как-то дальше жонглирования банальностями, пройденными в подростковом возрасте, дело не движется. Не хочется время терять.

Если очень моя персона интересует, рекомендую Древнего пораспрашивать. Мы с ним вживую общались. Человек он очень разумный. Так что думаю процетов на 95 объективно меня охарактеризует, со всеми моими достоинствами и недостатками.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 00:11   #11
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я например осознанно покрестился в 20 лет. Увы, социального одобрения и самовозвышения от этого шага я не получил. Кроме того не забывай, что я из Латвии
...
А как проходил обряд крещения?
Я крестился осознанно в 32 года. Полным погружением в бассейне.
Кстати тоже в Латвии.
Я получил одобрение близких мне людей от этого шага. О собственном удовлетворении я не говорю. Получил неописуемые ощущение радости... Это было публичное подтверждение заключения завета с Богом, и моей смерти для греховной жизни.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 00:29   #12
Зяблик
Местный
Блокед...
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Зяблик, извини, последний твой пост не осилил. На работе много дел навалилось...
Гм, самораскрытие не начавшись плавно перетекло в самозакрытие.
Цитата:
Я думал ты хочешь меня на некоторые интересные мысли вывести
Ты напрасно так хорошо обо мне думаешь, что впрочем тебя характеризует весьма положительно. Обычно, если я что-то делаю, то для выхода самому на интересные мысли, а то, что кто-то параллельно достигает этого же, так это побочный эффект.
Цитата:
Если очень моя персона интересует, рекомендую Древнего пораспрашивать.
Ты как думаешь, лучше самому путешествовать или рассказы других слушать? Впрочем, мои извинения за, видимо, не адекватный интерес.
Цитата:
Я крестился осознанно в 32 года. Полным погружением в бассейне.
Кстати тоже в Латвии.
Я получил одобрение близких мне людей от этого шага. О собственном удовлетворении я не говорю. Получил неописуемые ощущение радости... Это было публичное подтверждение заключения завета с Богом, и моей смерти для греховной жизни.
Круто, Noel! Ты знаешь, я верующим даже завидую иногда. При этом точно зная, что этот путь не для меня.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 19:46   #13
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Зяблик
Цитата:
Круто, Noel! Ты знаешь, я верующим даже завидую иногда. При этом точно зная, что этот путь не для меня.
Мы думаем(предполагаем), а Господь распологает(точно знает). Так что не спеши с выводами, ведь жизнь продолжается, а поиск идёт
Лет эдак 15-17 я думал примерно также. Доживёш до лет моего портрета(аватар) посмотрим.
Зяблик, так пойдёт?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 04.03.2006 в 15:47.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 01:00   #14
Зяблик
Местный
Блокед...
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Noel
Зяблик
Мы думаем(предполагаем), а Господь распологает(точно знает). Так что не спеши с выводами, ведь жизнь продолжается, а поиск идёт
Лет эдак 15-17 я думал примерно также. Доживёш до лет моего партрета(аватар) посмотрим.
Noel, ты извини, но люди доживающие до «твоих лет» и пишущие портрет через «а» не вызывают у меня доверия. Если не освоены системы низшего уровня, каковы шансы на то, что в высших все ОК? – шансы стремящиеся к 0.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 15:46   #15
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Зяблик
Цитата:
Noel, ты извини, но люди доживающие до «твоих лет» и пишущие портрет через «а» не вызывают у меня доверия. Если не освоены системы низшего уровня, каковы шансы на то, что в высших все ОК? – шансы стремящиеся к 0

Извиняю , будь внимательнее. Я сказал: "Доживёш до лет моего портрета", а не до моих лет. Я только учусь. Если ты судиш о людях по их арфографическим или грамматическим ошибкам, то твои шансы не выше ... Не в обиду.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 11:35   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интересно было бы задать вопрос религиозным товарищам: какие именно практики вы делаете для того, чтобы двигаться к Богу/Б-гу/Аллаху/Абсолюту?

Эзотерики и представители восточных мистических религий (буддизма, индуизма) движутся к просветления, практикуя для этого, а вы что-нибудь делаете осознанно и системно?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 11:58   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Вроде как у меня с этим в порядке. Субъективное восприятие православия, эзотерики и многих других вещей значительно близко к объективному восприятию. Ибо:
1. этому способствует многое вдумчивое чтение хорошей литературы по субьекту. Плюс практика, семинары, дисуссии.
2. это подтверждается обратной связью от авторитетных приверженцев субъекта.
Мне тут мысль пришла о том, что в религии субъективному восприятию куда легче быть приближенному к объективному.


Также хочется задать пару вопросов на засыпку: если ты владеешь и тем, и другим - чем религиозный максимум жизни отличается от максимума жизни эзотерического?

Чем предлагаемое религией отличается от предлагаемого эзотерикой (в терминах практической психологии/НЛП)?

Цитата:
Плюс повторю намек еще раз: 3-ий курс дистанции. Может более толковые подъезды начнешь?
Извините, но мне слово "Дистанция" мало что говорит - я в Синтоне не занимасля, и у меня даже книги Козлова в свое время не пошли ...

Цитата:
О таком варианте задумывался. И даже считаю очень правильным любому человеку отслеживать в себе появление зачатков подобных "косяков". Что касается меня, то по мелочи конечно такое вскакивает, но не значимо. Плюс, я достаточно успешен для своего возраста и я получаю достаточную порцию признания без каких-либо ухищрений.
... от других, как я понимаю . А от СЕБЯ? Точнее, от своей души, которой весь этот успех побоку, поскольку она тебя оценивает совсем по другим критериям/шкале?

Зяблик

Цитата:
Круто, Noel! Ты знаешь, я верующим даже завидую иногда. При этом точно зная, что этот путь не для меня.
Когда прочитал эту фразу, у меня в памяти немедленно всплыла аналогия с Джек Лондоновским Волком Ларсеном, который в какой-то момент проклял тот миг, когда впервые открыл книгу ...

Поскольку невозможно, увы, залезть туда, откуда вылез ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 12:00   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Кстати, могу поделиться интересным наблюдением. Если я предполагаю, что мой собеседник (в реальной, не виртуальной, дискуссии) бесноват, и беседа происходит у меня дома, я выхожу в другую команту и (незаметно для собеседника) наливаю два стакана со святой водой. Затем возвращаюсь к собеседнику и предлагаю выпить водички, протягиваю визави один из стаканов воды. Эффект удивительный, либо человека просто кидает от стакана, либо человек сильно сторонясь стакана, обрушивется с неадекватной агрессией на мое вежливое предложение попить водички.
Для чистоты эксперимента, я проделывал то же самое с собеседником с которым мы тоже жарко спорили, но про которого я знал, что для него христианские позиции очень значимы. Такой собеседник наоборот очень охотно и с улыбкой (даже если дискуссия шла на повышенных тонах) принимал предлагаемый стакан. В итоге мы выпивали по стакану святой водички, и дискуссия обычно быстро приходила к разумному и конструктивному идейному компромису.
Надо бы добавить, что экспериментируя я даже немного усложнял условия. Христианину я предлагал стакан со святой водой с некоторой издевкой в интонации, как бы провоцируя его на отказ от воды. "Бесноватому" - наоборот максимально вежливо и с согласительной интонацией. Как вы догадываетесь, изначальная гипотеза только подтвердилась.

Как разновидность этого эксперимента существует второй. Его проводил один мой хороший знакомый. В большой компании он делает на всех чай. Во все кружки кроме одной он добавляет святую воду. На большом подносе выносит в гостинную. Первым предлагает взять чай "бесноватому". "Бесноватый" выбирает именно "несвятую" кружку с чаем, даже ее расположение на подносе было самым неудобным для тестируемого.

Во как!
Вот только не знаю, святая вода тут действует или твое внутреннее намерение в состоянии раппорта - тем более, что ты как специалист по практической психологии и т.д. наверняка неосознанно ведешь ...

У меня возникла корреляция с этой темой: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=221
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 16:13   #19
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Интересно было бы задать вопрос религиозным товарищам: какие именно практики вы делаете для того, чтобы двигаться к Богу/Б-гу/Аллаху/Абсолюту?

Эзотерики и представители восточных мистических религий (буддизма, индуизма) движутся к просветления, практикуя для этого, а вы что-нибудь делаете осознанно и системно?
Изучаем Слово Божье системно и осознанно. Проповедуем людям о скором втором пришествии Иисуса Христа тоже осознанно и системно.
Ещё ситемно и неситемно осознанно молимся(обращаемся к Богу), а от этого получаем ответы на молитвы(просветления в вопросах веры).
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 16:48   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel, твоё последнее сообщение меня сначала озадачило, а потом повеселило. Ибо я понял ещё один уровень, как можно совмещать несовместимое.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 18:06   #21
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
Noel, твоё последнее сообщение меня сначала озадачило, а потом повеселило. Ибо я понял ещё один уровень, как можно совмещать несовместимое.
Не обижусь, если поясниш.
А вообще я рад за тебя, что ты такой понятливый(в отличие от меня).
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2006, 12:16   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Изучаем Слово Божье системно и осознанно. Проповедуем людям о скором втором пришествии Иисуса Христа тоже осознанно и системно.
С проповедями понятно; а что значит "Изучаем Слово Божье системно и осознанно."?

Цитата:
Ещё ситемно и неситемно осознанно молимся(обращаемся к Богу), а от этого получаем ответы на молитвы(просветления в вопросах веры).
Вообще, я говорил о Просветлении в его традиционном понимании, а ты, как я понял, имел в виду нечто другое.

Значит, в качестве собственно практики можно записать молитвы. А какие именно, и каковы результаты/процесс? Как ты понимаешь, что они работают?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2006, 15:25   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,571
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Не обижусь, если поясниш.
Хорошо, поясню.
Для меня стало очень рано очевидным, что если изучать "слово божие" осознано и системно, то выходишь за рамки "слов на бумаге" к "словам жизни". Это в мою тему "О Божественных посланиях". А все попытки остаться на уровне "первого букваря" по моему просто противоречит базовым принципам осознанности и системности. (могу доказать, но это требует времени и твоего представления о теории систем)
А теперь о совмещении несовместимого... Типа мысль: кому-то требуется служить "консервной банкой", которая способна сохранять скоропортящаеся содержимое, при этом не представляя другой ценности, и когда это содержимое возьмёт пользователь - банку выбросят в мусор или отправят на переработку.
Цитата:
А вообще я рад за тебя, что ты такой понятливый(в отличие от меня).
У меня просто не было другого выбора...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 11:20   #24
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
С проповедями понятно; а что значит "Изучаем Слово Божье системно и осознанно."?
Изучаем раз в неделю в классах по, заранее подготовленным, темам.
Дома, в течении недели, каждый проходит ежедневно тему, как бы готовит "уроки на дом".
Есть учителя, те кто готовятся как ведущие эти уроки по классам. Учителя - те же учениники, т. е. и учат и готовятся на добровольных началах.
Это системно... А осознанно, когда изучение происходи в классах по 6-12 человек без всяких потусторонних методик и гипнотических установок. Каждый сам, по собственной инициативе, или изучает, или не изучает, т. е. всё происходит на самосознании. Кто-то сам изучает и проверяет "учителя", а кто-то на слово верит...
Цитата:
Значит, в качестве собственно практики можно записать молитвы. А какие именно, и каковы результаты/процесс? Как ты понимаешь, что они работают?
Ты, когда обращаешся к своему любимому земному отцу, с какой-либо просьбой или благодарность, как обращаешся? Уверен, что у тебя нету подготовленной и одобренной каким-либо кононом или приятелем текста или речи. Выражаешь своими словами, как сам можешь. Вот примерно и молитвы к Небесному отцу звучат так-же.
И работают тоже по той же системе, как если ты обращаешся к своему любящему, тебя отцу. Разница только в том, что Отец небесный совершен, значит и ответы на Его молитвы совершенны, хотя люди не всегда это понимают...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2006, 11:31   #25
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Изучаем раз в неделю в классах по, заранее подготовленным, темам.
Дома, в течении недели, каждый проходит ежедневно тему, как бы готовит "уроки на дом".
Есть учителя, те кто готовятся как ведущие эти уроки по классам. Учителя - те же учениники, т. е. и учат и готовятся на добровольных началах.
Это системно... А осознанно, когда изучение происходи в классах по 6-12 человек без всяких потусторонних методик и гипнотических установок. Каждый сам, по собственной инициативе, или изучает, или не изучает, т. е. всё происходит на самосознании. Кто-то сам изучает и проверяет "учителя", а кто-то на слово верит...
Погоди, что значит - "проверяет учителя"? И что значит - на слово верить?

Ключевой вопрос - меняются ли ваши базовые реакции? Фигурально выражаясь - какова будет первая реакция, когда тебе по щеке дадут?

Или, другими словами - как ты знаешь, что не просто жонглируешь словами из Писания?

Цитата:
И работают тоже по той же системе, как если ты обращаешся к своему любящему, тебя отцу.
"Когда человек обращается к богу - это молитва. Когда Бог отвечает - это шизофрения" (С) . Шутка.

Цитата:
Разница только в том, что Отец небесный совершен, значит и ответы на Его молитвы совершенны, хотя люди не всегда это понимают...
А что значит - "не понимают"? Выходит, все дело в интерпретации ответов?

Как ты эти ответы интерпретируешь? Как определяешь, что понял правильно?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 11:22   #26
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,126
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Погоди, что значит - "проверяет учителя"? И что значит - на слово верить?
.
Каждый сам, по собственной инициативе, или изучает, или не изучает, т. е. всё происходит на самосознании. Кто-то сам изучает и этим проверяет "учителя", а кто-то на слово верит, не изучает, а слушает и доверяет компентентности "учителя"...
Цитата:
Ключевой вопрос - меняются ли ваши базовые реакции? Фигурально выражаясь - какова будет первая реакция, когда тебе по щеке дадут?
Реакции у каждого свои, они зависят от личных отношений с Богом, т.е. духовности каждого индивидума, а не масс или общества в целом. А о щеках, помоему, специальная тема есть...
Цитата:
Или, другими словами - как ты знаешь, что не просто жонглируешь словами из Писания?
Я отвечаю, руководствуясь не "буквой", а Духом.
Цитата:
А что значит - "не понимают"? Выходит, все дело в интерпретации ответов?
"Не понимют" значит по-разному:
а)в одном случае просят в молитве о том, что навредит им(как иногда дети малые у отцов земных). Бог, любя их и не желая им вреда, отвечает откакзом или просто не отвечает на молитву.
б)просят о том, к чему ещё не готовы и опять получают просимое гораздо позже, чем им хотелось бы.
в)прося и получают, но не тот ответ, который им нужен.
в)другое в том же виде...
Цитата:
Как ты эти ответы интерпретируешь? Как определяешь, что понял правильно?
А вот тут и вся загвоздка. Для неверующего человека проверить, правильный или неправельный он получил ответ, невозможно, а если и опеделяется то только интуативно. Верующий же имеет приимущество в том, что все ответы может сверять с ответами в Библии(для него они там есть, в отличие от неверующего )
Книга Исаия > Глава 8 > Стих 20:
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:27   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,477
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
По теме.

Может, переход из эзотерики в религию как раз следствие осознанного и систематизированного изучения канонов? На каком-то этапе накопления информации нужно ее разложить поудобнее - а тут на тебе, готовая религия, где всё уже украдено придумано до нас. Очень удобно)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
религия, эзотерика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:01.