Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2010, 01:17   #1
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Техника абсурдных ритуалов.

Привет..Вот, нра мне она.
Я предлогаю сделать подборку таких ритуалов..
Классику "Трусы на люстру-деньги в дом",- это слишком известное..
Я делаю волшебные травяные сборы,пишу желание и сжигаю все это..Ну,скажем,так ..
Плохие мысли побеждаю мысленным сжиганием,особенно помогают мне ,как не странно, репортажи с горящих лесов.
Я мысленно сжигаю сон,эмоцию, гнев, раздражение и золу возлагаю к большому и красивому цветку роз..



Я его удобряю..Я его мысленно вскапываю, и добавляю эту "душевно-мыслительную" золу.
Этот цветок я называю "Цветок моих достижений"
Еще одна техника: танец на траве.
Я приплясываю очень лихо
И получается!Желания исполняются в большей свокй части..
Есть вопрос у меня..
Одна астропсихолог недавно заметила,причем совершенно справедливо.
Первое: я композитор и музыкант,уже почти 20 лет здесь живу,но у меня нет пианино.А мне оно нужно.Но я все откладываю на потом.
И теперь то же самое с астрологическими программами,как будто я сама себе говорю:" Пока не время.Нет таких денег.А время идет,идет.И я все тяну кота за хвост.
Типо "сапожник без сапог"..
Значит ли это наличие подсознательного недоверя к себе, мол,не выйдет из этого ничего...Но даже в этих антисанитарных условиях я выпустила два диска и вовсю работаю с клиентами..
Психологи,пора со мной разобраться.Спасибо.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 12:37   #2
Mari
в пути
 
Аватар для Mari
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,325
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
ИМХО - другое. Боишься, что наличие пианина превратит для тебя твоё творчество в работу или обязанность. Как это - пианино есть, а не играю. Надо сесть и срочно чё-то написать. А несвобода и принуждение тебе категорически противопоказаны, тебе надо ЛЕТАААТЬ, танцевать и петь.

"Разлепи" образ пианино с необходимостью что-то на нём делать. Это просто УДОБНО, если оно будет. А ты вольная птица и пианину не должна ни-че-го!!!


С огнём и розами - это у тебя "шаманское". :-)))

Я, наверное, не назову ничего дурацццкого- мне всё нравится и всё работает. Танцую и пою духам, звеню бусиками, которые мне "заряжали" на "Лунных кругах". Разговариваю со своими "зверями"-хранителями. Играю с ними. Мне всё нравится. Всё волшебное. И это здорово.
__________________

Тень на воде -
Одинокий странник
(с) Тaнэдa Сaнтокa
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 16:11   #3
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Замечательно,Юль, я,кстати,тоже камни заряжаю.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 17:56   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,950
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Михаль!!! Обязательно возьму на вооружение. Я на будущий год запланировала посадить в саду розы...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 13:37   #5
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
В самой теме "Техника абсурдных ритуалов" для меня уже ответ. Абсурд не имеет смысла в силу самого значения слова. За ритуалами подобными признаю только психотерапевтический эффект для тех, кто верит6 постучал по дереву и успокоился. Сам ритуал никакой погоды не делает.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 01:12   #6
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Zima
Я думаю иначе.
Когда человек выполняет некую последовательность действий, он переносит центр тяжести своего внимания,своей зацикленности на чем-то,- на это действие.Он,безусловно, должен в это поверить.Например, чтобы появилось мороженное, нужно взмахнуть волшебной палочкой.
Чтобы снять дурной глаз- перебежать от дерева к дереву пять раз..
Чтобы пришел возлюбленный-закинуть трусы на люстру..
Я,например. тоже выработала для себя определенные действия, что работают очень неплохо.Говорю, как человек практикующий данные методики.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 10:09   #7
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
За ритуалами подобными признаю только психотерапевтический эффект для тех, кто верит, постучал по дереву и успокоился.
- я

Цитата:
Я думаю иначе.
Когда человек выполняет некую последовательность действий, он переносит центр тяжести своего внимания,своей зацикленности на чем-то,- на это действие.Он,безусловно, должен в это поверить.
- ты

Это то же самое, а не другое мнение. Психотерапевтический эффект подразуемвает, что человек верит в ритуал и совершая его получает некое успокоение. Он как бы снимает груз с сознания - "типа что-то сделал".

В общем, это и имелось в виду. Сами трусы на люстре никакого воздействия на кого-либо, кроме того, кто их туда забрасывал, не оказывают.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 10:27   #8
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Так, к слову
Цитата:
- Так вот, - продолжила Инга, - мир постоянно изменяется, но все происходящие в нем события взаимосвязаны. Иногда они компенсируются, иногда - нет. Причем мы сами даже не догадываемся, чем обернется то или иное действие. Мы щелкаем выключателем, а в тот же самый миг в Японии происходит землетрясение. Ни один ученый не проведет параллель между этими двумя событиями, но магия мира учит, что связь есть. И связь очень тесная.
- Разумеется, дело не в выключателе, - добавила Яна. - Просто сложились сотни дополнительных условий: где-то утонул человек, где-то навели морок, где-то срубили дерево... События могут быть самыми разными, но, сложенные в определенной последовательности, они изменят мир так, что двинется даже самая устойчивая земная кора.
- Что-то не верится, - усомнился Артем.
- А вот Великие Дома относятся к этому очень серьезно. Они знают, что, обладая определенной чувствительностью, можно улавливать гармонию мира, видеть идущие в нем процессы, понимать, чем они закончатся, и влиять на них, добиваясь нужного результата.
- Включая лампочки?
- И включая лампочки тоже, - недовольно отрезала Инга. - Темка, пора понять, что Яна не шутит. Да, геомант может добиться своего, включив лампочку! Просто надо знать, когда и какую лампочку включить, чтобы получить то, чего хочешь. Где-то упадет дерево, где-то взлетит самолет, кто-то разобьет чашку... После этого ты включаешь лампочку, и перед тобой открывается межконтинентальный портал. Никаких энергетических затрат - просто мир изменился так, что, сделав шаг, ты окажешься в Америке.
Панов Тайный город. "Кафедра странников"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 15:11   #9
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Просто надо знать, когда и какую лампочку включить, чтобы получить то, чего хочешь.
Уже из этого следует, что от любых трусов на любой лампочке толку не будет.

Цитата:
мир постоянно изменяется, но все происходящие в нем события взаимосвязаны. Иногда они компенсируются, иногда - нет. Причем мы сами даже не догадываемся, чем обернется то или иное действие.
А отсюда следует бессмысленность ритуалов в постоянно изменяющемся мире. Каждый раз от одного и того же действия будет новый непредсказуемый результат. Потому что не только ты влияешь на мир, но и другие в то же самое время.
Одно дело сознательно влиять на гармонию (что тоже спорно, но да бог с ним), и совсем другое совершать стандартное\ритуальное действие, ожидая именно определённого результата.
Забросил трусы, а вследствие совершённых в это же самое время независимо от тебя действий другими людьми, возлюбленный пришёл, но не к тебе. Всё ж взаимосвязано, поэтому такая простая цепь: ты бросаешь - он приходит, нереальна. Это если бы в вакууме вы одни находились, тогда да.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 18:06   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
А отсюда следует бессмысленность ритуалов в постоянно изменяющемся мире. Каждый раз от одного и того же действия будет новый непредсказуемый результат. Потому что не только ты влияешь на мир, но и другие в то же самое время.
Одно дело сознательно влиять на гармонию (что тоже спорно, но да бог с ним), и совсем другое совершать стандартное\ритуальное действие, ожидая именно определённого результата.
Забросил трусы, а вследствие совершённых в это же самое время независимо от тебя действий другими людьми, возлюбленный пришёл, но не к тебе. Всё ж взаимосвязано, поэтому такая простая цепь: ты бросаешь - он приходит, нереальна. Это если бы в вакууме вы одни находились, тогда да.
Ха! Точно таким же образом можно доказать и бессмысленность практически любого действия , мы ж не в вакууме живем. И чего толку расфуфырившись спешить на свидание, если кирпич на крыше не дремлет ??? А, посадив в землю надежду на красивые розы вполне реально нарваться на аномально жаркое лето в средней полосе такое, что даже полив не спасет от солнечного ожога.
Даже простые цепочки действий не несут гарантированного желаемого результата, что уж в дальние дебри с трусами на люстре лезть... А точно ли "мальчика" тут нет???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 18:40   #11
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Ты серьёзно полагаешь, что поход в магазин за хлебом с целью его купить, равнозначен по эффективости в достижении цели забрасыванию трусов на люстру с целью привлечь влюблённого?

Цитата:
Точно таким же образом можно доказать и бессмысленность практически любого действия
Осмысленные действия имеют цель и смысл. Ритуальные соблюдают форму. Употребление стакана молока в пищу не равно хитроумным пассам руками с целью насыщения.

Если что, то ты споришь со словарём:
АБСУРД (лат. absurdus — нелепый, от ad absurdum — исходящий от глухого) — термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления.
Ритуал — стандартный сигнальный поведенческий акт, используемый животными при общении друг с другом (например, брачные ритуалы — он же брачные игры). Ритуал в психологии, психосоматике и психиатрии - навязчивое действие, движение.


Ч. Райкрофт. Критический словарь психоанализа.


РИТУАЛ (ritual) Первоначально - религиозная или магическая церемония (процедура). Заимствованный как психиатрией, так и психоанализом, термин используется для описания поведения, наблюдаемого у пациентов с ОБСЕССИВНЫМ НЕВРОЗОМ, при котором пациент пытается уменьшить ТРЕВОГУ, выполняя более или менее сложную и стереотипную последовательность действий. Навязчивые ритуалы можно рассматривать как индивидуально созданную систему контрМАГИИ, при помощи которой пациент пытается отвратить от себя необоснованные страхи столь же надуманными действиями. Логика обоих имеет анимистическую природу и зависит от мышления ПЕРВИЧНЫХ ПРОЦЕССОВ. В этом отношении навязчивые ритуалы резко отличаются от ритуалов, связанных с необразованностью, предрассудками и религией. От религиозных ритуалов они отличаются также тем, что являются личными и отправляются в одиночестве.

Так что автор темы сам задал направление названием топика "Абсурдные (то есть не имеющие согласно словарю, смысла) ритуалы (надуманные действия для избегания необоснованных стахов)".
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 22:25   #12
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Ты серьёзно полагаешь, что поход в магазин за хлебом с целью его купить, равнозначен по эффективости в достижении цели забрасыванию трусов на люстру с целью привлечь влюблённого?
А трусы на люстре разве "к любимому", а не "к деньгам"??? Я точно ритуально-малограмотная...
А в чем измеряется эффективность? В вероятности достижения цели? В количестве энергии потраченной на её достижение? В потраченном времени?
Мне как-то кажется, что (лично в моем случае!!!) эффективнее было бы зарядить хлебопечку (а то и трусы негигиенично, и задымление делает некоторых водителей неадекватными)... на кой ляд рисковать-то? А еще можно мужу сказать, чтоб он после работы купил, все равно ему по дороге
Цитата:
Осмысленные действия имеют цель и смысл. Ритуальные соблюдают форму.
И осмысленные действия зачастую ориентируются на форму, и ритуалы иногда имеют глубинный смысл. Кстати, для самого деятеля ритуалов его действия вполне осмысленны и целенаправленны (в случае его относительного психического здоровья). Кто оценивает соотношение весов цели и формы???
Цитата:
Употребление стакана молока в пищу не равно хитроумным пассам руками с целью насыщения.
Ритуальное употребление стакана молока и нерушимая вера в его пользу очень часто идет из детства...
Цитата:
Если что, то ты споришь со словарём:
АБСУРД (лат. absurdus — нелепый, от ad absurdum — исходящий от глухого) — термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления.
Ритуал — стандартный сигнальный поведенческий акт, используемый животными при общении друг с другом (например, брачные ритуалы — он же брачные игры). Ритуал в психологии, психосоматике и психиатрии - навязчивое действие, движение.

Ч. Райкрофт. Критический словарь психоанализа.


Словари ??? Их есть и у меня...:

Ритуал - служба или церемония, проводимые с религиозной или терапевтической целью или намерением, как сознательным, так и бессознательным.
Ритуальные действия основываются на мифологических и архетипических темах, выражают их содержания символически, полностью вовлекают человека и вызывают у него ощущение возвышенного смысла и в то же самое время опираются на представления, соответствующие духу времени.
Ритуал - это психический канал, посредством которого осуществляется личностная трансформация, когда психологический баланс личности оказывается под угрозой воздействия внезапной нуминозной силы; структурированный этап изменения одного статуса личности или способа его бытия на другой.
Юнг считал, что в ритуале человек выражает свои наиболее важные и фундаментальные психические содержания, и в случае отсутствия соответствующих ритуалов люди спонтанно и бессознательно создают их, чтобы обезопасить устойчивость личности, коль скоро переход из одного психологического состояния в другое произошел. Сам по себе ритуал не влияет на трансформацию, он просто содержит ее в себе.



АБСУРДНЫЙ - нелепый, бессмысленный, неразумный, противоречивый. Довести до абсурда (ad absurdum) означает доказать внутреннее противоречие утверждения. С 40-х годов понятие «абсурдный» часто употребляется для того, чтобы охарактеризовать отношение человека к бытию.

ИМХО, Михаль (Михаль, если что - поправь меня), создавая тему сознательно сделала акцент на противоречивости идеи ритуальности и реального достижения цели. Вроде бы и ритуал абсурден (фальшив, неразумен, бессмысленен) и при этом достигается некая цель или хотя бы её иллюзия.
Абсурдный ритуал - вера ребенка в то, что все будет хорошо, если он будет наступать по дороге домой на целые тротуарные плитки. Реально - вера в себя повышается, ощущение "ожидания неприятностей от мира" уменьшается - и в реальности тоже всё ОК.
Вполне возможно, что поход любым другим способом привел к тем же результатам, но это вовсе не доказывает отсутствие какой-либо взаимосвязи между проблемами и рисунком на плитке
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 22:29   #13
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Кстати, Зима, а как Вы относитесь к религиозным ритуалам?
Как часто Вы перед сном проверяете закрытые двери, выключенный газ/утюг?
Отдаете ли Вы отчет в Ваших гигиеничческих ритуалах (они у всех есть )?
Есть ли у Вас "счастливое" платье/обувь/сумочка?

Полностью ли Вы освободили жизнь от "абсурда"? И все ли аспекты Ваших ритуалов Вы осознаете?

... я отлично отдаю себе отчет в том, что Вы вполне можете доказать мне полную целесообразность ВСЕГО что Вы делаете, но надо ли это делать ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 22:56   #14
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,658
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Чем хорош ритуал? Он освобождает голову от мыслей о смысле, целесообразности, приемлимости, нравственности совершаемых действий. Автоматизм"отключения мозга" делает порой чудеса в силу ослабления контроля с его стороны над неосознаваемыми, но интуитивно правильными действиями. Проверено на себе.

Я тоже исполняю ритуальный танец без названия для привлечения на свою сторону "неких сил", я даже не оцениваю каких, они мне просто помогают. При этом никому не вредят, кроме тех, кто вредит мне. О как!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

Последний раз редактировалось Лара; 10.08.2010 в 01:21.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 23:31   #15
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 15,950
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
О! Кстати о ритуалах! Некоторые ритуальные заклинания - впрлне помогают очистить голову от дурацких панических мыслей и лишних внутренних диалогов.

Вчера, чтобы найти некоторые жизненно необходимые вещи - пришлось воспользоваться таким заклинанием. Кроме пропажи нашлось много чего интересного.... А сегодня нашлись и некоторые давно пропавшие знакомые люди.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 01:01   #16
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Вроде бы и ритуал абсурден (фальшив, неразумен, бессмысленен) и при этом достигается некая цель или хотя бы её иллюзия.
Абсурдный ритуал - вера ребенка в то, что все будет хорошо, если он будет наступать по дороге домой на целые тротуарные плитки. Реально - вера в себя повышается, ощущение "ожидания неприятностей от мира" уменьшается - и в реальности тоже всё ОК.
Вполне возможно, что поход любым другим способом привел к тем же результатам, но это вовсе не доказывает отсутствие какой-либо взаимосвязи между проблемами и рисунком на плитке
Спасибо,Лелька.
ЗочОТ
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 01:09   #17
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Я большая поклонница книг Долохова и Гурангова.Зачитываю их до дыр.
Я не собираюсь спорить, доказывать, листать словари и кого-то убеждать,пишу о себе:"МНЕ ЭТО ПОМОГАЕТ"
Целью этой темы бЫЛ ОБМЕН ОПЫТОМ: может,кто-то знает еще что-нибудь.
"Несомненны достоинством волшебных техник является их универсальность.
Есди какая-то техника хорошо освоена,то ее можно применять к абсолютно любой проблеме.Хочешь-погоду налаживай,хочешь- улучшай жилищные условия и так далее..",- из "Сам себе волшебник"..
Я ,мне думается, поймала и освоила состояние парения..
Мне оно помогает..И я использую эти техники в своей практике.
Лучше,конечно, знать о чем говорим и прочитать сами книги,они есть в интернете.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 01:13   #18
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,797
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
http://www.twirpx.com/file/2586/
Вот,здесь книга в бесплатном скачивании
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 11:16   #19
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
А трусы на люстре разве "к любимому", а не "к деньгам"??? Я точно ритуально-малограмотная...
Ну это Михаль написала в посте №6. Посмотри. У меня лично нет информации по этому поводу.

Цитата:
О! Кстати о ритуалах! Некоторые ритуальные заклинания - впрлне помогают очистить голову от дурацких панических мыслей и лишних внутренних диалогов.
Не хотелось бы повторяться, но обращаю внимание читающих на то, что про психотерапевтический эффект ещё в моём первом посте упомянуто.
Это я к тому, что с этим я спорить и не собираюсь.

Цитата:
Кстати, Зима, а как Вы относитесь к религиозным ритуалам?
Как часто Вы перед сном проверяете закрытые двери, выключенный газ/утюг?
Отдаете ли Вы отчет в Ваших гигиеничческих ритуалах (они у всех есть )?
Есть ли у Вас "счастливое" платье/обувь/сумочка?
К религиозным отрицательно.
Закрытые двери, утюг и гигиену к абсурдным ритуалам трудно отнести.
Нет.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 12:41   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,534
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а давайте котлеты отдельно, а?
ритуальную проверку выключенности утюга - таки обзовем полезной привычкой. ну или автопилотным действием. но никак не ритуалом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 12:55   #21
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,594
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
В своем эксперименте Скиннер сначала заставил голубей проголодаться, а затем поместил их в клетку, в которую каждые пятнадцать секунд через желоб подавалась еда. Птицам надо было всего лишь ждать. Однако голуби создали различные ритуалы, которые, казалось, были связаны с появлением пищи: "Одна из птиц поворачивалась против часовой стрелки, делая два-три оборота перед появлением еды. Другая все время тыкалась клювом в верхний угол клетки. Третья выработала "ответ", двигая головой вверх-вниз между воображаемыми прутьями. Две птицы совершали определенные движения головой и телом... Птицы каким-то образом реагировали на появление пищи и, как следствие, стремились повторить свою реакцию".

Голуби, вероятно, догадывались о связи между событиями в их мире, но установили неверную причинно-следственную связь: они были суеверны. У нас появляется много общего с ними, когда нас вводят в заблуждение совпадения между событиями. Скиннер привел ряд аналогий: "Хороший пример - попытка повысить удачу при игре в карты. Всего несколько случайных совпадений между ритуалом и желаемым результатом создают и поддерживают соответствующее поведение, несмотря на множество неудач. Другой пример - это игрок в боулинг, который, бросив мяч, продолжает вращать рукой, как будто этим он контролирует движение мяча".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 20:15   #22
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
К религиозным отрицательно.
Яйца на пасху не красишь? Младенцев не крестишь? В большие церковные праздники работаешь?
Цитата:
Закрытые двери, утюг и гигиену к абсурдным ритуалам трудно отнести.
Не "закрытые двери", а процедуру проверки личного пространства. Я вот ни разу за время проверки не обнаружила открытой двери, включенного газа или утюга (ну ответственная я), но проверяю каждый вечер... иногда даже не по одному разу ... иногда даже мысленно фотографирую повернутые вентили и ручки
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 20:17   #23
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а давайте котлеты отдельно, а?
ритуальную проверку выключенности утюга - таки обзовем полезной привычкой. ну или автопилотным действием. но никак не ритуалом.
Почему не ритуалом ?
Я спать нормально не смогу, если не совершу обход своих владений. Причем утюг поставлю подальше от розетки, шоб он сам включиться не мог

Ритуальность действия зависит от степени зависимости от него.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 20:22   #24
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,658
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Тогда вопрос: чем ритуальный обход владений отличается от стакана теплого молока на ночь?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 20:26   #25
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,490
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Тогда вопрос: чем ритуальный обход владений отличается от стакана теплого молока на ночь?
ИМХО - ничем.
Если с детства натренировать детя успокаиваться и засыпать именно после стакана молока, то эффект будет тот же... да и смысл не сильно далеко уйдет...
Мне и кажется, что само действие обычно носит индивидуальный характер и смысл (результат) от этого действия возникает только после о-личивания его.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 10:47   #26
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 987
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Цитата:
Яйца на пасху не красишь? Младенцев не крестишь? В большие церковные праздники работаешь?
Иногда - прикольно. Детям нравится.
Не крещу.
Если государственный выходной, нет. Но по дому работу делаю, когда удобно.

Насчёт яиц. Можно делать кое-что не как ритуал, а просто потому что нравится.
Кто-то выпивает стакан молока на ночь ритуально, а кто-то захотел молока и выпил - это что означает, что он приверженец ритуалов?
В ритуал должен вкладываться какой-то смысл тем, кто его делает. Исходя из поста Михаль о том, что эти техники помогают на что-то влиять.
Но эти же действия, только не абсурдные вроде трусов, можно выполнять и без всякой задней мысли.
То есть одно и то же действие может быть ритуалом, а может быть просто действием.
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 12:38   #27
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,534
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Почему не ритуалом ?
Я спать нормально не смогу, если не совершу обход своих владений. Причем утюг поставлю подальше от розетки, шоб он сам включиться не мог

Ритуальность действия зависит от степени зависимости от него.
спать ты не можешь потому, что без обхода мучительно вспоминаешь, а выключила ль.
проще говоря - ритуальный обход владений служит невыработке привычки выключения утюга.
невыработка - эт божок такой. масенький.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 02:58   #28
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,367
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поднимаю тему - может новички что добавят
__________________
Кто к нам с мечом придет, тот считай, больше не существует
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:00.